Nadie puede dar lo que no tiene. Dios no posee en su naturaleza divina la rebeldía ni la soberbia ni el orgullo ni la ira, ni nada que sea negativo, por lo tanto no pudo crear a lo ángeles capaces de rebelarse ni de tener deseo negativo alguno. Así que es evidente que los ángeles no pudieron rebelarse aunque fuesen libres.
¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
- Autor Martamaria
- Fecha de inicio
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Lo que pasa, creo yo (y no lo digo solo por esto que has puesto ahora, sino por muchas cosas similares), es que tú te encasillas en un razonamiento que piensas que es correcto, y no admites que tal vez haya algo que no estás teniendo en cuenta.
No todo siempre es súper intuitivo. Eso aún pasa en la ciencia física, por ejenmplo en la mecánica cuántica. No todo es como a uno le parece intuitivamente que debería funcionar.
Dios lo que dio no fue rebeldía, sino libertad. Se podría decir que la rebeldía es una posibilidad latente dentro de la libertad, pero no un producto necesario, sino posible.
Lo que pasa, creo yo (y no lo digo solo por esto que has puesto ahora, sino por muchas cosas similares), es que tú te encasillas en un razonamiento que piensas que es correcto, y no admites que tal vez haya algo que no estás teniendo en cuenta.
No todo siempre es súper intuitivo. Eso aún pasa en la ciencia física, por ejenmplo en la mecánica cuántica. No todo es como a uno le parece intuitivamente que debería funcionar.
Dios lo que dio no fue rebeldía, sino libertad. Se podría decir que la rebeldía es una posibilidad latente dentro de la libertad, pero no un producto necesario, sino posible.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Hola Martamaria, un placer de saludarte. Mira ¿Tu podrías presentar los ejes de la 7ª dimensión? Todos sabemos que existe, hemos medido los de seis. Pero hay cosas, que existiendo no las podemos descifrar.<o
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Ese es el problema, que no tenemos“todavía” la capacidad cognitiva, ni los medios para comprender todo lo humano.<o></o>
Entonces si con lo humano estamos en pañales, no te quepa la menor duda que en lo divino, estamos recién naciendo. En lo personal, creo que debe tener una explicación racional, pero desconocemos la base del dilema, dificilmente podriamos llegar a una respuesta recional hoy. no estoy afirmando que no exista, solo que todavía no tiene explicación. Saludos cordiales.
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Hola Martamaria, un placer de saludarte. Mira ¿Tu podrías presentar los ejes de la 7ª dimensión? Todos sabemos que existe, hemos medido los de seis. Pero hay cosas, que existiendo no las podemos descifrar.<o
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></o>Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Todo lo que está latente es porque alguien lo ha puesto ahí. No surge por generación espontánea.
La libertad no lleva implícita tendencias negativas. Aunque solo haya bueno, siempre se pude elegir. No es necesario para que haya libertad que hay posibilidades malas para elegir.
Todo lo que está latente es porque alguien lo ha puesto ahí. No surge por generación espontánea.
La libertad no lleva implícita tendencias negativas. Aunque solo haya bueno, siempre se pude elegir. No es necesario para que haya libertad que hay posibilidades malas para elegir.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Lo siento, pero no estoy de acuerdo.
Sabemos lo que es la sabiduría humana y por lo tanto podemos deducir lo que es ser infinitamente sabio. La sabiduría humana falla, si es infinita no puede fallar. Sabemos que hay cosas que el hombre no puede hacer, pero si Dios es infinitamente poderoso, se deduce que lo puede hacer todo. (Un ser libre y bueno a la vez)
No es cuestión de que no entendemos a Dios. Eso es cierto. Pero sí podemos entender que a Dios no le puede fallar un plan porque conoce de antemano todos los imprevistos, es más, para Dios no puede haber imprevistos porque lo tiene todo presente.
Entonces, pensar que los creó aún sabiendo que desobedecerían, y las terribles consecuencias que eso traería para toda la humanidad, y los miles de personas que a pesar de la redención se condenarían eternamente...eso se entiende perfectamente que no puede ser el plan de un Dios de infinita bondad y misericordia, e infinita sabiduría e infinito poder.
Decir que no lo entendemos es una escusa. Y que el responsable es la libertad de A. y E. otra escusa.
Hola Martamaria, un placer de saludarte. Mira ¿Tu podrías presentar los ejes de la 7ª dimensión? Todos sabemos que existe, hemos medido los de seis. Pero hay cosas, que existiendo no las podemos descifrar.<o
Ese es el problema, que no tenemos“todavía” la capacidad cognitiva, ni los medios para comprender todo lo humano.<o
Entonces si con lo humano estamos en pañales, no te quepa la menor duda que en lo divino, estamos recién naciendo. En lo personal, creo que debe tener una explicación racional, pero desconocemos la base del dilema, dificilmente podriamos llegar a una respuesta recional hoy. no estoy afirmando que no exista, solo que todavía no tiene explicación. Saludos cordiales.
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Lo siento, pero no estoy de acuerdo.
Sabemos lo que es la sabiduría humana y por lo tanto podemos deducir lo que es ser infinitamente sabio. La sabiduría humana falla, si es infinita no puede fallar. Sabemos que hay cosas que el hombre no puede hacer, pero si Dios es infinitamente poderoso, se deduce que lo puede hacer todo. (Un ser libre y bueno a la vez)
No es cuestión de que no entendemos a Dios. Eso es cierto. Pero sí podemos entender que a Dios no le puede fallar un plan porque conoce de antemano todos los imprevistos, es más, para Dios no puede haber imprevistos porque lo tiene todo presente.
Entonces, pensar que los creó aún sabiendo que desobedecerían, y las terribles consecuencias que eso traería para toda la humanidad, y los miles de personas que a pesar de la redención se condenarían eternamente...eso se entiende perfectamente que no puede ser el plan de un Dios de infinita bondad y misericordia, e infinita sabiduría e infinito poder.
Decir que no lo entendemos es una escusa. Y que el responsable es la libertad de A. y E. otra escusa.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
No lo sientas, es tu posición y es respetable, pero si con tu sabiduría humana, puedes deducir lo que es ser INFINITAMENTE sabio. Bueno entonces ¿Porque no diste respuesta a la única pregunta que te hice?<o></o>
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Si la divinidad fuera entendible, comprobable, medible, ni siquiera estariamos en este foro. Pero no es así, no se salen de las especulaciones, de ambas partes, del creyente y del no creyente. ¿Porque? Por la mala costumbre de humanizar a Dios. Para concluir, nadie sabe, ni puede explicar, como ni porque Dios hizo a los ángeles. Solo después de saber su orígen y el propósito de Dios para crearlos, podriamos, evaluar sus resultados. Saludos<o></o>
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No lo sientas, es tu posición y es respetable, pero si con tu sabiduría humana, puedes deducir lo que es ser INFINITAMENTE sabio. Bueno entonces ¿Porque no diste respuesta a la única pregunta que te hice?<o
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Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Hay muchísimos religiosos que confunden perfección con robótica.
Un robót por muy perfecto que el hombre lo haga, está supeditado a lo que el creador lo programó.
Un ángel (criatura espiritual) perfecta para lo que fué creado,y Adán Adán y Eva para lo que fueron creados eran perfectos,pero con libre albedrío (esto es que eran libres de tomar sus propias decisiones).
Cordialmente
Alfageme
Hay muchísimos religiosos que confunden perfección con robótica.
Un robót por muy perfecto que el hombre lo haga, está supeditado a lo que el creador lo programó.
Un ángel (criatura espiritual) perfecta para lo que fué creado,y Adán Adán y Eva para lo que fueron creados eran perfectos,pero con libre albedrío (esto es que eran libres de tomar sus propias decisiones).
Cordialmente
Alfageme
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Nadie con sentido común confunde perfección ni libertad con robótica.
Un ser todopoderoso e infalible, bien puede crear un ser libre y a la vez bueno... ¿No se dice que para Dios no hay nada imposible?
Nadie con sentido común confunde perfección ni libertad con robótica.
Un ser todopoderoso e infalible, bien puede crear un ser libre y a la vez bueno... ¿No se dice que para Dios no hay nada imposible?
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
¿7ª dimensión? Yo sabía hasta tres. Qué atrasado estoy (con los avances).
Hola Martamaria, un placer de saludarte. Mira ¿Tu podrías presentar los ejes de la 7ª dimensión? Todos sabemos que existe, hemos medido los de seis. Pero hay cosas, que existiendo no las podemos descifrar.<o
Ese es el problema, que no tenemos“todavía” la capacidad cognitiva, ni los medios para comprender todo lo humano.<o
Entonces si con lo humano estamos en pañales, no te quepa la menor duda que en lo divino, estamos recién naciendo. En lo personal, creo que debe tener una explicación racional, pero desconocemos la base del dilema, dificilmente podriamos llegar a una respuesta recional hoy. no estoy afirmando que no exista, solo que todavía no tiene explicación. Saludos cordiales.
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¿7ª dimensión? Yo sabía hasta tres. Qué atrasado estoy (con los avances).
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
La capacidad de rebelarse no es mala en si misma. Te puedes rebelar contra la esclavitud, contra el pecado.
Malo es que te rebeles contra lo bueno, contra Dios, y aun esa libertad está garantizada.
La capacidad de rebelarse no es mala en si misma. Te puedes rebelar contra la esclavitud, contra el pecado.
Malo es que te rebeles contra lo bueno, contra Dios, y aun esa libertad está garantizada.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
No es necesario, pero si tú las generas van a empezar a haber.
No es necesario, pero si tú las generas van a empezar a haber.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
La libertad de rebelarse para los ángeles fué el equivalente para los ángeles del árbol del Bien y del mal en el centro del Edén para Adán.
La libertad de rebelarse para los ángeles fué el equivalente para los ángeles del árbol del Bien y del mal en el centro del Edén para Adán.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Es que eso es por creer esa doctrina (mala) que dice que Dios ya sabe todo el futuro de antemano antes de que suceda.
No es así.
Lo que Dios sabe de antemano, es que va a poder tener una solución para lo que sea que se dé, en eso consiste su omnisciencia.
Es que eso es por creer esa doctrina (mala) que dice que Dios ya sabe todo el futuro de antemano antes de que suceda.
No es así.
Lo que Dios sabe de antemano, es que va a poder tener una solución para lo que sea que se dé, en eso consiste su omnisciencia.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Tienes razón en cierto sentido,pero vuelves a confundir ser creado "algo bueno", con el libre albedrío.
El libre albedrío te deja pensar y cabilar, actuar o no actuar de acuerdo con lo que pienses y planees.Y por eso no dejas de ser buena o bueno.
Luego otra cosa es dejarse llevar por lo que piensas,si es bueno o malo.
"Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo.Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado;a su vez, el pecado, cuando se ha realizado,produce la muerte".Sant 1:14,15
Alfageme
Tienes razón en cierto sentido,pero vuelves a confundir ser creado "algo bueno", con el libre albedrío.
El libre albedrío te deja pensar y cabilar, actuar o no actuar de acuerdo con lo que pienses y planees.Y por eso no dejas de ser buena o bueno.
Luego otra cosa es dejarse llevar por lo que piensas,si es bueno o malo.
"Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo.Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado;a su vez, el pecado, cuando se ha realizado,produce la muerte".Sant 1:14,15
Alfageme
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Ahí te doy la razón, ¿ para que uno va a saber qué va a pasar, donde está la gracia de saber todo de antemano ? Pónganse a pensar con cabeza fría qué sucedería con las personas si supieran de antemano qué es lo ve va a suceder exactamente en el futuro. Sí, hay una noción de que podría pasar tal o cual cosa si no se hace esto o tal cosa.
Por ejemplo, si me emborracho y conduzco un vehículo de motor, sé que podría hacerle daño a alguien, incluso a mí mismo. El cómo, a cuantos me voy a llevar de poner por medio, si será hombre o mujer, es la incógnita. Eso es lo bello de hacer las cosas , ver el fruto de lo que uno hace, así sea bueno o malo, uno vé el resultado del esfuerzo que uno hace, uno aprende con ello, esa expectativa de ver ese resultado. Son leyes universales que Dios ha creado para beneficio nuestro. Dios nos ha dado el libre albedrío a todas sus criaturas que tienen conciencia de su existencia, así sean ángeles o seres humanos. Dios no creó robots para que le adorasen y siguieran. Se nos ha dado la libertad de escoger.
En cuanto a tí martamaría, Dios creó todo perfecto, creó leyes universales para que todo transcurra según lo planeado. En cuanto a nosotros, los seres con conciencia plena de que existimos, no hay libertad plena si solo se conoce un lado de la moneda. Hay que conocer el lado positivo y negativo de las cosas, para poder valorar lo bueno que uno tiene, así sea que uno aprenda acerca del mal por experiencia propia o por que alguien te aconseje. Dios sí sabía que la posibilidad de que sus seres creados podrían desviar el camino hacia el bien.
Estoy de acuerdo contigo en el último párafo tuyo. La infinita bondad y misericordia de Dios se vé al permitir al Hijo a morir por nuestros pecados. De ahí en adelante queda en el ser humano seguir al Maestro, nuestro Señor Jesucristo. Es responsabilidad nuestra ELEGIR EL CAMINO A SEGUIR, de la misma manera en que nosotros somos responsables de las guerras ty todos los males que ocurren acá en este planeta. No es culpa de Dios, El nos dió las herramientas para encargarnos de este planeta, si lo hacemos mal, pues pagamos las consecuencias. A mí también me gustaría saber cual es el chiste o propósito de saber de antemano quienes se salvarán y quienes se perderán , con nombre y apellido. Venimos a este mundo para aprender y perfeccionarnos, ese es el plan de Dios.
Ahí te doy la razón, ¿ para que uno va a saber qué va a pasar, donde está la gracia de saber todo de antemano ? Pónganse a pensar con cabeza fría qué sucedería con las personas si supieran de antemano qué es lo ve va a suceder exactamente en el futuro. Sí, hay una noción de que podría pasar tal o cual cosa si no se hace esto o tal cosa.
Por ejemplo, si me emborracho y conduzco un vehículo de motor, sé que podría hacerle daño a alguien, incluso a mí mismo. El cómo, a cuantos me voy a llevar de poner por medio, si será hombre o mujer, es la incógnita. Eso es lo bello de hacer las cosas , ver el fruto de lo que uno hace, así sea bueno o malo, uno vé el resultado del esfuerzo que uno hace, uno aprende con ello, esa expectativa de ver ese resultado. Son leyes universales que Dios ha creado para beneficio nuestro. Dios nos ha dado el libre albedrío a todas sus criaturas que tienen conciencia de su existencia, así sean ángeles o seres humanos. Dios no creó robots para que le adorasen y siguieran. Se nos ha dado la libertad de escoger.
En cuanto a tí martamaría, Dios creó todo perfecto, creó leyes universales para que todo transcurra según lo planeado. En cuanto a nosotros, los seres con conciencia plena de que existimos, no hay libertad plena si solo se conoce un lado de la moneda. Hay que conocer el lado positivo y negativo de las cosas, para poder valorar lo bueno que uno tiene, así sea que uno aprenda acerca del mal por experiencia propia o por que alguien te aconseje. Dios sí sabía que la posibilidad de que sus seres creados podrían desviar el camino hacia el bien.
Estoy de acuerdo contigo en el último párafo tuyo. La infinita bondad y misericordia de Dios se vé al permitir al Hijo a morir por nuestros pecados. De ahí en adelante queda en el ser humano seguir al Maestro, nuestro Señor Jesucristo. Es responsabilidad nuestra ELEGIR EL CAMINO A SEGUIR, de la misma manera en que nosotros somos responsables de las guerras ty todos los males que ocurren acá en este planeta. No es culpa de Dios, El nos dió las herramientas para encargarnos de este planeta, si lo hacemos mal, pues pagamos las consecuencias. A mí también me gustaría saber cual es el chiste o propósito de saber de antemano quienes se salvarán y quienes se perderán , con nombre y apellido. Venimos a este mundo para aprender y perfeccionarnos, ese es el plan de Dios.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
Entendamos...
El diablo fue creado con una característica especial que lo hizo prominente ante los demás ángeles que ELOHIM creó. Al parecer, el diablo tenía la facultad de entender lo bueno y lo malo, ya que su antiguo cargo como guardián del trono del Eterno requería entender lo que ello significaba. El resto de los ángeles, si bien igualmente son capaces de entender lo bueno y lo malo, no pueden dimensionar ello del mismo modo que ELOHIM.
En algún momento de la eternidad, el diablo se percató de que él tenía gloria y un gran poder como ningún otro ángel poseía. Mi Biblia dice que él era perfecto desde que fue creado hasta que se halló maldad en él.
¿En qué consistió la maldad? Simple: querer algo que NO era suyo. Mi Biblia dice que todas las criaturas de ELOHIM reconocen cual es el motivo de su existencia, y eso significó que, al igual que los veinticuatro ancianos, todos daban el debido reconocimiento al que todo lo da, poniendo la vida recibida en Él. Es lo justo.
El diablo pensó hacerse un trono en las cumbres del norte, erigiéndose como igual al Altísimo. Quizá su idea no era mala... salvo por un pequeño detalle: ROBÓ ALGO QUE NO ERA SUYO. Con engaños, el diablo engatuzó a una tercera parte de los ángeles, llevándolos hacia su conspiración, lo que añadió más vergüenza a su maldad de robar. Montando su propio templete, inició una rebelión celestial que ELOHIM pudo percibir desde un principio. Fue así que el Eterno aplastó la revuelta, echando del Reino a los rebeldes y al diablo. Este diablo y satanás está ahora mismo en las regiones celestes (nuestro actual universo) sabiendo que su tiepo se acaba rápidamente.
Entendamos...
El diablo fue creado con una característica especial que lo hizo prominente ante los demás ángeles que ELOHIM creó. Al parecer, el diablo tenía la facultad de entender lo bueno y lo malo, ya que su antiguo cargo como guardián del trono del Eterno requería entender lo que ello significaba. El resto de los ángeles, si bien igualmente son capaces de entender lo bueno y lo malo, no pueden dimensionar ello del mismo modo que ELOHIM.
En algún momento de la eternidad, el diablo se percató de que él tenía gloria y un gran poder como ningún otro ángel poseía. Mi Biblia dice que él era perfecto desde que fue creado hasta que se halló maldad en él.
¿En qué consistió la maldad? Simple: querer algo que NO era suyo. Mi Biblia dice que todas las criaturas de ELOHIM reconocen cual es el motivo de su existencia, y eso significó que, al igual que los veinticuatro ancianos, todos daban el debido reconocimiento al que todo lo da, poniendo la vida recibida en Él. Es lo justo.
El diablo pensó hacerse un trono en las cumbres del norte, erigiéndose como igual al Altísimo. Quizá su idea no era mala... salvo por un pequeño detalle: ROBÓ ALGO QUE NO ERA SUYO. Con engaños, el diablo engatuzó a una tercera parte de los ángeles, llevándolos hacia su conspiración, lo que añadió más vergüenza a su maldad de robar. Montando su propio templete, inició una rebelión celestial que ELOHIM pudo percibir desde un principio. Fue así que el Eterno aplastó la revuelta, echando del Reino a los rebeldes y al diablo. Este diablo y satanás está ahora mismo en las regiones celestes (nuestro actual universo) sabiendo que su tiepo se acaba rápidamente.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
"Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre."
¿De que manera los ángeles podían actuar a favor de los que hacían bien y en contra de los que hacían mal sin saber que era el bien y que era el mal?
Ya mucho antes del hombre, tanto Dios como todo ser del cielo conocía el bien y el mal.
Dios le bendice!
Greivin.
Si leyera usted la palabra en lugar de seguir la corriente a las interrogantes que postulan los incrédulos en la red, podría encontrar las respuestas en la misma palabra de Dios de donde fueron tomadas las preguntas. He aquí la respuesta clara y justa que la biblia da a su pregunta:
"Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre."
¿De que manera los ángeles podían actuar a favor de los que hacían bien y en contra de los que hacían mal sin saber que era el bien y que era el mal?
Ya mucho antes del hombre, tanto Dios como todo ser del cielo conocía el bien y el mal.
Dios le bendice!
Greivin.
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?
tema resuelto!
muy precisa tu respuesta...buscar otras respuestas es buscarle las 5 patas al gato!
tema resuelto!