SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[talito]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

no se por ke s e amotinan las gentes y los publos piensan cosas vanas ,SI ELCORDERO DE DIOS kita el pecadoy en el cordero de DIOS esta la salvacion y tu estas en el cordero ke tu cres ke pueda pasar ?pegate al cordero de DIOS y veras ke no pierdes lo ke DIOS da,por ke aun lo ke les dio a los ke pecaron no se lo kito,por ke lo ke DIOS da no lo kita ?como puedes perde lo ke DIOS te da?si lo pierdes es ke nunca te lo dio?

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¡¡Saludos!!
"Manguarear es lo que el hermano julio està haciendo para no contestar las preguntas.....por favor ,si no va a contestar digalo...creo que que no es serio estar "manguareando"...solo diga si va a contestar o no....somos libres para decidir....estamos preguntando para saber....

para algunos habrà "feliz año",pero para la cantidad de preguntas huerfanas no...dentro de poco entenderè que no hay ningùn interes serio en responder..harè algunas aclaratorias y me irè a otro tema.....

les amo en cristo.....

julio cèsar

Estimado Julio Cesar, la verdad es que soy un hombre practico y sencillo en mi forma de expresar mis pensamientos y, lo que menos me gusta es malgastar el tiempo con foristas, que a lo mejor no trabajan o se la pasan al lado de su computadora todo el dia.
Yo si quiero que dialoguemos sinceramente sin rodear el asunto,
Usted cree que la palabra que puso no la podia averiguar en un diccionario en menos que canta un gallo?,.
pero el saunto es que entremos al dialogo de lleno con preguntas y respuestas,y sin rodearle al asunto asi de sencillo y practico.
Saludos.
Y enumere sus preguntas huerfanas por favor?????????

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Giulio:

Reciba un saludo fraternal en el amor del Señor, espero que se encuentre muy bendecido y que este nuevo año, esté lleno de amor, fe y esperanza para usted y sus seres amados.

He dado seguimiento a su debate con nuestro hermano Julio Velasquez, me ha llamado la atención lo siguiente que me permito comentar:

¡¡Saludos!!
Hermano,julio, solo ud. se ha ofrecido a contestar las preguntas...gracias...de antemano...

Una pregunta...¿sabe ud. lo que es "manguarear?..
Las preguntas ya estan planteadas...me gustaría respuestas honestas ...

Creo que, a pesar de que a veces las respuestas no son lo que se quiera oir, no se puede imputar sobre tal hecho, deshonestidad. Dado que no siempre se obtiene lo que uno quiere, no puede ir por la vida pensando que tan sólo porque no se le responde lo que quiere leer, estamos siendo deshonestos con usted. Yo no sé que piensa mi hermano Julio, pero éstas son dos acusaciones bastante graves las cuales están totamente fundadas en su muy particular punto de vista sobre el asunto, pero no por ello, las más acertadas que ha hecho.

Hay mentiras que estan cumpliendo 400 años,otras están cumpliendo 100...¿sabe ud. por qué se prolonga una mentira tanto tiempo ?

Justamente por pensar que a nosotros nos enseñaron la verdad sin errores,y repetimos sin profundizar en La Palabra,sin confirmar que dice la biblia en su profundidad,por eso las mentiras siguen tan campantes,porque los maestros y los pastores que tenemos la responsabilidad de mantener la verdad de Dios pura,seguimos enseñando los errores de nuestros maestros y a su vez de los errores de los suyos,asi sucesivamente por cuatrocientos años,hasta que los hombres y las mujeres de Dios que amen mas la verdad,que la opinión de los demas,comencemos a ser puros con la enseñanza biblica...no se le puede "entrar" a la biblia con ideas preconcebidas,esperando que ella nos diga lo que queremos "oir",¡No:! Debemos dejar que ella nos hable y que nos enseñe,que su Espiritu nos guie a travez de ella...muchas denominaciones dicen tener la biblia como su regla de fe,pero es solo la teoría ,o media verdad...

Apreciable hermano, me gustaría saber ¿a qué mentira en particular se esta refiriendo? ¿Esta diciendo que la promesa de Vida Eterna, es falsa? Y si así es, a los que la predicamos ¿nos esta llamando mentirosos?

Mire que no es cosa pequeña considerar sus palabras en el contexto del tema, pues mientras más medito en lo que usted escribe, menos bendición se recibe, menos esperanza se encuentra y menos amor se percibe, mientras más ahonda usted en lo que intenta expresar, más maldición se encuentra, más condenación y menos promesas, olvidando constantemente que para los que estamos en Cristo, no hay ninguna condenación.

Asi que, ¿podría ayudarme a entender éste párrafo suyo, para evitar malas interpretaciones, en caso de estarle entendiendo mal?

Respecto a éstas exhortaciónes:

(...) no se le puede "entrar" a la biblia con ideas preconcebidas,esperando que ella nos diga lo que queremos "oir",¡No:! Debemos dejar que ella nos hable y que nos enseñe,que su Espiritu nos guie a travez de ella...muchas denominaciones dicen tener la biblia como su regla de fe,pero es solo la teoría ,o media verdad...

Recordemos el proceso que debe tener toda enseñanza para que se mantenga pura...OIR...ENTENDER...PROFUNDIZAR...RECIBIR...RETENER...DAR FRUTOS...COMPARTIR.(estos pasos fueron tomados de la parábola del sembrador)

No es nuestro orgullo ,ni ninguna otra cosa temporal ,lo que está en juego ,es el celo por la verdad de Dios que nos ha sido encomendada y eso es mas importante que sentirse triunfador o derrotado en un debate...si la verdad revelada sigue pura,habremos ganado...

Bien y lo que pide y lo que solicita, ha de aplicarselo a usted mismo y sus interpretaciones, OIGA, ENTIENDA, PROFUNDICE, RECIBA, RETENGA, DE FRUTO Y COMPARTA, considere que más que responderle por orgullo es quizas el mismo anhelo que usted tiene lo que nos mueve a responderle, y es quizas entonces necesario encontrar, ambas partes, una enseñanza en todo ésto.

¿no le parece?

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.


Quienes son estos que "mueren" aqui??

Y que "muerte" sufren o experimentan??





Apocalispsis 9:

20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;


21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos.



Quienes son estos que "no fueron muertos" pero "no se arrepintieron" de sus malas obras??


Espero sus aportes...


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola hermano Luis Alberto42:

Reciba un fraternal saludo, esperando que se encuentre muy bendecido en el Eterno, me permito intentar responder sus preguntas, a ver si sacamos algo edificante de todo esto,

Luis Alberto42

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.

Quienes son estos que "mueren" aqui??

Y que "muerte" sufren o experimentan??

Apocalispsis 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;

21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos.

Quienes son estos que "no fueron muertos" pero "no se arrepintieron" de sus malas obras??


Espero sus aportes...


Luis Alberto42

Hermano, despues de considerar el contexto, entiendo que no se refiere al pueblo de Dios. Quizas quiera explicar lo que usted piensa o interpreta, respecto al tema, de éstos pasajes, para entonces, ahondar en ello.

Bendiciones,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola hermano Luis Alberto42:

Reciba un fraternal saludo, esperando que se encuentre muy bendecido en el Eterno, me permito intentar responder sus preguntas, a ver si sacamos algo edificante de todo esto,



Hermano, despues de considerar el contexto, entiendo que no se refiere al pueblo de Dios. Quizas quiera explicar lo que usted piensa o interpreta, respecto al tema, de éstos pasajes, para entonces, ahondar en ello.

Bendiciones,

Entonces a QUIEN se refiere?? en ambas citas??

Y cual es el "pueblo de Dios" Lulis?


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Querido hermano:

Te he respondido ambas preguntas, la primera apenitas y la segunda, anteriormente, ¿podrías ahora formular qué opinas sobre tales textos?

Gracias,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Querido hermano:

Te he respondido ambas preguntas, la primera apenitas y la segunda, anteriormente, ¿podrías ahora formular qué opinas sobre tales textos?

Gracias,

No es asi Lulis, si quieres participar, debes de primero establecer, COMO llegastes a la conclusión de que no se está hablando del "pueblo de Dios" en estas citas..


Luego de que nos hagas saber como concluistes eso...seguimos...



Dinos QUIENES son esa tercera parte que son MUERTOS

Quienes son los "demás" que NO FUERON MUERTOS...




Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No es asi Lulis, si quieres participar, debes de primero...

Si yo quiero participar... jejeje

debes de primero establecer, COMO llegastes a la conclusión de que no se está hablando del "pueblo de Dios" en estas citas..

Luego de que nos hagas saber como concluistes eso...seguimos...

Dinos QUIENES son esa tercera parte que son MUERTOS

Quienes son los "demás" que NO FUERON MUERTOS...

Luis Alberto42

A ver, lo que sucede es que, ya te respondí las preguntas, ahora dices, ah... pero porque?¡ quienes? donde? cuando? a que hora? etc..? pero yo te he hecho una pregunta con mi respuesta, ¿será que la respondes? o ¿no tienes nada que aportar al respecto?

Si conoces mi postura, cosa que creo que así es, no es necesario me preguntes porque opino lo que opino, lee Romanos 8. El mismo texto que indicas dice quiénes son a no ser que tengas otra respuesta... Ahora que si lo que buscas es una respuesta dentro del mismo libro, lee ésto:

9:1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.
9:2 Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.
9:3 Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra.
9:4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.​

Además leemos que los que no murieron, (los demás) tampoco se arrepintieron de sus maldades el texto dice: - ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni anda - ¿que pasó con estos? ¿vivieron eternamente? El texto cercano a la cita que mencionas, no lo dice.

La cuestión sería ¿a quiénes estaban dirigidas las plagas?

Bueno, como bien puedes apreciar, mi postura es que los que son de Cristo no moriran de ésa forma, sin embargo, no pierdo de vista que, pudiera no ser así, (no creo que seamos físicamente inmortales) y por ello TE PREGUNTO, sobre estos textos en particular y de acuerdo con el tema que estamos tratando, para poder contextualizar tus preguntas y para así entender el porqué pides que se te respondan tales preguntas sobre tales versículos.

DTB

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.


Quienes son estos que "mueren" aqui??

Y que "muerte" sufren o experimentan??





Apocalispsis 9:

20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;


21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos.



Quienes son estos que "no fueron muertos" pero "no se arrepintieron" de sus malas obras??


Espero sus aportes...


Luis Alberto42

Luis alberto este tema es sobre la salvacion y no sobre escatologia.
saludos.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si yo quiero participar... jejeje



A ver, lo que sucede es que, ya te respondí las preguntas, ahora dices, ah... pero porque?¡ quienes? donde? cuando? a que hora? etc..? pero yo te he hecho una pregunta con mi respuesta, ¿será que la respondes? o ¿no tienes nada que aportar al respecto?

Si conoces mi postura, cosa que creo que así es, no es necesario me preguntes porque opino lo que opino, lee Romanos 8. El mismo texto que indicas dice quiénes son a no ser que tengas otra respuesta... Ahora que si lo que buscas es una respuesta dentro del mismo libro, lee ésto:

9:1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.
9:2 Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.
9:3 Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra.
9:4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.​

Además leemos que los que no murieron, (los demás) tampoco se arrepintieron de sus maldades el texto dice: - ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni anda - ¿que pasó con estos? ¿vivieron eternamente? El texto cercano a la cita que mencionas, no lo dice.

La cuestión sería ¿a quiénes estaban dirigidas las plagas?

Bueno, como bien puedes apreciar, mi postura es que los que son de Cristo no moriran de ésa forma, sin embargo, no pierdo de vista que, pudiera no ser así, (no creo que seamos físicamente inmortales) y por ello TE PREGUNTO, sobre estos textos en particular y de acuerdo con el tema que estamos tratando, para poder contextualizar tus preguntas y para así entender el porqué pides que se te respondan tales preguntas sobre tales versículos.

DTB

Sin perder mas tiempo, te diré quienes son ambos grupos:




Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.




Este grupo son los cristianos "insensatos" que no se prepararon con suficiente aceite, no conocen "la hora" en que el verdadero Cristo regresa a la tierra, aceptan al Anticristo como el Mesías Jesucristo, le adoran (aceptan su marca "espiritual" en sus "frentes-mentes") y PIERDEN su salvación al quedar ESPIRITUALMENTE MUERTOS POR ADULTERARSE CON LA BESTIA, ES DECIR, SATANÁS EN PERSONA!


Por eso el Señor Jesucristo dijo:

"Ay de las preñadas en aquellos días"..


Él quiere encontrar a su iglesia VIRGEN y PURA cuando él regrese, no "encinta y criando"...



El AT también testifica lo mismo:


Isa 54:1 Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada, ha dicho Jehová.



"la desamparada" aqui es:


H8074
שָׁמֵם shamém; raíz prim.; aturdir (o intr. adormecerse), i.e. devastar o (fig.) dejar estupefacto (ambos usualmente en sentido pas.):-angustiar, arruinar, asolador, asolamiento, asolar, asombrar, atónito, desamparar, desconsolado, deshacer, desierto, desolación, desolador, desolar, despojar, destruir, devastación, devastada, devastar, escombro, espantar, espanto, maravillarse, pasmar, pavor, ruina, talar.


Sabes QUIEN es el "delosador" y el "destructor" Lulis??


Apoc 9:11 Y tienen por rey sobre ellos al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego, Apolión.


G3
Ἀβαδδών Abaddón; de orig. heb. [H11]; ángel destructor:-Abadón.


G623
Ἀπολλύων Apolúon; act. part. de G622; destructor (i.e. Satanás):-Apolión.




Las tres plagas salen de la boca del Maligno: el fuego, el humo y el azufre



"el fuego" es el Anticristo haciendose pasar por "el Fuego Consumidor", es decir, DIOS TODOPODEROSO!

"el humo" representa las MENTIRAS (el diluvio de mentiras, leer Apocalispsis 12:15). Cuando un mago quiere hacer un truco, siempre utiliza "humo" para OPACAR la escena y luego hacerte creer que lo falso, es real.


"el azufre" es el juicio y la ira venidera de Dios, la mismo que cae sobre todos los "cristianos perezosos y dejados" que estan "muy ocupados" para estudiar estas señales antes del fin y los impios.




"de su boca sale fuego," = Aqui el "fuego" representa una mentira o religión falsa. Dios es el verdadero "fuego eterno y consumidor" (Hebreos 12:29).


Estos ángeles caidos vienen disfrazados de ministros de Cristo y estarán predicando a su dios Satanás como el verdadero Dios y "fuego consumidor".



"humo" = Este es el humo que cubre la verdad de la Palabra de Dios con los trucos y engaños del Maligno.


"azufre" = Es el juicio (la ira venidera) de Dios sobre los que se dejaron engañar. Las obras de ellos serán probadas por el fuego consumidor de Dios despúes del Milenio

(leer Job 18:5-21, poniendo especial atención a los versiculos 6, 13, 14, 15 y 18. También ver Salmos 11:6; Ezequiel 38:22; Lucas 17:29).



Una vez que Dios te ha sellado con su Palabra, es imposible ser engañado por el enemigo. Pero los que no se han preparado con el aceite de Dios van a ser engañados por el enemigo. No dejes que ese humo del enemigo te engañe.


Satanás viene primero.








Ahora el OTRO grupito:


Estos son los incredulos y ateos. Ellos ya están muertos y sin Cristo cuando el Anticristo se aparece!



No se puede "matar" a lo que ya está MUERTO:


Apoc 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;


Apoc 9:21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos.


"y los demás hombres que no fueron muertos" = Los incredulos (no cristianos) que sin Cristo ya estaban espiritualmente muertos antes de que el Anticristo venga. No se puede "matar" a lo que ya está muerto.




"para no adorar a los demonios" = A quienes estarán adorando??.....a demonios!....Habrán muchos que no se arrepentirán de sus obras y de su adoración a los demonios.



"y a los ídolos de oro, ...etc" = Denota completa idolatría y apotastía (ver Salmos 115:4-8; 135:15-18; Isaías 2:18-22; 44:9-20; 1Corintios 10:19-21).




Dios te bendice Lulis!


Luis Alberto42

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Giulio:

Reciba un saludo fraternal en el amor del Señor, espero que se encuentre muy bendecido y que este nuevo año, esté lleno de amor, fe y esperanza para usted y sus seres amados.

He dado seguimiento a su debate con nuestro hermano Julio Velasquez, me ha llamado la atención lo siguiente que me permito comentar:



Creo que, a pesar de que a veces las respuestas no son lo que se quiera oir, no se puede imputar sobre tal hecho, deshonestidad. Dado que no siempre se obtiene lo que uno quiere, no puede ir por la vida pensando que tan sólo porque no se le responde lo que quiere leer, estamos siendo deshonestos con usted. Yo no sé que piensa mi hermano Julio, pero éstas son dos acusaciones bastante graves las cuales están totamente fundadas en su muy particular punto de vista sobre el asunto, pero no por ello, las más acertadas que ha hecho.




Apreciable hermano, me gustaría saber ¿a qué mentira en particular se esta refiriendo? ¿Esta diciendo que la promesa de Vida Eterna, es falsa? Y si así es, a los que la predicamos ¿nos esta llamando mentirosos?

Mire que no es cosa pequeña considerar sus palabras en el contexto del tema, pues mientras más medito en lo que usted escribe, menos bendición se recibe, menos esperanza se encuentra y menos amor se percibe, mientras más ahonda usted en lo que intenta expresar, más maldición se encuentra, más condenación y menos promesas, olvidando constantemente que para los que estamos en Cristo, no hay ninguna condenación.

Asi que, ¿podría ayudarme a entender éste párrafo suyo, para evitar malas interpretaciones, en caso de estarle entendiendo mal?

Respecto a éstas exhortaciónes:



Bien y lo que pide y lo que solicita, ha de aplicarselo a usted mismo y sus interpretaciones, OIGA, ENTIENDA, PROFUNDICE, RECIBA, RETENGA, DE FRUTO Y COMPARTA, considere que más que responderle por orgullo es quizas el mismo anhelo que usted tiene lo que nos mueve a responderle, y es quizas entonces necesario encontrar, ambas partes, una enseñanza en todo ésto.

¿no le parece?

Estimada hermana Lulis, asi son algunos foristas atacan se esconden desvian los temas te juzgan se hacen despues las victimas etc etc.

Bueno de todo hay en la viña del señor le animo a seguir defendiendo la buena batalla de la fe que el entendido a su tiempo del señor despertara .

Yo al principio tambien crei que la salvacion se perdia que satanas me podia poser si no oraba o ayunaba lo suficiente etc, viviendo en el temor siempre de perder mi salvacion,
Pero poco a poco Dios fue alumbrando mi entendimiento y fui comprendiendo el maravilloso evangelio de Gracia .\

le dare un pequeño testimonio un dia fui operado ,fue una operacion bien peligrosa.

Mi vida dependia de esa operacion,no se si me mori o no pero fui llevado fuera del cuerpo delante del señor no miento sobre este testimonio que fui llevado a un lugar a un tipo de corte en un abismo suspendido en el espacio no mirava a nadie solo sentia que me tenian agarrado inmovil,me preguntaron cual era mi defensa porque de aquel lugar no saldria nunca jamas oia las voces pero no miraba a nadie.

Tampoco me acordava si tenia algun ministerio si era casado etc,etc si tenia familia nada ,me entiende. mi mente solo sabia lo que estava viendo y lo que me estaban preguntando.

Mi respuesta fue Creo en jesucristo como mi salvador de acuerdo a la santa biblia.

En una forma burlesca me respondieron eso de la biblia es puro cuento, eso es para gente ignorante que eso del evangelio era puro lavado de cerebro.

Continuaron y me dijeron antes de dejarte en este abismo para siempre, tienes algo mejor que argumentar?.
Yo les respondi que no.

Que yo siempre habia creido en la gracia salvadora de Cristo y que era todo lo que tenia que decir,que si la biblia era un engaño o una mentira pues me dejaran ahi,pero que era todo lo que yo tenia como mi defensa.
Pero esas palabras fueron una agonia.

Esto que te cuento estimada hermana fue algo tan real,que solo yo se lo que senti en ese momento,y despues cuando me recupere Dios me hizo recordar esa experiencia.
Le pregunte triste al señor porque me habia hecho pasar aquella tan desagradable experiencia.
Le dije llorando porque me abandonastes cuando mas te nesecitaba.
El me respondio a mi mente y mi corazon,nunca te abandone siempre estuve al lado tuyo,pero era necesario que pasaras esa pueba.

Siempre defendere hasta con mi muerte si es necesario este evangelio de la bendita gracia de mi señor Jesucristo
ahora se porque Pablo dijo no me averguezo del evangelio que es poder de Dios.
Recibe Saludos.

 

[Edgar_Tallet]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

--__Les Sea Un Feliz Año Apreciables hermanos, y Ya que le gustaría saber ¿a qué mentira en particular se está refiriendo? ¿Esta diciendo que la promesa de Vida Eterna, es falsa? 'No es así', y a los que la predicamos que nos esta llamando mentirosos, Ser porque No se ha hecho ver reál 'la verdad' enseñada por el Hijo de Dios de llegar ha Ser 'eterno en Cuerpo' de Vida que Somos. Miren que es cosa pequeña considerar palabras en el contexto del tema pór los Conocimientos de las Ciencias, pues mientras más medito en lo que escriben Uno se dá Cuenta, y menos bendición se reciben en 'verdád', menos esperanza se encuentra y menos amor se percibe porque No ha sido alcanza 'la verdad' de la Enseñanza dejada pór el Hijo de DIOS, mientras más ahondan ustedes en lo que intenta expresar Sín comprenderlo Concientemente que No se pueda Negar pór Conocimientos que Se tienen reales, y más maldición o mala edición de incorrecciónes se encuentran, más condenación y menos promesas lograr, olvidando constantemente que para los que estamos en Cristo, no hay ninguna condenación y VIDA ETERNA que No hán LOGRADO Realizar óbtenida. Asi que, DIOS podría ayudarlos a entender éste párrafo concretamente por Conocimientos que o cuales No éran cuando Jesús Hijo, para evitar malas interpretaciones, en caso de estar entendiendose mal de razones.
___________________________________________________________________________
Respecto a éstas exhortaciónes:
Bien ló que Se expresa Escrito ser por lo que Se pide, y lo que Se solicita, ha de aplicarselo Cada Quien por Si mismo y por sus Propias interpretaciones, Cada Quien, OYENDO, ENTENDIENDO, PROFUNDIZANDO, RECIBIENDO, RETENIENDO, DE FRUTO Y COMPARTICIÓN en la Verdád, considerando que más que responder por orgullo es quizas el mismo anhelo que ustedes No tienen lo que nos mueve a responder Concisamente en 'la verdád', y es quizas entonces necesario encontrarse, ambas partes, para concebirse 'la enseñanza' en todo ésto. ¿no les parece?

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Sin perder mas tiempo, te diré quienes son ambos grupos:

Amado en el Señor:

Mi última intensión es hacerte perder el tiempo, para mi el estudio de la Palabra nunca me ha significado una pérdida de tiempo, así como el entender a quien debate conmigo, es muchas de las veces mi mayor anhelo, para entonces poder hablar de algo edificante para ambos en lugar de discutir por el solo placer de discutir (si es que éso causa algún tipo de placer), te agradezco entonces la oportunidad de leer lo que crees, para entender un poco mejor tu postura respecto a éste tema.

Sé que quizas no será hasta el día que estemos delante de la presencia del Altísimo que ambos coincidiremos en éste asunto, ya que no veamos oscuramente por espejo, sino claramente todas las cosas, mientras tanto espero que reine entre nosotros el amor fraternal.

Sin perder mas tiempo, te diré quienes son ambos grupos:

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.

Este grupo son los cristianos "insensatos" que no se prepararon con suficiente aceite, no conocen "la hora" en que el verdadero Cristo regresa a la tierra, aceptan al Anticristo como el Mesías Jesucristo, le adoran (aceptan su marca "espiritual" en sus "frentes-mentes") y PIERDEN su salvación al quedar ESPIRITUALMENTE MUERTOS POR ADULTERARSE CON LA BESTIA, ES DECIR, SATANÁS EN PERSONA!


Por eso el Señor Jesucristo dijo:

"Ay de las preñadas en aquellos días"..


Él quiere encontrar a su iglesia VIRGEN y PURA cuando él regrese, no "encinta y criando"...



El AT también testifica lo mismo:


Isa 54:1 Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada, ha dicho Jehová.



"la desamparada" aqui es:


H8074
שָׁמֵם shamém; raíz prim.; aturdir (o intr. adormecerse), i.e. devastar o (fig.) dejar estupefacto (ambos usualmente en sentido pas.):-angustiar, arruinar, asolador, asolamiento, asolar, asombrar, atónito, desamparar, desconsolado, deshacer, desierto, desolación, desolador, desolar, despojar, destruir, devastación, devastada, devastar, escombro, espantar, espanto, maravillarse, pasmar, pavor, ruina, talar.


Sabes QUIEN es el "delosador" y el "destructor" Lulis??


Apoc 9:11 Y tienen por rey sobre ellos al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego, Apolión.


G3
Ἀβαδδών Abaddón; de orig. heb. [H11]; ángel destructor:-Abadón.


G623
Ἀπολλύων Apolúon; act. part. de G622; destructor (i.e. Satanás):-Apolión.




Las tres plagas salen de la boca del Maligno: el fuego, el humo y el azufre



"el fuego" es el Anticristo haciendose pasar por "el Fuego Consumidor", es decir, DIOS TODOPODEROSO!

"el humo" representa las MENTIRAS (el diluvio de mentiras, leer Apocalispsis 12:15). Cuando un mago quiere hacer un truco, siempre utiliza "humo" para OPACAR la escena y luego hacerte creer que lo falso, es real.


"el azufre" es el juicio y la ira venidera de Dios, la mismo que cae sobre todos los "cristianos perezosos y dejados" que estan "muy ocupados" para estudiar estas señales antes del fin y los impios.




"de su boca sale fuego," = Aqui el "fuego" representa una mentira o religión falsa. Dios es el verdadero "fuego eterno y consumidor" (Hebreos 12:29).


Estos ángeles caidos vienen disfrazados de ministros de Cristo y estarán predicando a su dios Satanás como el verdadero Dios y "fuego consumidor".



"humo" = Este es el humo que cubre la verdad de la Palabra de Dios con los trucos y engaños del Maligno.


"azufre" = Es el juicio (la ira venidera) de Dios sobre los que se dejaron engañar. Las obras de ellos serán probadas por el fuego consumidor de Dios despúes del Milenio

(leer Job 18:5-21, poniendo especial atención a los versiculos 6, 13, 14, 15 y 18. También ver Salmos 11:6; Ezequiel 38:22; Lucas 17:29).



Una vez que Dios te ha sellado con su Palabra, es imposible ser engañado por el enemigo. Pero los que no se han preparado con el aceite de Dios van a ser engañados por el enemigo. No dejes que ese humo del enemigo te engañe.


Satanás viene primero.

A ver, ciertamente hay tanto por analizar aqui, que por ahora lo único que me molesta de tu exposición es tu última recomendación, al final de tu explicación del primer grupo. Al final quizas me entiendas, por ahora tan sólo te suplicaré evites ésta clase de personalismos, agradezco tu preocupación por la seguridad de mi alma, pero no olvides que éso... no esta en debate aqui.

Te voy a pedir si es posible me digas, cómo llegas a deducir que este primer grupo son exclusivamente cristianos, y que se esta refiriendo a una muerte espiritual (muerte segunda) y merecida condenación.

El texto específico que estamos analizando de Apocalipsis, cómo llegas a la conclusión que a pesar que ahi sólo dice:

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.​

Ayudame a entender, por favor, cómo es que tu concluyes que ésta tercera parte, es una tercera parte de los creyentes y no una tercera parte de la humanidad presente para cuando esas plagas se presenten y cómo determinas que son "las virgenes insensatas" para darle tal interpretación, si cuando que con la quinta trompeta la instrucción fué ir contra todos menos, aquellos que ya fueran del Señor, los sellados.

Ahora el OTRO grupito:

Estos son los incredulos y ateos. Ellos ya están muertos y sin Cristo cuando el Anticristo se aparece!

No se puede "matar" a lo que ya está MUERTO:

Apoc 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;

Apoc 9:21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos.

"y los demás hombres que no fueron muertos" = Los incredulos (no cristianos) que sin Cristo ya estaban espiritualmente muertos antes de que el Anticristo venga. No se puede "matar" a lo que ya está muerto.

"para no adorar a los demonios" = A quienes estarán adorando??.....a demonios!....Habrán muchos que no se arrepentirán de sus obras y de su adoración a los demonios.

"y a los ídolos de oro, ...etc" = Denota completa idolatría y apotastía (ver Salmos 115:4-8; 135:15-18; Isaías 2:18-22; 44:9-20; 1Corintios 10:19-21).

Dios te bendice Lulis!

Luis Alberto42

Creo que la interpretación de éste segundo grupo, depende totamente de que logres demostrar que es correcta la interpretación sobre el primero, asi que quedo en espera de tu amable respuesta, en el amor del Señor,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimada hermana Lulis, asi son algunos foristas atacan se esconden desvian los temas te juzgan se hacen despues las victimas etc etc.

Bueno de todo hay en la viña del señor le animo a seguir defendiendo la buena batalla de la fe que el entendido a su tiempo del señor despertara .

Yo al principio tambien crei que la salvacion se perdia que satanas me podia poser si no oraba o ayunaba lo suficiente etc, viviendo en el temor siempre de perder mi salvacion,
Pero poco a poco Dios fue alumbrando mi entendimiento y fui comprendiendo el maravilloso evangelio de Gracia .\

le dare un pequeño testimonio un dia fui operado ,fue una operacion bien peligrosa.

Mi vida dependia de esa operacion,no se si me mori o no pero fui llevado fuera del cuerpo delante del señor no miento sobre este testimonio que fui llevado a un lugar a un tipo de corte en un abismo suspendido en el espacio no mirava a nadie solo sentia que me tenian agarrado inmovil,me preguntaron cual era mi defensa porque de aquel lugar no saldria nunca jamas oia las voces pero no miraba a nadie.

Tampoco me acordava si tenia algun ministerio si era casado etc,etc si tenia familia nada ,me entiende. mi mente solo sabia lo que estava viendo y lo que me estaban preguntando.

Mi respuesta fue Creo en jesucristo como mi salvador de acuerdo a la santa biblia.

En una forma burlesca me respondieron eso de la biblia es puro cuento, eso es para gente ignorante que eso del evangelio era puro lavado de cerebro.

Continuaron y me dijeron antes de dejarte en este abismo para siempre, tienes algo mejor que argumentar?.
Yo les respondi que no.

Que yo siempre habia creido en la gracia salvadora de Cristo y que era todo lo que tenia que decir,que si la biblia era un engaño o una mentira pues me dejaran ahi,pero que era todo lo que yo tenia como mi defensa.
Pero esas palabras fueron una agonia.

Esto que te cuento estimada hermana fue algo tan real,que solo yo se lo que senti en ese momento,y despues cuando me recupere Dios me hizo recordar esa experiencia.
Le pregunte triste al señor porque me habia hecho pasar aquella tan desagradable experiencia.
Le dije llorando porque me abandonastes cuando mas te nesecitaba.
El me respondio a mi mente y mi corazon,nunca te abandone siempre estuve al lado tuyo,pero era necesario que pasaras esa pueba.

Siempre defendere hasta con mi muerte si es necesario este evangelio de la bendita gracia de mi señor Jesucristo
ahora se porque Pablo dijo no me averguezo del evangelio que es poder de Dios.
Recibe Saludos.

Apreciable hermano Julio:

Gracias por compartir tan impactante experiencia espiritual, usada por el Señor para darte tal seguridad, quizas de todo este asunto, aunque no logremos convender a nadie, y desde un punto de vista práctico perdamos el debate, aún con todo, no seremos en realidad perdedores sino que por el contrario de los dos extremos que aca exponemos, somo el que no tiene nada que perder Ni tenemos nada que merezcamos, ni estamos enseñando herejías, ni estamos quitando a nadie nada... sería imposible. Es quizas el deseeo de un mayor gozo para nuestros hermanos, lo único que nos mueve a explicar cómo es la gracia de Dios, qué tan abundante es y cómo en la misericordia de Dios, su gracia sobreabunda sobre todos sus hijos segun la medida que el se ha dispuesto en sí mismo hacer.

Bendiciones y un saludo en el amor del Eterno,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Edgar Tallet:

Gracias por sus buenos deseos, debo decir que entender su mensaje no fué sencillo, respondo pues ha usado un mensaje mio al forista Giulio, el cual me permití ordenar un poco para facilitar su lectura, pero creo que sin mucho éxito.

--__Les Sea Un Feliz Año Apreciables hermanos, y Ya que le gustaría saber

¿a qué mentira en particular se está refiriendo? ¿Esta diciendo que la promesa de Vida Eterna, es falsa?

'No es así',

- y a los que la predicamos que nos esta llamando mentirosos?,

Ser porque No se ha hecho ver reál 'la verdad' enseñada por el Hijo de Dios de llegar ha Ser 'eterno en Cuerpo' de Vida que Somos.

Mire que no es cosa pequeña considerar sus palabras en el contexto del tema, pues mientras más medito en lo que usted escribe, menos bendición se recibe, menos esperanza se encuentra y menos amor se percibe, mientras más ahonda usted en lo que intenta expresar, más maldición se encuentra, más condenación y menos promesas, olvidando constantemente que para los que estamos en Cristo, no hay ninguna condenación.

Edgar Tallet "traduce o completa":

Miren que es cosa pequeña considerar palabras en el contexto del tema pór los Conocimientos de las Ciencias, pues mientras más medito en lo que escriben Uno se dá Cuenta, y menos bendición se reciben en 'verdád', menos esperanza se encuentra y menos amor se percibe porque No ha sido alcanza 'la verdad' de la Enseñanza dejada pór el Hijo de DIOS, mientras más ahondan ustedes en lo que intenta expresar Sín comprenderlo Concientemente que No se pueda Negar pór Conocimientos que Se tienen reales, y más maldición o mala edición de incorrecciónes se encuentran, más condenación y menos promesas lograr, olvidando constantemente que para los que estamos en Cristo, no hay ninguna condenación y VIDA ETERNA que No hán LOGRADO Realizar óbtenida. Asi que, DIOS podría ayudarlos a entender éste párrafo concretamente por Conocimientos que o cuales No éran cuando Jesús Hijo, para evitar malas interpretaciones, en caso de estar entendiendose mal de razones.
_________________________________________________________________
Respecto a éstas exhortaciónes:

Bien ló que Se expresa Escrito ser por lo que Se pide, y lo que Se solicita, ha de aplicarselo Cada Quien por Si mismo y por sus Propias interpretaciones, Cada Quien, OYENDO, ENTENDIENDO, PROFUNDIZANDO, RECIBIENDO, RETENIENDO, DE FRUTO Y COMPARTICIÓN en la Verdád, considerando que más que responder por orgullo es quizas el mismo anhelo que ustedes No tienen lo que nos mueve a responder Concisamente en 'la verdád', y es quizas entonces necesario encontrarse, ambas partes, para concebirse 'la enseñanza' en todo ésto. ¿no les parece?

mmm... ¿Me creerá si le digo que no le entendí nada?

Quizas podría hablar un poco más claramente, usando sus propias palabras en lugar de modificar mis mensajes para comprender que es lo que quiere expresar de una forma más exacta.

Esperando se encuentre muy bendecido en el Señor, quedo a sus amables órdenes,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amado en el Señor:

Mi última intensión es hacerte perder el tiempo, para mi el estudio de la Palabra nunca me ha significado una pérdida de tiempo, así como el entender a quien debate conmigo, es muchas de las veces mi mayor anhelo, para entonces poder hablar de algo edificante para ambos en lugar de discutir por el solo placer de discutir (si es que éso causa algún tipo de placer), te agradezco entonces la oportunidad de leer lo que crees, para entender un poco mejor tu postura respecto a éste tema.

Sé que quizas no será hasta el día que estemos delante de la presencia del Altísimo que ambos coincidiremos en éste asunto, ya que no veamos oscuramente por espejo, sino claramente todas las cosas, mientras tanto espero que reine entre nosotros el amor fraternal.




A ver, ciertamente hay tanto por analizar aqui, que por ahora lo único que me molesta de tu exposición es tu última recomendación, al final de tu explicación del primer grupo. Al final quizas me entiendas, por ahora tan sólo te suplicaré evites ésta clase de personalismos, agradezco tu preocupación por la seguridad de mi alma, pero no olvides que éso... no esta en debate aqui.

Te voy a pedir si es posible me digas, cómo llegas a deducir que este primer grupo son exclusivamente cristianos, y que se esta refiriendo a una muerte espiritual (muerte segunda) y merecida condenación.

El texto específico que estamos analizando de Apocalipsis, cómo llegas a la conclusión que a pesar que ahi sólo dice:

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.​

Ayudame a entender, por favor, cómo es que tu concluyes que ésta tercera parte, es una tercera parte de los creyentes y no una tercera parte de la humanidad presente para cuando esas plagas se presenten y cómo determinas que son "las virgenes insensatas" para darle tal interpretación, si cuando que con la quinta trompeta la instrucción fué ir contra todos menos, aquellos que ya fueran del Señor, los sellados.




Creo que la interpretación de éste segundo grupo, depende totamente de que logres demostrar que es correcta la interpretación sobre el primero, asi que quedo en espera de tu amable respuesta, en el amor del Señor,

(Leer Job 18:5-21, poniendo especial atención a los versiculos 6, 13, 14, 15 y 18. También ver Salmos 11:6; Ezequiel 38:22; Lucas 17:29).




Tambien Leer:


Jeremias 5, todo el capitulo,


Isaias 5 todo el capitulo



Isaias 30, te doy un preludio:


Isa 30:1 ¡Ay de los hijos que se apartan, dice Jehová, para tomar consejo, y no de mí; para cobijarse con cubierta, y no de mi espíritu, añadiendo pecado a pecado!


Todos estos "Ays" tienen una relacion directa con los tres "Ays" del libro de Apocalipsis..y las siete trompetas...



Empieza por alli amada..

Trabaja mi hermana! trabaja si quieres revelacion, empeñate, escudriña, dobla rodilla y PIDE que se te abra esa puerta!


Con respecto al comentario "vela, porque si no..." eso esta incluido en los estudios que escribo y no esta dirigido personalmente o directamente a TU PERSONA mi hermanita..

Es un consejo GENERAL para que lo reciban todos los que buscan consejo por otros lados, en vez de acudir a la Palabra de Dios (tal como lo declara Isaias 30:1)

Asi que no lo tomes personalmente.



Cuando ya hallas estudiado bien esos libros, continuamos...


Dios te bendice!

Luis Alberto42

 

[llamas1970]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

El hermano Miniyo te dice que se puede perder, pero yo te cito los siguientes versículos:
Juan 10:27-30 "Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy VIDA ETERNA; Y NO PERECERÁN JAMÁS, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre"

Juan 5:24 "De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida"

Que tal, Dios te bendiga.

la salvacion es un regalo de DIOS nos ama tanto que dio a su hijo.
que padre va a entregar a su hijo a morir en la cruz para que nosotros tuviesemos vida
( si valoramos esa salvacion ) o si verdadera mente oyeremos su voz)
o si verdaderamente fuesemos ovejas de el
o que vos oimos o que ovejas somos

la salvacion si se pierde un solo versiculo +++2 de pedro cap2 ver1
PERO HUVO TAMBIEN FALSOS PROFETAS EN EL PUEBLO COMO HABRA ENTRE VOSOTROS FALSOS MAESROS QUE INTRODUCIRAN ENCUBIERTA MENTE HEREJIAS DE PERDICION (**aqui esta la clave) Y NEGARAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATO ATRAYENDO SOBRE SI MISMOS PERDICION ACELERADA

cuidado hermano ellos avian sido rescatados y perdieron su salvacion

EL SEÑOR TE GUARDE Y TE PROTEJA

 

[llamas1970]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

la salvacion es un regalo de DIOS que nos dio para que llegasemos a tener la vida eterna ( SI TU QUIERES ESE REGALO)
la salvacion si se pierde un solo versiculo 2da de pedro cap2 ver1
PERO HUBO TAMBIEN FALSOS PROFETAS EN EL PUEBLO COMO HABRA TAMBIEN ENTRE VOSOTROS FALSOS MAESTROS QUE INTRODUCIRAN ENCUBIERTAMENTE HERJIAS DE PERDICION (aqui esta la clave) y NEGARAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATO ATRAYENDO SOBRE SI MISMOS PERDICION ACELERADA

ojo hermano ya havian sido rescatados

 

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

El hermano Miniyo te dice que se puede perder, pero yo te cito los siguientes versículos:
Juan 10:27-30 "Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy VIDA ETERNA; Y NO PERECERÁN JAMÁS, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre"

Juan 5:24 "De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida"

Que tal, Dios te bendiga.

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Parece que Claudio II en su interpretacion de las Escrituras, sabe mas que Pablo y que Cristo, escogiendo unos versiculos que se aplican a los escogidos, para aplicarlos a todos los cristianos, ya Cristo dijo: "muchos son los llamados pero pocos los escogidos".

Rom 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

¿Porque Pablo dice que hay que permanecer y que sino se puede ser cortado y desechado, sabia Pablo de lo que hablaba?, a quien se le exhorta a permanecer es a quien esta o pertenece al Olivo, que es Cristo.

Juan 15:1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.

Juan 15:2 Todo *(el)* pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto.

* Añadidura mia, para mejor comprension.

Los pampanos somos los cristianos. Aqui Cristo habla de lo mismo que Pablo, anteriormente. Cristo se refiere a unos pampanos, que estaban en El, y que fueron quitados. ¿Vamos a ignorar lo que nos dicen, desde el Hijo de Dios, pasando por los apostoles y hasta las Escrituras en su conjunto? ¿En quien cree esta gente?.

Que Dios les bendiga a todos

Paz