Mi Background
Mi Background
Yo al igual que tú fuí cristiano. Durante el proceso mi fe se fué resquebrajando a raíz de la violencia que he visto que ocurre y lo que de cuando en cuando denomino "el silencio de Dios". En medio de toda esta disconancia congnitiva encontré a un grupo de personas que afirman que Yehoshua es el mesías, que no es Dios y que los seguidores de Yehoshua deben a) abandonar el paganismo cristiano y a su idolo Yesh"u 2) abrazar el judaísmo tal como nos ha llegado hasta el presente. En vista de que los judíos ortodoxos no aceptarán a una persona que cree en Yehoshua como el Mesías sin antes comprener que la verdadera fe en el Mashiaj implica el cumplimiento de la Torah y la eventual conversión al judaísmo, animan a muchos a permanecer en el estado de Ger Toshav mientras logran la conversión. Dicha conversión no se debe hacer diciendo mentiras, porque aunque puedan engañar al rabino, no pueden engañar a Dios. Por el contrario se le debe ser completamente sincero al Rabino y explicarle que se cree que Yehoshua es el Mashiaj y explicarle toda la teoría que este grupo ha elaborado al respecto. Ya es problema del Rabino si los convierte o no.
El lider de esta secta afirma haber sido convertido por la halaja ortodoxa (algo que no tengo razones para dudar) habiendo explicado a los rabinos que lo convirtieron las diferencias entre su creencia en Yehoshua y el cristianismo. Por supuesto este grupo considera a Pablo o Rav Shaul como lo llaman, un apóstata y afirman que el nuevo testamento es una fabricación grecorromana de los cristianos que sincretizaron su religión pagana y convirtieron al Yeshua histórico en un idolo. Hay cosas que aprendí de este grupo con las que aun estoy de acuerdo, pero tambien tuve diferencias de criterio y de creencias que me llevaron a abandonarlo. Más que alguna diferencia en lo correspondiente al judaísmo ... fue en general toda la idea de Dios (cristiana, judía, muslmana o cualquier otra idea)... o al menos la idea de Dios que tenía. El grupo al que me refiero son los netzarim (www.netzarim.co.il)
Debo reconocer que el pertenecer a este grupo mantuvo mi fé en Dios viva y contribuyó a mi actual desición de creer en la existencia de Dios a pesar de mis dudas y mi creciente esceptisimo. Algunos en el foro han querido vincular mi pertenencia al grupo como lo que motivó mi quebrantamiento de fé, pero eso no es cierto, de hecho me permitió por un tiempo mantener la fé y encontrar otras estratégias para conservar la creencia en Dios a pesar de las contradicciones que genera el sufrimiento. Estas estrategias que con el tiempo he ido interiorisando me han permitido separar entre dios o los dioses (imágenes de dios que el hombre fabrica) de Dios y llegar a la conlusión agnóstica de que aunque no puedo afirmar la existencia de Dios, tampoco puedo negarla... solo que tambien me pregunté ¿qué hago entonces? la respuesta fue "Toma una desición"... y decidí creer en Dios aunque racionalmente sea un agnóstico. De ahí que leas junto a mi nombre y mi avatar: Agnóstico teista.
Entre el retiro de los netzarim y lo que te acabo de contar... tuve la firme intención de convertirme al judaismo. De hecho una de las discrepancias con el grupo fue precisamente ese punto. Yo quería convertirme al judaismo definitivamente y eso significaba que debía informar al rabino de mi fé en Yehoshua era el Mesías... ese era el problema, que no podía afirmar que creía que Yehoshua fuera el mesías... porque estaría mintiendo al rabino. No tenóa obstaculos para convertirme al judaísmo tradicional, pero el Paqid Yimeyahu me informó que debía retirarme del grupo, pues aunque no había problema en que me convirtiese al judaísmo (al menos no fué tan drástico como lo sería un Pastor cristiano), no había razón de pertenecer al grupo. Para ser un netzarim hay que abrazar ambas cosas, el Judaísmo en su versión ortodoxa y la creencia en que Yehoshua es el único candidato a Mashiaj que cumple con las profecias mesiánicas y por lo tanto es el Mashiaj. Algunas recuerdos de aquellos tiempos los podrás leer en:
Tiempo despues de loq ue acabo de reltar, en un foro cristiano bastante concurrido en aquellos tiempos y que no esta en los links que he puesto, en medio de esas discuciones con las que quería "corregir el error de los cristianos" colocaron el link a un video snuff dónde mostraban la decapitación de un soldado americano en Irak. Fue la segunda decapitación anunciada en los medios durante el gobierno Bush. Esa fue la gota que derramo mi copa... mi salud psicológica se deterioró, tuve que acudir a terapia... mis oraciones eran compulsivas, me llené de temor... tenía imágenes intrusivas de orden violento donde se mezclaban recuerdos de muertes violentas que tuve el infortunio de presenciar en mi infancia y aquellas imágenes. Dejé de ver televisión por más de dos años seguidos y cualquier escena violenta me activaba las compulsiones. En el interín mi fe se quebró definitivamente... y ya no era ni el cristianismo, ni judaísmo... era todo el asunto de Dios el que quedó removido.
Como verás he logrado recuperar poco a poco mi fé en Dios, aunque ahora de un modo diferente y paradójico... aveces contradictorio. Pero yo ya aprendía a vivir con eso y a reconocer que la ambiguedad y las contradicciones son parte de la vida humana. En ese proceso he aprendido tambien a ser más honesto y a buscar la verdad sea a dónde sea que esta me lleve. Hoy puedo decir que ya no le tendo miedo a la Biblia, a la diferencia religiosa o a denunciar la idolatria incluso dentro de la misma fé judia o cristiana.
Yo soy muy suspicaz con Pablo. Pero tengo algo claro respecto a mis dudas con Pablo, y es que ya no estan motivadas por un desespero y una obsesión por diferenciarme del cristianismo o para aceptar el judaísmo. Poco a poco he vendio descubriendo que si el Pablo cristiano no ha sido y quizá nunca sea correctamente interpretado o al menos explicado desde su propio contexto en los circulos religiosos o en las lecturas devocionales, el Pablo cristiano de los judíos es una caricatura peor y demasiado mal dibujada. Yo entiendo que esto se tolera como medio de reivindicación, desespero por diferenciarse o simplemente necesidad narcisista de sentirse parte del grupo de los mejores y de los más... Pero cuando uno ama la verdad y tiene métodos para perseguirla, teniendo por principio la intensión de la objetividad (porque en mi mentalidad la objetividad absoluta es imposible para el ser humano)... estas carícaturas por mucho que nos entretegan y muy atractivas que parezcan no son la verdad... solo intentan ser un sustituto.
Cuando hablo de la verdad no estoy refiriendome a la predicación cristiana de que Jesus es la Verdad o cosas por el estilo. Eso lo respeto y lo pongo en consideración. Me refiero a la verdad de lo que podemos verificar por métodos históricos o científicos. Por mucho que Jesús o Dios o Ala sean la verdad, yo no puedo aplicar un método cientifico para verificarlo, no porque no crea en ello, sino porque es ridículo... eso es como coger un metro y verificar si el amor que siento por mi esposa es tan grande...
Lo que si podemos verificar o no verificar es la evidencia histórica. En particular, los contextos, condiciones sociales y demás particularidades de aquello que estamos investigando. Una investigación sería deja las especulaciones para un márgen y no como la tesis central. Por ejemplo ¿Puedes traer algún tipo de evidencia con la que indiscutiblemente podamos afirmar que Pablo, una vez convertido al cristianismo, comenzó a incumplir los mandamientos de la Torah?
Mi Background
Hola!
Solamente me paso para deciros que no contesto antes porque no dispongo de tiempo para hacerlo, estoy investigando sobre algunas preguntas y cuestiones sobre las que me posteais aquí, un poco de paciencia.
Tambien comentaros que yo he sido cristiana como vosotros, estaba en un foro muy parecido al vuestro y creía en Jesus como el hijo de Dios. El meterme en foros, dialogar, investigar, y mi instinto incluso, me ha llevado a dejar de serlo, y ponerme al lado del judaismo. Ese es el verdadero pueblo de Dios, siempre lo ha sido, y siempre lo será, y Dios lo dice y lo repite una y otra vez en el A.T.
No entro aquí para insultar ni faltarle a nadie, me mueve el interés de que otros cristianos, vean tambien el error en el que estan metidos.
Un saludo!
Yo al igual que tú fuí cristiano. Durante el proceso mi fe se fué resquebrajando a raíz de la violencia que he visto que ocurre y lo que de cuando en cuando denomino "el silencio de Dios". En medio de toda esta disconancia congnitiva encontré a un grupo de personas que afirman que Yehoshua es el mesías, que no es Dios y que los seguidores de Yehoshua deben a) abandonar el paganismo cristiano y a su idolo Yesh"u 2) abrazar el judaísmo tal como nos ha llegado hasta el presente. En vista de que los judíos ortodoxos no aceptarán a una persona que cree en Yehoshua como el Mesías sin antes comprener que la verdadera fe en el Mashiaj implica el cumplimiento de la Torah y la eventual conversión al judaísmo, animan a muchos a permanecer en el estado de Ger Toshav mientras logran la conversión. Dicha conversión no se debe hacer diciendo mentiras, porque aunque puedan engañar al rabino, no pueden engañar a Dios. Por el contrario se le debe ser completamente sincero al Rabino y explicarle que se cree que Yehoshua es el Mashiaj y explicarle toda la teoría que este grupo ha elaborado al respecto. Ya es problema del Rabino si los convierte o no.
El lider de esta secta afirma haber sido convertido por la halaja ortodoxa (algo que no tengo razones para dudar) habiendo explicado a los rabinos que lo convirtieron las diferencias entre su creencia en Yehoshua y el cristianismo. Por supuesto este grupo considera a Pablo o Rav Shaul como lo llaman, un apóstata y afirman que el nuevo testamento es una fabricación grecorromana de los cristianos que sincretizaron su religión pagana y convirtieron al Yeshua histórico en un idolo. Hay cosas que aprendí de este grupo con las que aun estoy de acuerdo, pero tambien tuve diferencias de criterio y de creencias que me llevaron a abandonarlo. Más que alguna diferencia en lo correspondiente al judaísmo ... fue en general toda la idea de Dios (cristiana, judía, muslmana o cualquier otra idea)... o al menos la idea de Dios que tenía. El grupo al que me refiero son los netzarim (www.netzarim.co.il)
Debo reconocer que el pertenecer a este grupo mantuvo mi fé en Dios viva y contribuyó a mi actual desición de creer en la existencia de Dios a pesar de mis dudas y mi creciente esceptisimo. Algunos en el foro han querido vincular mi pertenencia al grupo como lo que motivó mi quebrantamiento de fé, pero eso no es cierto, de hecho me permitió por un tiempo mantener la fé y encontrar otras estratégias para conservar la creencia en Dios a pesar de las contradicciones que genera el sufrimiento. Estas estrategias que con el tiempo he ido interiorisando me han permitido separar entre dios o los dioses (imágenes de dios que el hombre fabrica) de Dios y llegar a la conlusión agnóstica de que aunque no puedo afirmar la existencia de Dios, tampoco puedo negarla... solo que tambien me pregunté ¿qué hago entonces? la respuesta fue "Toma una desición"... y decidí creer en Dios aunque racionalmente sea un agnóstico. De ahí que leas junto a mi nombre y mi avatar: Agnóstico teista.
Entre el retiro de los netzarim y lo que te acabo de contar... tuve la firme intención de convertirme al judaismo. De hecho una de las discrepancias con el grupo fue precisamente ese punto. Yo quería convertirme al judaismo definitivamente y eso significaba que debía informar al rabino de mi fé en Yehoshua era el Mesías... ese era el problema, que no podía afirmar que creía que Yehoshua fuera el mesías... porque estaría mintiendo al rabino. No tenóa obstaculos para convertirme al judaísmo tradicional, pero el Paqid Yimeyahu me informó que debía retirarme del grupo, pues aunque no había problema en que me convirtiese al judaísmo (al menos no fué tan drástico como lo sería un Pastor cristiano), no había razón de pertenecer al grupo. Para ser un netzarim hay que abrazar ambas cosas, el Judaísmo en su versión ortodoxa y la creencia en que Yehoshua es el único candidato a Mashiaj que cumple con las profecias mesiánicas y por lo tanto es el Mashiaj. Algunas recuerdos de aquellos tiempos los podrás leer en:
http://puebloescogido.com/showthread.php?p=7884
http://forocristiano.iglesia.net/sh...AGOGA-DE-SATANÁS-LOS-FALSOS-JUDAIZANTES/page8
http://www.puebloescogido.com/showthread.php?t=846
http://www.puebloescogido.com/showthread.php?t=601&page=12&langid=3
http://forocristiano.iglesia.net/archive/index.php/t-56250.html
Tiempo despues de loq ue acabo de reltar, en un foro cristiano bastante concurrido en aquellos tiempos y que no esta en los links que he puesto, en medio de esas discuciones con las que quería "corregir el error de los cristianos" colocaron el link a un video snuff dónde mostraban la decapitación de un soldado americano en Irak. Fue la segunda decapitación anunciada en los medios durante el gobierno Bush. Esa fue la gota que derramo mi copa... mi salud psicológica se deterioró, tuve que acudir a terapia... mis oraciones eran compulsivas, me llené de temor... tenía imágenes intrusivas de orden violento donde se mezclaban recuerdos de muertes violentas que tuve el infortunio de presenciar en mi infancia y aquellas imágenes. Dejé de ver televisión por más de dos años seguidos y cualquier escena violenta me activaba las compulsiones. En el interín mi fe se quebró definitivamente... y ya no era ni el cristianismo, ni judaísmo... era todo el asunto de Dios el que quedó removido.
Como verás he logrado recuperar poco a poco mi fé en Dios, aunque ahora de un modo diferente y paradójico... aveces contradictorio. Pero yo ya aprendía a vivir con eso y a reconocer que la ambiguedad y las contradicciones son parte de la vida humana. En ese proceso he aprendido tambien a ser más honesto y a buscar la verdad sea a dónde sea que esta me lleve. Hoy puedo decir que ya no le tendo miedo a la Biblia, a la diferencia religiosa o a denunciar la idolatria incluso dentro de la misma fé judia o cristiana.
Yo soy muy suspicaz con Pablo. Pero tengo algo claro respecto a mis dudas con Pablo, y es que ya no estan motivadas por un desespero y una obsesión por diferenciarme del cristianismo o para aceptar el judaísmo. Poco a poco he vendio descubriendo que si el Pablo cristiano no ha sido y quizá nunca sea correctamente interpretado o al menos explicado desde su propio contexto en los circulos religiosos o en las lecturas devocionales, el Pablo cristiano de los judíos es una caricatura peor y demasiado mal dibujada. Yo entiendo que esto se tolera como medio de reivindicación, desespero por diferenciarse o simplemente necesidad narcisista de sentirse parte del grupo de los mejores y de los más... Pero cuando uno ama la verdad y tiene métodos para perseguirla, teniendo por principio la intensión de la objetividad (porque en mi mentalidad la objetividad absoluta es imposible para el ser humano)... estas carícaturas por mucho que nos entretegan y muy atractivas que parezcan no son la verdad... solo intentan ser un sustituto.
Cuando hablo de la verdad no estoy refiriendome a la predicación cristiana de que Jesus es la Verdad o cosas por el estilo. Eso lo respeto y lo pongo en consideración. Me refiero a la verdad de lo que podemos verificar por métodos históricos o científicos. Por mucho que Jesús o Dios o Ala sean la verdad, yo no puedo aplicar un método cientifico para verificarlo, no porque no crea en ello, sino porque es ridículo... eso es como coger un metro y verificar si el amor que siento por mi esposa es tan grande...
Lo que si podemos verificar o no verificar es la evidencia histórica. En particular, los contextos, condiciones sociales y demás particularidades de aquello que estamos investigando. Una investigación sería deja las especulaciones para un márgen y no como la tesis central. Por ejemplo ¿Puedes traer algún tipo de evidencia con la que indiscutiblemente podamos afirmar que Pablo, una vez convertido al cristianismo, comenzó a incumplir los mandamientos de la Torah?