¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Nadie puede dar lo que no tiene. Dios no posee en su naturaleza divina la rebeldía ni la soberbia ni el orgullo ni la ira, ni nada que sea negativo, por lo tanto no pudo crear a lo ángeles capaces de rebelarse ni de tener deseo negativo alguno. Así que es evidente que los ángeles no pudieron rebelarse aunque fuesen libres.

La Escritura menciona que fue a causa de su soberbia...en el siguiente aporte podemos familiarizarnos con su caída:


Base Bíblica


[SUP]3[/SUP]
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,[SUP] 4[/SUP]el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. (2Tes.2:3-4)[SUP] [/SUP]
[SUP][/SUP]

“HACIENDOSE PASAR POR DIOS”


Si las Escrituras nos advierten de que en el futuro, Satanás falsificará los misterios divinos no es cosa extraña que lo venga haciendo desde el principio.


Un forista se preguntaba:


Quote:

-----------------------------------

¿Por qué hay tantas historias paganas que son iguales a la historia de Jesús? Porque en la antigüedad adoraban al sol y el 22 de diciembre es el solsticio de invierno cuando el sol para su movimiento hacia el sur durante tres días. Entonces el 25 de diciembre vuelve a subir hacia el norte y esto era celebrado como una resurrección y una vuelta a la vida. Esto es normal teniendo en cuenta que vivían del campo y el sol les era necesario.
Por tanto, es un hecho que la historia de jesús fue copiada de los mitos paganos tan de moda en la época de de la creación del cristianismo. Esto se lo puedes preguntar a cualquier historiador.
Además, la historia de la creación del génesis es una copia del poema babilónico del "enuma elish",cuando los judíos estuvieron cautivos en Babilonia.
El diluvio es una copia de la leyenda sumeria del "ciclo de ziusudra" Moises salvado por las aguas sigue el modelo "salvados por las aguas" como el gobernante sumerio Sargón de akkad(2334-2279 a.C.).
En resumen la mayoría de las ideas del cristianismo son copias paganas de las leyendas de la época. Por tanto, el cristianismo es una religión pagana más. Una farsa más.

---------------------------------


La primera falsificación que registra la Biblia la encontramos en la expresión:

“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO” (Is.14:14)

Con esta astuta proclama el Querubín protector arrastró a miles de sus semejantes a la ruina.

¿Cuál fue la causa de este despliegue de soberbia?, leemos:

[SUP]17[/SUP]
Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; (Ez.28:17)

HERMOSURA, SABIDURÍA, ESPLENDOR.

Notamos tres atributos inherentes a su naturaleza sin par, lo que lo hacía sobresalir sobre todas las demás criaturas, hasta el punto que la Escritura registra este estado, leemos:

[SUP]15[/SUP]
Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad (Ez.28:15)

¿Pero que motivó su rebelión contra Dios en el cielo?

Al meditar el v.15 podemos entender su “perfección” desde el día en que fue creado hasta el día en que ocurrió algo que le hizo tomar la decisión de “SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO”. La idea de ser semejante a Su Creador, encierra la posesión de una voluntad independiente a la voluntad de Su Creador, y esto es vanagloria soberbia. Pero preguntamos:

¿Qué fue lo que ocurrió en las esferas celestiales que motivó su rebelión?

Conocemos la descripción del pecado de la soberbia en Satanás pero no la causa. Y necesitamos conocer la causa y solo podemos hacerlo investigando sobre el terreno de las Escrituras para evitar especulaciones sin ninguna base bíblica.

Hay un par de pasajes que nos arrojan luz sobre esta investigación, veamos el primero de ellos, leemos:

----------------------------
[SUP]5[/SUP]
Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.[SUP] 6[/SUP]Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos. (Lc.4:5-7)
----------------------------

Las expresiones: “Y LE LLEVÓ”, “Y LE MOSTRÓ”, “Y LE DIJO”, nos revelan la pretensión de enfrentar a nuestro Señor Jesucristo en un terreno superior al de la igualdad. Se cree mayor que Cristo. Y después de mostrarle en visión “todos los reinos de la tierra” le dijo el diablo, leemos:

“A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.”

Aquí está la primera clave:

“SATANÁS RECLAMA ADORACIÓN”

Esta clave es fundamental a la hora de conocer el motivo de su rebelión contra Dios en el cielo, leemos:

LA AUDIENCIA CELESTIAL

[SUP]5[/SUP]
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

y otra vez:

Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? (Heb.1:5)


EL HIJO SUPERIOR A LOS ANGELES


Este gran misterio de Dios fue dado a conocer primeramente a los “principados y potestades”, las grandes inteligencias del mundo celestial. Dios, en este escenario, todavía no le había preparado cuerpo y mucho menos había introducido a Su Hijo al mundo, pero ya lo había destinado como el Cordero de Dios para Sus propósitos Redentores (1P.1:20)

Y en medio de esta audiencia se hallaba el Querubín protector, del cual está escrito:

“Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura”


Veamos el esplendor de sus vestiduras:


“de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro”


¿Qué pensamientos llegaron al corazón del Querubín protector en el momento de escuchar la promulgación de los propósitos divinos?, leemos:


“Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor”


Esta es la mentira de la cual Satanás es padre.


“YO, EL MÁS HERMOSO, EL MÁS INTELIGENTE, EL MAS BRILLANTE ¿ADORANDO AL HIJO DE DIOS?”


Y esta mentira es la que nos revela la intención homicida del diablo, leemos de los labios de Cristo:


El ha sido homicida desde el principio, (Jn.8:44). Este es el segundo pasaje de nuestra investigación.


¿Desde el principio de qué?


No desde el principio de su propia existencia, no olvidemos que fue creado en “perfección y hermosura”, tampoco se refiere al Edén porque Satanás ya había arrastrado a legiones de sus semejantes en su rebelión contra Cristo mucho antes que la tierra registrara las huellas de Adán y Eva. Que llegara a ser homicida se relaciona de inmediato con la expresión:

“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO” (Is.14:14)



Cuando escuchó el decreto de Dios entendió que Su Hijo era el Primogénito que tendría la preeminencia en todo (Col.1:16-20) y no él. Una decepción que lo transformó en homicida desde el principio, al querer destronar a Cristo, el término “homicida” empleado por Cristo, nos revela sus propósitos destructivos desde el principio.

Desde entonces, Satanás pretende ser el Primogénito, el heredero de derecho de la creación, el verdadero Mesías, y como tal, reclama la adoración de la humanidad. Esta es la razón por la cual se empeñó en sembrar esta mentira en el corazón de la humanidad, leemos:

“SERÉIS COMO DIOS” (Gén.3:4)


Pero volvamos al segundo pasaje de nuestra investigación, leemos:

[SUP]43[/SUP]
¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.[SUP] 44[/SUP]Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.[SUP] 45[/SUP]Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.[SUP] 46[/SUP]¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?[SUP]47[/SUP]El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.


Cristo, sus enseñanzas y sus seguidores son el objeto del odio del diablo.


En este contexto, a la vanagloria de los judíos de descender de Abraham, el Señor les replicó que los hijos del patriarca andarían en los caminos de su padre, leemos:
-----------------
Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.[SUP] 40[/SUP]Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham. [SUP]41[/SUP]Vosotros hacéis las obras de vuestro padre.
--------------------

Veamos la reacción de los HIJOS DEL DIABLO, leemos:

-------------------------------
Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
------------------------------


“NOSOTROS NO SOMOS NACIDOS DE FORNICACION”


El insulto involucrado es el desconocimiento de la Deidad de Cristo reduciéndolo a la condición de un hijo cualquiera de una ramera judía.


“UN PADRE TENEMOS QUE ES DIOS”


Esta respuesta es otra clave fundamental en nuestra investigación sobre el gran falsificador.

Todo sistema religioso, no importa su antigüedad, no importa las coincidencias con el Cristianismo, ya sea el culto a Tamuz y de la antigua Babilonia, es apostasía. Satanás reclama adoración y viene falsificando el Cristianismo a través de los siglos. Todo rechazo a Cristo y sus enseñanzas es apostasía, aquí tenemos un puñado de judíos refugiándose en el invento de los apostatas: “un padre tenemos que es Dios”, más bien, haciéndose pasar por “Dios” y siendo objeto de culto, veamos la fuerte respuesta divina:

---------------------------
[SUP]44[/SUP]
Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira
--------------------------

“VOSOTROS SOIS DE VUESTRO PADRE EL DIABLO”


Esta es la identidad del padre de todo sistema religioso no solo que contenga coincidencias con el Cristianismo, sino que sea una abierta oposición a el en base a su antigüedad, o creencias. Satanás reclama adoración por medio de estos cultos idolátricos, algunos de los cuales son burdas falsificaciones del Cristianismo y muchos son los que tropiezan a la hora de cotejar la antigüedad de los mismos, sin comprender que el diablo viene falsificando a Dios desde mucho antes que la tierra registrase la huella del ser humano, recordemos su proclama:


“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO”


Recordemos el veneno inoculado por la serpiente a la raza humana:


“SERÉIS COMO DIOS”


En cuanto a la potestad y la gloria que comparte Satanás, leemos:


“PORQUE A MÍ ME HA SIDO ENTREGADA”


“A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.”

Pregunto a todos los lectores:


¿Quién le va a creer al diablo?


Leemos:

[SUP]1[/SUP]
De Jehová es la tierra y su plenitud;

El mundo, y los que en él habitan. (Sal.24:1)

Nadie le ha entregado nada. Como el gran falsificador tiene potestad sobre todo sistema religioso que niegue a Cristo Sus enseñanzas. Su abominable título es el de “el dios de este mundo”; un título concedido por Dios al Gran Falsificador, no porque el Supremo haya delegado Su soberanía, sino porque el mundo le da su homenaje a el y la espalda a Su Hijo. La mentira de la cual es padre es la negación del Cristo de Dios, del Cristo del Calvario, del único mediador entre Dios y los hombres, negador del “propiciatorio” de la Obra de la Redención, donde un pecador arrepentido contempla al Hijo de Dios llevando la sentencia que le correspondía a el, contempla Su sangre preciosa limpiándolo de todo pecado para llevarlo perdonado y en paz a la presencia de Su Padre Dios.

En contraste, “el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios (2Cor.4:4).


Esta es la razón por la cual los hombres, que menosprecian el relato bíblico, prefieren vivir una vida llena de buenas obras, llena de moralidad, haciendo del Señor mismo un ministro de su propia justicia y soberbia: “Si, yo creo en Dios pero a mí manera”. En palabras más directas, se vuelven a cualquier cosa antes que a la Cruz de Cristo. Ignoran que la moralidad no es sinónimo de santidad. En las sectas hay muchos engañados con un testimonio intachable, pero están perdidos. Las hirientes palabras del Señor dirigidas a los judíos incrédulos son un testimonio de lo que afirmamos: “Vosotros sois de vuestro padre el diablo”. No iban dirigidas a los más depravados de la nación, sino a personas muy respetadas y reconocidas como los conductores espirituales de la nación de Israel.

Esto nos demuestra que lo que el Gran Falsificador controla son las religiones de este mundo llenas de moralidad y rechazo a Cristo y Sus enseñanzas, incluida la religión del Ateísmo.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Ahí te doy la razón, ¿ para que uno va a saber qué va a pasar, donde está la gracia de saber todo de antemano ? Pónganse a pensar con cabeza fría qué sucedería con las personas si supieran de antemano qué es lo ve va a suceder exactamente en el futuro. Sí, hay una noción de que podría pasar tal o cual cosa si no se hace esto o tal cosa.

Por ejemplo, si me emborracho y conduzco un vehículo de motor, sé que podría hacerle daño a alguien, incluso a mí mismo. El cómo, a cuantos me voy a llevar de poner por medio, si será hombre o mujer, es la incógnita. Eso es lo bello de hacer las cosas , ver el fruto de lo que uno hace, así sea bueno o malo, uno vé el resultado del esfuerzo que uno hace, uno aprende con ello, esa expectativa de ver ese resultado. Son leyes universales que Dios ha creado para beneficio nuestro. Dios nos ha dado el libre albedrío a todas sus criaturas que tienen conciencia de su existencia, así sean ángeles o seres humanos. Dios no creó robots para que le adorasen y siguieran. Se nos ha dado la libertad de escoger.

El origen de esas ideas de que Dios ve todo el un plano (de antemano), no está en la Biblia, sino en la filosofía griega, de la cual el llamado cristianismo en los primeros siglos de esta era se impregnó, y tomó ideas a montones.

La idea de los griegos era que Dios era impersonal, no relacionado, independiente, inmutable, eterno, atemporal, incorpóreo, impasible, Etc.

En algunas cosas acertaban, en otras no. El problema es que creyeron más a los filósofos que a la Palabra. Y hasta el día de hoy el llamado cristianismo, sea católicos, protestantes y la mayoría de los otros cree en eso de que Dios ve todo el futuro como en un solo plano.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Nadie puede dar lo que no tiene. Dios no posee en su naturaleza divina la rebeldía ni la soberbia ni el orgullo ni la ira, ni nada que sea negativo, por lo tanto no pudo crear a lo ángeles capaces de rebelarse ni de tener deseo negativo alguno. Así que es evidente que los ángeles no pudieron rebelarse aunque fuesen libres.

No es la primera vez que sacas este tema y ya te explique que la escritura dice en;

Ezequiel 28
[SUP]14 [/SUP]Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
[SUP]15 [/SUP]Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
[SUP]16 [/SUP]A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
[SUP]17 [/SUP]Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.

Fue un error de la creación y el asunto fue que al ser creado recibió mucho de todo y su corazón se puso como un corazón de un dios y dijo "Yo, y nadie más" Isaías 47 y al oponerse al bien y a la santidad de Dios y lo contrario era el mal y el pecado.
Un error que Dios debió subsanarlo manifestándose en la carne y en su Hijo Jesucristo recayó la tarea de que con su sangre rescatar a la descendencia de Abraham y bendecir a todas las familias de la Tierra y por la fe en su sangre Dios me bautiza con su Espíritu , desalojando este espíritu del mal y que nos hacia pecar , sabiendo que la paga del pecado es la muerte y con el pecado estaba condenando a toda la humanidad y solo una parte recibe el Evangelio y cree y es santificado y otra gran parte se mantiene incrédula y será condenada al Lago de Fuego .

Mis bendiciones.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Nadie puede dar lo que no tiene. Dios no posee en su naturaleza divina la rebeldía ni la soberbia ni el orgullo ni la ira, ni nada que sea negativo, por lo tanto no pudo crear a lo ángeles capaces de rebelarse ni de tener deseo negativo alguno. Así que es evidente que los ángeles no pudieron rebelarse aunque fuesen libres.

La rebeldía y la soberbía y la ira no tienen el ser por sí mismos, sino que son ausencia de obediencia, ausencia de humildad y ausencia de templanza. Son ausencia de la virtud. El ser rebelde es un defecto, lo mismo lo demás.

Luego, Dios sí puede crear seres que puedan llegar a ser rebeldes, porque son seres inferiores a Dios en virtud. Una regla de los filosofos antiguos era esta: de lo más proviene lo menos. Es cierto que Dios no puede crear seres con características que él no tiene, pero esas características son defectos, luego de lo más (Dios) provino lo menos (los ángeles).

Finalmente comentar que la verdadera libertad supone la posibilidad de tomar opciones libres, y rebelarse es una de las opciones. Eso solo demuestra que los ángeles son seres libres.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Nadie puede dar lo que no tiene. Dios no posee en su naturaleza divina la rebeldía ni la soberbia ni el orgullo ni la ira, ni nada que sea negativo, por lo tanto no pudo crear a lo ángeles capaces de rebelarse ni de tener deseo negativo alguno. Así que es evidente que los ángeles no pudieron rebelarse aunque fuesen libres.
Martamaria, Martamaria, están creando tú propia teología…pronto te veremos ministrando tú propia iglesia..:radiante:

Tienes razón en el primer punto, el mal -la rebeldía, la soberbia, el orgullo, la ira, ni nada que sea negativo- no viene de Dios.

El segundo punto flaquea, supones que si los ángeles o nosotros, pues no hay porqué excluirnos que también hacemos esas cosas malas y negativos, se debe a que Dios nos ha dado esa capacidad.

El punto que hay que entender es que un ser perfeccionado, sea ángel o ser humano, nunca va a hacer nada malo. Por ende, tanto el ángel como los seres humanos cuando cayeron aún no habían alcanzado el estado de madurez plena, de integridad total. En otras palabras, aún eran inmaduros y estaban creciendo hacia su perfección. En ese estado era posible pero no forzoso, que la naturaleza buena-como la de Dios- con las que fueron dotados en estado de germen, lo desviasen en otra dirección.

Me dirás que es lo mismo, y le achacarás el fallo a Dios, que nos creó inmaduros y con la “capacidad de desviarnos en otra dirección”.
Lo que se debe entender es que la meta final de la creación es el flujo del amor libre y altruista. De esa perfección estamos hablando. Y el amor no es algo que se pueda imponer ni poner bajo una ley. Todas las partes implicadas deben dar y recibir amor libre y voluntariamente.

En pocas palabras, Dios asumió un riesgo al crear seres que debían crecer y madurar, y responder libre y voluntariamente al amor….Pero no hay otra manera de crear amor sincero, verdadero y duradero…Seguro que antes de poner a crear se lo pensó mucho y llegó a esa conclusión…

Veras que es así en cualquier relación de amor, entre padres e hijos, entre marido y esposa, entre amigos, siempre es cosa de dos, no sólo de uno…..si uno no quiere amar o seguir amando, el otro no puede sino sufrir…..

Te recomiendo que veas la película, “Como Dios” protagonizado por Jim Carrey,,,

Dios te bendiga
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


Todo lo que está latente es porque alguien lo ha puesto ahí. No surge por generación espontánea.
La libertad no lleva implícita tendencias negativas. Aunque solo haya bueno, siempre se pude elegir. No es necesario para que haya libertad que hay posibilidades malas para elegir.
La otra cara de la libertad es la responsabilidad. La libertad existe en función de la responsabilidad. Por ende, la verdadera libertad conlleva responsabilidad, se ciñe a principios o normas, y busca resultados buenos.

Dios te bendiga
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Nadie puede dar lo que no tiene. Dios no posee en su naturaleza divina la rebeldía ni la soberbia ni el orgullo ni la ira, ni nada que sea negativo, por lo tanto no pudo crear a lo ángeles capaces de rebelarse ni de tener deseo negativo alguno. Así que es evidente que los ángeles no pudieron rebelarse aunque fuesen libres.

Hola Martita

Vivir es precisamente tener la capacidad de elegir.

Todas las cosas a las cuales te referís parten de una voluntad.
Alguien es soberbio. Alguien es orgulloso. Alguien se enoja. Alguien es negativo.

No existe la negatividad, ni el orgullo, ni la soberbia, ni la ira. Si como definiciones, pero el orgullo no anda por allí suelto, sino que es propio de una persona.

La negatividad se actúa. El orgullo se actúa. La ira se actúa.

Dios no actúa con ninguna de ellas. No está en su voluntad.

Al crear a los ángeles con voluntad propia e independiente de Dios, ello puede actuar todas estas cosas.

Te repito que no son cosas que se poseen como un cuaderno o un lapiz, sino que se actuan.

Amar es un verbo y también se actua.

Dios te bendiga.

Dios doto a sus criaturas de un espacio de acción donde ellos son dueños de sus respuestas y responsables de las mismas.

Ellos pueden tener acciones malas pero estas acciones no son de Dios.
Cada uno es dueño de las acciones que ejecuta.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

salmo51;1524899]Hola Martita

Vivir es precisamente tener la capacidad de elegir.
Pero para eso tiene que haber algo entre lo que elegir.

Todas las cosas a las cuales te referís parten de una voluntad.
Alguien es soberbio. Alguien es orgulloso. Alguien se enoja. Alguien es negativo.
Nadie puede actuar con soberbia si en su naturaleza no está la "semilla" de la soberbia. ¿Acaso un perro puede cantar como un canario? Nunca, porque no está en su naturaleza. Si el ser humano actúa con soberbia es por en su naturaleza está esa posibilidad, y porque ya está, es por lo que puede elegir actuar con soberbia o no. La soberbia no está fuera de él en una estantería para cogerla o dejarla.

No existe la negatividad, ni el orgullo, ni la soberbia, ni la ira. Si como definiciones, pero el orgullo no anda por allí suelto, sino que es propio de una persona.
Exactamente. Es propio de la naturaleza humana. ¿Y cómo ha llegado ahí? Esa es la cuestión.

La negatividad se actúa. El orgullo se actúa. La ira se actúa.
Pues claro, pero para que la soberbia actúe tiene que estar en la naturaleza del que actúa. ¿O es que la coge del perchero cuando sale para actuar con soberbia si se le presenta la ocasión? No, porque la lleva "puesta" en su naturaleza. ¿Y quién se la puesto ahí?



Dios no actúa con ninguna de ellas. No está en su voluntad.
Pues con ira ya actúa...y eso es bastante negativo.
Pero insisto, no se puede actuar con lo que no se tiene. ¿Acaso una persona que no tiene manos puede aplaudir con las manos? Si el ser humano no tiene la soberbia en su naturaleza no puede elegir actuar con soberbia.


Al crear a los ángeles con voluntad propia e independiente de Dios, ello puede actuar todas estas cosas.
No. ¿Me quieres decir de dónde sacaron los ángeles la soberbia para actuar? ¿De dónde la copiaron si solo estaba Dios que es infinitamente bueno? ¿Cómo sabían ellos que existía la soberbia y qué era si no estaba en su naturaleza?
Te repito que no son cosas que se poseen como un cuaderno o un lapiz, sino que se actuan.
Exactamente.La soberbia no es algo material que se tiene en un cajón y se va a por ella cuando se quiere actuar con soberbia: está en la naturaleza. Y por eso se puede elegir actuar con soberbia. El hombre no puede elegir volar por sus propios medios porque no esta en su naturaleza, lo mismo que un perro no pude elegir cantar como un canario.
Si algunos ángeles actuaron con soberbia fue porque la capacidad de ser soberbios estaba en su naturaleza, y por eso pudieron elegir actuar con soberbia unos y no actuar con soberbia otros.

Amar es un verbo y también se actua.

Amar es el nombre de un sentimiento. Pero para poder amar hay que tener en la naturaleza la posibilidad de sentir ese sentimiento y la voluntad para elegir amar o no. Una víbora no puede elegir amar, porque esa posibilidad no está en su naturaleza.

Dios doto a sus criaturas de un espacio de acción donde ellos son dueños de sus respuestas y responsables de las mismas.
El espacio de acción se lo dio Dios pero no se puede actuar con lo que no se tiene. Nadie puede batirse a espada si no tiene una espada.
Si en tu naturaleza no tienes la soberbia no puedes actuar con soberbia. Luego si actuaron con soberbia es porque la tenía en su naturaleza ¿Quién se la puso ahí?


Ellos pueden tener acciones malas pero estas acciones no son de Dios.
Cada uno es dueño de las acciones que ejecuta.
Cada uno debe responder de sus actos en la medida en que haya sido libre de cometerlos. Pero para cometer una acto tiene que tener la posibilidad de cometerlo. ¿Algún hombre en su sano juicio elegiría echarse a volar desde una torre? No, porque sabe que esa posibilidad no está en su naturaleza y no la puede elegir.
Si los ángeles actuaron con soberbia fue porque alguien los creó con esa posibilidad en su naturaleza angélica.

 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

La otra cara de la libertad es la responsabilidad. La libertad existe en función de la responsabilidad. Por ende, la verdadera libertad conlleva responsabilidad, se ciñe a principios o normas, y busca resultados buenos.

Dios te bendiga

Nadie lo está negando. Si se nos piden cuentas de nuestros actos es porque somos responsables. Y si somos responsables es porque somos libres. Pero mientras haya dos posibilidades, siempre se puede elegir. Y esas dos posibilidades no tienen porque ser una buena y otra mala. Pueden ser una buena y otra mejor. Por lo tanto, como la bondad ofrece diferentes grados de ser bueno, podía haber creado al hombre bueno, porque siempre tendría la posibilidad de elegir entre ser ser mejor sin ser un robot.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

smm;
Martamaria, Martamaria, estás creando tú propia teología…pronto te veremos ministrando tú propia iglesia...
No digas tonterías, smm. Yo no estoy creando teología, bastantes ha creado ya la iglesia para confusión de los creyentes, porque si no te lo crees te condenas. Estoy diciendo cómo lo entiendo yo, punto. No pretendo que sea así ni que nadie lo acepte. Solo pretendo aclarar lo que no se entiende con la razón con que Dios nos creó ¿ o nos la puso solo de adorno?
Tienes razón en el primer punto, el mal -la rebeldía, la soberbia, el orgullo, la ira, ni nada que sea negativo- no viene de Dios.
Bueno, pues si no viene de Dios, que en eso estoy de acuerdo? ¿Quién la puso en su naturaleza angélica si fue Dios el que los creó?

El segundo punto flaquea, supones que si los ángeles o nosotros, pues no hay porqué excluirnos que también hacemos esas cosas malas y negativos, se debe a que Dios nos ha dado esa capacidad.
Pues no sé por qué flaquea, si Dios nos creó y en nuestra naturaleza está la posibilidad de ser soberbios y demás...está claro que nos crearon con esa posibilidad. Porque si nos creó solo con tendencias buenas, ¿De dónde cogimos las malas? ¿las tenía Dios en algún sito y fuimos a por ellas?
El punto que hay que entender es que un ser perfeccionado, sea ángel o ser humano, nunca va a hacer nada malo. Por ende, tanto el ángel como los seres humanos cuando cayeron aún no habían alcanzado el estado de madurez plena, de integridad total. En otras palabras, aún eran inmaduros y estaban creciendo hacia su perfección. En ese estado era posible pero no forzoso, que la naturaleza buena-como la de Dios- con las que fueron dotados en estado de germen, lo desviasen en otra dirección.
O no lo quieres entender o me explico muy mal. Si un ser es perfecto no puede obrar mal ¡¡¡NUNCA!!! De acuerdo. Pero si el ser humano obra mal está claro que es porque es imperfecto. ¿¿¿Pero quién lo creó imperfecto??? Porque si hubiese sido creado perfecto no hubiese obrado mal ¡¡¡nunca!!!
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

La rebeldía y la soberbía y la ira no tienen el ser por sí mismos, sino que son ausencia de obediencia, ausencia de humildad y ausencia de templanza. Son ausencia de la virtud. El ser rebelde es un defecto, lo mismo lo demás.

Luego, Dios sí puede crear seres que puedan llegar a ser rebeldes, porque son seres inferiores a Dios en virtud. Una regla de los filosofos antiguos era esta: de lo más proviene lo menos. Es cierto que Dios no puede crear seres con características que él no tiene, pero esas características son defectos, luego de lo más (Dios) provino lo menos (los ángeles).

Finalmente comentar que la verdadera libertad supone la posibilidad de tomar opciones libres, y rebelarse es una de las opciones. Eso solo demuestra que los ángeles son seres libres.

Si el odio no existe por sí mismo, tampoco el amor. Si no existe uno, tampoco existe el contrario, ya que lo mismo se podría decir que el amor es la ausencia de odio y la ira la ausencia de templanza...
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

No es la primera vez que sacas este tema y ya te explique que la escritura dice en;

Ezequiel 28
[SUP]14 [/SUP]Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
[SUP]15 [/SUP]Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
[SUP]16 [/SUP]A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
[SUP]17 [/SUP]Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.

Fue un error de la creación y el asunto fue que al ser creado recibió mucho de todo y su corazón se puso como un corazón de un dios y dijo "Yo, y nadie más" Isaías 47 y al oponerse al bien y a la santidad de Dios y lo contrario era el mal y el pecado.
Un error que Dios debió subsanarlo manifestándose en la carne y en su Hijo Jesucristo recayó la tarea de que con su sangre rescatar a la descendencia de Abraham y bendecir a todas las familias de la Tierra y por la fe en su sangre Dios me bautiza con su Espíritu , desalojando este espíritu del mal y que nos hacia pecar , sabiendo que la paga del pecado es la muerte y con el pecado estaba condenando a toda la humanidad y solo una parte recibe el Evangelio y cree y es santificado y otra gran parte se mantiene incrédula y será condenada al Lago de Fuego .

Mis bendiciones.

No me explicas, me lo dices que es muy diferente. Yo sí te lo explico, pero como no es con versículos...pues no te vale.
Un ser perfecto ¡¡¡NUNCA!!! puede obrar el mal. Si los ángeles obraron con soberbia sería porque no fueron creados perfectos. Pues que los hubiese creado perfectos, ya que siempre se puede elegir entre ser bueno y mejor. No hubiesen sido robots.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

El origen de esas ideas de que Dios ve todo el un plano (de antemano), no está en la Biblia, sino en la filosofía griega, de la cual el llamado cristianismo en los primeros siglos de esta era se impregnó, y tomó ideas a montones.

La idea de los griegos era que Dios era impersonal, no relacionado, independiente, inmutable, eterno, atemporal, incorpóreo, impasible, Etc.

En algunas cosas acertaban, en otras no. El problema es que creyeron más a los filósofos que a la Palabra. Y hasta el día de hoy el llamado cristianismo, sea católicos, protestantes y la mayoría de los otros cree en eso de que Dios ve todo el futuro como en un solo plano.

Como muchas otras cosas, solo que unas las aceptáis y otras no. También los que escribieron la biblia lo hicieron en base a ideas heredadas de otras culturas ¿o crees que escribieron al dictado de Dios?

Dios, se supone que es un ser perfecto y entre esas perfecciones debe estar tener todo presente, porque si no estaría sujeto a imprevistos y eso no es propio de un Dios.
El imaginarlo con un cuerpo, aunque sea glorioso, que nadie sabe cómo es, es también una imperfección por que lo hace limitado y decís que Dios es infinito. Que sea capaz de emociones, negativas como la ira,tampoco es propio de Dios porque eso no es una cualidad positiva y Dios debe tener solo cualidades positivas.
Son los creyentes los que han "humanizado" a Dios, los que le han hecho a imagen y semejanza del hombre. Pero un ser divino tiene que ser divino en todo,no puede ser un poco Dios y un poco "humano".
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

La Escritura menciona que fue a causa de su soberbia...en el siguiente aporte podemos familiarizarnos con su caída:


Base Bíblica


[SUP]3[/SUP]
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,[SUP] 4[/SUP]el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. (2Tes.2:3-4)[SUP] [/SUP]
[SUP][/SUP]

“HACIENDOSE PASAR POR DIOS”


Si las Escrituras nos advierten de que en el futuro, Satanás falsificará los misterios divinos no es cosa extraña que lo venga haciendo desde el principio.


Un forista se preguntaba:


Quote:

-----------------------------------

¿Por qué hay tantas historias paganas que son iguales a la historia de Jesús? Porque en la antigüedad adoraban al sol y el 22 de diciembre es el solsticio de invierno cuando el sol para su movimiento hacia el sur durante tres días. Entonces el 25 de diciembre vuelve a subir hacia el norte y esto era celebrado como una resurrección y una vuelta a la vida. Esto es normal teniendo en cuenta que vivían del campo y el sol les era necesario.
Por tanto, es un hecho que la historia de jesús fue copiada de los mitos paganos tan de moda en la época de de la creación del cristianismo. Esto se lo puedes preguntar a cualquier historiador.
Además, la historia de la creación del génesis es una copia del poema babilónico del "enuma elish",cuando los judíos estuvieron cautivos en Babilonia.
El diluvio es una copia de la leyenda sumeria del "ciclo de ziusudra" Moises salvado por las aguas sigue el modelo "salvados por las aguas" como el gobernante sumerio Sargón de akkad(2334-2279 a.C.).
En resumen la mayoría de las ideas del cristianismo son copias paganas de las leyendas de la época. Por tanto, el cristianismo es una religión pagana más. Una farsa más.

---------------------------------


La primera falsificación que registra la Biblia la encontramos en la expresión:

“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO” (Is.14:14)

Con esta astuta proclama el Querubín protector arrastró a miles de sus semejantes a la ruina.

¿Cuál fue la causa de este despliegue de soberbia?, leemos:

[SUP]17[/SUP]
Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; (Ez.28:17)

HERMOSURA, SABIDURÍA, ESPLENDOR.

Notamos tres atributos inherentes a su naturaleza sin par, lo que lo hacía sobresalir sobre todas las demás criaturas, hasta el punto que la Escritura registra este estado, leemos:

[SUP]15[/SUP]
Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad (Ez.28:15)

¿Pero que motivó su rebelión contra Dios en el cielo?

Al meditar el v.15 podemos entender su “perfección” desde el día en que fue creado hasta el día en que ocurrió algo que le hizo tomar la decisión de “SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO”. La idea de ser semejante a Su Creador, encierra la posesión de una voluntad independiente a la voluntad de Su Creador, y esto es vanagloria soberbia. Pero preguntamos:

¿Qué fue lo que ocurrió en las esferas celestiales que motivó su rebelión?

Conocemos la descripción del pecado de la soberbia en Satanás pero no la causa. Y necesitamos conocer la causa y solo podemos hacerlo investigando sobre el terreno de las Escrituras para evitar especulaciones sin ninguna base bíblica.

Hay un par de pasajes que nos arrojan luz sobre esta investigación, veamos el primero de ellos, leemos:

----------------------------
[SUP]5[/SUP]
Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.[SUP] 6[/SUP]Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos. (Lc.4:5-7)
----------------------------

Las expresiones: “Y LE LLEVÓ”, “Y LE MOSTRÓ”, “Y LE DIJO”, nos revelan la pretensión de enfrentar a nuestro Señor Jesucristo en un terreno superior al de la igualdad. Se cree mayor que Cristo. Y después de mostrarle en visión “todos los reinos de la tierra” le dijo el diablo, leemos:

“A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.”

Aquí está la primera clave:

“SATANÁS RECLAMA ADORACIÓN”

Esta clave es fundamental a la hora de conocer el motivo de su rebelión contra Dios en el cielo, leemos:

LA AUDIENCIA CELESTIAL

[SUP]5[/SUP]
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

y otra vez:

Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? (Heb.1:5)


EL HIJO SUPERIOR A LOS ANGELES


Este gran misterio de Dios fue dado a conocer primeramente a los “principados y potestades”, las grandes inteligencias del mundo celestial. Dios, en este escenario, todavía no le había preparado cuerpo y mucho menos había introducido a Su Hijo al mundo, pero ya lo había destinado como el Cordero de Dios para Sus propósitos Redentores (1P.1:20)

Y en medio de esta audiencia se hallaba el Querubín protector, del cual está escrito:

“Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura”


Veamos el esplendor de sus vestiduras:


“de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro”


¿Qué pensamientos llegaron al corazón del Querubín protector en el momento de escuchar la promulgación de los propósitos divinos?, leemos:


“Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor”


Esta es la mentira de la cual Satanás es padre.


“YO, EL MÁS HERMOSO, EL MÁS INTELIGENTE, EL MAS BRILLANTE ¿ADORANDO AL HIJO DE DIOS?”


Y esta mentira es la que nos revela la intención homicida del diablo, leemos de los labios de Cristo:


El ha sido homicida desde el principio, (Jn.8:44). Este es el segundo pasaje de nuestra investigación.


¿Desde el principio de qué?


No desde el principio de su propia existencia, no olvidemos que fue creado en “perfección y hermosura”, tampoco se refiere al Edén porque Satanás ya había arrastrado a legiones de sus semejantes en su rebelión contra Cristo mucho antes que la tierra registrara las huellas de Adán y Eva. Que llegara a ser homicida se relaciona de inmediato con la expresión:

“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO” (Is.14:14)



Cuando escuchó el decreto de Dios entendió que Su Hijo era el Primogénito que tendría la preeminencia en todo (Col.1:16-20) y no él. Una decepción que lo transformó en homicida desde el principio, al querer destronar a Cristo, el término “homicida” empleado por Cristo, nos revela sus propósitos destructivos desde el principio.

Desde entonces, Satanás pretende ser el Primogénito, el heredero de derecho de la creación, el verdadero Mesías, y como tal, reclama la adoración de la humanidad. Esta es la razón por la cual se empeñó en sembrar esta mentira en el corazón de la humanidad, leemos:

“SERÉIS COMO DIOS” (Gén.3:4)


Pero volvamos al segundo pasaje de nuestra investigación, leemos:

[SUP]43[/SUP]
¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.[SUP] 44[/SUP]Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.[SUP] 45[/SUP]Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.[SUP] 46[/SUP]¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?[SUP]47[/SUP]El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.


Cristo, sus enseñanzas y sus seguidores son el objeto del odio del diablo.


En este contexto, a la vanagloria de los judíos de descender de Abraham, el Señor les replicó que los hijos del patriarca andarían en los caminos de su padre, leemos:
-----------------
Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.[SUP] 40[/SUP]Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham. [SUP]41[/SUP]Vosotros hacéis las obras de vuestro padre.
--------------------

Veamos la reacción de los HIJOS DEL DIABLO, leemos:

-------------------------------
Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
------------------------------


“NOSOTROS NO SOMOS NACIDOS DE FORNICACION”


El insulto involucrado es el desconocimiento de la Deidad de Cristo reduciéndolo a la condición de un hijo cualquiera de una ramera judía.


“UN PADRE TENEMOS QUE ES DIOS”


Esta respuesta es otra clave fundamental en nuestra investigación sobre el gran falsificador.

Todo sistema religioso, no importa su antigüedad, no importa las coincidencias con el Cristianismo, ya sea el culto a Tamuz y de la antigua Babilonia, es apostasía. Satanás reclama adoración y viene falsificando el Cristianismo a través de los siglos. Todo rechazo a Cristo y sus enseñanzas es apostasía, aquí tenemos un puñado de judíos refugiándose en el invento de los apostatas: “un padre tenemos que es Dios”, más bien, haciéndose pasar por “Dios” y siendo objeto de culto, veamos la fuerte respuesta divina:

---------------------------
[SUP]44[/SUP]
Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira
--------------------------

“VOSOTROS SOIS DE VUESTRO PADRE EL DIABLO”


Esta es la identidad del padre de todo sistema religioso no solo que contenga coincidencias con el Cristianismo, sino que sea una abierta oposición a el en base a su antigüedad, o creencias. Satanás reclama adoración por medio de estos cultos idolátricos, algunos de los cuales son burdas falsificaciones del Cristianismo y muchos son los que tropiezan a la hora de cotejar la antigüedad de los mismos, sin comprender que el diablo viene falsificando a Dios desde mucho antes que la tierra registrase la huella del ser humano, recordemos su proclama:


“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO”


Recordemos el veneno inoculado por la serpiente a la raza humana:


“SERÉIS COMO DIOS”


En cuanto a la potestad y la gloria que comparte Satanás, leemos:


“PORQUE A MÍ ME HA SIDO ENTREGADA”


“A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.”

Pregunto a todos los lectores:


¿Quién le va a creer al diablo?


Leemos:

[SUP]1[/SUP]
De Jehová es la tierra y su plenitud;

El mundo, y los que en él habitan. (Sal.24:1)

Nadie le ha entregado nada. Como el gran falsificador tiene potestad sobre todo sistema religioso que niegue a Cristo Sus enseñanzas. Su abominable título es el de “el dios de este mundo”; un título concedido por Dios al Gran Falsificador, no porque el Supremo haya delegado Su soberanía, sino porque el mundo le da su homenaje a el y la espalda a Su Hijo. La mentira de la cual es padre es la negación del Cristo de Dios, del Cristo del Calvario, del único mediador entre Dios y los hombres, negador del “propiciatorio” de la Obra de la Redención, donde un pecador arrepentido contempla al Hijo de Dios llevando la sentencia que le correspondía a el, contempla Su sangre preciosa limpiándolo de todo pecado para llevarlo perdonado y en paz a la presencia de Su Padre Dios.

En contraste, “el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios (2Cor.4:4).


Esta es la razón por la cual los hombres, que menosprecian el relato bíblico, prefieren vivir una vida llena de buenas obras, llena de moralidad, haciendo del Señor mismo un ministro de su propia justicia y soberbia: “Si, yo creo en Dios pero a mí manera”. En palabras más directas, se vuelven a cualquier cosa antes que a la Cruz de Cristo. Ignoran que la moralidad no es sinónimo de santidad. En las sectas hay muchos engañados con un testimonio intachable, pero están perdidos. Las hirientes palabras del Señor dirigidas a los judíos incrédulos son un testimonio de lo que afirmamos: “Vosotros sois de vuestro padre el diablo”. No iban dirigidas a los más depravados de la nación, sino a personas muy respetadas y reconocidas como los conductores espirituales de la nación de Israel.

Esto nos demuestra que lo que el Gran Falsificador controla son las religiones de este mundo llenas de moralidad y rechazo a Cristo y Sus enseñanzas, incluida la religión del Ateísmo.

¿Por qué tantos relatos de la biblia son tan parecidos, si no iguales a otros relatos más antiguos de otros poema épicos?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

martamaría, vamos a ponerlo de esta manera, Dios puso dentro de cada ser humano la libertad de elegir entre el bien y el mal. si eso era lo que querías saber, ahí tienes tu respuesta. por qué lo hizo, pues para darle la oportunidad a sus criaturas alcanzar la perfeccion. Así son las cosas, como lo quiso Dios. Tan difícil es de entender. A donde quieres llegar, culpar a Dios o echarle la responsabilidad a Dios de la perdición y buscar una justificación y buscar una respuesta parecida a esta: Sus criaturas no merecen el castigo o perdición por que Dios puso esas cosas malas dentro de sus criaturas. Es algo así lo que estas buscando/ sé sincera y respóndeme.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

La Escritura menciona que fue a causa de su soberbia...en el siguiente aporte podemos familiarizarnos con su caída:


Base Bíblica


[SUP]3[/SUP]
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,[SUP] 4[/SUP]el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. (2Tes.2:3-4)[SUP] [/SUP]
[SUP][/SUP]

“HACIENDOSE PASAR POR DIOS”


Si las Escrituras nos advierten de que en el futuro, Satanás falsificará los misterios divinos no es cosa extraña que lo venga haciendo desde el principio.


Un forista se preguntaba:


Quote:

-----------------------------------

¿Por qué hay tantas historias paganas que son iguales a la historia de Jesús? Porque en la antigüedad adoraban al sol y el 22 de diciembre es el solsticio de invierno cuando el sol para su movimiento hacia el sur durante tres días. Entonces el 25 de diciembre vuelve a subir hacia el norte y esto era celebrado como una resurrección y una vuelta a la vida. Esto es normal teniendo en cuenta que vivían del campo y el sol les era necesario.
Por tanto, es un hecho que la historia de jesús fue copiada de los mitos paganos tan de moda en la época de de la creación del cristianismo. Esto se lo puedes preguntar a cualquier historiador.
Además, la historia de la creación del génesis es una copia del poema babilónico del "enuma elish",cuando los judíos estuvieron cautivos en Babilonia.
El diluvio es una copia de la leyenda sumeria del "ciclo de ziusudra" Moises salvado por las aguas sigue el modelo "salvados por las aguas" como el gobernante sumerio Sargón de akkad(2334-2279 a.C.).
En resumen la mayoría de las ideas del cristianismo son copias paganas de las leyendas de la época. Por tanto, el cristianismo es una religión pagana más. Una farsa más.

---------------------------------


La primera falsificación que registra la Biblia la encontramos en la expresión:

“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO” (Is.14:14)

Con esta astuta proclama el Querubín protector arrastró a miles de sus semejantes a la ruina.

¿Cuál fue la causa de este despliegue de soberbia?, leemos:

[SUP]17[/SUP]
Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; (Ez.28:17)

HERMOSURA, SABIDURÍA, ESPLENDOR.

Notamos tres atributos inherentes a su naturaleza sin par, lo que lo hacía sobresalir sobre todas las demás criaturas, hasta el punto que la Escritura registra este estado, leemos:

[SUP]15[/SUP]
Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad (Ez.28:15)

¿Pero que motivó su rebelión contra Dios en el cielo?

Al meditar el v.15 podemos entender su “perfección” desde el día en que fue creado hasta el día en que ocurrió algo que le hizo tomar la decisión de “SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO”. La idea de ser semejante a Su Creador, encierra la posesión de una voluntad independiente a la voluntad de Su Creador, y esto es vanagloria soberbia. Pero preguntamos:

¿Qué fue lo que ocurrió en las esferas celestiales que motivó su rebelión?

Conocemos la descripción del pecado de la soberbia en Satanás pero no la causa. Y necesitamos conocer la causa y solo podemos hacerlo investigando sobre el terreno de las Escrituras para evitar especulaciones sin ninguna base bíblica.

Hay un par de pasajes que nos arrojan luz sobre esta investigación, veamos el primero de ellos, leemos:

----------------------------
[SUP]5[/SUP]
Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.[SUP] 6[/SUP]Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos. (Lc.4:5-7)
----------------------------

Las expresiones: “Y LE LLEVÓ”, “Y LE MOSTRÓ”, “Y LE DIJO”, nos revelan la pretensión de enfrentar a nuestro Señor Jesucristo en un terreno superior al de la igualdad. Se cree mayor que Cristo. Y después de mostrarle en visión “todos los reinos de la tierra” le dijo el diablo, leemos:

“A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.”

Aquí está la primera clave:

“SATANÁS RECLAMA ADORACIÓN”

Esta clave es fundamental a la hora de conocer el motivo de su rebelión contra Dios en el cielo, leemos:

LA AUDIENCIA CELESTIAL

[SUP]5[/SUP]
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

y otra vez:

Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? (Heb.1:5)


EL HIJO SUPERIOR A LOS ANGELES


Este gran misterio de Dios fue dado a conocer primeramente a los “principados y potestades”, las grandes inteligencias del mundo celestial. Dios, en este escenario, todavía no le había preparado cuerpo y mucho menos había introducido a Su Hijo al mundo, pero ya lo había destinado como el Cordero de Dios para Sus propósitos Redentores (1P.1:20)

Y en medio de esta audiencia se hallaba el Querubín protector, del cual está escrito:

“Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura”


Veamos el esplendor de sus vestiduras:


“de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro”


¿Qué pensamientos llegaron al corazón del Querubín protector en el momento de escuchar la promulgación de los propósitos divinos?, leemos:


“Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor”


Esta es la mentira de la cual Satanás es padre.


“YO, EL MÁS HERMOSO, EL MÁS INTELIGENTE, EL MAS BRILLANTE ¿ADORANDO AL HIJO DE DIOS?”


Y esta mentira es la que nos revela la intención homicida del diablo, leemos de los labios de Cristo:


El ha sido homicida desde el principio, (Jn.8:44). Este es el segundo pasaje de nuestra investigación.


¿Desde el principio de qué?


No desde el principio de su propia existencia, no olvidemos que fue creado en “perfección y hermosura”, tampoco se refiere al Edén porque Satanás ya había arrastrado a legiones de sus semejantes en su rebelión contra Cristo mucho antes que la tierra registrara las huellas de Adán y Eva. Que llegara a ser homicida se relaciona de inmediato con la expresión:

“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO” (Is.14:14)



Cuando escuchó el decreto de Dios entendió que Su Hijo era el Primogénito que tendría la preeminencia en todo (Col.1:16-20) y no él. Una decepción que lo transformó en homicida desde el principio, al querer destronar a Cristo, el término “homicida” empleado por Cristo, nos revela sus propósitos destructivos desde el principio.

Desde entonces, Satanás pretende ser el Primogénito, el heredero de derecho de la creación, el verdadero Mesías, y como tal, reclama la adoración de la humanidad. Esta es la razón por la cual se empeñó en sembrar esta mentira en el corazón de la humanidad, leemos:

“SERÉIS COMO DIOS” (Gén.3:4)


Pero volvamos al segundo pasaje de nuestra investigación, leemos:

[SUP]43[/SUP]
¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.[SUP] 44[/SUP]Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.[SUP] 45[/SUP]Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.[SUP] 46[/SUP]¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?[SUP]47[/SUP]El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.


Cristo, sus enseñanzas y sus seguidores son el objeto del odio del diablo.


En este contexto, a la vanagloria de los judíos de descender de Abraham, el Señor les replicó que los hijos del patriarca andarían en los caminos de su padre, leemos:
-----------------
Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.[SUP] 40[/SUP]Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham. [SUP]41[/SUP]Vosotros hacéis las obras de vuestro padre.
--------------------

Veamos la reacción de los HIJOS DEL DIABLO, leemos:

-------------------------------
Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
------------------------------


“NOSOTROS NO SOMOS NACIDOS DE FORNICACION”


El insulto involucrado es el desconocimiento de la Deidad de Cristo reduciéndolo a la condición de un hijo cualquiera de una ramera judía.


“UN PADRE TENEMOS QUE ES DIOS”


Esta respuesta es otra clave fundamental en nuestra investigación sobre el gran falsificador.

Todo sistema religioso, no importa su antigüedad, no importa las coincidencias con el Cristianismo, ya sea el culto a Tamuz y de la antigua Babilonia, es apostasía. Satanás reclama adoración y viene falsificando el Cristianismo a través de los siglos. Todo rechazo a Cristo y sus enseñanzas es apostasía, aquí tenemos un puñado de judíos refugiándose en el invento de los apostatas: “un padre tenemos que es Dios”, más bien, haciéndose pasar por “Dios” y siendo objeto de culto, veamos la fuerte respuesta divina:

---------------------------
[SUP]44[/SUP]
Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira
--------------------------

“VOSOTROS SOIS DE VUESTRO PADRE EL DIABLO”


Esta es la identidad del padre de todo sistema religioso no solo que contenga coincidencias con el Cristianismo, sino que sea una abierta oposición a el en base a su antigüedad, o creencias. Satanás reclama adoración por medio de estos cultos idolátricos, algunos de los cuales son burdas falsificaciones del Cristianismo y muchos son los que tropiezan a la hora de cotejar la antigüedad de los mismos, sin comprender que el diablo viene falsificando a Dios desde mucho antes que la tierra registrase la huella del ser humano, recordemos su proclama:


“SERÉ SEMEJANTE AL ALTÍSIMO”


Recordemos el veneno inoculado por la serpiente a la raza humana:


“SERÉIS COMO DIOS”


En cuanto a la potestad y la gloria que comparte Satanás, leemos:


“PORQUE A MÍ ME HA SIDO ENTREGADA”


“A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.[SUP] 7[/SUP]Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.”

Pregunto a todos los lectores:


¿Quién le va a creer al diablo?


Leemos:

[SUP]1[/SUP]
De Jehová es la tierra y su plenitud;

El mundo, y los que en él habitan. (Sal.24:1)

Nadie le ha entregado nada. Como el gran falsificador tiene potestad sobre todo sistema religioso que niegue a Cristo Sus enseñanzas. Su abominable título es el de “el dios de este mundo”; un título concedido por Dios al Gran Falsificador, no porque el Supremo haya delegado Su soberanía, sino porque el mundo le da su homenaje a el y la espalda a Su Hijo. La mentira de la cual es padre es la negación del Cristo de Dios, del Cristo del Calvario, del único mediador entre Dios y los hombres, negador del “propiciatorio” de la Obra de la Redención, donde un pecador arrepentido contempla al Hijo de Dios llevando la sentencia que le correspondía a el, contempla Su sangre preciosa limpiándolo de todo pecado para llevarlo perdonado y en paz a la presencia de Su Padre Dios.

En contraste, “el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios (2Cor.4:4).


Esta es la razón por la cual los hombres, que menosprecian el relato bíblico, prefieren vivir una vida llena de buenas obras, llena de moralidad, haciendo del Señor mismo un ministro de su propia justicia y soberbia: “Si, yo creo en Dios pero a mí manera”. En palabras más directas, se vuelven a cualquier cosa antes que a la Cruz de Cristo. Ignoran que la moralidad no es sinónimo de santidad. En las sectas hay muchos engañados con un testimonio intachable, pero están perdidos. Las hirientes palabras del Señor dirigidas a los judíos incrédulos son un testimonio de lo que afirmamos: “Vosotros sois de vuestro padre el diablo”. No iban dirigidas a los más depravados de la nación, sino a personas muy respetadas y reconocidas como los conductores espirituales de la nación de Israel.

Esto nos demuestra que lo que el Gran Falsificador controla son las religiones de este mundo llenas de moralidad y rechazo a Cristo y Sus enseñanzas, incluida la religión del Ateísmo.

Si Dios hubiese creado a los ángeles perfectos ¡¡¡NUNCA!!! se hubiesen rebelado. Si se rebelaron fue porque los creó imperfectos. ¿Por qué, si pudo crearlos perfectos? Porque Dios sí podía haberlos creado perfectos sin que fuesen robots, ya que siempre se puede elegir entre ser bueno y mejor.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Como muchas otras cosas, solo que unas las aceptáis y otras no.

Sí, como todo. No todo lo que diga alguien va a ser falso, ni todo verdad.
Claro que hay cosas que acepto y otras no, eso es lo normal en cualquier campo.

También los que escribieron la biblia lo hicieron en base a ideas heredadas de otras culturas ¿o crees que escribieron al dictado de Dios?

No sé si exactamente dictado, pero básicamente sí fue así.

Dios, se supone que es un ser perfecto y entre esas perfecciones debe estar tener todo presente,

Eso es mera conjetura, igual que hicieron los griegos. Es una idea sin fundamento.

porque si no estaría sujeto a imprevistos y eso no es propio de un Dios.

¿Ah, no? ¿Y tú escribiste el decálogo de como debe ser un Dios?

Pero de todas maneras no hay "imprevistos". Si has leído con atención lo que escribí antes, había dicho que la omnisciencia de Dios consiste en tener la solución a cualquier situación que se pueda presentar.
Él sabe que se pueden dar situaciones, no es que sean "imprevistos", pero no sabe de antemano si se van a dar o exactamente cuáles se van a dar, ya que eso depende de la libertad de los seres creados.

El imaginarlo con un cuerpo, aunque sea glorioso, que nadie sabe cómo es, es también una imperfección por que lo hace limitado y decís que Dios es infinito. Que sea capaz de emociones, negativas como la ira,tampoco es propio de Dios porque eso no es una cualidad positiva y Dios debe tener solo cualidades positivas.

De acuerdo.

Son los creyentes los que han "humanizado" a Dios, los que le han hecho a imagen y semejanza del hombre. Pero un ser divino tiene que ser divino en todo,no puede ser un poco Dios y un poco "humano".

Antes estabas de acuerdo con lo que expliqué de la figura Antropopateia, donde Dios se atribuye caracteerísticas humanas a manera de símil para que el hombre lo pueda entender (en términos humanos), y ahora vienes con lo contrario: que el hombre inventó esas cosas con respecto a Dios.
Veo que no prestas mucha atención.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Sí, como todo. No todo lo que diga alguien va a ser falso, ni todo verdad.
Claro que hay cosas que acepto y otras no, eso es lo normal en cualquier campo.



No sé si exactamente dictado, pero básicamente sí fue así.



Eso es mera conjetura, igual que hicieron los griegos. Es una idea sin fundamento.



¿Ah, no? ¿Y tú escribiste el decálogo de como debe ser un Dios?

Pero de todas maneras no hay "imprevistos". Si has leído con atención lo que escribí antes, había dicho que la omnisciencia de Dios consiste en tener la solución a cualquier situación que se pueda presentar.
Él sabe que se pueden dar situaciones, no es que sean "imprevistos", pero no sabe de antemano si se van a dar o exactamente cuáles se van a dar, ya que eso depende de la libertad de los seres creados.



De acuerdo.



Antes estabas de acuerdo con lo que expliqué de la figura Antropopateia, donde Dios se atribuye caracteerísticas humanas a manera de símil para que el hombre lo pueda entender (en términos humanos), y ahora vienes con lo contrario: que el hombre inventó esas cosas con respecto a Dios.
Veo que no prestas mucha atención.

Vaya que sí la presto. Y no me contradigo, aunque te lo parezca. Una cosa es tomar las cosas como símiles y otra creérselo literalmente como hacen tantos cristianos, que son los que han hecho a Dios a su imagen y semejanza.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

martamaría, vamos a ponerlo de esta manera, Dios puso dentro de cada ser humano la libertad de elegir entre el bien y el mal. si eso era lo que querías saber, ahí tienes tu respuesta. por qué lo hizo, pues para darle la oportunidad a sus criaturas alcanzar la perfeccion. Así son las cosas, como lo quiso Dios. Tan difícil es de entender. A donde quieres llegar, culpar a Dios o echarle la responsabilidad a Dios de la perdición y buscar una justificación y buscar una respuesta parecida a esta: Sus criaturas no merecen el castigo o perdición por que Dios puso esas cosas malas dentro de sus criaturas. Es algo así lo que estas buscando/ sé sincera y respóndeme.

No es eso. Yo lo tengo ya claro. Lo que no es lógico no es lógico. nadie me puede hacer creer que un perro puede cantar como un canario.

Dios puso la libertad de elegir ¡Pero es que para poder elegir tiene haber algo diferente para poder elegir!

¿Si solo estaba Dios todo bondad y los seres creados por Dios...¿Dónde estaba el mal para poder diferenciarlo del bien y elegirlo?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


Vaya que sí la presto. Y no me contradigo, aunque te lo parezca. Una cosa es tomar las cosas como símiles y otra creérselo literalmente como hacen tantos cristianos, que son los que han hecho a Dios a su imagen y semejanza.

Claro, ahora te entendí. Pero eso pasa porque la gente no es seria en el estudio de la Biblia.
Es seria en todas las otras cosas, pero cuando van al estudio de la Biblia se vuelven ilógicos, parece que todo vale, que es por emoción, por tener piedra libre para pensar lo que a cada uno le dé la gana.
Nada más alejado de la realidad. Estas cosas son para tomarlas seriamente, por lo menos tanto como el que estudia una carrera científica (por lo menos).
Estas cosas te pueden dar vida eterna, la ciencia no. ¿Cómo uno se lo va a tomar más a la ligera que a lo otro?
¿Pero si uno le erra en lo que cree porque no le dio importancia... porque pensó que creer cualquier cosa daba lo mismo y resulta que no era tan así?

Si un neurocirujano necesita ser exacto y preciso para hacer una operación, porque de eso depende la vida del paciente ¿cómo alguien que quiere operar algo de Dios (o dice hacerlo) no va a buscar ser exacto también en una operación de algo de Dios, y no decirle por ejemplo a alguien "esto te pasa porque te divorciaste", arruinando la conciencia y la vida de esa persona?
Hacen cualquier cosa, ese es el tema. No les importa ni la gente ni nada. Total, le echan la culpa a Dios, como si Él fuera el causante de los males.