¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
- Autor Miniyo
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Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
Me parece que la actitud tanto de Adán como de Eva fue simplemente no reconocer su error. No veo una actitud de Eva que manifieste su culpa ante Adán.
Saludos
Me parece que la actitud tanto de Adán como de Eva fue simplemente no reconocer su error. No veo una actitud de Eva que manifieste su culpa ante Adán.
Saludos
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
Saludos.
En mi opinión, es evidente que perdió muchísimo y todo lo que perdió era bueno.
Perdió la vida.
Perdió la genuina relación con Dios.
Perdió la paz.
Perdió el reposo.
Perdió la sanidad.
Perdió la confianza.
Perdió el amor puro (sin rencor).
Perdió la inocencia.
Perdió el estar en la continua presencia de Dios y todo lo que conlleva con ello.
Pero yo diría que a pesar de todas las perdidas, algo ganó.
Pienso que:
Ganó en libertad.
Ganó en conocimiento.
Ganó en obediencia (posterior).
Ganó en saber elegir.
Ganó en el conocimiento de su dependencia de Dios.
Y creo que ganó en algunas cosillas más necesarias para la supervivencia física.
Pero es evidente que la gran perdida que tuvo fue demasiado valiosa, y que de no haber sido por la misericordia de Dios se hubiera desvanecido eternamente.
Bendiciones.
.
Saludos.
En mi opinión, es evidente que perdió muchísimo y todo lo que perdió era bueno.
Perdió la vida.
Perdió la genuina relación con Dios.
Perdió la paz.
Perdió el reposo.
Perdió la sanidad.
Perdió la confianza.
Perdió el amor puro (sin rencor).
Perdió la inocencia.
Perdió el estar en la continua presencia de Dios y todo lo que conlleva con ello.
Pero yo diría que a pesar de todas las perdidas, algo ganó.
Pienso que:
Ganó en libertad.
Ganó en conocimiento.
Ganó en obediencia (posterior).
Ganó en saber elegir.
Ganó en el conocimiento de su dependencia de Dios.
Y creo que ganó en algunas cosillas más necesarias para la supervivencia física.
Pero es evidente que la gran perdida que tuvo fue demasiado valiosa, y que de no haber sido por la misericordia de Dios se hubiera desvanecido eternamente.
Bendiciones.
.
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
Lo mismo te deseo a ti y a todos los foristas.
Creo que perdio su verdadera identidad, para adquirir una falsa, paso de vida a muerte, pero siguio existiendo.
La razon de su existencia e identidad tenian total expresion en Dios, por lo cual cuando dejaron de tener una comunion plena con El, de una manera consciente, su nueva realidad vino a empequeñecerse haciendolo todo a la capacidad que el hombre, en su nuevo estado, era capaz de comprender, de tal manera que cambiaron la gloria de Dios por una misera realidad humana, que solo es realidad para la finita mentalidad humana, pero la verdadera realidad es infinitamente mayor e incomprensible. A esta realidad la podemos llamar la Vida del Espiritu, esta vida es la manifestacion de Dios mismo en nosotros, a traves de nosotros y para nosotros. Dios cuando creo todas las cosas en Cristo, fueron en El, por El y para El y cuando Dios creo al ser humano, lo creo para que participase de todo eso en Cristo. Dios nos dio todas las cosas en Cristo, para su gloria y nuestro bien y disfrute, pero en la santidad que es en Dios. Esto lo podemos leer en los siguientes versiculos y sacarlo como conclusion.
Col 1:12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz;
Col 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
Col 1:14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
Col 1:21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado
Rom 8:17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
De todo esto tambien se desprende que solo los vencedores, en Cristo, formaran parte de esa realidad eterna que es Dios. Esta realidad es lo que creo que tenian Adan y Eva antes de la caida pero de una forma incompleta o sin desarrollar.
Esta separacion de Dios la produjo lo que llamamos pecado (Dios es santo y no tiene complicidad con el pecado), el pecado es una separacion espiritual de Dios y por tanto de la Vida. Al perder la consciencia de Dios, que es la Luz, entramos en una realidad tenebrosa donde las cosas no se ven con claridad y de esa inseguridad nacen los temores y de ahi la muerte. La muerte es una condicion espiritual, que consisite en estar separado de la Vida, que es Dios, ahora los que estan en esa situacion la viven de una manera inconsciente, sin darse plenamente cuenta de su significado, pero en la muerte segunda seran conscientes de su significado, en toda su verdadera dimension y por toda la eternidad. Cristo vino a libertarnos del poder y la maldicion de la muerte.
Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
Heb 2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
En esta nueva identidad que el ser humano adquirio, como pecador, ya no solo escucha la voz de Dios, como unica Verdad, sino tambien otras voces que le confunden, no sabiendo lo que es de Dios y lo que no. Entre esas "voces" estan la del enemigo de nuestras almas, el demonio, tambien, nuestro propio corazon, que es perverso, por si mismo, como consecuencia de la naturaleza pecadora del hombre, y tambien las voces del mundo que nos rodea, es decir, de los seres con los que convivimos. En estas tres areas fue tentado Jesus por el diablo y tienen que ver con las tres partes de nuestro ser, espiritu, alma y cuerpo. Cuando el diablo tentaba a Jesus para que se suicidase, le tentaba en un nivel espiritual, cuando le pretendia hacer codiciar todos los reinos de la tierra, le tentaba a un nivel animico o del alma (los deseos de los ojos), y cuando le tentaba para que convirtiera las piedras en pan le tentaba en la necesidad que tenia su cuerpo de comida. Yo se que no se puede separar de una manera definida, el espiritu, alma y cuerpo, y que todo esta intercomunicado, formando una unidad indivisible, pero lo he planteado y explicado asi para mejor comprension.
Cuando no estamos en la voluntad de Dios, nuestra conciencia nos dice: "Reprobado", porque el proposito de Dios es que lo reconozcamos a El, como Rey y Señor y nos arrepintamos, de esta manera Dios nos da testimonio personalmente para guiarnos al arrepentimiento.
Y hago un inciso para aclarar que reconocer a Dios como Rey y Señor no significa reconocer a hombres que pretenden venir en su nombre, para enseñorearse de nosotros. Los que hacen tal cosa son falsos cristos y falsos profetas y asalariados, el Buen Pastor dio su vida por las ovejas y vino para liberarlas y no para esclavizarlas, vino a servirlas, segun la voluntad del Padre, y no a servirse de ellas. Asi que quienes se acerquen sinceramente a Dios, Dios les guiara y tambien hara que se reunan con otros que son como ellos y tambien se daran cuenta por el Espiritu quienes son las personas que Dios utiliza para servirles y edificarles en Cristo, reconociendoles voluntariamente y libremente porque se dan cuenta que esto es bueno y agradable delante de Dios.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Juan 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
Como veis el venir a Cristo, y a aquellos que el constituya (Efesios 4:11), es algo voluntario y hecho en libertad y no impuesto.
AMEN. Solo Cristo puede hacer esto por nosotros, no hay otro que nos haya sido dado por Dios, para hacerlo, solo Dios salva, solo Cristo es el Salvador. No hay otro que haya muerto para pagar la deuda de nuestro pecado y reconciliarnos, de esta manera, con Dios. El es el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin, El es el que empieza la obra y la acaba y aparte de El nada es verdaderamente posible, solo el nos devuelve nuestra identidad de hijos de Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Dios te bendice!
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Lo mismo te deseo a ti y a todos los foristas.
Creo que perdio su verdadera identidad, para adquirir una falsa, paso de vida a muerte, pero siguio existiendo.
La razon de su existencia e identidad tenian total expresion en Dios, por lo cual cuando dejaron de tener una comunion plena con El, de una manera consciente, su nueva realidad vino a empequeñecerse haciendolo todo a la capacidad que el hombre, en su nuevo estado, era capaz de comprender, de tal manera que cambiaron la gloria de Dios por una misera realidad humana, que solo es realidad para la finita mentalidad humana, pero la verdadera realidad es infinitamente mayor e incomprensible. A esta realidad la podemos llamar la Vida del Espiritu, esta vida es la manifestacion de Dios mismo en nosotros, a traves de nosotros y para nosotros. Dios cuando creo todas las cosas en Cristo, fueron en El, por El y para El y cuando Dios creo al ser humano, lo creo para que participase de todo eso en Cristo. Dios nos dio todas las cosas en Cristo, para su gloria y nuestro bien y disfrute, pero en la santidad que es en Dios. Esto lo podemos leer en los siguientes versiculos y sacarlo como conclusion.
Col 1:12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz;
Col 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
Col 1:14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
Col 1:21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado
Rom 8:17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
De todo esto tambien se desprende que solo los vencedores, en Cristo, formaran parte de esa realidad eterna que es Dios. Esta realidad es lo que creo que tenian Adan y Eva antes de la caida pero de una forma incompleta o sin desarrollar.
Esta separacion de Dios la produjo lo que llamamos pecado (Dios es santo y no tiene complicidad con el pecado), el pecado es una separacion espiritual de Dios y por tanto de la Vida. Al perder la consciencia de Dios, que es la Luz, entramos en una realidad tenebrosa donde las cosas no se ven con claridad y de esa inseguridad nacen los temores y de ahi la muerte. La muerte es una condicion espiritual, que consisite en estar separado de la Vida, que es Dios, ahora los que estan en esa situacion la viven de una manera inconsciente, sin darse plenamente cuenta de su significado, pero en la muerte segunda seran conscientes de su significado, en toda su verdadera dimension y por toda la eternidad. Cristo vino a libertarnos del poder y la maldicion de la muerte.
Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
Heb 2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
En esta nueva identidad que el ser humano adquirio, como pecador, ya no solo escucha la voz de Dios, como unica Verdad, sino tambien otras voces que le confunden, no sabiendo lo que es de Dios y lo que no. Entre esas "voces" estan la del enemigo de nuestras almas, el demonio, tambien, nuestro propio corazon, que es perverso, por si mismo, como consecuencia de la naturaleza pecadora del hombre, y tambien las voces del mundo que nos rodea, es decir, de los seres con los que convivimos. En estas tres areas fue tentado Jesus por el diablo y tienen que ver con las tres partes de nuestro ser, espiritu, alma y cuerpo. Cuando el diablo tentaba a Jesus para que se suicidase, le tentaba en un nivel espiritual, cuando le pretendia hacer codiciar todos los reinos de la tierra, le tentaba a un nivel animico o del alma (los deseos de los ojos), y cuando le tentaba para que convirtiera las piedras en pan le tentaba en la necesidad que tenia su cuerpo de comida. Yo se que no se puede separar de una manera definida, el espiritu, alma y cuerpo, y que todo esta intercomunicado, formando una unidad indivisible, pero lo he planteado y explicado asi para mejor comprension.
Cuando no estamos en la voluntad de Dios, nuestra conciencia nos dice: "Reprobado", porque el proposito de Dios es que lo reconozcamos a El, como Rey y Señor y nos arrepintamos, de esta manera Dios nos da testimonio personalmente para guiarnos al arrepentimiento.
Y hago un inciso para aclarar que reconocer a Dios como Rey y Señor no significa reconocer a hombres que pretenden venir en su nombre, para enseñorearse de nosotros. Los que hacen tal cosa son falsos cristos y falsos profetas y asalariados, el Buen Pastor dio su vida por las ovejas y vino para liberarlas y no para esclavizarlas, vino a servirlas, segun la voluntad del Padre, y no a servirse de ellas. Asi que quienes se acerquen sinceramente a Dios, Dios les guiara y tambien hara que se reunan con otros que son como ellos y tambien se daran cuenta por el Espiritu quienes son las personas que Dios utiliza para servirles y edificarles en Cristo, reconociendoles voluntariamente y libremente porque se dan cuenta que esto es bueno y agradable delante de Dios.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Juan 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
Como veis el venir a Cristo, y a aquellos que el constituya (Efesios 4:11), es algo voluntario y hecho en libertad y no impuesto.
AMEN. Solo Cristo puede hacer esto por nosotros, no hay otro que nos haya sido dado por Dios, para hacerlo, solo Dios salva, solo Cristo es el Salvador. No hay otro que haya muerto para pagar la deuda de nuestro pecado y reconciliarnos, de esta manera, con Dios. El es el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin, El es el que empieza la obra y la acaba y aparte de El nada es verdaderamente posible, solo el nos devuelve nuestra identidad de hijos de Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
Estoy de acuerdo contigo, de hecho Eva hizo lo mismo que Adan, no reconocio su culpa sino que se la largo a la serpiente. Ambos trataban de justificarse a si mismos, delante de Dios, como los religiosos de todas las edades.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Estoy de acuerdo contigo, de hecho Eva hizo lo mismo que Adan, no reconocio su culpa sino que se la largo a la serpiente. Ambos trataban de justificarse a si mismos, delante de Dios, como los religiosos de todas las edades.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
El pecado no era necesario, pero una vez comienza, y Dios lo sabía, había que buscar un remedio. Antes que sucediera, la Persona Divina que llamamos El Hijo se ofreció a convivir con el hombre, morir en el lugar del hombre y así asegurar la salvación para la raza caída.
El pecado es un misterio. Pablo le llama "el misterio de la iniquidad". Sólo otro misterio podía desarraigarlo: "el misterio de la piedad". Dice Pablo: "Y sin contradición, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne, ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sidopredicado a los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria" (1 Timoteo 3:16).
El pecado no era necesario, pero una vez comienza, y Dios lo sabía, había que buscar un remedio. Antes que sucediera, la Persona Divina que llamamos El Hijo se ofreció a convivir con el hombre, morir en el lugar del hombre y así asegurar la salvación para la raza caída.
El pecado es un misterio. Pablo le llama "el misterio de la iniquidad". Sólo otro misterio podía desarraigarlo: "el misterio de la piedad". Dice Pablo: "Y sin contradición, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne, ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sidopredicado a los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria" (1 Timoteo 3:16).
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
Yo quiero pensar que todas estas cosas y muchas mas estaban disponibles, en el arbol de la Vida, del cual no se les prohibio comer. Pero el hombre en su libre albedrio decidio desobedecer a Dios y comer del arbol de la Ciencia del Bien y del Mal.
El Apocalipsis 22:14
Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.
Esto es como la rebeldia de los hijos hacia los padres en un claro desafio sobre quien tiene la autoridad, pretendiendo ser ellos mismos sin dependencia de los padres. ¿Que pasaria si a un niño de dos años, que desafia la voluntad de sus padres, se le dejase por su camino?, esta claro que las consecuencias a la corta o a la larga serian desastrosas, porque, el niño, no esta preparado para enfrentar la existencia. Primero tiene que ser formado y madurar, antes de que sepa dirigir su vida saludablemente para el y para los que le rodean. Espiritualmente es lo mismo que en lo natural, pero mucho mas inconmensurable.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Yo quiero pensar que todas estas cosas y muchas mas estaban disponibles, en el arbol de la Vida, del cual no se les prohibio comer. Pero el hombre en su libre albedrio decidio desobedecer a Dios y comer del arbol de la Ciencia del Bien y del Mal.
El Apocalipsis 22:14
Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.
Esto es como la rebeldia de los hijos hacia los padres en un claro desafio sobre quien tiene la autoridad, pretendiendo ser ellos mismos sin dependencia de los padres. ¿Que pasaria si a un niño de dos años, que desafia la voluntad de sus padres, se le dejase por su camino?, esta claro que las consecuencias a la corta o a la larga serian desastrosas, porque, el niño, no esta preparado para enfrentar la existencia. Primero tiene que ser formado y madurar, antes de que sepa dirigir su vida saludablemente para el y para los que le rodean. Espiritualmente es lo mismo que en lo natural, pero mucho mas inconmensurable.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
He aquí la causa de la caída de Adán... motivo más que suficiente para tenerlo en cuenta... se le dio todo, lo tenía todo... se le dejó un camino totalmente libre, únicamente debía guardar un precepto, pero el hombre nada podía saber de sus consecuencias, es decir, de no guardarlo, si no hubiese tenido lugar la caída... ahí, por causa de ello, del pecado de Adán, que entra y en verdad en el mundo no solo el pecado, sino LA AUTORIDAD DE DIOS PARA CON TODOS LOS HOMBRES, MEDIANTE SU PALABRA… y como no, las nefastas consecuencias que nos lleva el NO GUARDAR SU PALABRA... La caída de Adán es toda un lección para TODOS los hombre…
Por su puesto que necesita de ser estudiado como se merece, pero TODO estaba previsto por Dios Padre... pues sin Ley no hay pecado, y la Ley fue puesta a causa del pecado... por lo tanto... Dios y en Su gracia lo dispuso TODO para mostrar la verdadera GLORIA de Su Hijo... JESUCRISTO, NUESTRO UNICO SEÑOR Y SALVADOR…
Tengamos en cuenta que Dios Padre creo TODO, y en ello estaba el FINAL DE TODO… por lo tanto, la CREACIÓN NO ES EL PRINCIPIO, SINO EL FIN POR EL CUAL SE REGIRÁ TODO, tanto lo visible, como lo invisible, tanto lo terrenal, como lo celestial… Dios lo dispuso TODO PARA CONSIGO MISMO, ES DECIR, PARA SER Y DE NUEVO EL TODO EN TODO…
1Cor. 15:28 Y cuando todo haya quedado sometido a Cristo, entonces Cristo mismo, que es el Hijo, se someterá a Dios, que es quien sometió a él todas las cosas. Así, Dios será todo en todo.
Y bien sabemos que TODA la razón de Dios Padre es SU HIJO, por lo tanto, TODO EL PLAN DE DIOS PADRE era y es el DARLE TODO EL HONOR Y LA GLORIA que como Hijo de Dios se merece… y para ello, era necesario el hacerlo perfecto, al igual que el Padre es PERFECTO…
Heb. 2:10 Todas las cosas existen para Dios y por la acción de Dios, que quiere que todos sus hijos tengan parte en su gloria. Por eso, Dios, por medio del sufrimiento, tenía que hacer perfecto a Jesucristo, el Salvador de ellos.
Y hermano, nosotros debemos amar al Hijo, pues sin el Hijo, no podemos llegar al Padre… por lo tanto… debemos ser como Su Hijo, por tal de poderle llamar Padre… libremente, por amor a Aquel que nos lo dio todo… es decir: que debemos volver a Aquel del cual venimos, Dios es amor, Él nos amó primero… ahora, nosotros, por su amor, debemos y voluntariamente volver a el que es LA RAZÓN Y CAUSA DE TODO, incluidos nosotros…
4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.
Y así es, la obra para con el hombre no empieza en Adán, SINO EN CRISTO JESÚS, EL PRIMOGÉNITO DE DIOS, LA RAZÓN DE DIOS, EL TODO DE DIOS… EL SER MISMO DE DIOS… pero ahora, por la gracia de Dios, TODOS sus hijos saben quien es el maligno, gracias a la caída de Adán sabemos el precio de no guardar la Palabra de Dios, cuales son sus consecuencias y a al vez, podemos conocer las artimañas y engaños del maligno, que entre otras cosas llevaron a la caída de las dos terceras partes de los ángeles del cielo… y esto, en CRISTO TODO ESTÁ Y PARA DIOS RESUELTO…
Sigamos escudriñando, sigamos andando el camino…
Bendiciones.
He aquí la causa de la caída de Adán... motivo más que suficiente para tenerlo en cuenta... se le dio todo, lo tenía todo... se le dejó un camino totalmente libre, únicamente debía guardar un precepto, pero el hombre nada podía saber de sus consecuencias, es decir, de no guardarlo, si no hubiese tenido lugar la caída... ahí, por causa de ello, del pecado de Adán, que entra y en verdad en el mundo no solo el pecado, sino LA AUTORIDAD DE DIOS PARA CON TODOS LOS HOMBRES, MEDIANTE SU PALABRA… y como no, las nefastas consecuencias que nos lleva el NO GUARDAR SU PALABRA... La caída de Adán es toda un lección para TODOS los hombre…
Por su puesto que necesita de ser estudiado como se merece, pero TODO estaba previsto por Dios Padre... pues sin Ley no hay pecado, y la Ley fue puesta a causa del pecado... por lo tanto... Dios y en Su gracia lo dispuso TODO para mostrar la verdadera GLORIA de Su Hijo... JESUCRISTO, NUESTRO UNICO SEÑOR Y SALVADOR…
Tengamos en cuenta que Dios Padre creo TODO, y en ello estaba el FINAL DE TODO… por lo tanto, la CREACIÓN NO ES EL PRINCIPIO, SINO EL FIN POR EL CUAL SE REGIRÁ TODO, tanto lo visible, como lo invisible, tanto lo terrenal, como lo celestial… Dios lo dispuso TODO PARA CONSIGO MISMO, ES DECIR, PARA SER Y DE NUEVO EL TODO EN TODO…
1Cor. 15:28 Y cuando todo haya quedado sometido a Cristo, entonces Cristo mismo, que es el Hijo, se someterá a Dios, que es quien sometió a él todas las cosas. Así, Dios será todo en todo.
Y bien sabemos que TODA la razón de Dios Padre es SU HIJO, por lo tanto, TODO EL PLAN DE DIOS PADRE era y es el DARLE TODO EL HONOR Y LA GLORIA que como Hijo de Dios se merece… y para ello, era necesario el hacerlo perfecto, al igual que el Padre es PERFECTO…
Heb. 2:10 Todas las cosas existen para Dios y por la acción de Dios, que quiere que todos sus hijos tengan parte en su gloria. Por eso, Dios, por medio del sufrimiento, tenía que hacer perfecto a Jesucristo, el Salvador de ellos.
Y hermano, nosotros debemos amar al Hijo, pues sin el Hijo, no podemos llegar al Padre… por lo tanto… debemos ser como Su Hijo, por tal de poderle llamar Padre… libremente, por amor a Aquel que nos lo dio todo… es decir: que debemos volver a Aquel del cual venimos, Dios es amor, Él nos amó primero… ahora, nosotros, por su amor, debemos y voluntariamente volver a el que es LA RAZÓN Y CAUSA DE TODO, incluidos nosotros…
4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.
Y así es, la obra para con el hombre no empieza en Adán, SINO EN CRISTO JESÚS, EL PRIMOGÉNITO DE DIOS, LA RAZÓN DE DIOS, EL TODO DE DIOS… EL SER MISMO DE DIOS… pero ahora, por la gracia de Dios, TODOS sus hijos saben quien es el maligno, gracias a la caída de Adán sabemos el precio de no guardar la Palabra de Dios, cuales son sus consecuencias y a al vez, podemos conocer las artimañas y engaños del maligno, que entre otras cosas llevaron a la caída de las dos terceras partes de los ángeles del cielo… y esto, en CRISTO TODO ESTÁ Y PARA DIOS RESUELTO…
Sigamos escudriñando, sigamos andando el camino…
Bendiciones.
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
No puedo estar de acuerdo en esta manera de entenderlo, porque parece que hace a Dios la causa de la caida del hombre. El decir o insinuar que las cosas debian ser como fueron, a la fuerza, harian a Dios responsable del pecado del hombre, y yo no puedo estar de acuerdo con eso.
Mas bien entiendo que Dios tenia una solucion perfecta, en caso de que el hombre hubiese hecho las cosas segun la voluntad de Dios, pero que conociendo en su presciencia lo que el hombre iba a hacer con la oportunidad que Dios le daba, simplemente decidio ejecutar el plan eterno de Dios que hoy conocemos por revelacion de las Escrituras.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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No puedo estar de acuerdo en esta manera de entenderlo, porque parece que hace a Dios la causa de la caida del hombre. El decir o insinuar que las cosas debian ser como fueron, a la fuerza, harian a Dios responsable del pecado del hombre, y yo no puedo estar de acuerdo con eso.
Mas bien entiendo que Dios tenia una solucion perfecta, en caso de que el hombre hubiese hecho las cosas segun la voluntad de Dios, pero que conociendo en su presciencia lo que el hombre iba a hacer con la oportunidad que Dios le daba, simplemente decidio ejecutar el plan eterno de Dios que hoy conocemos por revelacion de las Escrituras.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
AMEN!!! Dios no es el causante de la caída del hombre, NO, es correcto, el hombre fue quien decidió por si mismo... pero... recordemos que era semejante a Dios, pero no IGUAL A DIOS... ante la tentación sucumbió al pecado... ahí, en ello, está el PLAN DE DIOS, el cual, no quiere que ninguno de sus hijo se pierda... y como no, recordemos que TODA LA GLORIA ES PARA DIOS, pues es un Dios celoso... y... no querrás que Adán se llevase la gloria por haber guardo un único precepto... ¿verdad que no?... Pero aun así no olvidemos...
Efe. 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo (esto es antes de Adán), para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado
Y a la vez, recordemos que la Obra de Dios se verá en su fin, no en el principio... DIOS ES ETERNO, por lo tanto; SU OBRA FUE Y HA DE SER PARA TODA UNA ETERNIDAD PERFECTA... sigamos escudriñando...
Bendiciones
AMEN!!! Dios no es el causante de la caída del hombre, NO, es correcto, el hombre fue quien decidió por si mismo... pero... recordemos que era semejante a Dios, pero no IGUAL A DIOS... ante la tentación sucumbió al pecado... ahí, en ello, está el PLAN DE DIOS, el cual, no quiere que ninguno de sus hijo se pierda... y como no, recordemos que TODA LA GLORIA ES PARA DIOS, pues es un Dios celoso... y... no querrás que Adán se llevase la gloria por haber guardo un único precepto... ¿verdad que no?... Pero aun así no olvidemos...
Efe. 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo (esto es antes de Adán), para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado
Y a la vez, recordemos que la Obra de Dios se verá en su fin, no en el principio... DIOS ES ETERNO, por lo tanto; SU OBRA FUE Y HA DE SER PARA TODA UNA ETERNIDAD PERFECTA... sigamos escudriñando...
Bendiciones
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Estimado hermanos:
Yo estoy deacuerdo en parte con el hermano alcalino. Solo digrego en algo: Si bien es cierto que Adan y Eva, recibieron la Bendicion de Creced y Fruticar, y enchir la tierra, ellos no podrian cumpli con este cometido, por que su inocencia, les impedia saber como concebir y procrear. Ni siquiera sabian que estaban desnudos. El Arbol de la Ciencia, del Bien y del Mal, les dio ese conocimiento, necesario para poder procrear.
Si ellos no ubiensen caido, entonces nunca hubiesemos existido nosotros, Adan y Eva, seguirian en el Eden, y Cristo se hubiese preparado en vano, desde antes de la fundacion del Mundo, para salvarno. De esto ultimo, concuedo con que Dios sabia que esto pasaria, y permitio que pasara, para traer la oposicion en todas las cosas, que es necesaria para poder prosperar...
Que Dios les bendiga siempre...
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Estimado hermanos:
Yo estoy deacuerdo en parte con el hermano alcalino. Solo digrego en algo: Si bien es cierto que Adan y Eva, recibieron la Bendicion de Creced y Fruticar, y enchir la tierra, ellos no podrian cumpli con este cometido, por que su inocencia, les impedia saber como concebir y procrear. Ni siquiera sabian que estaban desnudos. El Arbol de la Ciencia, del Bien y del Mal, les dio ese conocimiento, necesario para poder procrear.
Si ellos no ubiensen caido, entonces nunca hubiesemos existido nosotros, Adan y Eva, seguirian en el Eden, y Cristo se hubiese preparado en vano, desde antes de la fundacion del Mundo, para salvarno. De esto ultimo, concuedo con que Dios sabia que esto pasaria, y permitio que pasara, para traer la oposicion en todas las cosas, que es necesaria para poder prosperar...
Que Dios les bendiga siempre...
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
En total desacuerdo con tu aporte Saiyark...
Primero... porque "alcalino" aquí no tiene nada que ver... es lo contrario de lo "ácido" .....jejeje...
Segundo, y más importante... es que con lo que expones...estas asumiendo que las relaciones sexuales son "malas" o "pecado".. ...eso es absurdo... sería como tener que enseñarles a los animalitos la maldad para que "aprendan" a copular.... no, no, no Saiyark... definitivamente NO... estás equivocado en tu apreciación.
El mandato de multiplicarse (obviamente a través de relaciones sexuales) Dios se los dió ANTES de caer;... ¿estaba jugando Dios con Adán y Eva...?.. ¿les estaba exigiendo algo que no podían entender o hacer?.... será así Dios?
Saludos y bendiciones
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
En total desacuerdo con tu aporte Saiyark...
Primero... porque "alcalino" aquí no tiene nada que ver... es lo contrario de lo "ácido" .....jejeje...
Segundo, y más importante... es que con lo que expones...estas asumiendo que las relaciones sexuales son "malas" o "pecado".. ...eso es absurdo... sería como tener que enseñarles a los animalitos la maldad para que "aprendan" a copular.... no, no, no Saiyark... definitivamente NO... estás equivocado en tu apreciación.
El mandato de multiplicarse (obviamente a través de relaciones sexuales) Dios se los dió ANTES de caer;... ¿estaba jugando Dios con Adán y Eva...?.. ¿les estaba exigiendo algo que no podían entender o hacer?.... será así Dios?
Saludos y bendiciones
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Sorry por el off topic:
Que tal Dagoberto, me he dado cuenta de que mencionas a Chile bastante ¿eres chileno hermano? ¿de donde eres? pues yo soy chileno, estudio en Santiago y mi familia es de Calama. Si eres de Santiago me gustaría visitar tu comunidad hermano y compartir con ud. Dios te bendiga...
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Sorry por el off topic:
Que tal Dagoberto, me he dado cuenta de que mencionas a Chile bastante ¿eres chileno hermano? ¿de donde eres? pues yo soy chileno, estudio en Santiago y mi familia es de Calama. Si eres de Santiago me gustaría visitar tu comunidad hermano y compartir con ud. Dios te bendiga...
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Si estimado Kimera soy chileno. Nacido y criado en Santiago;.. pero desde hace veinte años...sirviendo al Señor más allá de Calama... en Arica... una comunidad muy modesta. pero si alguna vez llegas hasta acá...¡¡bienvenido!!
Pero si deseas compartir, te puedo contactar con algún hermano en Santiago para que visites nuestra iglesia.
"[email protected]"
Dios te bendiga
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Si estimado Kimera soy chileno. Nacido y criado en Santiago;.. pero desde hace veinte años...sirviendo al Señor más allá de Calama... en Arica... una comunidad muy modesta. pero si alguna vez llegas hasta acá...¡¡bienvenido!!
Pero si deseas compartir, te puedo contactar con algún hermano en Santiago para que visites nuestra iglesia.
"[email protected]"
Dios te bendiga
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Muchas gracias querido Dagoberto, Dios te bendiga...iré a visitar la congregación de tu amigo cuando vuelva de vacaciones eh?...Dios te bendiga y te guarde...
Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???
Muchas gracias querido Dagoberto, Dios te bendiga...iré a visitar la congregación de tu amigo cuando vuelva de vacaciones eh?...Dios te bendiga y te guarde...
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
En primer lugar no creo que Adan, que no hizo nada y se le dio todo de pura gracia, si no hubiese pecado, se pudiese llevar la gloria de Dios, por obedecerle. Porque siempre seria Dios el que sostenia la vida y el ser de Adan y compañia y no ellos a Dios.
En segundo lugar no creo que Efesios 1:4 dejase de ser verdad, si Adan no hubiese pecado, lo unico que cambiaria, seria que toda la humanidad seria salva y Cristo no hubiese tenido que morir por el pecado.
Y si la obra que Dios consumo desde un principio, es como es y no de otra manera, es porque Dios en su presciencia vio lo que el hombre iba a hacer, eligiendo la desobediencia o pecado, sin que esto fuese la voluntad de Dios para el hombre, y decidio de todas maneras llevar a cabo su proposito eterno, que como dijimos anteriormente es compartir su gloria con ellos. Es decir, Dios se propuso compartir su gloria con nosotros en Jesucristo y que el hombre no pecase o si lo hiciese, no iba a frustrar el proposito de Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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En primer lugar no creo que Adan, que no hizo nada y se le dio todo de pura gracia, si no hubiese pecado, se pudiese llevar la gloria de Dios, por obedecerle. Porque siempre seria Dios el que sostenia la vida y el ser de Adan y compañia y no ellos a Dios.
En segundo lugar no creo que Efesios 1:4 dejase de ser verdad, si Adan no hubiese pecado, lo unico que cambiaria, seria que toda la humanidad seria salva y Cristo no hubiese tenido que morir por el pecado.
Y si la obra que Dios consumo desde un principio, es como es y no de otra manera, es porque Dios en su presciencia vio lo que el hombre iba a hacer, eligiendo la desobediencia o pecado, sin que esto fuese la voluntad de Dios para el hombre, y decidio de todas maneras llevar a cabo su proposito eterno, que como dijimos anteriormente es compartir su gloria con ellos. Es decir, Dios se propuso compartir su gloria con nosotros en Jesucristo y que el hombre no pecase o si lo hiciese, no iba a frustrar el proposito de Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
Ante esto que dije quiero hacer la aclaracion que no solo Adan, sino tambien todos sus descendientes. Por otro lado, lo que se ve claramente es que desde el principio, Dios le dio al hombre libre albedrio o capacidad de eleccion, como Dios la tiene, y que no siendo Dios en si mismo, se equivoca en su eleccion (esto es el pecado, elegir fuera de la voluntad perfecta de Dios). Por lo tanto el hombre, desde el mismo principio (desde Adan), tenia que equivocarse, para reconocer que aparte de Dios no podia participar de su gloria y aparte de Dios no habia vida eterna.
Romanos 11:32
Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener
misericordia de todos.
Es decir, que desde Adan tenia que manifestarse esta realidad, porque si no hubiese sido asi, alguien mas aparte de Cristo se haria acreedor a la gloria de Dios, y esto no era posible.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Ante esto que dije quiero hacer la aclaracion que no solo Adan, sino tambien todos sus descendientes. Por otro lado, lo que se ve claramente es que desde el principio, Dios le dio al hombre libre albedrio o capacidad de eleccion, como Dios la tiene, y que no siendo Dios en si mismo, se equivoca en su eleccion (esto es el pecado, elegir fuera de la voluntad perfecta de Dios). Por lo tanto el hombre, desde el mismo principio (desde Adan), tenia que equivocarse, para reconocer que aparte de Dios no podia participar de su gloria y aparte de Dios no habia vida eterna.
Romanos 11:32
Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener
misericordia de todos.
Es decir, que desde Adan tenia que manifestarse esta realidad, porque si no hubiese sido asi, alguien mas aparte de Cristo se haria acreedor a la gloria de Dios, y esto no era posible.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
Miniyo, nada que objetar, porque a la verdad vemos que Dios dio al hombre toda potestad de elegir por si mismo... por lo tanto... nada que objetar, pero como bien estamos viendo, Dios ya sabía que el hombre caería ante la tentación... de ahí que dispuso todas las cosas para la gloria de su hijo... porque también tenemos estos versículos...
Jn. 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.
1Ped. 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, 21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
Como vemos, Dios ya tenía previsto desde antes de la fundación del mundo, que Su Hijo fuese glorificado... ¿las causas?... bien, van saliendo, pero aun así, una cosa tenemos ya clara, el hombre no es igual a Dios, pero aun así, Dios le dio toda potestad de elegir por el mismo y por ello, ser "igual" a Dios, es decir, el guardar plenamente Su Palabra, y amar más al prójimo que a él mismo...
Sigamos escudriñando, bendiciones.
Miniyo, nada que objetar, porque a la verdad vemos que Dios dio al hombre toda potestad de elegir por si mismo... por lo tanto... nada que objetar, pero como bien estamos viendo, Dios ya sabía que el hombre caería ante la tentación... de ahí que dispuso todas las cosas para la gloria de su hijo... porque también tenemos estos versículos...
Jn. 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.
1Ped. 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, 21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
Como vemos, Dios ya tenía previsto desde antes de la fundación del mundo, que Su Hijo fuese glorificado... ¿las causas?... bien, van saliendo, pero aun así, una cosa tenemos ya clara, el hombre no es igual a Dios, pero aun así, Dios le dio toda potestad de elegir por el mismo y por ello, ser "igual" a Dios, es decir, el guardar plenamente Su Palabra, y amar más al prójimo que a él mismo...
Sigamos escudriñando, bendiciones.
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
creo que aqui hay 2 posturas mas que respetables....una la de miniyo que es la postura clasica,y la otra la de raul y la mia(similar con variantes)que es una postura mas "revolucionaria" y que a muchos le puede parecer extraña y hasta cruel
es interesante ver que en genesis 3 Dios ,despues de la "caida" dice en un versiculo:ahora el hombre es COMO UNO DE NOSOTROS.....SABIENDO EL BIEN Y EL MAL....
En este versiculo no se ve ni ENOJO NI ASOMBRO....es mas...casi se traduciria asi: ¡¡¡bueno¡¡¡¡ ¡¡¡por fin el hombre es como uno de nosotros ....SABIENDO EL BIEN Y MAL ¡¡¡por fin el hombre sera realmente un hombre y no un bebe de pecho¡¡¡¡¡....pero claro ...el versiculo termina diciendo:que no alargue su mano y coma del arbol de la vida y viva para siempre.....¿¿¿porque??? porque para tener vida eterna antes el hombre tenia que DESARROLLARSE...TENIA QUE SABER IDENTIFICAR QUE ES LO MALO Y LO BUENO....tenia que trasladar su "nuevo conocimiento" en las EXPERIENCIAS COTIDIANAS....EN SABER CUANDO HABIA QUE APLICAR CADA COSA Y CUANDO NO Y SOBRE TODO TENIA QUE DARSE CUENTA POR SI SOLO Y NO POR "ORDEN DIVINA" de que el hombre sin una guia de Dios es un ser INCOMPLETO..............
La desobedicencia del eden mas que desobedicencia FUE UNA BUSQUEDA DE LA PROPIA PERSONALIDAD, DE LA IDENTIDAD....lo cual ES NECESARIO,pero claro...el hombre en esa busqueda fue dejando de lado SIN QUERER,la compañia de Dios....y eso lo llevaba a un camino de perdicion del espiritu,no de la personalidad,lo que en otras palabras seria UN DESEQUILIBRIO...de ahi que Dios en su plan YA ELABORADO DE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO,preveyera la entrada en accion de Yeshua,para que el hombre RECUPERARA LA RELACION CON DIOS y asi ser una persona COMPLETA:CON PERSONALIDAD PROPIA DESARROLLADA Y CON RELACION CON DIOS..........
el hombre al buscar su identidad(la cual consiguio) habia perdido la relacion con Dios....y ese es el desequilibrio que Yeshua arreglo
Por otro lado el hombre en el eden NO TENIA VIDA ETERNA,de ahi que se le entregara un cuerpo terrenal:del polvo de la tierra y no un cuerpo celestial que si tiene vida eterna..........
como Dios sabia que el hombre en LA BUSQUEDA DE SU IDENTIDAD se "apartaria" de Dios(sin tener realmente nocion de ello)POR ESO LE DIO UN cuerpo de BARRO Y TERRENAL...UN CUERPO NO DEFINITIVO...UN CUERPO ""PARA LA OCASION"...UN CUERPO ANIMAL....UN CUERPO MORTAL....
Adan y Eva nunca tuvieron cuerpo INMORTAL....si eso hubiese sido asi aunque ellos pecaran no hubiesen nunca muerto corporalmente.
Adan y Eva tenian cuerpo OCASIONAL Y MORTAL,debido a que Dios sabia que ""CAERIAN""
Pablo en corintios 15 lo deja mas que claro: primero no es lo celestial...sino lo animal,lo terrenal...
primero no es ser PROFESOR.....PRIMERO SE ES ALUMNO
ALICANTINO
PD: me encanta miniyo como llevas el tema...veo en ti un progreso enorme...
si bien siempre seras impulsivo y "arrebatado" de bido a tu personalidad y caracter, veo que haces un esfuerzo muy grande para dialogar sin la violencia que antes te veia...
gloria a Dios del cambio favorable que esta haciendo en ti
creo que aqui hay 2 posturas mas que respetables....una la de miniyo que es la postura clasica,y la otra la de raul y la mia(similar con variantes)que es una postura mas "revolucionaria" y que a muchos le puede parecer extraña y hasta cruel
es interesante ver que en genesis 3 Dios ,despues de la "caida" dice en un versiculo:ahora el hombre es COMO UNO DE NOSOTROS.....SABIENDO EL BIEN Y EL MAL....
En este versiculo no se ve ni ENOJO NI ASOMBRO....es mas...casi se traduciria asi: ¡¡¡bueno¡¡¡¡ ¡¡¡por fin el hombre es como uno de nosotros ....SABIENDO EL BIEN Y MAL ¡¡¡por fin el hombre sera realmente un hombre y no un bebe de pecho¡¡¡¡¡....pero claro ...el versiculo termina diciendo:que no alargue su mano y coma del arbol de la vida y viva para siempre.....¿¿¿porque??? porque para tener vida eterna antes el hombre tenia que DESARROLLARSE...TENIA QUE SABER IDENTIFICAR QUE ES LO MALO Y LO BUENO....tenia que trasladar su "nuevo conocimiento" en las EXPERIENCIAS COTIDIANAS....EN SABER CUANDO HABIA QUE APLICAR CADA COSA Y CUANDO NO Y SOBRE TODO TENIA QUE DARSE CUENTA POR SI SOLO Y NO POR "ORDEN DIVINA" de que el hombre sin una guia de Dios es un ser INCOMPLETO..............
La desobedicencia del eden mas que desobedicencia FUE UNA BUSQUEDA DE LA PROPIA PERSONALIDAD, DE LA IDENTIDAD....lo cual ES NECESARIO,pero claro...el hombre en esa busqueda fue dejando de lado SIN QUERER,la compañia de Dios....y eso lo llevaba a un camino de perdicion del espiritu,no de la personalidad,lo que en otras palabras seria UN DESEQUILIBRIO...de ahi que Dios en su plan YA ELABORADO DE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO,preveyera la entrada en accion de Yeshua,para que el hombre RECUPERARA LA RELACION CON DIOS y asi ser una persona COMPLETA:CON PERSONALIDAD PROPIA DESARROLLADA Y CON RELACION CON DIOS..........
el hombre al buscar su identidad(la cual consiguio) habia perdido la relacion con Dios....y ese es el desequilibrio que Yeshua arreglo
Por otro lado el hombre en el eden NO TENIA VIDA ETERNA,de ahi que se le entregara un cuerpo terrenal:del polvo de la tierra y no un cuerpo celestial que si tiene vida eterna..........
como Dios sabia que el hombre en LA BUSQUEDA DE SU IDENTIDAD se "apartaria" de Dios(sin tener realmente nocion de ello)POR ESO LE DIO UN cuerpo de BARRO Y TERRENAL...UN CUERPO NO DEFINITIVO...UN CUERPO ""PARA LA OCASION"...UN CUERPO ANIMAL....UN CUERPO MORTAL....
Adan y Eva nunca tuvieron cuerpo INMORTAL....si eso hubiese sido asi aunque ellos pecaran no hubiesen nunca muerto corporalmente.
Adan y Eva tenian cuerpo OCASIONAL Y MORTAL,debido a que Dios sabia que ""CAERIAN""
Pablo en corintios 15 lo deja mas que claro: primero no es lo celestial...sino lo animal,lo terrenal...
primero no es ser PROFESOR.....PRIMERO SE ES ALUMNO
ALICANTINO
PD: me encanta miniyo como llevas el tema...veo en ti un progreso enorme...
si bien siempre seras impulsivo y "arrebatado" de bido a tu personalidad y caracter, veo que haces un esfuerzo muy grande para dialogar sin la violencia que antes te veia...
gloria a Dios del cambio favorable que esta haciendo en ti
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?
Bien, antes de contestar a Raul y alicantino, quisiera dejar una reflexion, que se desprende de lo que hemos desarrollado hasta ahora.
Parece ser que aunque Dios, no quiere el pecado, este es inevitable porque el hombre al no ser Dios, esta condenado a equivocarse o por decirlo de otra manera, esta abocado a no obrar siempre la voluntad perfecta de Dios y de ahi que entre el mal o el pecado del cual Dios no es el causante, sino la criatura.
Entonces de esto podemos deducir que Dios trazo un plan perfecto para que todo aquel que reconozca su necesidad pueda ser salvo y perfeccionado de esta situacion, hasta llegar a la comunion perfecta con Dios. Esta salvacion y salvador, sabemos por las Escrituras que es Cristo, para todo aquel que renuncie a su vida, voluntariamente, para entregarsela.
Lo que me intriga es que, si el hombre iba a caer en pecado y esto formaba parte del plan eterno de Dios, entonces ¿porque es tan grave y destructivo el pecado? ¿porque Dios se arriesgo a que sus criaturas se pudiesen perder eternamente?. Ahi dejo esas preguntas, por si a alguien se le ocurren respuestas.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Bien, antes de contestar a Raul y alicantino, quisiera dejar una reflexion, que se desprende de lo que hemos desarrollado hasta ahora.
Parece ser que aunque Dios, no quiere el pecado, este es inevitable porque el hombre al no ser Dios, esta condenado a equivocarse o por decirlo de otra manera, esta abocado a no obrar siempre la voluntad perfecta de Dios y de ahi que entre el mal o el pecado del cual Dios no es el causante, sino la criatura.
Entonces de esto podemos deducir que Dios trazo un plan perfecto para que todo aquel que reconozca su necesidad pueda ser salvo y perfeccionado de esta situacion, hasta llegar a la comunion perfecta con Dios. Esta salvacion y salvador, sabemos por las Escrituras que es Cristo, para todo aquel que renuncie a su vida, voluntariamente, para entregarsela.
Lo que me intriga es que, si el hombre iba a caer en pecado y esto formaba parte del plan eterno de Dios, entonces ¿porque es tan grave y destructivo el pecado? ¿porque Dios se arriesgo a que sus criaturas se pudiesen perder eternamente?. Ahi dejo esas preguntas, por si a alguien se le ocurren respuestas.
Que Dios les bendiga a todos
Paz