¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

[Jolo]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿Viste? Te he demostrado que tengo capacidad de contestar a tu mismo nivel.

Ah sí claro...sin duda..!!!!...ese derroche de argumentación bastó para darnos cuenta...

 

[Camaronero]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿Cómo que eran desconocidos?
La antimateria no era desconocida, es más él creó todo eso, tanto un antagónico como el opuesto.
El creó lo femenino y lo masculino. ¿De qué desconocido me hablas?



El mal es una conseceuncia posible de la libertad.
El hecho de que él no sea malo no quiere decir que se niega la posibilidad de que algo así exista.

La libertad implica eso, la capacidad de ir en contra inclusive del que te dio la libertad.

Lo que pienso que pasa es que uno está acostumbrado a razonar de una forma un poco simplista.



En realidad el origen del mal es de naturaleza mucho más espiritual que humana.
Pienso que si no existirían estos seres espirituales que fogonean lo malo en las mentes de las personas, inclusive en este mismo momento (luego de comoe stá afectada la naturaleza humana por la caída del hombre y tantos milenios de buscar corromperla todo lo posible por parte de esos seres), posiblemente lo malo quedaría de una forma muy acotada, hasta casi quizás se podría dar la utopía de vivir en un mundo en paz.



Nada de romántico, no digas estupideces.
Tú lo ves como si se tratara de blanco y negro, de fuego y agua, de una manera poco entendida.
Para que te vayas haciendo una idea: lo bueno es contrucción, mejora, aumento, ir para delante, hacer más. Lo malo es destrucción (de cosas de otro o destrucción del otro mismo), complicarle la vida, disminuir a otro, matar, etc.

Para tener maldad así hay que estar muy sin hacer nada, es como solían decir antes "no tiene nada bueno que hacer". Realmente hay que ser un aburrido, estúpico, que no tiene nada que hacer y se dedica a embromar a otros.

Lo normal, es que alguien busque hacer algo bueno, aunque sea algo bueno para él, pero cuando en lugar de dedicarse a lo suyo se dedica a querer arruinarle la vida a otros, realmente hay que estar muy al vicio para eso. Son unos idiotas realmente, vivir pendiente de los demás para ver como pueden embromarlos. Como dicen algunos: "búscate una vida". Y sí, se ve que no tienen nada interesante que hacer en su existencia.

El mal no tiene nada que ver con el bien (en relación), no es que sean antagónicos, como poniéndolos al mismo nivel. Nada que ver. El mal es parásito, y es muy pequeño al lado de Dios.

Te iba a contestar pero como solo digo "estupideces" mejor ahi la dejamos que no tengo tiempo ni disposicion de parlar con gente que se pone igualada de que les cuestionan su mundo ideologico personal.
Si quieres creer que tu dios es buen niño y que te protege del mal pues adelante.

 

[Jolo]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿Viste? Te he demostrado que tengo capacidad de contestar a tu mismo nivel.

Uh sí, naturaleza mala mala...pffff...

 

[smm]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Más de lo mismo. Todo el tiempo hablan de que Dios controla todo pero brincan y hacen malabares para no endilgarle el mal. ¿ Entonces de dónde viene ? o utilizando su misma forma de preguntar ¿ QUIEN lo originó ? ¿ cómo aparece el "hechizo" ? Si no es Dios ¿ quién ?

Digan algo coherente y no enredos...

Dios no controla nuestra parte de responsabilidad ni las libres decisiones que cada uno toma y las consecuencias que estas traen.
¿Quien origina el mal en el ser humano, quien es el responsable? El que lo hace. ¿Quien origina el bien en el ser humano, quien es el responsable? El que lo hace. Eso es muy lógico y coherente.

Enredar es querer hacer malabares para no asumir que somos nosotros y los ángeles que hacemos el mal y querer adjudicarse a Dios….

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Si Dios no lo pone, es evidente que el pecado está fuera del control divino. Los ángeles fueron los primeros en pecar, no el hombre...

Allí sí que acertaste. El pecado está fuera del control divino, en otras palabras, ocurre al margen de Dios y no tiene nada que ver con Él, como para adjudicarse luego a Él….

Dios te bendiga

 

[juaniyo]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Nadie puede dar lo que no tiene. Dios no posee en su naturaleza divina la rebeldía ni la soberbia ni el orgullo ni la ira, ni nada que sea negativo, por lo tanto no pudo crear a lo ángeles capaces de rebelarse ni de tener deseo negativo alguno. Así que es evidente que los ángeles no pudieron rebelarse aunque fuesen libres.

Los angeles son seres inteligentes y no*fueron programados para actuar de cierta manera determinada como si fueran un ordenador o un robot. Al contrario, los ángeles tienen el don de poder razonar y la libertad de tomar decisiones morales. Así, ya que son criaturas con libre albedrío, algunos ángeles optaron por rebelarse contra Dios, y de esa rebelión surgieron Satanás y sus demonios.

(Génesis 6:1,2) Ahora bien, aconteció que cuando los hombres comenzaron a crecer en número sobre la superficie del suelo y les nacieron hijas,*entonces los hijos del Dios verdadero empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas;
(Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.
(Revelación 12:7-9) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,*pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.

Es lo mismo que paso con Adan y Eva,fueron creados perfectos,pero por su libre albedrio escogieron desobedecer y perdieron la perfeccion

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Allí sí que acertaste. El pecado está fuera del control divino, en otras palabras, ocurre al margen de Dios y no tiene nada que ver con Él, como para adjudicarse luego a Él….

Dios te bendiga

Pero vamos a ver ¿Cómo puede haber algo fuera del control de Dios? Una cosa es que no quiera o no deba y otra que no pueda.

En función de la libertad con que se supone que fuimos creados, Dios no debe intervenir para modificar nuestras acciones, pero poder puede.

Se supone también que Dios creó a los ángeles buenos, porque no puede crear algo malo. En el entonces, solo estaban Dios y sus ángeles. No había demonios tentadores. No había nadie haciendo el mal para dar malos ejemplos. De modo que ¿de dónde salió la soberbia que llevó a algunos ángeles a rebelarse? Pues de ellos mismos. Eso significa que esa tendencia la llevaban dentro de sí mismos. ¿Quién se la puso? No pudieron copiarla porque nadie se había rebelado aún...Así que no tiene más explicación que la de que fue Dios el que los creó con esa inclinación y la libertad de ceder a ella o no. Pero es que Dios no puede inculcar la soberbia porque él no posee soberbia en su naturaleza...Luego se deduce que ese relato es una alegoría para dar una explicación de cómo surgió satanás y con la figura de satanás explicar las malas tendencias del ser humano.

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

juaniyoLos angeles son seres inteligentes y no*fueron programados para actuar de cierta manera determinada como si fueran un ordenador o un robot. Al contrario, los ángeles tienen el don de poder razonar y la libertad de tomar decisiones morales. Así, ya que son criaturas con libre albedrío, algunos ángeles optaron por rebelarse contra Dios, y de esa rebelión surgieron Satanás y sus demonios.

Por muy inteligentes que fueran creados y muy capaces de razonar y muy libres de elegir, solo existía Dios y ellos. ¿Dónde estaba el mal para poder elegirlo o rechazarlo? ¿Dentro de ellos? Porque fuera no estaba...Y si estaba dentro ¿quién se lo puso?

Es lo mismo que paso con Adan y Eva,fueron creados perfectos,pero por su libre albedrio escogieron desobedecer y perdieron la perfeccion

[/QUOTE]
Si hubiesen sido perfectos no hubiesen desobedecido, por muy libres que fueran. Desobedecer era un pecado. No cabe en un ser perfecto.

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Dios no controla nuestra parte de responsabilidad ni las libres decisiones que cada uno toma y las consecuencias que estas traen.
¿Quien origina el mal en el ser humano, quien es el responsable? El que lo hace. ¿Quien origina el bien en el ser humano, quien es el responsable? El que lo hace. Eso es muy lógico y coherente.

Enredar es querer hacer malabares para no asumir que somos nosotros y los ángeles que hacemos el mal y querer adjudicarse a Dios….

Dios te bendiga

A ver, que no se está culpando a nadie, solo se pretende saber cómo aparece el mal.

Estamos de acuerdo en que el mal que asola este mundo es responsabilidad del ser humano, que más o menos libremente elige un camino u otro.

Y esa tendencia al mal que unos controlan mejor o peor y otros no, es propia de la naturaleza humanan por ser imperfecta. No es culpa de satanás y demás demonios. Esa es una explicación teológica, pero no real.

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Dios no controla nuestra parte de responsabilidad ni las libres decisiones que cada uno toma y las consecuencias que estas traen.
¿Quien origina el mal en el ser humano, quien es el responsable? El que lo hace. ¿Quien origina el bien en el ser humano, quien es el responsable? El que lo hace. Eso es muy lógico y coherente.

En un principio solo existía Dios. Bondad infinita. En su ser nada contrario al bien. Creó a los ángeles y a A. y E. perfectos, porque la imperfección no existe en Dios.
Lo perfecto es perfecto y nunca puede inclinarse al mal.
Pero si en un principio solo estaban Dios y los ángeles, si estos no tenían ante sí ningún ejemplo del mal no pudieron copiarlo. No pudieron compáralo con el bien que veían en Dios y el resto de lo ángeles porque todos eran buenos aún...¿Cómo, pues, supieron de la existencia del mal? ¿Dónde estaba ese mal? En Dios no. ¿En ellos? Y si estaba en ellos ¿quién se lo puso en su ser?

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Dios los puso a prueba, los ángeles eramos nosotros.

¿Por qué va Dios a probar nada si ya sabe cómo cada uno va a responder?

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Cita Originalmente enviado por CreyenteX



El mal es una conseceuncia posible de la libertad.

No. Elegir hacer el mal sí es consecuencia de ser libres, pero la tendencia al mal está en la naturaleza humana, por ser una naturaleza imperfecta. Y el ser humano, en la medida en que actúe libremente, es responsable, porque la libertad no es absoluta.

El hecho de que él no sea malo no quiere decir que se niega la posibilidad de que algo así exista.

Si Dios es infinitamente bueno y existe desde siempre y de él procede todo lo creado...¿de dónde salió el mal?

En realidad el origen del mal es de naturaleza mucho más espiritual que humana.

El mal procede de la imperfecta naturaleza humana. No de tentaciones satánicas. Esa es una explicación teológica.

 

[El anarquista]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Lo de los ángeles que se revelan eso ha sido sacado de la vida política y de conspiraciones reales :-D... No es que los angeles se revelasen y enseñasen a lo hombre a revelarse, él que primero se reveló, el primero que sanó y el primero que utilizo sus manos para construir algo fue un hombre... Y es de aquí, del único lugar del que se han sacado tales ideas ¿de dónde sino? :-D...

 

[CreyenteX]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

No. Elegir hacer el mal sí es consecuencia de ser libres, pero la tendencia al mal está en la naturaleza humana,

La posibilidad de hacer mal estaba en la naturaleza humana, no "la tendencia".
La tendencia vino después, con la corrupción de la naturaleza original.

por ser una naturaleza imperfecta.

Bueno, si te refieres a perfección en el sentido que únicamente es aplicable a Dios, claro. Pero con la perfección entendida como acotada a lo que es cada cosa, sí eran perfectos.

Es decir, si tienes una computadora que cumple perfectamente su función para la cual fue diseñada, sin ninguna falla, "es una computadora perfecta". No perfecta como Dios, no en ese sentido.

Ellos eran perfectos, sin defecto.

Es un tema que es bastante profundo en realidad este, no es tan fácil.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Si Dios es infinitamente bueno y existe desde siempre y de él procede todo lo creado...¿de dónde salió el mal?

Ya lo sabes, contestado innumerables veces por mí y por otros. Si tú no estás de acuerdo con la respuesta di que no te parece, pero no vuelvas a preguntar lo mismo porque así parecemos discos rayados.

El mal salió como posibilidad latente que estaba en el hecho de tener libertad.

El mal procede de la imperfecta naturaleza humana. No de tentaciones satánicas. Esa es una explicación teológica.

Sí, en un foro de religión lo más normal que puedes esperar son explicaciones teológicas.
Sino vas a tener que ir a un foro de evolución para que te den explicaciones evolucionistas.

Además, si no quieres explciaciones teológicas, ni hables de Dios (que es Espíritu también).

 

[smm]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Pero vamos a ver ¿Cómo puede haber algo fuera del control de Dios? Una cosa es que no quiera o no deba y otra que no pueda.

En función de la libertad con que se supone que fuimos creados, Dios no debe intervenir para modificar nuestras acciones, pero poder puede.

Se supone también que Dios creó a los ángeles buenos, porque no puede crear algo malo. En el entonces, solo estaban Dios y sus ángeles. No había demonios tentadores. No había nadie haciendo el mal para dar malos ejemplos. De modo que ¿de dónde salió la soberbia que llevó a algunos ángeles a rebelarse? Pues de ellos mismos. Eso significa que esa tendencia la llevaban dentro de sí mismos. ¿Quién se la puso? No pudieron copiarla porque nadie se había rebelado aún...Así que no tiene más explicación que la de que fue Dios el que los creó con esa inclinación y la libertad de ceder a ella o no. Pero es que Dios no puede inculcar la soberbia porque él no posee soberbia en su naturaleza...Luego se deduce que ese relato es una alegoría para dar una explicación de cómo surgió satanás y con la figura de satanás explicar las malas tendencias del ser humano.

Bien, pues si dices que fue el ángel mismo creó su naturaleza “mala” no divina, está resuelto ¿No? la soberbia es más bien un resultado, todo empezó con centrarse en si mismo, y no pensar en el benéfico de los demás, que es como Dios piensa….

Y no, Dios no puso en su naturaleza una tendencia o inclinación hacia la rebelión….

que Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Bien, pues si dices que fue el ángel mismo creó su naturaleza “mala” no divina, está resuelto ¿No? la soberbia es más bien un resultado, todo empezó con centrarse en si mismo, y no pensar en el benéfico de los demás, que es como Dios piensa….

Y no, Dios no puso en su naturaleza una tendencia o inclinación hacia la rebelión….

que Dios te bendiga

Pues que no, que no es así.
¿Pero de dónde sacas que yo he dicho que fueron los propios ángeles los que crearon su naturaleza?
Los ángeles fueron creados por Dios. Es lo que decís. Y como Dios es todo bondad, no pudo crearlos con malas inclinaciones como la soberbia y la rebeldía. Así que por mucho que se concentraran en sí mismos si no tenían en su ser la posibilidad de ser soberbios, no pudieron serlo. Y si la tenían para concentrase en ella, es que alguien se la puso ¿Quién, si Dios no posee soberbia y no la puede inculcar?

Nadie puede obrar el mal si no tiene en su naturaleza esa posibilidad. Y si la tiene, es que alguien lo creó con esa posibilidad y la libertad de usarla o no. Y si lo creó Dios, pues se la puso Dios, pero como Dios no tiene en sí mismo esa cualidad negativa, no se la pudo poner, así que está claro que algo falla en ese relato...Que no se quiera ver es otra cosa.

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Ya lo sabes, contestado innumerables veces por mí y por otros. Si tú no estás de acuerdo con la respuesta di que no te parece, pero no vuelvas a preguntar lo mismo porque así parecemos discos rayados.

El mal salió como posibilidad latente que estaba en el hecho de tener libertad.



Sí, en un foro de religión lo más normal que puedes esperar son explicaciones teológicas.
Sino vas a tener que ir a un foro de evolución para que te den explicaciones evolucionistas.

Además, si no quieres explciaciones teológicas, ni hables de Dios (que es Espíritu también).

Contestáis innumerables veces, pero sin razón, por eso tengo que volver sobre ello.
Si la posibilidad estaba latente es que alguien la puso ahí porque nada aparece en la naturaleza de un ser por generación espontánea. Luego, una vez que se tiene, es posible desarrollarla y ceder a ella o no, por ser libre. Pero no es la libertad la que lleva latente ni las malas ni las buenas inclinaciones, es la naturaleza porque alguien la puso ahí. La libertad decide en función de la voluntad. Pero si la inclinación no está ya en la naturaleza, aunque sea latente, no se puede elegir.

Estoy en un foro cristiano porque busco a Dios, pero no me voy a creer lo cada cual diga solo porque él se lo cree.

 

[smm]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Pues que no, que no es así.
¿Pero de dónde sacas que yo he dicho que fueron los propios ángeles los que crearon su naturaleza?
Los ángeles fueron creados por Dios. Es lo que decís. Y como Dios es todo bondad, no pudo crearlos con malas inclinaciones como la soberbia y la rebeldía. Así que por mucho que se concentraran en sí mismos si no tenían en su ser la posibilidad de ser soberbios, no pudieron serlo. Y si la tenían para concentrase en ella, es que alguien se la puso ¿Quién, si Dios no posee soberbia y no la puede inculcar?

Nadie puede obrar el mal si no tiene en su naturaleza esa posibilidad. Y si la tiene, es que alguien lo creó con esa posibilidad y la libertad de usarla o no. Y si lo creó Dios, pues se la puso Dios, pero como Dios no tiene en sí mismo esa cualidad negativa, no se la pudo poner, así que está claro que algo falla en ese relato...Que no se quiera ver es otra cosa.

Pues bien, será más fácil que nos explícanos como crees tú que surge el mal….
Luego ya replicaremos….

Para mí lo que falla en tú interpretación del relato es que no quieres admitir nuestra responsabilidad y el de los ángeles para con el mal….Estás buscando el fallo en el Diseñador y Su diseño, típico de los agnósticos y/o ateos…..

Dios te bendiga

 

[mapzero]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿Por qué va Dios a probar nada si ya sabe cómo cada uno va a responder?

La pregunta del millón ¿Cómo hay libertad si Dios ya sabe lo que va a suceder?

Tu pregunta puede referirse no solo a los ángeles sino a todo... Creo que es para otro tema como sobre el destino o el azar.

Solo te puedo responder que Dios conoce el corazón, y nos probó cuando eramos ángeles, porque a pesar de que sabe los resultados, nosotros somos responsables de lo que hacemos.

Saludos