SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

(Leer Job 18:5-21, poniendo especial atención a los versiculos 6, 13, 14, 15 y 18. También ver Salmos 11:6; Ezequiel 38:22; Lucas 17:29).


Tambien Leer:
Jeremias 5, todo el capitulo,
Isaias 5 todo el capitulo
Isaias 30, te doy un preludio:

Isa 30:1 ¡Ay de los hijos que se apartan, dice Jehová, para tomar consejo, y no de mí; para cobijarse con cubierta, y no de mi espíritu, añadiendo pecado a pecado!

Todos estos "Ays" tienen una relacion directa con los tres "Ays" del libro de Apocalipsis..y las siete trompetas...

Empieza por alli amada..

Trabaja mi hermana! trabaja si quieres revelacion, empeñate, escudriña, dobla rodilla y PIDE que se te abra esa puerta!

Con respecto al comentario "vela, porque si no..." eso esta incluido en los estudios que escribo y no esta dirigido personalmente o directamente a TU PERSONA mi hermanita..

Es un consejo GENERAL para que lo reciban todos los que buscan consejo por otros lados, en vez de acudir a la Palabra de Dios (tal como lo declara Isaias 30:1)

Asi que no lo tomes personalmente.
Cuando ya hallas estudiado bien esos libros, continuamos...

Dios te bendice!
Luis Alberto42

Apreciable Luis Alberto:

Entiendo lo que pides, puedo hacerlo sin embargo, yo se lo que creo y porque lo creo y cuando me piden que lo explique lo hago lo mejor que puedo, no te he pedido que me instruyas por el buen camino, no te he pedido que seas mi pastor, te estoy pidiendo que me expongas, de acuerdo al tema y si es posible me digas, cómo llegas a deducir que este primer grupo son exclusivamente cristianos, y que se esta refiriendo a una muerte espiritual (muerte segunda) y merecida condenación.

El texto específico que estamos analizando de Apocalipsis, cómo llegas a la conclusión que a pesar que ahi sólo dice:

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.

Ayudame a entender, por favor, cómo es que tu concluyes que ésta tercera parte, es una tercera parte de los creyentes y no una tercera parte de la humanidad presente para cuando esas plagas se presenten y cómo determinas que son "las virgenes insensatas" para darle tal interpretación, si cuando que con la quinta trompeta la instrucción fué ir contra todos menos, aquellos que ya fueran del Señor, los sellados. Y creo que la interpretación de éste segundo grupo, depende totamente de que logres demostrar que es correcta la interpretación sobre el primero.

Por lo que si quieres sustentar lo que afirmas en este foro, para que entonces consideremos seríamente que las cosas son como tu dices, nuevamente, quedo en espera de tu amable respuesta, en el amor del Señor,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La salvación no se puede perder, porque nadie será salvo hasta el juicio. Nadie se puede considerar salvo en la tierra.Este es un gran error que proviene de Lutero, con su justificación por la fé.
(Mat 10:22) Seréis aborrecidos de todos por mi nombre; el que persevere hasta el fin, ése será salvo."
(Mat 24:12) y por el exceso de la maldad se enfriará la caridad de muchos;"

(Mat 24:13) mas el que perseverare hasta el fin, ése será salvo.

(Mar 13:13) y seréis aborrecidos de todos por mi nombre. El que perseverare hasta el fin, ése será salvo.
(Heb 3:14) Porque hemos sido hechos participantes de Cristo en el supuesto de que hasta el fin conservemos la firme confianza del principio;"
(Rev 2:26) Y al que venciere y al que conservare hasta el fin mis obras, yo le daré poder sobre las naciones,


La cosa está tan clara que me maravillo como este tema se sigue debatiendo tanto.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Josefaz:

Esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, me permito comentar su última participación en este tema:

Josefaz dijo:
La salvación no se puede perder, porque nadie será salvo hasta el juicio. Nadie se puede considerar salvo en la tierra.Este es un gran error que proviene de Lutero, con su justificación por la fé.

Parte verdad, parte error.

Si bien la salvación no es algo que nosotros tengamos ahorita, es un regalo que disfrutaremos, si se puede decir así, el día del juicio, donde será necesario QUE YA SEAMOS SALVOS, e hijos de Dios para entonces, no sufrir el castigo por nuestra maldad, para no merecer la condenación eterna.

Sin embargo, la vida eterna que es el regalo que Dios nos dá, según Juan 3.16 para que ninguno se pierda, nos dá no sólo un ticket de entrada al cielo, sino que según encontramos en la Palabra, nos dá esta vida eterna y con ésta nos dá una nueva naturaleza. Desde un punto de vista espiritual, significa que "nacemos de nuevo" y nuestro espiritu entonces tiene vida.

De todo ésto hay fundamento en las Sagradas Escrituras, la Palabra dice que, fuimos sellados por el Espiritu Santo, leamos esto:

Efesios 1:13 (Reina-Valera 1960)

13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.


Efesios 1:13 (BLS)

13 Ustedes oyeron y creyeron la buena noticia de su salvación, que es un mensaje verdadero, y gracias a Cristo pasaron a formar parte del pueblo de Dios y recibieron el Espíritu Santo que nos había prometido.14 Lo recibieron como prueba de que Dios cumplirá su promesa cuando haya liberado totalmente a los que formamos su pueblo. Por eso, alabamos la grandeza de Dios.


Entonces, si bien es verdad que la salvación no la tenemos nosotros, sino que tal promesa la guarda nuestro Redentor, para el día postrero, si tenemos, si somos hijos de Dios, la certeza de que somos salvos, pues entendemos que somos herederos y recibiremos el día del juicio, tal salvación.

Juan 1:12

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Y si fuimos sellados, si tenemos el Espiritu:

Romanos 8:14

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.


Y ésta es la promesa completa:

Romanos 8:14-17

14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!

16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

17 Y si hijos, también herederos;(A) herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.




La salvación no se puede perder, porque nadie será salvo hasta el juicio. Nadie se puede considerar salvo en la tierra. Este es un gran error que proviene de Lutero, con su justificación por la fé.

(Mat 10:22) Seréis aborrecidos de todos por mi nombre; el que persevere hasta el fin, ése será salvo."
(Mat 24:12) y por el exceso de la maldad se enfriará la caridad de muchos;"
(Mat 24:13) mas el que perseverare hasta el fin, ése será salvo.
(Mar 13:13) y seréis aborrecidos de todos por mi nombre. El que perseverare hasta el fin, ése será salvo.
(Heb 3:14) Porque hemos sido hechos participantes de Cristo en el supuesto de que hasta el fin conservemos la firme confianza del principio;"
(Rev 2:26) Y al que venciere y al que conservare hasta el fin mis obras, yo le daré poder sobre las naciones,


La cosa está tan clara que me maravillo como este tema se sigue debatiendo tanto.

¿Realmente le maravilla? Quizas si considera el texto adecuadamente se maraville de verdad, verá que la tesis de la salvación por la fe, no es de Lutero, quizas éste siendo católico romano viendo lo que la Palabra enseña quiso que ésta Verdad reluciera en todo su explendor ante las terribles doctrinas que rechazó al "protestar", el asunto con este texto que nos comparte es sencillo:

El que perseverare hasta el fin, ése será salvo.

porque solo los verdaderamente salvos pueden perseverar.


Como explica claramente este pasaje:

1 Juan 2:18-20 (Reina-Valera 1960)

18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.

La versión de la Biblia en Lenguaje sencillo dice:

Ustedes han escuchado que antes del fin vendrá el Enemigo de Cristo. Pues bien, yo quiero decirles que ya han aparecido muchos enemigos de Cristo, y por eso sabemos que estamos en los últimos días.

Estos enemigos de Cristo se reunían con nosotros, pero en realidad no eran de nuestro grupo. Si hubieran sido de nuestro grupo, se habrían quedado con nosotros. Pero se apartaron del grupo para mostrar claramente que no todos los que se reúnen con nosotros son de los nuestros.

Cristo, el Hijo de Dios, los ha separado a ustedes del mundo, y les ha dado el Espíritu Santo, y todos ustedes conocen la verdad.


Dios le bendiga,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Me parece, lulis, que aunque toda la biblia se redujera a repetir mil veces, el que persevere hasta el fin, ese se salvará, no te convencería. Pues al final la biblia la empleas para hacerla decir lo que a tí te interesa, en contra de toda evidencia.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Me parece, lulis, que aunque toda la biblia se redujera a repetir mil veces, el que persevere hasta el fin, ese se salvará, no te convencería. Pues al final la biblia la empleas para hacerla decir lo que a tí te interesa, en contra de toda evidencia.

Ahora me pregunto... ¿Que le ha hecho pensar que necesita convencerme a mi de nada?

Yo estoy absolutamente convencida que el que persevere hasta el fin, ese será salvo, ni uno más, ni uno menos, quizas los "medios" para perseverar los vemos de diferente manera, pero para mi es 100% seguro que Dios no perderá a uno solo de sus hijos. Simple.

Cuando charle conmigo, le suplico evite hacer uso de falacias ad hominem acusandome de lo que no sabe y de lo que no puede comprobar, si yo empleo la Biblia para decir lo que a mi me interesa ¿cómo explica que no niegue los pasajes que ha traido? ¿como explica que no los deseche sino que considerando todas las promesas, sean puestos en su adecuado contexto?

Ha pensado que quizas... ¿sea verdad?

Eso de que los que vivimos unidos a Jesucristo no seremos castigados.

Ahora, por estar unidos a él, el Espíritu Santo nos controla y nos da vida, y nos ha librado del pecado y de la muerte. Dios ha hecho lo que la ley de Moisés no era capaz de hacer, ni podría haber hecho, porque nadie puede controlar sus deseos de hacer lo malo.

Dios envió a su propio Hijo, y lo envió tan débil como nosotros, los pecadores. Lo envió para que muriera por nuestros pecados. Así, por medio de él, Dios destruyó al pecado.

Lo hizo para que ya no vivamos de acuerdo con nuestros malos deseos, sino conforme a todos los justos mandamientos de la ley, con la ayuda del Espíritu Santo. (Rom.8:1-4 BLS)​

Bendiciones,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ahora me pregunto... ¿Que le ha hecho pensar que necesita convencerme a mi de nada?

Yo estoy absolutamente convencida que el que persevere hasta el fin, ese será salvo, ni uno más, ni uno menos, quizas los "medios" para perseverar los vemos de diferente manera, pero para mi es 100% seguro que Dios no perderá a uno solo de sus hijos. Simple.

Cuando charle conmigo, le suplico evite hacer uso de falacias ad hominem acusandome de lo que no sabe y de lo que no puede comprobar, si yo empleo la Biblia para decir lo que a mi me interesa ¿cómo explica que no niegue los pasajes que ha traido? ¿como explica que no los deseche sino que considerando todas las promesas, sean puestos en su adecuado contexto?

Ha pensado que quizas... ¿sea verdad?

Eso de que los que vivimos unidos a Jesucristo no seremos castigados.

Ahora, por estar unidos a él, el Espíritu Santo nos controla y nos da vida, y nos ha librado del pecado y de la muerte. Dios ha hecho lo que la ley de Moisés no era capaz de hacer, ni podría haber hecho, porque nadie puede controlar sus deseos de hacer lo malo.

Dios envió a su propio Hijo, y lo envió tan débil como nosotros, los pecadores. Lo envió para que muriera por nuestros pecados. Así, por medio de él, Dios destruyó al pecado.

Lo hizo para que ya no vivamos de acuerdo con nuestros malos deseos, sino conforme a todos los justos mandamientos de la ley, con la ayuda del Espíritu Santo. (Rom.8:1-4 BLS)​

Bendiciones,

Es que haces una interpretación de la escritura que le hace decir lo contrario a lo que expresa. Si solamente es salvo el que persevere hasta el final, eso quiere decir que la salvación no la tendremos hasta el final, cuando Cristo nos juzgue. Y es falsa esa seguridad que dices tener en la salvación.Otra cosa muy distinta es que sepamos que Dios quiere la salvación de todos, y que confiados en la misericordia de Dios, esperemos salvarnos. Pero la virtud de la esperanza es algo que no tiene nada que ver con la presuntuosa certeza que tienen los protestantes de salvarse.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Josefaz dijo:
Es que haces una interpretación de la escritura que le hace decir lo contrario a lo que expresa.

Bien, veo que ha preferido enfocarse en la falacia que en el tema. Quizas ésto nos dé algunas páginas extra... :Sinking:

Si solamente es salvo el que persevere hasta el final, eso quiere decir que la salvación no la tendremos hasta el final, cuando Cristo nos juzgue. Y es falsa esa seguridad que dices tener en la salvación.

Cuando la Palabra dice: "Ninguna condenación hay"

¿es falso? Si quiere eliminamos Romanos de la Biblia, para que así, si se ajuste a su interpretación, o mejor dicho a lo que le han enseñado respecto a lo que es y qué no es la salvación.


Otra cosa muy distinta es que sepamos que Dios quiere la salvación de todos, y que confiados en la misericordia de Dios, esperemos salvarnos. Pero la virtud de la esperanza es algo que no tiene nada que ver con la presuntuosa certeza que tienen los protestantes de salvarse.

Presuntuosa certeza... lo dice quien no ve forma de que los protestantes puedan salvarse, y quién no parece saber primero de qué debe salvarse el hombre ni cómo.

Interesante "presunción" la suya, ésa de qué Dios no quiere que ninguno se pierda, pero una vez que los salva... no los puede guardar.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Sorry por el off-topic:

Que tal hermanos, mucho tiempo ya que no me conectaba a la pagína (exámenes finales, mi regreso a el hogar de mis padres por las vacaciones, etc), espero ponerme al día en el foro.

Quisiera agradecer a mi Dios, Jesús mediante, el que haya pasado la mayoría de mis exámenes (lamentablemente reprobé armonía IV, aunque muy merecidamente), que haya vuelto a mi hogar a descansar de un año bastante tenso, por la salud y las bendiciones constantes, y, sobre todo, por Su presioso Hijo Jesús, mi Señor.

Aprovecho de decirles feliz navidad y año nuevo atrasados a todos mis hermanos, que el Señor les colme de gozo y paz.

Aprovecho de pedir que oren por mí, últimamente estoy siendo puesto a pruebas increiblemente pesadas en mí espíritu, pidan por sobre todas las cosas que el Señor sea el glorificado en esto.

Un saludo a lulis (defendiendo el fuerte hasta el fin, Dios te bendiga), y a Miniyo (aunque no lo creas, te he agarrado aprecio y respeto) y a todos por este epigrafe bastante controversial. Quiera Dios que nos expresemos con respeto y amor.

Pronto vendre a aportar mi granito de arena, si Dios quiere, a este lugar...que el Señor les bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Sorry por el off-topic:

Que tal hermanos, mucho tiempo ya que no me conectaba a la pagína (exámenes finales, mi regreso a el hogar de mis padres por las vacaciones, etc), espero ponerme al día en el foro.

Quisiera agradecer a mi Dios, Jesús mediante, el que haya pasado la mayoría de mis exámenes (lamentablemente reprobé armonía IV, aunque muy merecidamente), que haya vuelto a mi hogar a descansar de un año bastante tenso, por la salud y las bendiciones constantes, y, sobre todo, por Su presioso Hijo Jesús, mi Señor.

Aprovecho de decirles feliz navidad y año nuevo atrasados a todos mis hermanos, que el Señor les colme de gozo y paz.

Aprovecho de pedir que oren por mí, últimamente estoy siendo puesto a pruebas increiblemente pesadas en mí espíritu, pidan por sobre todas las cosas que el Señor sea el glorificado en esto.

Un saludo a lulis (defendiendo el fuerte hasta el fin, Dios te bendiga), y a Miniyo (aunque no lo creas, te he agarrado aprecio y respeto) y a todos por este epigrafe bastante controversial. Quiera Dios que nos expresemos con respeto y amor.

Pronto vendre a aportar mi granito de arena, si Dios quiere, a este lugar...que el Señor les bendiga...

Bueno.... me tomo para mí también el saludo...jejeje... aunque tiempo ya que no participo de éste tema...entré solo al ver tu nick... tu sabes que te aprecio estimado hermano... y me alegro de leerte... y espero también que el Señor te dé la victoria en tus luchas... Aunque no lo creas... (pero tu no eres incrédulo, verdad?..jejeje) ...aún me acuerdo de tí en mis oraciones...

Recibe mi cariño, aprecio y los mejores deseos de salud espiritual para tí;... y para los tuyos.

Bueno... acá podrás ejercitarte en "armonía"; y no solo en "armonía"... sino en "comunión y armonía"... jajaja... luego podrás aprobar tranquilamente... Dios te ayude kimera.

Tu hermano en la fe de Cristo.... ....Dagoberto
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Sorry por el off-topic:

Que tal hermanos, mucho tiempo ya que no me conectaba a la pagína (exámenes finales, mi regreso a el hogar de mis padres por las vacaciones, etc), espero ponerme al día en el foro.

Quisiera agradecer a mi Dios, Jesús mediante, el que haya pasado la mayoría de mis exámenes (lamentablemente reprobé armonía IV, aunque muy merecidamente), que haya vuelto a mi hogar a descansar de un año bastante tenso, por la salud y las bendiciones constantes, y, sobre todo, por Su presioso Hijo Jesús, mi Señor.

Aprovecho de decirles feliz navidad y año nuevo atrasados a todos mis hermanos, que el Señor les colme de gozo y paz.

Aprovecho de pedir que oren por mí, últimamente estoy siendo puesto a pruebas increiblemente pesadas en mí espíritu, pidan por sobre todas las cosas que el Señor sea el glorificado en esto.

Un saludo a lulis (defendiendo el fuerte hasta el fin, Dios te bendiga), y a Miniyo (aunque no lo creas, te he agarrado aprecio y respeto) y a todos por este epigrafe bastante controversial. Quiera Dios que nos expresemos con respeto y amor.

Pronto vendre a aportar mi granito de arena, si Dios quiere, a este lugar...que el Señor les bendiga...

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Aunque tengamos diferencias, en este tema, se que somos hermanos, en Cristo, y como en las familias naturales, ¿que hermanos hay que no tengan alguna agarradita?, aunque a veces me juzguas con poco discernimiento, si creo de tu sincero amor en Cristo, lo mismo que yo siento por ti.

Te deseo que en tus luchas espirituales salgas victorioso y que todo redunde para la gloria de Dios y tu bendicion.

Como ves no te he contestado al tema, sino al off topic.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
Con la humildad que el Señor me permita,voy a hacer una critica...
Es sobre el uso incorrecto de la palabra "nunca"...la cual tiene un significado de eternidad...la palabra" nunca" (una vez mas) significa ;en ningùn tiempo,jamas .Cuando la biblia dice "nunca" es nunca,jamas,en ningun tiempo..
cuando la biblia no dice "nunca", es en algùn tiempo...sugiero que noten como se ha venido agregando esa palabra donde la biblia no la señala
.......cuando la serpiente tienta a Eva...señalaremos dos detalles,1.-la serpiente tuerce la palabra de Dios.
2.-Eva le agrega a la palabra de Dios.Ambas faltas graves,señaladas por la biblia...es sumamente grave agregar o quitar o torcer lo que dice la biblia...

Que tal giulio:

Espero en Dios responder a sus preguntas "huerfanas" en cuanto a la seguridad o no seguridad de salvación.

No entiendo como es que trata el significado de la palabra "nunca", pero creo que se refiere a nuestra posicion, o sea, de aquellos que decimos que el creyente genuino "nunca" se perderá, sino que perseverará hasta el fin gracias al poder de Dios.

Sin "agregar" ni "torcer" la Palabra del Señor, pienso que podemos sacar esa conclusión de los versículos sgtes:

"Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre." Juan 10:27-29

Estos son solo unos pocos de los que hay. Dentro de esos "nadie" del versículo estamos nosotros mismos ¿o acaso piensas que nosotros, hombres de barro, podemos escabullirnos de las manos del Padre y del Hijo juntas? ¿acaso puedes tú abrir las manos del Todopoderoso?. Con esto digo que, aunque te arrancares y te escondieres de Dios, si eres una de Sus ovejas, Dios mismo irá y te traerá de vuelta al redil, como dice la parábola:

"Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se había perdido. ¿Qué os parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y se descarría una de ellas, ¿no deja las noventa y nueve y va por los montes a buscar la que se había descarriado? Y si acontece que la encuentra, de cierto os digo que se regocija más por aquélla, que por las noventa y nueve que no se descarriaron. Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, que se pierda uno de estos pequeños." Mateo 18:11-14

¿Te das cuenta? ¡Es nuestro Pastor quien nos busca! y te aseguro que no descansará ni se dará por vencido hasta que aquella oveja rebelde vuelva al redil ¿no es maravilloso?...

Despues de este comentario,pregunto:
¿donde dice la biblia en 2pedro2,que esos falsos maestros nunca fueron salvos?
¿Dònde dice la biblia que el justo nunca puede retroceder?

Aunque no dice que nunca fueron salvos, tampoco dice que lo fueran. Sin embargo, el lenguaje con que Pedro describe a estos falsos maestros deja bastante claro que no eran de los nuestros, como diria Juan en su primera Epistola.

Pedro describe a estos falsos maestros con epitetos como "nacidos para presa y destrucción", "inmundicias y manchas", "hijos de maldición", etc, por decir unos pocos, dejando en claro que, a pesar de haberse escapado de las contaminaciones del mundo "por el conocimiento" del Señor solamente, y no por una conversión genuina (tal como los terrenos en pedregales y los terreneos con espinos de la parábola del sembrador en Mateo 13:1-9,18-23), nunca fueron hijos de Dios.

El último versículo de este capítulo deja en claro esto:

"Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno." 2 Pedro 2:22

El perro nunca deja de ser perro y la puerca, aunque este lavada, limpia y lustrada, nunca deja de ser puerca.

Es distinto limpiar la casa por fuera que por dentro (Mateo 12:43-45), y esto solo lo hace el Espíritu Santo en los hijos de Dios.

Concluyo, pues, que los falsos profetas de 2 Pedro 2 nunca fueron salvos.

En cuanto al justo que retrocede, la Escritura tambiés declara:

"Porque siete veces cae el justo, y vuelve a levantarse; Mas los impíos caerán en el mal." Proverbios 24:16

El justo tiene el respaldo de Dios, y si cayere o retrocediere, Dios le hara volver y se arrepentirá, pero seguirá con la vista al frente. Esto es, a los que son vestidos de la justicia de Dios en Cristo Jesús, aquellos que son justos a los ojos de Dios por la justicia de Cristo.

¿ En hebreo 10:37.donde dice,que ese adversario que ha de ser devorado,nunca fue santificado por la sangre de Cristo?

La presencia de los "justos" o "santificados" por Dios trae santificación tambien a quienes les rodean, sin que estos sean salvos. Vemos esto en las cartas de Pablo, como sigue:

"Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos...Porque ¿qué sabes tú, oh mujer, si quizá harás salvo a tu marido? ¿O qué sabes tú, oh marido, si quizá harás salva a tu mujer?" 1 Corintios 7:14,16

La presencia de uno de los esposos creyentes santifica a su familia (pero no de manera salvifica, como Pablo deja en claro) aún siendo esta incrédula, o sea, no salva.

Tambien vemos esto en el Antiguo Testamento:

"Todo lo que tocare su carne, será santificado; y si salpicare su sangre sobre el vestido, lavarás aquello sobre que cayere, en lugar santo." Levítico 6:27

Vemos que la santidad, en el momento del sacrificio, era traspasada a aquello con lo que tenia contacto el sacrificio.

Aquellos que, sin ser salvos, tienen algún contacto con los hijos de Dios, de alguna forma que aún no investigo adquieren un tipo de santidad que no necesariamente resulta en salvación. Este era el caso de aquellos mencionados en la Espístola a los Hebreos.

Nuevamente concluyo que, a pesar de la santidad mencionada, no eran necesariamente salvos.

DETALLE:La carta a los hebreos señala dos grupos;a)los que fueron iluminados y fueron vencidos y los que fueron iluminados y fueron vencedores¿donde dice que unos nunca fueron iluminados?(heb. 6 y heb.10:32)

Iluminación no necesariamente resulta en salvación. Vemos que en la parábola del sembrador uno de los terrenos, el de pedregales, acepto la Palabra con gusto, lo cual implica que de cierto modo adquirió un conocimiento, o iluminación en cuanto a las verdades del Evangelio, pero su alejamiento demostró que, a pesar de aquella iluminación, no creia verdaderamente en lo que el Espíritu le mostró.

La iluminación no necesariamente resulta en salvación, porque no solo debo saber las verdades del Evangelio, sino tambien creer y confiar en ellas, he ahí la diferencia.

Sin embargo, aquellos que siendo iluminados por el Espíritu Santo, no solamente conocen intelectulmente las verdades, sino tambien las creen, son vencedores según Juan:

"Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?." 1 Juan 5:4-5

Vemos en esto el contraste entre "incredulidad" y "fe", pues no somos salvos por conocer la verdad solamente, sino por creerla.

Los israelitas vieron a Dios cuando por medio de grandes señales y prodigios les rescató de Egipto; sin embargo, lo que separo a los israelitas a los ojos de Dios fue lo sgte:

"Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad." Hebreos 3:19

Y más claramente:

"Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron." Hebreos 4:2

Vemos que, a pesar de haber visto, oído y conocido a Dios (lo que con propiedad podriamos llamar iluminación) de nada les aprovecho, simplemente por no creer.

Concluyo que la iluminación no necesariamente resulta en salvación, y no todos aquellos iluminados por el Espíritu son realmente salvos.

Te respondo estas por mientras, y te debo las otras. Espero te des el tiempo de leerlas y seguir el hilo del argumento,y , ojalá, no rechazar de raíz mis respuestas sin haberlas analizado...que Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Bueno.... me tomo para mí también el saludo...jejeje... aunque tiempo ya que no participo de éste tema...entré solo al ver tu nick... tu sabes que te aprecio estimado hermano... y me alegro de leerte... y espero también que el Señor te dé la victoria en tus luchas... Aunque no lo creas... (pero tu no eres incrédulo, verdad?..jejeje) ...aún me acuerdo de tí en mis oraciones...

Recibe mi cariño, aprecio y los mejores deseos de salud espiritual para tí;... y para los tuyos.

Bueno... acá podrás ejercitarte en "armonía"; y no solo en "armonía"... sino en "comunión y armonía"... jajaja... luego podrás aprobar tranquilamente... Dios te ayude kimera.

Tu hermano en la fe de Cristo.... ....Dagoberto

Que tal hermano Dagoberto. Para mi siempre es un gustazo leer y saber de tí y sabe el Señor que no miento.

Te agradezco con todo el corazón por tus oraciones, me emociona realmente el poder del Señor para unir los corazónes de Sus hijos aún separados por "bites" de distancia (jejeje), y simplemente digo que el Señor es misericordioso, ya que me respalda con las oraciones de Su pueblo sin que yo lo merezca. Eso es la Gracia de Dios...a Él sea la gloria.

En cuanto a tí querido hermano, espero en Dios que tu familia y tus asuntos esten bien, y el rebaño que el Señor te encargó este "gordito, gordito", pero para que el lobo se los coma, sino para que la lana se le enrede en los colmillos jejejejeje.

Que el Señor te bendiga y te de paz mi querido hermano. Me inclino a ti con respeto y amor en el Señor Jesús, Amén...

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Aunque tengamos diferencias, en este tema, se que somos hermanos, en Cristo, y como en las familias naturales, ¿que hermanos hay que no tengan alguna agarradita?, aunque a veces me juzguas con poco discernimiento, si creo de tu sincero amor en Cristo, lo mismo que yo siento por ti.

Te deseo que en tus luchas espirituales salgas victorioso y que todo redunde para la gloria de Dios y tu bendicion.

Como ves no te he contestado al tema, sino al off topic.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Que tal Miniyo:

Te admiro por tus convicciones y tus "sin pelos en la lengua" que aunque suenen duros, muchas veces dan en el clavo.

Vemos en esto el amor del Señor, en que aún teniendo diferencias, el mismo Señor nos une. Que el mandamiento de Cristo, el amarnos unos a otros, se cumpla en nosotros. Vamos, demostremosle al diablo que no puede contra los hijos de Dios.

Con esto no digo que estemos de acuerdo en todo por supuesto, pero si que el amor sea parte de nuestras "discusiones" jejejejeje...en esto es glorificado Jesús.

Sin restar importancia al epigrafe que nos toma actualmente, dejo en claro que una fe sencilla en Jesús salvo al ladrón de la cruz, quien no tuvo tiempo para "filosofar" sobre la seguridad o no seguridad de la salvación, sino que se aferró con fe a la promesa del Hijo de Dios. Que sea esta fe sencilla lo que nos una...Dios te bendiga grandemente...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

UPPSSSSS...En el post anterior, en la respuesta a Dagoberto, donde dice "pero para que el lobo se los coma", debe decir "pero no para que el lobo se los coma"...Dios les bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Luis Alberto:


El texto específico que estamos analizando de Apocalipsis, cómo llegas a la conclusión que a pesar que ahi sólo dice:

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.


Por lo que si quieres sustentar lo que afirmas en este foro, para que entonces consideremos seríamente que las cosas son como tu dices, nuevamente, quedo en espera de tu amable respuesta, en el amor del Señor,



[ Y que tal si consideramos las cosas, "como la Palabra dice" ??


Veamos "como llego a esa conclusión" amada...






Rev 9:1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.


Jesucristo hablo de esta "estrella caida" (asi debe traducirse):


Lucas 10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.


Esta misma "estrella que cayó del cielo a la tierra" no es nadie mas que SATANAS, arrojado a la tierra, EN PERSONA, para matar espiritualmente, a todos los cristianos, que por seguir a las tradiciones de los hombres, no están sellados con el "SELLO DE DIOS" en sus frentes (sus mentes):




Apoc 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.




Estos "ángeles¨son las langostas de Apocalipsis 9:




Rev 9:2 Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.

Rev 9:3 Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra.




Y porque como "escorpiones" (alacranes)??

Por su manera de ATACAR A SU PRESA. El escorpion primero entierra su punzuña (espiritualmente: su veneno de doctrinas falsas), luego bota de SU BOCA, acidos que convierten a la COLUMNA (la columna del creyente es la fe en Cristo) de su presa en un caldo suave y sin fuerza alguna.

La victima (el cristiano) entonces queda totalmente paralizada e indefensa ante este depredador y entonces este animal devora a su presa facilmente.








Ahora la RESPUESTA (aunque no en su totalidad, porque todavia habria que analizar multiples citas mas) a tu pregunta:


Como llego a la conclusion que estas langostas no vienen a matar a cualquiera sino a los cristianos??

Veamos:




Rev 9:4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.


Hagamos una pausa aqui y averiguemos cual es ese "sello de Dios" para los "postreros dias":

Este "SELLO DE DIOS" son los SIETE sellos que coinciden con las SIETE señales que el Señor Jesucristo dejo para que TODO DISCIPULO (i.e. "CRISTIANO" !!) de él, pueda discernir la temporada antes de su Venida:


(estas siete señales estan en Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 21):


A continuacion pondre las SEÑALES y los SELLOS juntos, tal como aparecen en Apocalipsis 6:





SEÑAL 1:

Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.


SELLO 1:

Rev 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.

Rev 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.



Este en el caballo blanco es Satanás. El va a venir a hacerse pasar por Cristo y va a engañar al mundo entero, incluso a los CRISTIANOS que no conozcan de estos SIETE SELLOS.

En Apocalipsis 19, Cristo tambien viene en un caballo blanco, pero DESPUES de este farsante!







SEÑAL 2:

Mat 24:6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.



SELLO 2:

Rev 6:3 Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo ser viviente, que decía: Ven y mira.

Rev 6:4 Y salió otro caballo, bermejo (ROJO); y al que lo montaba le fue dado poder de quitar de la tierra la paz, y que se matasen unos a otros; y se le dio una gran espada.



Satanas en uno de sus multiples papeles..






SEÑAL 3:

Mat 24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.


Hambres= El hambre del fin no sera por pan y agua, sino por LA PALABRA DE DIOS, es decir LA VERDADERA PALABRA DE DIOS (y no las fabulas de "vuelos secretos y otra oportunidad de salvarse" que se esta propagando hoy en dia en la iglesia de Cristo):




Amos 8:11 He aquí vienen días, dice Jehová el Señor, en los cuales enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan, ni sed de agua, sino de oír la palabra de Jehová.






SELLO 3:

Rev 6:5 Cuando abrió el tercer sello, oí al tercer ser viviente, que decía: Ven y mira. Y miré, y he aquí un caballo negro; y el que lo montaba tenía una balanza en la mano.


Caballo negro= Simbolico de "escacez"

"una balanza en la mano" = Simbolico de "porciones a la medida", es decir, total escacez!







SEÑAL 4:

Mat 24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.

Mat 24:10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.




NOTA: los Ateos y los incredulos no pueden "tropezar"...Los que tropezaran son los CRISTIANOS!:




Rom 9:33

33 como está escrito: He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída; Y el que creyere en él, no será avergonzado.



El problema consiste en que muchos cristianos, no siguen a Dios y su Palabra, sino a los HOMBREs y SUS FABULAS.

Entonces, solo el que creyere en EL, no sera avergonzado. Esto dice mucho mas de lo que esta escrito. El cristiano que acepte la MARCA DE LA BESTIA Y ADORE A SATANAS, dejara de CREER EN CRISTO! en ese instante!







[COLOR="Dark Green"]SELLO 4:[/COLOR]

Rev 6:7 Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto ser viviente, que decía: Ven y mira.

Rev 6:8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.


Caballo Amarillo= Simbolico de MUERTE.

Muerte= Satanas es la muerte! (Hebreos 2:14)

El Hades le seguia= Los cristianos que sean espiritualmente muertos por este enemigo, terminaran en el Hades, durante el Milenio (en las "tinieblas de afuera" , junto con los hipocritas y los incredulos):



Mateo 22:10-14

10 Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.

11 Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda.

12 Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció.

13 Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera ; allí será el lloro y el crujir de dientes.

14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.







Matt 24:50-51

50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,


en el dia que este no espera= Si ya estas adorando al Anticristo creyendo que es a Cristo a quien adoras, YA NO ESTARS ESPERANDO AL SEÑOR!!


a la hora que no sabe= Los que no tienen el SELLO DE DIOS (no conocen las siete señales de Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 21) no sabran reconocer LA HORA DE LA PRUEBA del Anticristo ( Apocalipsis 3:10).




51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas ; allí será el lloro y el crujir de dientes.


Los cristianos que pierdan su salvacion no seran destruidos (porque Dios es misericordioso) pero si seran AVERGONZADOS y JUZGADOS segun sus OBRAS , ya no segun su Fe...despues del Milenio (Apocalipsis 20).




Los que acepten la MARCA DE LA BESTIA, es decir, los cristianos que ADOREN a SATANAS, creyendo que es a Cristo a quien adoran, perderan su VESTIDO DE LINO FINO, y quedaran DESNUDOS y no podran entrar en LAS BODAS DEL CORDERO, durante el Milenio, estarna EN LAS TINIEBLAS DE AFUERA!








SEÑAL 5:

Mat 24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;

Mat 24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.





Para "aquellos dias" de la gran tribulacion del Anticristo, estos "falsos profetas" son los angeles caidos que vienen con Satanas, DISFRAZADOS DE MINISTROS DE CRISTO y buscando DEVORAR a los CRISTIANOS

(recordemos el CONTEXTO, Cristo no esta hablando de cualquier dia, sino especificamente, de "aquellos dias"· de la tribulacion del Anticristo):





2 Cor 11:13-15

13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.

14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.


ESTE "DISFRAZAR" LO HARA EN PERSONA, CUANDO VENGA DISFRAZADO DE "ANGEL DE LUZ" ES DECIR, DE CRISTO!




15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.





Por haberse multiplicado la maldad= Recuerda 2 Tesalonicenses 2, despues de que el Anticristo se manifieste EN PERSONA aqui en la tierra:




2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

2Th 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

2Th 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,


"por obra de Satanas" = G1753
ἐνέργεια enérgeia; de G1756; eficiencia («energía»):-actividad (propia), obra, operación, poder.





Ahora, vamos a la SEXTA señal:

Satanas viene:




En el SEXTO sello

A la SEXTA trompeta

y SEXTA copa

= 666 !!!





SEXTA SEÑAL:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

Mat 24:23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.




El lugar santo= El Templo de Dios.
Abominacion Desoladora = Debe traducirse "el desolador de abominaciones"

Una ENTIDAD, no una CONDICION:


Dan 9:27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.




SEXTO SELLO:

Rev 6:12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;

Rev 6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.

Rev 6:14 Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar.

Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;

TODO SIERVO= TODO CRISTIANO!!

(LEER MATEO 24:52 NUEVAMENTE)



Matt 24:50-51

50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,

51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas ; allí será el lloro y el crujir de dientes.






Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;


Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?


Aqui empieza la IRA DE DIOS , la cual muchos confunden con las plagas y la ira de SATANAS, es decir, la Gran Tribulacion del Anticristo.






Ahora, con ese SELLO DE DIOS en tu mente, leamos Apocalipsis 9, nuevamente,


Rev 9:5 Y les fue dado, no que los matasen, sino que los atormentasen cinco meses; y su tormento era como tormento de escorpión cuando hiere al hombre.

Rev 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.


"TRES" es simbolico de: PERFECCION DIVINA (i.e. LA DIVINIDAD TRINA de Dios).


Aqui mueren ESPIRITUALMENTE ( las langostas tienen ordenes especificas de no matar fisicamente) los CRISTIANOS que no tenian el SELLO DE DIOS, porque fueron desobedientes y escucharon las FABULAs de un ESCAPE SECRETO, y por esa razon nunca se molestaron en estudiar las SIETE SEÑALES y los SIETE SELLOS (el sello de Dios) que nuestro Señor nos ha dejado, para no ser engañados por el Maligno...



Teniendo eso en cuenta, podemos leer esta cita con mucho mas entendimiento:





Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,


MIS OVEJAS= Si adoras al falso Cristo, dejaras de ser una oveja de Cristo!!

OYEN MI VOZ = Perseveran hasta el fin. Ellos NO OYEN la VOZ del PASTOR FALSO que VIENE PRIMERO!


y ME SIGUEN= No siguen al FALSO!!





Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


Y Yo les doy vida eterna = Los que perseveren hasta el fin y NO sean APOSTASTAS, adorando al falso Cristo, tendran vida eterna y PARTICIPARAN DE LA PRIMERA RESURRECCION, cuando el Señor regrese. La MUERTE SEGUNDA, no tendra potestad sobre ellos.




Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.



Mi Padre me las dio= En la PRIMERA EPOCA TERRESTRE, estas son las ovejas que vencieron al enemigo en esa epoca, y venceran en esta! Esta es la ELECCION DE DIOS!...de la cuel NI UNA SOLA OVEJA SE PERDERA!!

Pero los de completo libre albedrio, seguiran y escucharan OTRAS VOCES ...y a OTRO PASTOR ESPURIO..



ARREBATAR= Relaciona esto con el famoso: "ARREBATO SECRETO".

La eleccion de Dios esta SELLADA con el SELLO DE DIOS y sabe que SATANAS VIENE PRIMERO a ARREBATAR la corona de vida, de las virgenes insensatas, que NO SE PREPARARON con el aciete (la Palabra) y prefirieron seguir soñando con "VOLAR" para salvarse!

La eleccion no espera ARREBATOS secretos, ellos esperan al falso para darle duro con la ESPADA DE DIOS!

Como guerreros del Señor!!


Espero que esto te aclare un poquito las cosas amada hermana...


Si aun despues de estudiar estas señales y estos sellos, quieres seguir creyendo que la Salvacion no se pierde, ya no queda nada mas que compartirte...


Dios te bendice! Escucha su Palabra viva!



Santiago 1:12:

Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida , que Dios ha prometido a los que le aman.



Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Perdon LuisAlberto por meterme, pero si aquellos sobre quienes caen los juicios de Dios son cristianos verdaderos, engendrados por Dios, que creyeron en Cristo, fueron justificados por Él y el Espíritu Santo mora en ellos, entonces ¿que pasa con este pasaje?:

"Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca." 1 Juan 5:18

Por conclusión digo que, aquellos sobre los cuales cae el juicio mencionado en Apocalipsis, aunque hayan profesado ser cristianos alguna vez, nunca fueron hijos de Dios, porque la Palabra claramente dice que el maligno no puede tocar, o sea matar espiritualmente (porque aún puede atribularnos), a los hijos de Dios. Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Perdon LuisAlberto por meterme, pero si aquellos sobre quienes caen los juicios de Dios son cristianos verdaderos, engendrados por Dios, que creyeron en Cristo, fueron justificados por Él y el Espíritu Santo mora en ellos, entonces ¿que pasa con este pasaje?:

"Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca." 1 Juan 5:18

Por conclusión digo que, aquellos sobre los cuales cae el juicio mencionado en Apocalipsis, aunque hayan profesado ser cristianos alguna vez, nunca fueron hijos de Dios, porque la Palabra claramente dice que el maligno no puede tocar, o sea matar espiritualmente (porque aún puede atribularnos), a los hijos de Dios. Dios te bendiga...



Amado hermano, este pasaje habla de otro contexto. El sujeto aqui no es la HORA DE LA PRUEBA de Satanas durante la Gran Tribulacion, el sujeto aqui es el pecador habitual:





1 Juan 5:16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

1Juan 5:17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.

1Jo 5:18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.(ES DECIR, NO LO ENCADENA AL PECADO, ESE ES EL SUJETO AQUI).


TOCAR es:

G680
ἅπτομαι jáptomai; refl. de G681; prop. apegarse uno mismo a, i.e. tocar (en muchas relaciones impl.):-manejar, tocar.


Viene de G681:



G681
ἅπτω japto; verbo prim., prop. sujetarse, aferrarse a, i.e. (espec.) encender con fuego:-encender.








1Jo 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. (ES DECIR, EL MUNDO ENTERO ESTA BAJO LAS CADENAS DEL PECADO, POR OBRA DEL MALIGNO).



Aca tenemos otra clave mas de la ELECCION de Dios y de los DOS Cristos:


EL FALSO (que viene primero) y el VERDADERO Cristo:




1Jo 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


ESE "ENTENDIMIENTO" ES EL "SELLO DE DIOS", ES DECIR LAS SIETE SEÑALES QUE NOS PERMITEN RECONOCER "LA HORA DE LA PRUEBA" DEL ENEMIGO.

JESUCRISTO ES EL VERDADERO DIOS. PERO SE ACERCA LA HORA (LA HORA DE LA PRUEBA) EN QUE VIENE SATANAS A "HACERSE PASAR" POR EL VERDADERO DIOS.




1Jo 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.


SI ADORAS A SATANAS, COMETES IDOLATRIA, Y DE LA MAXIMA!

Entonces, manteniendo el contexto, (EL PECADO) todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado HABITUAL (todos caemos de vez en cuando), y el Maligno no puede AFERRASE A NOSOTROS o ATARNOS a las cadenas del pecado NUEVAMENTE, porque ya hemos sido hechos LIBRES del pecado, por la sangre del Cordero.


La cita no tiene nada que ver con la APOTASTIA DEL FIN (que por libre albedrio muchos la escogen) y la MUERTE ESPIRITUAL que los cristianos desobedientes experimentaran de manos de Satanas al ADORALO CREYENDO QUE ES A CRISTO A QUIEN ADORAN, todo por no sellarse con el sello de Dios, escrito en su Palabra.


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Sorry por el off-topic:

Que tal hermanos, mucho tiempo ya que no me conectaba a la pagína (exámenes finales, mi regreso a el hogar de mis padres por las vacaciones, etc), espero ponerme al día en el foro.

Quisiera agradecer a mi Dios, Jesús mediante, el que haya pasado la mayoría de mis exámenes (lamentablemente reprobé armonía IV, aunque muy merecidamente), que haya vuelto a mi hogar a descansar de un año bastante tenso, por la salud y las bendiciones constantes, y, sobre todo, por Su presioso Hijo Jesús, mi Señor.

Aprovecho de decirles feliz navidad y año nuevo atrasados a todos mis hermanos, que el Señor les colme de gozo y paz.

Aprovecho de pedir que oren por mí, últimamente estoy siendo puesto a pruebas increiblemente pesadas en mí espíritu, pidan por sobre todas las cosas que el Señor sea el glorificado en esto.

Un saludo a lulis (defendiendo el fuerte hasta el fin, Dios te bendiga), y a Miniyo (aunque no lo creas, te he agarrado aprecio y respeto) y a todos por este epigrafe bastante controversial. Quiera Dios que nos expresemos con respeto y amor.

Pronto vendre a aportar mi granito de arena, si Dios quiere, a este lugar...que el Señor les bendiga...

Kimeradrummer:

Amado en el Señor, recibe un abrazo fraternal en el Señor, esperando que te encuentres muy bendecido y orando para que te guarde en el hueco de su mano, para que obre con poder y misericordia en tu vida de tal forma que durante estas temporales pruebas tu espiritu sea fortalecido y tu alma no desmaye.

Espero leer pronto tus aportes, creo que ya están así que los voy a leer atentamente, afectuosamente y en el amor del Señor,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amado hermano, este pasaje habla de otro contexto. El sujeto aqui no es la HORA DE LA PRUEBA de Satanas durante la Gran Tribulacion, el sujeto aqui es el pecador habitual:

1 Juan 5:16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

1Juan 5:17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.

1Jo 5:18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.(ES DECIR, NO LO ENCADENA AL PECADO, ESE ES EL SUJETO AQUI).

TOCAR es:

G680
ἅπτομαι jáptomai; refl. de G681; prop. apegarse uno mismo a, i.e. tocar (en muchas relaciones impl.):-manejar, tocar.

Viene de G681:

G681
ἅπτω japto; verbo prim., prop. sujetarse, aferrarse a, i.e. (espec.) encender con fuego:-encender.

1Jo 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. (ES DECIR, EL MUNDO ENTERO ESTA BAJO LAS CADENAS DEL PECADO, POR OBRA DEL MALIGNO).

Aca tenemos otra clave mas de la ELECCION de Dios y de los DOS Cristos:

EL FALSO (que viene primero) y el VERDADERO Cristo:


1Jo 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

ESE "ENTENDIMIENTO" ES EL "SELLO DE DIOS", ES DECIR LAS SIETE SEÑALES QUE NOS PERMITEN RECONOCER "LA HORA DE LA PRUEBA" DEL ENEMIGO.

JESUCRISTO ES EL VERDADERO DIOS. PERO SE ACERCA LA HORA (LA HORA DE LA PRUEBA) EN QUE VIENE SATANAS A "HACERSE PASAR" POR EL VERDADERO DIOS.


1Jo 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

SI ADORAS A SATANAS, COMETES IDOLATRIA, Y DE LA MAXIMA!

Entonces, manteniendo el contexto, (EL PECADO) todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado HABITUAL (todos caemos de vez en cuando), y el Maligno no puede AFERRASE A NOSOTROS o ATARNOS a las cadenas del pecado NUEVAMENTE, porque ya hemos sido hechos LIBRES del pecado, por la sangre del Cordero.


De acuerdo, pero se desprende que, al no poder tocarnos tampoco puede matarnos espiritualmente, y las razones son las sgtes:

"...ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley." 1 Corintios 15:56

1- La muerte espiritual es consecuencia del pecado
2- La razón de esta muerte es la violación de la Ley Divina
3- El cristiano no esta bajo la Ley Divina, sino bajo la Gracia de Dios, por lo tanto, ni Satanás, ni el pecado ni la muerte, ni siquiera la Ley de Dios nos pueden quitar la salvación, que es en Cristo Jesús.
4- La razón por la que el cristiano verdadero no peca habitualmente es que "Aquel que fue engendrado por Dios le guarda", o sea, Cristo.

Si en la Gran Tribulación existiera la posibilidad de que cristianos verdaderos (no los nominales, o los que aparentan) pudieran perderse, entonces eso significaría que el cristiano, entonces, fue sacado de su estado bajo la Gracia y puesto nuevamente en un estado bajo la Ley, y que Jesucristo dejó de guardarle (cuidarle, protejerle) para entregarle a destrucción.

Cristo dijo de aquella hora:

"Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos." Mateo 24:24

En aquella hora las tinieblas serán tan densas que, si fuere posible (con esto Cristo deja implicito que es imposible), aún los escogidos (los pecadores redimidos) serían engañados. Pero aqui vemos la protección de Cristo en lo sgte:

"Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él." 1 Juan 2:27

Es el Espíritu Santo quien nos proteje del error. Si un verdadero cristiano pudiera perderse eso significaría que el Espíritu Santo les dejaria abandonados en la hora más negra.

La cita no tiene nada que ver con la APOTASTIA DEL FIN (que por libre albedrio muchos la escogen) y la MUERTE ESPIRITUAL que los cristianos desobedientes experimentaran de manos de Satanas al ADORALO CREYENDO QUE ES A CRISTO A QUIEN ADORAN, todo por no sellarse con el sello de Dios, escrito en su Palabra.

Dios te bendice!

Luis Alberto42

Personalmente pienso que las promesas y la protección de Dios son universales, no importando el tiempo de estas. Además, Juan dijo lo sgte:

"Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo." 1 Juan 2:18

Por lo tanto, es posible ubicar estas promesas en los tiempos finales...Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis dijo:
Apreciable Luis Alberto:

El texto específico que estamos analizando de Apocalipsis, cómo llegas a la conclusión que a pesar que ahi sólo dice:

Apocalipsis 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.

Por lo que si quieres sustentar lo que afirmas en este foro, para que entonces consideremos seríamente que las cosas son como tu dices, nuevamente, quedo en espera de tu amable respuesta, en el amor del Señor,

[ Y que tal si consideramos las cosas, "como la Palabra dice" ??

Veamos "como llego a esa conclusión" amada...


Rev 9:1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.

Jesucristo hablo de esta "estrella caida" (asi debe traducirse):

Lucas 10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

Esta misma "estrella que cayó del cielo a la tierra" no es nadie mas que SATANAS, arrojado a la tierra, EN PERSONA, para matar espiritualmente, a todos los cristianos, que por seguir a las tradiciones de los hombres, no están sellados con el "SELLO DE DIOS" en sus frentes (sus mentes):


Apreciable Luis Alberto42:

Aqui nos detenemos, habiendo leído todo munusciosamente, creo que es algo que ya habíamos platicado anteriormente, para mi es sencillo sólo los verdaderos cristianos, tienen tal sello, los demás, no son salvos pues no van a perseverar hasta el fin, tal y como explicas tan detalladamente, aunque son demasiadas cosas, quizas la única cosa en que no coincidimos en que insistes en llamarles cristianos que caen, en lugar de considerar que si hubieran sido verdaderos no hubieran caído, así como acusar de falsos a los que creen en un "rapto secreto". Mis motivos quizas no tengan mucho que ver con el tema, así que lo dejo para otro día.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

bendita pregunta....
depende de la congregacion que te encuentres , te van a contar las dos respuestas....
creo que es un tema a resolver en la presencia de Dios, personalmente , creo que se puede perder, por eso soy pentecostal, pero si fuera neocarismatico, bautista renovado o alguno de esos movimientos te dirian que la salvacion es eterna....
cuando eres salvo...debes trabajar con temor y temblor...para no perderla..
Pablo..comento:" no sea que yo mismo habiendo sido heraldo para otros, me pierda"..
pero independientemente de lo que te puedan contar detras de una " camiseta", por favor ponte a estudiar.. leer releer, luego orar, y leer de nuevo..a jeremias cap 18..." el hombre que pecare, ese morira.."
un abrazo..y no dejes que te engañen....
a