SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

cierto, Dios sabe quien es salvo o no, pero uno deve hacer un esfuerzo por alcanzarla o poner voluntad. porque si dice, ah bueno soy salvo, voy a pecar todal soy salvo, eso esta bien??. Depende de la voluntad de Dios con la persona, poray Dios sabia que no hiba ser salvo, a pesar de que haya ido a la iglesia o no. Es medio complicado... :) Dios los bendiga
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

LUIS ALBERTO42 PREGUNTA:


A QUIENES LE HABLA CRISTO?

A SUS DISCIPULOS O A LOS "JUDIOS"??





LULIS CONTESTA:


No lo sé, dimelo tu:



Mateo 24:3-16

3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.

6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.

7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.

8 Y todo esto será principio de dolores.

9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.(A)

10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.

11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;

12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.

13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.(B)

14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.​

15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel(C) (el que lee, entienda), (16) entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.



LULIS INSINUA QUE MATEO 24 ESTA ESCRITO PARA LOS "JUDIOS" Y NO PARA LOS DISCIPULOS DE CRISTO, ES DECIR SU IGLESIA:



¿A quien le dijo que huyeran a los montes?

¿A los discípulos o a los de Judea?




LUIS ALBERTO42 CONTESTA:


CLAVES PARA LA ELECCION DE DIOS!

PARA SELLARNOS Y DEJARNOS SABER DONDE SE APARECERA LA BESTIA!




LULIS CONTINUA DICIENDO:

Entiendo que se quiera ver todo desde cierto ángulo, pero no podemos ignorar lo que ya esta escrito.



LUIS ALBERTO42 CONTESTA:

EXACTAMENTE!


NO IGNOREMOS LO QUE ESTA ESCRITO Y SIGAMOS LEYENDO Y APLICANDO ESTA FAMOSA INTERPRETACION QUE LE HAN DADO LOS 'FAMOSOS TEOLOGOS" A MATEO 24:



SI MATEO 24 ES SOLO PARA LOS "JUDIOS', PARA SER CONSISTENTES, TENDREMOS QUE ALTERAR ALGUNAS ESCRITURAS DE ESTA MANERA:



Mat 24:19 Mas ¡ay de las JUDIAS que estén encintas, y de las JUDIAS que críen en aquellos días!


Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los JUDIOS ANTICRISTOS escogidos, aquellos días serán acortados.


Mat 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación JUDIA hasta que todo esto acontezca.


Mat 24:40 Entonces estarán dos JUDIOS en el campo; el un JUDIO será tomado, y el otro JUDIO será dejado.



Mat 24:41 Dos mujeres JUDIAS estarán moliendo en un molino; la una JUDIA será tomada, y la otra JUDIA será dejada.



Mat 24:42 Velad, pues, JUDIOS QUE NI SIQUIERA LEEN EL NUEVO TESTAMENTO, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor QUE ACTUALMENTE NIEGAN.

"VUESTRO" SEÑOR ??





Mat 24:43 Pero sabed esto, que si el padre JUDIO de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.


Mat 24:44 Por tanto, también vosotros JUDIOS estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.


JUDIOS ANTICRISTOS "PREPARADOS" ??





Mat 24:45 ¿Quién es, pues, el siervo JUDIO fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?


"AL CUAL PUSO SU SEÑOR" SOBRE SU CASA??????



Mat 24:46 Bienaventurado aquel siervo JUDIO al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.




AQUEL SIERVO JUDIO ANTICRISTO???



Será que éstas profesías de las que hablamos, hablan exactamente de quienes esperan aún al Mesias, que recibirán al Anticristo y le permitirán sentarse en Jerusalem y se postrarán ante éste creyendo que es el Mesías esperado, adorandole como si fuera pero sin serlo, atrayendo condenación para si mismos al ser engañados habiendo sido una vez el pueblo escogido...?

Lo has considerado asi?



Espero que esto te ayude a discernir amada...


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Te dejo para que cuando regreses sigamos el analizis de Romanos 8:1
Solo quiero agregar que Pablo nunca enseño que fue perfecsionado en la carne o por esfuerzos meramente humanos,

A no, entonces pues... ¿como nos puede hablar de ello?... por gracia... no, con tu comentario únicamente muestras que aun no entiendes que es una vida en Espíritu a tal cual Dios y en su gracia nos reclama... y como no olvidas los 14 años errantes de Pablo antes de entrar en la obra de Dios, antes de empezar con su ministerio...

estoy plenamente seguro por tus escritos ahora que ignoras lo que dice el capitulo 6 de Romanos,y que no has entendido los escritos de Pablo aun.

En vista de este comentario, y después de recordarte de otros debates... no tengo nada más que añadir para con tigo... no... aun no diferencias que es una vida carnal y anímica de una vida en Cristo, de una vida en Espíritu...

Bendiciones
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

cierto, Dios sabe quien es salvo o no, pero uno deve hacer un esfuerzo por alcanzarla o poner voluntad. porque si dice, ah bueno soy salvo, voy a pecar todal soy salvo, eso esta bien??. Depende de la voluntad de Dios con la persona, poray Dios sabia que no hiba ser salvo, a pesar de que haya ido a la iglesia o no. Es medio complicado... :) Dios los bendiga

No estimado(a),aqui no hay nada complicado aqui el unico que esta confundido es usted,eso que depende de la voluntad de Dios y de la persona no es biblico, ya le di citas como efesios 1:4 donde dice que fuimos elegidos segun la voluntad de Dios deme un versiculo donde diga asi de claro salvos segun la voluntad de Dios y la del individuo?y eso de ir a pecar que yo sepa nadie de los que aqui defendemos la predestinacion y la salvacion eterna,nadie a escrito o enseñe que podemos ir a pecar con libertad y vivir una vida de mal testimonio basados en que ya somos salvos.
Esa falsa acusacion la dan todos los que creen que la salvacion se pierde.
Saludos.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

deme un versiculo donde diga asi de claro salvos segun la voluntad de Dios y la del individuo?

Vamos a ver estos:

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Hay que creerle, y esta parte corresponde al individuo, que no ha Dios...

13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

El pedir nos corresponde a nosotros, que no a Dios, por lo tanto, de nuevo vemos que el individuo ha de obrar por si mismo... ha de ejercer su voluntad y fe para con Dios...

Jn. 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos

Hay que guardar los mandamientos, por lo tanto... de nuevo corresponde acción del individuo, que no de Dios...

21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama

El que los guarda, bien, de nuevo vemos acción por parte del individuo, que no de Dios...

24 El que no me ama, no guarda mis palabras

El que no le ama, y a la vez por acción individual, no guarda sus palabras...

Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

Atentos, aun no le aman, por lo tanto hay un proceso aun necesario de seguir, el cual, es guardar Su Palabra...

Estos son solo unos ejemplos, los cuales bien claramente nos muestran que nosotros tenemos un deber para con Dios... Él es fiel a sus Promesas, pero nosotros debemos ser fieles a Su Palabra... POR LO TANTO, ES COSA DE DOS... Dios nos llama, y nosotros GUARDAMOS SU PALABRA... si así lo hacemos, si no nos desviamos, si perseveramos... en su momento DIOS PADRE Y JESUCRISTO EL SEÑOR VENDRÁN A VIVIR CON NOSOTROS, ES DECIR, HARÁN MORANDA EN NOSOTROS...

Este es el camino de la Cruz, necesario para santificación y por el cual, el Espíritu Santo logra formar un lugar santo en nuestro más profundo interior por medio del lavamiento de la Palabra... la cual es Cristo nuestro Señor...

Bendiciones
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Vamos a ver estos:

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Hay que creerle, y esta parte corresponde al individuo, que no ha Dios...

13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

El pedir nos corresponde a nosotros, que no a Dios, por lo tanto, de nuevo vemos que el individuo ha de obrar por si mismo... ha de ejercer su voluntad y fe para con Dios...

Jn. 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos

Hay que guardar los mandamientos, por lo tanto... de nuevo corresponde acción del individuo, que no de Dios...

21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama

El que los guarda, bien, de nuevo vemos acción por parte del individuo, que no de Dios...

24 El que no me ama, no guarda mis palabras

El que no le ama, y a la vez por acción individual, no guarda sus palabras...

Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

Atentos, aun no le aman, por lo tanto hay un proceso aun necesario de seguir, el cual, es guardar Su Palabra...

Estos son solo unos ejemplos, los cuales bien claramente nos muestran que nosotros tenemos un deber para con Dios... Él es fiel a sus Promesas, pero nosotros debemos ser fieles a Su Palabra... POR LO TANTO, ES COSA DE DOS... Dios nos llama, y nosotros GUARDAMOS SU PALABRA... si así lo hacemos, si no nos desviamos, si perseveramos... en su momento DIOS PADRE Y JESUCRISTO EL SEÑOR VENDRÁN A VIVIR CON NOSOTROS, ES DECIR, HARÁN MORANDA EN NOSOTROS...

Este es el camino de la Cruz, necesario para santificación y por el cual, el Espíritu Santo logra formar un lugar santo en nuestro más profundo interior por medio del lavamiento de la Palabra... la cual es Cristo nuestro Señor...

Bendiciones
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Fijate primeramente la pregunta que le hice a consejeria que tu amablemente dispusistes contestar.
que citara un versiculo o versiculos que apoyaran lo que ella decia,tu respondes pero tampoco me das un versiculo,solo das ciertos versiculos que no llenan los requisitos de mi pregunta.
de todas maneras veamos tu comentario.
Todos los versiculos que citas son manipulados por ti como tu comentario final tambien lo es.
Estos versiculos que citas se resumen en las palabras que Cristo Dice
veamos Juan 6:28 y 29.

27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?

29 Respondió Jesús y les dijo: ESTA ES LA OBRA DE DIOS, que creáis en el que él ha enviado.

ASI QUE LAS OBRAS O LA OBRA CON LA QUE DIOS QUEDA SATISFECHO CONMIGO NO ES EL ESFUERZO HUMANO SINO QUE CREA EN LA OBRA REDENTORA DE CRISTO.
Osea mi fe o por fe y eso es un don que viene de la soberania de Dios.
Efesios 2:8 y 9.
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Queda claro con textos claros que el hombra se salva solamente por misericordia por amor sin que Dios vea nada bueno en mi,si yo tuviera que complacer a Dios para que tuviera de mi misericordia ya no seria salvo por gracia y en vano hubiera muerto cristo.
le pongo otro pasaje mas sin que yo interprete que la salvacion y santificacion es un acto divino que Dios atribuye a todo aquel que el predestino desde antes de la fundacion del mundo efesios 1:4.
Miremos que dice Romanos 4:1-6.
1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.

3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.(A)

4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;

5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,

Por ultimo le cito Romanos 3:26-27-28

27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Concluyo con las palabras del Maestro de nosotros los gentiles Diciendo que los elegidos de Dios son justificados sin hacer nada por lograrlo.
saludos y que Dios te bendiga para entender esto.
www.elevangeliodepablo.org
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La salvación no se puede perder porque es la simiente de Dios en sus hijos. Lo que se hace cuando alguien peca es que rompe la comunión, pero no perder la salvación. Por eso dice la Palabra que tenemos vida eterna, sino no lo diría, porque sino ¿cuánto es de eterna si se puede perder mañana?

Lo que pasa es que las personas no quieren aceptar un mesaje tan benigno, tan bueno, de tanta gracia. Ellos quieren que sea algo más difícil, sino no tiene sentido la religión, si Dios es tan bueno, no tiene sentido porque no habría lugar para mandamientos de hombres y duras cosas y rstricciones que imponen a sus fieles.

Además, si la salvación se pudiera perder entonces es por obras, por lo que uno pueda hacer para "mantenerse salvado". Pero no es así, sino que es por gracia. Eso es por favor de Dios y un don, si fuera por lo que uno haga o se mantuviera haciendo entonces ya no es ni favor ni don, es algo que se gana. El asunto es que las cosas son como Dios quiso, y no como los hombres quisieron.

Lo que pasa es que los religiosos en general no conciben a un ser tan bueno como lo es Dios, porque ellos no son así y no conciben alguien con una voluntad mejor y más generosa que la de ellos, que pueda dar algo gratuitamente y por puro amor a la persona.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿Con el gozo que da obrar para Dios, y cuanta palabrería... Dios mío, ¿cuando entenderán que nos has creado para buenas obras, y que de ti viene tanto el buen hacer como el buen obrar, cuando mi Señor?... ¿Cuando entenderán que tú nos llamas a la OBRA, TU OBRA que no la de ellos, cuando lo entenderán mi Señor?...

Mi Señor deles luz para que VEAN TU OBRA...

Bendiciones
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ahora no estaría demás fijarnos y de nuevo en Noé, el cual gran parte de su vida la paso en la Obra de Dios, y mediante la cual, fue salvo... ¿que no entienden que para ser salvos hay que entrar y por la gracia de Dios en su Obra, y que esta, nos corresponde hacerla a nosotros...? no, no lo entienden ¿y saben por qué no entienden?... porque aun andan con su fuerza, con su ser anímico y carnal... por ello, no logran ver hay que obrar para Dios y no para con uno mismo, y que esta, la obra de Dios, da gozo, esperanza y por sobre todo ALABANZA AL DIOS ETERNO Y AL CORDERO...

Incluso Jesús tuvo que OBRAR para Dios... no se quedó de brazos cruzado, no, tuvo que Obrar hasta su muerte por tal que TODOS quienes creen en él logren ser salvos... fijaos en el maestro que dijo, a estas horas mi padre trabaja y yo trabajo... pero... no, no entienden la Obra de Dios... y por ello... no logran andar mediante el Espíritu...

No insistan: DIOS NOS LLAMA A OBRAR EN SU OBRA, lo quieran o no... TENEMOS UN "TRABAJO" QUE HACER EN EL NOMBRE DE DIOS, y como no, a tal cual Dios lo ha dispuesto... en ello y entre otras cosas está el mostrarle que le amamos, que guardamos Su Palabra, por fe, exactamente por fe, y es esta, la fe, LA QUE LLEVARÁ A BUEN FIN LA OBRA DE DIOS QUE NO HA SIDO ENCOMENDADA...

Mucho me temo por las palabra de ciertos, que aun no saben que es ser aprobados por Dios PARA SU OBRA... mientras así sean, andarán en obras de a carnes, y no en OBRAS DEL ESPÍRITU DE DIOS...

Pero en fin, nada más... Noé es un CLARO ejemplo, pero no todos logran verlo como un gozo, como una virtud, como una gracia que por Dios Padre nos es dada a TODOS sus hijos… el obrar en su NOMBRE…

Bendiciones
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Fijate primeramente la pregunta que le hice a consejeria que tu amablemente dispusistes contestar.
que citara un versiculo o versiculos que apoyaran lo que ella decia,tu respondes pero tampoco me das un versiculo,solo das ciertos versiculos que no llenan los requisitos de mi pregunta.
de todas maneras veamos tu comentario.
Todos los versiculos que citas son manipulados por ti como tu comentario final tambien lo es.
Estos versiculos que citas se resumen en las palabras que Cristo Dice
veamos Juan 6:28 y 29.

27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

Estan manipulados por mi?... bien, ya vamos conociendonos, ¿que no nos corresponde a nosotros el hacerlo?... no, entonces pues somos como robots por mando a distancia... ¿es eso lo que usted pretende mostrar?...

Bien claro lo dice en este versículo... TRABAJAD, y quiera o no quiera, esto le corresponde al individuo...

28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?

29 Respondió Jesús y les dijo: ESTA ES LA OBRA DE DIOS, que creáis en el que él ha enviado.

ASI QUE LAS OBRAS O LA OBRA CON LA QUE DIOS QUEDA SATISFECHO CONMIGO NO ES EL ESFUERZO HUMANO SINO QUE CREA EN LA OBRA REDENTORA DE CRISTO.

No joven no, no vaya tan rápido... no... no manipule la escritura, bien le está diciendo que crean en Aquel que Dios ha envidado, y este, Jesucristo, nos dice:

Jn. 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Jn. 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.


Lo ve, hay una parte que le corresponde al individuo, por lo tanto, no se deje parte de la Palabra de lado, porque así es como se cran falsas doctrinas al interés particular dado...

Usted quiere, bien, entonces pues acuda a Aquel en que tiene que creer y atienda TODA su Palabra, no solo una parte...

Osea mi fe o por fe y eso es un don que viene de la soberania de Dios.
Efesios 2:8 y 9.
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Correcto, somos salvos por fe, pero la fe es personal, debe ejercerse, ponerse en practica, no dejarla de lado... la fe ya es en si UN TRABAJO... la fe nos es dada, pero el creer que TODO será hecho a tal cual Dios dispone... eso, nos corresponde a nosotros... la fe se puede perder si no se atiende a la Palabra de Dios y se anda a tal cual Él ha dispuesto para con nosotros... Entre otras cosas, estamos hablando de morir a la carne y al ser pecaminoso, el cual, lleva a perdición…

Miremos que dice Romanos 4:1-6.
1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.

Déjese de doctrinas de versículos dados y atienda a TODA LA PALABRA DE DIOS… porque sino, nada habrá logrado… mire, en este versículo usted omite que la fe de Abraham fue aprobada por Dios, sencillamente porque sin duda alguna tomo la Palabra de Dios, la cual le decía que matase a Su Hijo… y fue cuando Abraham se dispuso hacerlo sin duda alguna, que Dios lo hallo justo… no antes… por lo tanto… Abraham TUVO QUE OBRAR… a tal cual le fue indicado por Dios, tuvo que negarse a él mismo y renunciar a aquello que TODA su vida había deseado…


Por ultimo le cito Romanos 3:26-27-28

27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

¿No sabe leer?, nadie es justificado por obras de la Ley, es decir, por guardar la Ley, de ahí a decir que NO DEBEMOS OBRAR… no, usted aun no sabe que es se guiado por el Espíritu Santo, el cual, te lleva a la OBRA DE DIOS, y… hay de aquel que no la guarde y cumpla a tal cual Dios ha dispuesto… mire, trate de ser guiado por el Espíritu Santo y después, y solo después, podrá obrar para Dios… Y claro que nadie puede jactarse, claro… es OBRA DE DIOS, que no nuestra, nosotros solo somos simples siervos inútiles que solo hacen lo que deben hacer… y aquí tiene una nueva enseñanza, la cual, es que la vanagloria no tiene lugar en los hijos de Dios…

Concluyo con las palabras del Maestro de nosotros los gentiles Diciendo que los elegidos de Dios son justificados sin hacer nada por lograrlo.

No joven, no… bien nos dice QUE QUIEN LE AMA, SU PALABRA GUARDARÁ… por lo tanto SI TENEMOS QUE HACER ALGO… no digo yo… anda que… usted vuelve a pecar de lo mismo, se salta cierta Palabra, y solo se centra en ciertos versículos, los cuales, los saca de contexto y se crea el pretexto... no... TODO es por la acción de Dios, el cual y mediante el Espíritu Santo nos muestra cual es su Plan para con nosotros, pero... SOMOS NOSOTROS quienes en SU NOMBRE obramos... ahora bien, sin la guía del Espíritu Santo... nada de nada... serán obras de la carne, y por lo tanto... consumidas en el fuego eterno...


Bendiciones.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Filipenses 3

2 Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo.

3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne.

Estimada Lulis, aquí lo que vemos son dos cosas, que Pablo ya lo está haciendo (ya tiene lugar en su vida, Pablo, como todo buen discípulo, habla de aquello que ya está en él obrando y por ello; pudiendo ser mostrado con autoridad plena para con los otros), de ahí que con TODA AUTORIDAD les está exhortando... pero esto aquí, en concreto, nada nos está diciendo en cuanto a que la salvación no se pierde, mas bien todo lo contrario... más bien nos está advirtiendo de nuestro deber de apartarnos de todo aquello que pueda hacernos caer... Pablo está exhortando, que no dando por sentado nada... (no te comento los otros versículos, porque primeramente hay que tener claros estos, y no se como lo ves tú).

12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

¿Hacia donde prosigue? Hacia la salvación? Por cierto que Pablo era hijo de Dios, ¿entonces? Pues a la santificación, la perfección, a la semejanza de Cristo, ése es el camino que hemos de tomar una vez que somos hijos de Dios, pero no por proseguir éste camino somos salvados, no! es por la fe y solamente la fe.

Tú bien lo has dicho, Pablo continua hacia la perfección, hacia ser uno con Cristo, y bien claramente nos dice que aun no ha alcanzado, por lo tanto... de nuevo vemos en palabras de Pablo, que todo es un camino, que no puede dejarse de lado... no... la salvación está allí, ante Dios, pero hay que seguir luchando... y no todos llegan Lulis, y no todos llegan, y bien sabes que la salvación, su salvación, la de aquellos que no llegaron, continua estando allí donde la puso Dios pero... por el mundo, por la carne, por los engaños del diablo... ciertos no llegarán, ni llegaron, pero aun así... LA SALVACIÓN SE LES QUEDÓ ESPERANDO... DIOS ES FIEL A SU PALABRA...

Y Lulis, la fe en si es un camino a seguir, el cual, no es por obras de la Ley y menos aun mediante la carne, la fuerza natural, y menos aun por el ser anímico y carnal... no, pero... hay un Dios, una Palabra que guardar, un camino que seguir, una vida que entregar... y ello, se logra únicamente por fe... pero es por esta, la fe, por la cual debemos y siempre andar y andar y andar y andar CONFORME A LA PALABRA DE DIOS... así es, no es por Ley, sino por fe... pero la fe es en si UNA OBRA, LA CUAL NOS LLEVA A SER UNO CON CRISTO...

Bendiciones.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Respóndeme con éste pasaje en mente:

1a Pedro 1:2-5

2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Lulis, aquí debes tener presente que Pedro está hablando de él, que no de aquellos a los que se dirige... veámoslo:

1Ped. 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos

Vale, viendo aquí claramente un "nos"... ahora pasemos al siguiente versículo...

4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, 5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

Como vemos, Pedro hace un giro, y pasa de un "nos" a un "para vosotros"... bien... continuando con ello vemos son guardados por el poder de Dios mediante la fe... es decir, que sin fe, nada de nada... que mientras tengan fe, el poder de Dios obrará en ellos.... o lo que es lo mismo, LA SALVACIÓN NO ES POR OBRAS, SINO POR FE... y por ello termina diciendo "para alcanzar las salvación que está preparada"... está, la hay, pero hay que llegar a ella, hay que luchar la buena batalla...

Tengamos en cuenta que las cartas de los apóstoles, son exhortaciones a las iglesia, ante errores, confusiones, problemas y demás situaciones que les hacen dudar de su fe, apartarse del camino, o... bueno... creo que entiendes... pero JAMÁS son sentencias en firmes, pues ya no andan por ley, sino por fe... por lo tanto, las palabras de los apóstoles, nunca son ley, sino vida en Cristo y cual es el proceder de un buen seguidor y guardador del Evangelio y Palabra de Dios...

Bendiciones
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

1a Pedro 1:2-5

2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.


Lulis, para que no de lugar a mal entendidos, analicemos también esto...

Aquí nos dice "según la presciencia de Dios..." bien, veamos que significa esta palabra según el RAE:

PRESCIENCIA. Conocimiento de las cosas futuras.

Es decir; a los que Dios Padre Padre había escogido conforme a Su Propósito... como vemos, ya nos está diciendo quienes son aquellos a quienes está dirigido el mensaje, ya nos está que es a aquellos que por la gracia de Dios ya han sido consagrados por el Espíritu, ya andan a tal cual el Espíritu y a la vez, que deben obedecerle conforme el Espíritu, que no por Ley u obras de la Ley... pero como no, también nos dice que han sido purificados con la sangre, ya han sido lavados por la Palabra, es decir YA HA HA TENIDO LUGAR EN ELLOS LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO, ya no andan por carne, sino medinte al guía del Espíritu...

Bueno, solo fue un detalle por tal de que entiendas un poco mejor... ya hablamos de todo ello...

Bendiciones.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, permiteme editarme a mi mismo... ;)

Es decir; a los que Dios Padre había escogido conforme a Su Propósito... como vemos, en la presentación ya nos está diciendo quienes son aquellos a quienes Pedro está dirigiendo el mensaje de esta carta, claramente está diciendo que es a aquellos que por la gracia de Dios han sido consagrados por el Espíritu, y mediante Él, ya andan a tal cual el Espíritu les guía y a la vez, que deben obedecerle conforme el Espíritu les va mostrando... que no por Ley u obras de la Ley... pero como no; también nos dice que han sido purificados con la sangre, ya han sido lavados por la Palabra, es decir YA HA TENIDO LUGAR EN ELLOS LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO, ya no andan por carne, sino mediante la guía del Espíritu, es decir: HAN NACIDO DE NUEVO... Es por ello, que al final nos dice que la gracia y paz les sean multiplicadas... porque ya lo tienen, de ahí que Pedro pide que les sea multiplicado, que no dado...

Espero que así se entienda mejor... Bendiciones
 
¿Salvación sin comunión?

¿Salvación sin comunión?

La salvación no se puede perder porque es la simiente de Dios en sus hijos. Lo que se hace cuando alguien peca es que rompe la comunión, pero no perder la salvación.

¿SALVACIÓN SIN COMUNIÓN CON DIOS? ¡QUÉ COSA MÁS RARA!

1º ¿Qué es la salvación sino vivir por toda la eternidad en comunión con Dios?
2º ¿Cómo es posible una salvación sin comunión con Dios?
3º ¿No te parece una pirueta teológica incompatible con la Palabra de Dios?

 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No estimado(a),aqui no hay nada complicado aqui el unico que esta confundido es usted,eso que depende de la voluntad de Dios y de la persona no es biblico, ya le di citas como efesios 1:4 donde dice que fuimos elegidos segun la voluntad de Dios deme un versiculo donde diga asi de claro salvos segun la voluntad de Dios y la del individuo? .

Estimado Julio

Jesús no vino a morir por unos pocos ("muchos son llamados y POCOS escogidos") Jesús vino a morir por TODA la humanidad, no solo por los escogidos o "predestinados" ...POR TODOS...

Que los predestinados "Si ..o ...Si"... llegarán (llegaremos) al conocimiento de Dios y a la participación de su obra redentora (salvadora) si.... pero El murió por todos... y por eso dice la Escritura...(y aquí está lo que pide a Raúl):

"Si ALGUNO ... (cualquiera, no solo los predestinados, y cualquiera "por voluntad y decisión propia") ... QUIERE venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz y sígame" (Mat. 16:24) Esta invitación es PARA TODOS, para CUALQUIERA...

y....

"CUALQUIERA QUE QUISIERE venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame" (Marc.8:34)

y.....

"He aquí, yo estoy a la puerta y llamo: si ALGUNO (cualquiera) oyere mi voz y abriere la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo" (Apoc. 3:20)

y etc. etc. etc.


Dios le bendiga.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La salvación no se puede perder porque es la simiente de Dios en sus hijos. Lo que se hace cuando alguien peca es que rompe la comunión, pero no perder la salvación. Por eso dice la Palabra que tenemos vida eterna, sino no lo diría, porque sino ¿cuánto es de eterna si se puede perder mañana?

Lo que pasa es que las personas no quieren aceptar un mesaje tan benigno, tan bueno, de tanta gracia. Ellos quieren que sea algo más difícil, sino no tiene sentido la religión, si Dios es tan bueno, no tiene sentido porque no habría lugar para mandamientos de hombres y duras cosas y rstricciones que imponen a sus fieles.

Además, si la salvación se pudiera perder entonces es por obras, por lo que uno pueda hacer para "mantenerse salvado". Pero no es así, sino que es por gracia. Eso es por favor de Dios y un don, si fuera por lo que uno haga o se mantuviera haciendo entonces ya no es ni favor ni don, es algo que se gana. El asunto es que las cosas son como Dios quiso, y no como los hombres quisieron.

Lo que pasa es que los religiosos en general no conciben a un ser tan bueno como lo es Dios, porque ellos no son así y no conciben alguien con una voluntad mejor y más generosa que la de ellos, que pueda dar algo gratuitamente y por puro amor a la persona.

La salvación es un don de Dios... una dádiva.... eso ¿le quita que no se pueda perder?

No solo hemos recibido la salvación como un don de Dios, como bien dices...no por obras... sino que hemos recibido otros muchos dones de parte de Dios.... y a pesar que su Palabra dice que "todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces", sin embargo "cualquiera" de esos dones, se puede perder... aún... el más fundamental... el que sin él...aún hasta la salvación no la tendríamos: la "fe":
"...Hicieron naufragio en la fe" (1 Tim. 1:19)

Hemos recibido por gracia y obra de Dios:
Fe, sabiduría, templanza, paciencia, temor de Dios, caridad, confianza, esperanza, paz, inteligencia espiritual, ciencia, etc. etc. etc. .... ¿se puede perder algunas de estas cosas?.... Si.... y...¿porque no la salvación?

En muchas ocasiones hemos oído decir o hemos dicho: "Dios me dió esta casa;... este automóvil... este trabajo.... mis hijos.... este reloj... etc." y lo hemos dicho o lo hemos escuchado bajo la profunda convicción de que realmente quien lo dice... cree rotúndamente que fue Dios quien lo dió... ¿se puede perder alguna de estas cosas? Si... se pueden perder todas incluso... se puede perder la paciencia.. la fe... la humildad... la sabiduria.. etc. ... y porque no la salvación? ...¿porque entonces dice su Palabra: "ocupáos en vuestra salvación con temor y temblor" (Fil. 2:12)

Si nuestro padre terreno nos regalará el mejor y más caro de los relojes de este mundo, ... ¿lo podríamos perder?

Saludos y bendiciones


Dagoberto
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dagoberto Juan dijo:
La salvación es un don de Dios... una dádiva.... eso ¿le quita que no se pueda perder?
Sí, como veremos.

Dagoberto Juan dijo:
"todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces", sin embargo "cualquiera" de esos dones, se puede perder...
Los dones espirituales de Dios no funcionan de esa manera, por eso también es que son perfectos.[/QUOTE]

Dagoberto Juan dijo:
aún... el más fundamental... el que sin él...aún hasta la salvación no la tendríamos: la "fe":

La fe, es en realidad la palabra griega pistis que significa creencia. ¿Puedes dejar de creer algo?

Dagoberto Juan dijo:
"...Hicieron naufragio en la fe" (1 Tim. 1:19)

Obviamente, dejaron de creer, pero no han perdido ningún don.

Dagoberto Juan dijo:
Fe, sabiduría, templanza, paciencia, temor de Dios, caridad, confianza, esperanza, paz, inteligencia espiritual, ciencia, etc. etc. etc. .... ¿se puede perder algunas de estas cosas?.... Si.... y...¿porque no la salvación?

Si tienes algo espiritualmente no lo puedes perder, lo que sí haces es dejar de manifestar esas cosas en el mundo de los sentidos por tu incredulidad, pero el don lo sigues teniendo internamente. Por ejemplo dejas de manifestar amor agapao (gr) que es lo que tú pusiste como caridad, pero no pierdes el amor agapao que tienes dentro, sino sólo dejas de manifestarlo, luego si cambias y vuelves a creer ahí está para manifestarlo de nuevo. Todas esas características que citas son del hombre interior, el Cristo en nosotros que tenemos (ambas cosas son citas de la Biblia, si no las conoces te doy los versículos), que es igual a decir el don de espíritu santo que nos fue dado. Es un solo don que tiene todo adentro, no es que sean dones por separado. Ese don no se pierde porque es simiente, eso nos hace hijos de Dios ¿O acaso viste algún versículo que diga "aquellos que cuando no habían pecado eran hijos de Dios pero dejaron de serlo? No se pierde el don, no dejamos de ser hijos, dice la palabra que tenemos vida eterna y además que somos coherederos con Cristo. No se puede cambiar eso, no se puede dejar de ser hijo de alguien, no se puede dejar de ser algo que Dios ya dice que somos, hay que ser más poderoso que Dios para hacer eso... y no hay nadie. Sino mira:

Romanos 8:38-39
Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Y no hay nadie más poderoso que Dios, por eso no nos puede separar, ¡tenemos vida eterna! (en realidad es la promesa, porque todavía vamos a morir si no retorna Cristo antes)

Dagoberto Juan dijo:
En muchas ocasiones hemos oído decir o hemos dicho: "Dios me dió esta casa;... este automóvil... este trabajo.... mis hijos.... este reloj... etc." y lo hemos dicho o lo hemos escuchado bajo la profunda convicción de que realmente quien lo dice... cree rotúndamente que fue Dios quien lo dió... ¿se puede perder alguna de estas cosas? Si... se pueden perder todas incluso... se puede perder la paciencia.. la fe... la humildad... la sabiduria.. etc. ... y porque no la salvación? ...¿porque entonces dice su Palabra:
Esas cosas no son espirituales, no son dones espirituales perfectos. No se puede pecar en el espíritu, por eso no se puede perder el don:

1 Juan 3:9
Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

Ahora digo yo... ¿no se puede más pecar? Evidentemente sí. Lo que pasa es que se refiere a lo que te estoy diciendo, que no puede pecar espiritualmente, en la carne sí puede. El don de Dios está en el campo espiritual, por eso no pude pecar ahí ni tampoco puede perder la simiente ¿además si se pudiera perder qué clase de simiente sería? Nuestros padres pusieron una simiente mejor, porque hagamos lo que hagamos no dejamos de ser sus hijos.

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

¿Más claro? Agua. No se puede perder un don espiritual de Dios. Y la salvación es un don espiritual de Dios, el don de espíritu santo que nos hace sus hijos.

Dagoberto Juan dijo:
"ocupáos en vuestra salvación con temor y temblor" (Fil. 2:12)

Ahí habla de el andar en esa salvación para esta vida, porque la salvación no es sólo para tener vida eterna, sino también para esta vida, para poder vivir de acuerdo a la voluntad de Dios. Eso sí se puede andar (ocuparse) en ese vivir o no, todo depende de nuestra libre voluntad.

Dagoberto Juan dijo:
Si nuestro padre terreno nos regalará el mejor y más caro de los relojes de este mundo, ... ¿lo podríamos perder?

Sí, porque no es un don espiritual perfecto ni nuestro padre terrenal es Dios para poder garantizarnos nada ni cuidar lo que nos da.

La gente que piensa que puede perder la salvación es básicamente por mala información bíblica o directamente desconocimiento, es por vivir en temor y no conocer la grandeza del amor de Dios para con sus hijos. Es porque no conciben que alguien pueda ser tan bueno y poderoso. Además los líderes religiosos no podrían tenerlos aggarrados de ya sabes donde para decirles lo que tienen que hacer, es esclavitud, es temor.

Hebreos 2:15
y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.

Dios nos llamó a vivir una vida en su amor, no en temor.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Xoán Xulio dijo:
¿SALVACIÓN SIN COMUNIÓN CON DIOS? ¡QUÉ COSA MÁS RARA!

1º ¿Qué es la salvación sino vivir por toda la eternidad en comunión con Dios?
2º ¿Cómo es posible una salvación sin comunión con Dios?

Sí, no es raro. Es algo similar a la relación con nuestros padres terrenales. Puedes llevarte bien o llevarte mal, irte de casa, pero no dejas de ser su hijo.

Xoán Xulio dijo:
3º ¿No te parece una pirueta teológica incompatible con la Palabra de Dios?

No, estudia diligentemente. De todas maneras tú eliges qué creer.

Pero Dios proveyó un mode de volver a comuníon:

1 Juan 1:3-9
3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.
5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

Se confiesa el pecado a Dios y se vuelve a comunión, eso es lo que se hace.
No hay registro bíblico que hable de perder la salvación o de "volver a recuperar la salvación", sí de volver a comunión. La comunión la pueden perder los que ya son salvos, los demás ni siquiera son hijos y no tienen espíritu santo para poder tener comunión, prtimero deben ser salvos como dice Romanos 10:9-10:

Romanos 10:9-10
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

¿Se es salvo? ¿Pero por cuántos días? ¿O hasta que se peque y se debe volver a confesarlo? No dice eso, dice "serás salvo".

1 Juan 3:2
Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

¿Somos hijos de Dios? ¿Pero por cuánto tiempo?
Pero resulta que no se puede dejar de ser hijo de alguien. Se es hijo de Dios al recibir salvación que es lo mismo que recibir el don de espíritu santo que es la simiente de Dios en uno, porque Dios es Espíritu Santo.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estan manipulados por mi?... bien, ya vamos conociendonos, ¿que no nos corresponde a nosotros el hacerlo?... no, entonces pues somos como robots por mando a distancia... ¿es eso lo que usted pretende mostrar?...

Bien claro lo dice en este versículo... TRABAJAD, y quiera o no quiera, esto le corresponde al individuo...



No joven no, no vaya tan rápido... no... no manipule la escritura, bien le está diciendo que crean en Aquel que Dios ha envidado, y este, Jesucristo, nos dice:

Jn. 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Jn. 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.


Lo ve, hay una parte que le corresponde al individuo, por lo tanto, no se deje parte de la Palabra de lado, porque así es como se cran falsas doctrinas al interés particular dado...

Usted quiere, bien, entonces pues acuda a Aquel en que tiene que creer y atienda TODA su Palabra, no solo una parte...



Correcto, somos salvos por fe, pero la fe es personal, debe ejercerse, ponerse en practica, no dejarla de lado... la fe ya es en si UN TRABAJO... la fe nos es dada, pero el creer que TODO será hecho a tal cual Dios dispone... eso, nos corresponde a nosotros... la fe se puede perder si no se atiende a la Palabra de Dios y se anda a tal cual Él ha dispuesto para con nosotros... Entre otras cosas, estamos hablando de morir a la carne y al ser pecaminoso, el cual, lleva a perdición…



Déjese de doctrinas de versículos dados y atienda a TODA LA PALABRA DE DIOS… porque sino, nada habrá logrado… mire, en este versículo usted omite que la fe de Abraham fue aprobada por Dios, sencillamente porque sin duda alguna tomo la Palabra de Dios, la cual le decía que matase a Su Hijo… y fue cuando Abraham se dispuso hacerlo sin duda alguna, que Dios lo hallo justo… no antes… por lo tanto… Abraham TUVO QUE OBRAR… a tal cual le fue indicado por Dios, tuvo que negarse a él mismo y renunciar a aquello que TODA su vida había deseado…




¿No sabe leer?, nadie es justificado por obras de la Ley, es decir, por guardar la Ley, de ahí a decir que NO DEBEMOS OBRAR… no, usted aun no sabe que es se guiado por el Espíritu Santo, el cual, te lleva a la OBRA DE DIOS, y… hay de aquel que no la guarde y cumpla a tal cual Dios ha dispuesto… mire, trate de ser guiado por el Espíritu Santo y después, y solo después, podrá obrar para Dios… Y claro que nadie puede jactarse, claro… es OBRA DE DIOS, que no nuestra, nosotros solo somos simples siervos inútiles que solo hacen lo que deben hacer… y aquí tiene una nueva enseñanza, la cual, es que la vanagloria no tiene lugar en los hijos de Dios…



No joven, no… bien nos dice QUE QUIEN LE AMA, SU PALABRA GUARDARÁ… por lo tanto SI TENEMOS QUE HACER ALGO… no digo yo… anda que… usted vuelve a pecar de lo mismo, se salta cierta Palabra, y solo se centra en ciertos versículos, los cuales, los saca de contexto y se crea el pretexto... no... TODO es por la acción de Dios, el cual y mediante el Espíritu Santo nos muestra cual es su Plan para con nosotros, pero... SOMOS NOSOTROS quienes en SU NOMBRE obramos... ahora bien, sin la guía del Espíritu Santo... nada de nada... serán obras de la carne, y por lo tanto... consumidas en el fuego eterno...


Bendiciones.
Estimado Raul serias tan amable de decirme a que denominacion religiosa cristiana perteneses?.
Saludos