¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

¿¿¿???? Y QUE???' ¿¿¿USO SUS PODERES O NO??' ¿¿¡TENIA PODERES ADAN??? ¿y el CONOCIMIENTO???¿¿¿lo dejo Yeshua en el cielo o lo uso aqui????¿o es que no te acuerdas que Yeshua con 11 o 12 añitos ya enseñaba en las sinagogas....y eso era ANTES DE SU BAUTISMO---¿ENSEÑO ADAN A SUS CONGENERES CON 11 O 12 AÑITOS???...hummmm tu teoria de igualdad de Yeshua con Adan """""""SE CAE SOLITA""""""

Alicantino, la verdad, me ha hecho gracia este comentario, porque a al verdad, no todos nos hemos parado a ver a Adán tal cual nos lo presenta la Biblia... bien, quede claro que nada tiene que ver con el tema personal que os lleváis tú y Miniyo entre manos (lo cual deberias de dejarlo, pues está dando lugar a cerrar el tema)... pero quiero hacerte un apunte para que medites sobre ello, y si lo consideremos, finalmente podemos hablarlo...

¿Te has parado alguna vez a determinar las dimensiones que tenía el jardín del Edén?.... ¿lo has hecho?.... inmenso, cuatro ríos lo cubrían.... que no arroyos... te das cuenta del poder de Adán para poder cuidarlo todo... es solo un ejemplo para empezar a ver la gran capacidad que Dios le dio a Adán, pero en verdad os digo que si lo escudriñamos todo, todo, todo cuanto Dios puso en las manos de Adán, no es que tenia poder, no, es que ere SUPERMAN... y atento, esto en tono humorístico, para calmar los ánimos...

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen su gracia y paz para con todos.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

SOLO TE COMENTO UNA COSA AMIGO RAUL:¿has pensado alguna vez que los primeros capitulos del genesis tienen mucho de simbolismo y metaforas.....
¿grande el jardin? ¿y los rios?....que yo sepa varios de eso no se tienen constancia hoy a excepcion del eufrates.....
¿y la vivorita???
y la manzanita???
alicantino
pd: referente al tema con miniyo creo que se agrando inutilmente....de mi parte no hago mas mencion al caso...espero que miniyo haga lo mismo asi podemos seguir el tema sin distracciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

SOLO TE COMENTO UNA COSA AMIGO RAUL:¿has pensado alguna vez que los primeros capitulos del genesis tienen mucho de simbolismo y metaforas.....
¿grande el jardin? ¿y los rios?....que yo sepa varios de eso no se tienen constancia hoy a excepcion del eufrates.....
¿y la vivorita???
y la manzanita???
alicantino
pd: referente al tema con miniyo creo que se agrando inutilmente....de mi parte no hago mas mencion al caso...espero que miniyo haga lo mismo asi podemos seguir el tema sin distracciones

Y porque sean simbolismos y metáforas no los debemos tener en cuenta?... claro que sí, porque a la verdad, en ellos, está parte importantísima del Plan de Dios para con TODOS su hijos... de ahí que hay que tenerlo en cuenta... faltaría menos...

Ale, lo dejamos, porque si no vamos a verlo como se merece, mejor dejarlo... ¿verdad?...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

SOLO TE COMENTO UNA COSA AMIGO RAUL:¿has pensado alguna vez que los primeros capitulos del genesis tienen mucho de simbolismo y metaforas.....
¿grande el jardin? ¿y los rios?....que yo sepa varios de eso no se tienen constancia hoy a excepcion del eufrates.....
¿y la vivorita???
y la manzanita???
alicantino
pd: referente al tema con miniyo creo que se agrando inutilmente....de mi parte no hago mas mencion al caso...espero que miniyo haga lo mismo asi podemos seguir el tema sin distracciones

Alicantino, disculpa... ¿donde está la manzanita?.... porque no existe como tal en la Biblia, al menos yo no logro verla por ningún lado... :) la viborita, si, aunque no puedo determinar si es o no una viborita, pues solo habla de una serpiente, que no pequeñita, pues ha ido creciendo y creciendo y creciendo hasta ser... :laugh:

Venga, era para mostrar cuantas cosas se han hablado, y a la verdad, la Biblia jamás las ha expresado... bien se cual era tu intención, no te preocupes, tranquilo...

Bendiciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?


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Te contesto porque me pides explicaciones y me malinterpretas, por lo tanto para evitar equivocos, lo hago.

¿¿¿????es duro mi tono..¡¡¡por favor si solo he puesto dudas de que si tus ideas venian via espiritu santo...creo que estas agrandando la cosa...no es para tanto......si tanto te ofende lo que dije lo siento,pero es lo que pensaba de las personas que siempre andan diciendo ME LO DIJO EL ESPIRITU SANTO¡¡¡¡¡

Siento que te ofenda que hable como lo siento, tendre mas cuidado cuando hable contigo.

O SEA QUE TODO ES UNA ""FARSA ""TUYA??? dices no sabes para que lado ir ...y todo es para elaborar el tema....¡¡¡vaya ¡¡¡ahi si que me desilusionas

No es una farsa solo trato de sacar las ideas de los participantes desde diferentes puntos de vista y tambien planteo puntos de vista que pueden parecer verdaderos, sin ajustarse a la verdad. Me parece legitimo tratar de desarrollar el tema, de tal manera que pueda ser lo mas enriquecedor posible. No veo nada malo en ello.

ves lo que digo antes....eso si que es terrible....no me desilusionas ...creo que hacer eso es ALGO ESPANTOSO...yo no haria nunca cosa semejante...voy al pan y al vino vino...y por eso muchos me dicen hereje,pero al menos no voy como tu:disfrazando un tema ,para que este tenga respuestas...¡¡¡ESTO SI QUE ES ABOMINABLE¡¡¡¡¡

Soy una persona acostumbrada a llamar a las cosas por su nombre, si pretendi plantear el tema desde diferentes puntos de vista fue para que la gente aportase lo que pensaba, y no veo nada malo en esto. Yo seguire llamando a las cosas por su nombre y si lo dudas lee mis aportes, no soy una persona que a la hora de decir lo que piensa se ande con rodeos.

ESOS ""eNCUENTROS""tienen tintes de agresion....y que yo sepa siempre fuiste tu el que me agrediste y no yo:FALSO,MENTIROSO yo nunca te dije....tu si...aun asi entendi tu caracter y trate de "entenderlo" porque tienes OTRAS COSAS MUY VALIDAS

Ese es tu punto de vista, para mi lo que tu hacias y sigues haciendo, es lo mismo de lo que me acusas. Ya te dije que no utilizo los calificativos para insultar, sino para describir la realidad que veo y esto te demuestra que llamo al pan, pan y al vino, vino.

VAS MEJORANDO...ANTES ME LLAMABAS NECIO A MI

Aunque no lo creas Dios me va perfeccionando.

BUENO¡¡¡¡¡ ahora me llamas MALVADO....en fin....oidos sordos y lectura de ciegos

Si entendieses lo que quiere decir o enseñar el versiculo (que es lo que yo quiero reseñar), no te lo tomarias como algo personal.

aqui podria atacarte nuevamente....pero aqui si que me confundes....aqui pareces sincero....como que querias agregar algo a tu conocimiento.........pero no me gusto eso de disimular cosas para que el tema tuviese exito.....¡¡¡¡LO DIJISTE TU...NO YO

No disimulo nada, solo lo considero desde un angulo que no lo hice antes, y malinterpretas cuando dices "para que el tema tuviese exito", deberias decir "para que fuese util a los que participan".

¡¡¡por fin hablamos del tema.....¡¡¡como te gusta discutir¡¡¡¡¡se podria haber evitado...¿donde esta tu espiritu santo???
OBLIGADO NO ES IGUAL A INEVITABLE....obligado es obligado por alguien....INEVITABLE es hacer algo """POR SU CUENTA""" pero debido a las cirsunstancias sale mal.,(al menos al principio...al final es perfecto)

No me gusta discutir, me gusta que al pan se le diga pan y al vino, vino. Cuando hablamos de Dios que es soberano y hace lo que quiere, decir que es inevitable es lo mismo que decir que Dios obligo. Yo por el contrario creo que en la voluntad perfecta de Dios, la caida, era evitable. Solo fue inevitable por voluntad del hombre y no de Dios.

me das la razon...."bueno" no es inicialmente perfecto....sino hubiese dicho inicialmente perfecto...el plan si que es perfecto,pero para ello hay que pasar tribulaciones como las paso job y se ENGRANDECIO

OBVIAMENTE QUE ERA BUENO...¡¡¡QUIEN HARIA UNA NATURALEZA COMO LA QUE TENEMOS....,,pero lo del ser humano es distinto...si bien era originalmente bueno ese ser humano aun NECESITABA DESARROLLO Y SABIDURIA--Y si eso lo conseguia A LAS FALDAS DE DIOS hubiese sido el ser humano un monigote que nunca dejaria de beber leche materna

No te doy la razon, yo creo que Dios tenia un plan perfecto, si el hombre no se hubiese rebelado.

ESE MINIYO ES EL QUE ME GUSTA....no el otro

bien...eso esta muy bien.....si siempre crees que te ha ido bien...sigue mas o menos asi....SE CONSERVADOR.....QUEDATE SOLO CON EL BIEN.....te deberiamos haber tenido en el eden en vez de ADAN ¿¿¿O NO??

A mi me parece algo similar....no digo que lo tuyo no venga de Dios ...simplemente pienso que analizaste mal la biblia...pero LA GRAN DIFERENCIA CONTIGO ES QUE A MI NO ME PARECE INDIFERENTE LO QUE TU PIENSES....¿¿¿¡¡¡¡DONDE ESTA TU AMOR HACIA LOS DEMAS???¡¡¡¡

Mi amor hacia los demas esta en decirles la verdad, aunque me malinterpreten como tu. Cuando digo indiferente, estoy diciendo que no me guio por tu criterio, aunque tu me acuses de falta de amor.

Si te hace mal debatir conmigo me lo dices y me aparto....a esta altura no busco protagonismo...de hecho habras visto cuanto tiempo estuve apartado de este foro por las agresiones que recibi y eso me hizo mal ya que conteste tambien con agresion......en este momento creo que no agredo...sino que ME DEFIENDO

Para nada me hace mal debatir contigo, simplemente que no "conectamos" y a veces sacamos las uñas, como gatos salvajes, pero eso forma parte del proceso, tambien.

Y ESTOY DE ACUERDO....PURO PERO INOCENTE...INEXPERTO...NO DESARROLLADO

Jesus hombre, nacio siendo un bebe y poco a poco fue desarrollando.

¿¿¿???? Y QUE???' ¿¿¿USO SUS PODERES O NO??' ¿¿¡TENIA PODERES ADAN??? ¿y el CONOCIMIENTO???¿¿¿lo dejo Yeshua en el cielo o lo uso aqui????¿o es que no te acuerdas que Yeshua con 11 o 12 añitos ya enseñaba en las sinagogas....y eso era ANTES DE SU BAUTISMO---¿ENSEÑO ADAN A SUS CONGENERES CON 11 O 12 AÑITOS???...hummmm tu teoria de igualdad de Yeshua con Adan """""""SE CAE SOLITA""""""

¿Estabas tu alli, para saber si Adan tenia o no poderes?. Jesus se encontro en el templo comentando las Escrituras, pero no enseñaba en las sinagogas, que el hiciese eso no quiere decir que ya estuviese preparado para el ministerio publico, de hecho hasta los treinta años no fue la voluntad del Padre que empezase. Yo nunca pretendi comparar a Adan con Jesus en el sentido humano, sino en su condicion espiritual sin pecado, antes de la caida de Adan. Asi que veo vez tras vez como malinterpretas lo que trato de decirte, no se si lo haces inocentemente o maliciosamente.

¿¿¿PARA DAR MAS JUEGO Y DESARROLLO AL TEMA???
¡¡¡¡¡¡¡ESTO ES UN ACTO INDECENTE....Y ESPERO QUE TENGAS LA DIGNIDAD DE RECONOCERLO.....el espiritu santo nunca andaria jugando para dar mas desarrollo y exito a un tema...el espiritu santo diria las cosas como son...AL PAN PAN Y AL VINO VINO

Como te digo no haces mas que malinterpretarme, pero si hubieses leido con atencion a lo que me respondes, aqui donde te cito, leerias que digo "Pero me doy cuenta que esto ha sido un error por mi parte".

SALUDOS SIN RENCORES Y SI CON AMOR EN LAS DIFERENCIAS
A MI SI QUE ME IMPORTAS.......
¿que yo no te importo?
¿y donde entonces esta tu espiritu santo???....planteate solo eso...el tema es lo de MENOS QUIEN SALGA "TRIUNFADOR""...A MI ESO A ESTA ALTURA POCO ME IMPORTA SI EL AMOR ENTRE HERMANOS QUEDA DE LADO

Tu si me importas, lo que no me importa es lo que tu pienses de como debo conducir mi vida, esa es mi responsabilidad y no me guio por tu criterio, sino por el mio.

Si te importase tanto como dices, dejarias de escarnecer, o por lo menos de intentarlo, porque la verdad es que no me afecta en lo mas minimo, mas bien lo siento por ti, que eres el que te haces daño.

Despues de las explicaciones pertinentes, sigo planteando, a todos los participantes, esta pregunta referente al tema que tratamos: ¿Creen que cuando Dios le dice Adan que no coma del arbol de la Ciencia del Bien y del Mal, en realidad queria que si comiese?. Espero sus respuestas, porque alguien insinua por ahi, que asi tenia que ser. Aunque si quieren desarrollar el tema sobre otra cosa que les ha llamado la atencion, hagan como mejor les parezca.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

ok. miniyo....si te malinterprete,lo siento...parece sincera tu respuesta ultima
no es para tanto el lio que hicimos...y tambien es cierto que has cambiado verbalmente a favor
si bien en este tema no concordamos creo que en algunos puntos ambos nos hemos enriquecido
saludos cordiales
alicantino
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Despues de las explicaciones pertinentes, sigo planteando, a todos los participantes, esta pregunta referente al tema que tratamos: ¿Creen que cuando Dios le dice Adan que no coma del arbol de la Ciencia del Bien y del Mal, en realidad queria que si comiese?. Espero sus respuestas

Los que piensen que Dios si queria que la comiesen, es por que les falta cuando menos un poquito más de conocimiento del eterno Dios y de su voluntad.
Dios no juega con los debiles sentimientos humanos, ni tiene pensasamientos de hombre para contradecirse, Dios es fiel de principio a fin.
Dios hubiera deseado una generación de adoradores de su gran majestad, sin necesidad de tener que ahogar a toda criatura creada por El, y eso es precisamente lo que tuvo que hacer a consecuencia de la multiplicación de la maldad, y en gran manera, ¿Tambien quiso Dios ese desarrollo de maldad como para raer todo lo que respiraba?.

Muchas veces interpretamos conclusiones a la ligera como si se tratase de un juego y no medimos las consecuencias.

Gracias a que Dios no es como pensamos muchas veces a la ligera.


Bendiciones.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Los que piensen que Dios si queria que la comiesen, es por que les falta cuando menos un poquito más de conocimiento del eterno Dios y de su voluntad.
Dios no juega con los debiles sentimientos humanos, ni tiene pensasamientos de hombre para contradecirse, Dios es fiel de principio a fin.
Dios hubiera deseado una generación de adoradores de su gran majestad, sin necesidad de tener que ahogar a toda criatura creada por El, y eso es precisamente lo que tuvo que hacer a consecuencia de la multiplicación de la maldad, y en gran manera, ¿Tambien quiso Dios ese desarrollo de maldad como para raer todo lo que respiraba?.

Muchas veces interpretamos conclusiones a la ligera como si se tratase de un juego y no medimos las consecuencias.

Gracias a que Dios no es como pensamos muchas veces a la ligera.


Bendiciones.

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Estoy contigo en tu apreciacion de Dios y su fidelidad. Tambien en tu apreciacion de que Dios no queria tener que destruir a sus criaturas por su maldad.

Por eso sostengo que Dios tenia un plan perfecto si el hombre no hubiese pecado, aunque El en su presciencia, sabia que el hombre iba a pecar y proveyo un plan perfecto de salvacion, pero que implicaba el sufrimiento y el dolor, cosa que antes del pecado estaban ausentes.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Te contesto porque me pides explicaciones y me malinterpretas, por lo tanto para evitar equivocos, lo hago.



Siento que te ofenda que hable como lo siento, tendre mas cuidado cuando hable contigo.



No es una farsa solo trato de sacar las ideas de los participantes desde diferentes puntos de vista y tambien planteo puntos de vista que pueden parecer verdaderos, sin ajustarse a la verdad. Me parece legitimo tratar de desarrollar el tema, de tal manera que pueda ser lo mas enriquecedor posible. No veo nada malo en ello.



Soy una persona acostumbrada a llamar a las cosas por su nombre, si pretendi plantear el tema desde diferentes puntos de vista fue para que la gente aportase lo que pensaba, y no veo nada malo en esto. Yo seguire llamando a las cosas por su nombre y si lo dudas lee mis aportes, no soy una persona que a la hora de decir lo que piensa se ande con rodeos.



Ese es tu punto de vista, para mi lo que tu hacias y sigues haciendo, es lo mismo de lo que me acusas. Ya te dije que no utilizo los calificativos para insultar, sino para describir la realidad que veo y esto te demuestra que llamo al pan, pan y al vino, vino.



Aunque no lo creas Dios me va perfeccionando.



Si entendieses lo que quiere decir o enseñar el versiculo (que es lo que yo quiero reseñar), no te lo tomarias como algo personal.



No disimulo nada, solo lo considero desde un angulo que no lo hice antes, y malinterpretas cuando dices "para que el tema tuviese exito", deberias decir "para que fuese util a los que participan".



No me gusta discutir, me gusta que al pan se le diga pan y al vino, vino. Cuando hablamos de Dios que es soberano y hace lo que quiere, decir que es inevitable es lo mismo que decir que Dios obligo. Yo por el contrario creo que en la voluntad perfecta de Dios, la caida, era evitable. Solo fue inevitable por voluntad del hombre y no de Dios.





No te doy la razon, yo creo que Dios tenia un plan perfecto, si el hombre no se hubiese rebelado.



Mi amor hacia los demas esta en decirles la verdad, aunque me malinterpreten como tu. Cuando digo indiferente, estoy diciendo que no me guio por tu criterio, aunque tu me acuses de falta de amor.



Para nada me hace mal debatir contigo, simplemente que no "conectamos" y a veces sacamos las uñas, como gatos salvajes, pero eso forma parte del proceso, tambien.



Jesus hombre, nacio siendo un bebe y poco a poco fue desarrollando.



¿Estabas tu alli, para saber si Adan tenia o no poderes?. Jesus se encontro en el templo comentando las Escrituras, pero no enseñaba en las sinagogas, que el hiciese eso no quiere decir que ya estuviese preparado para el ministerio publico, de hecho hasta los treinta años no fue la voluntad del Padre que empezase. Yo nunca pretendi comparar a Adan con Jesus en el sentido humano, sino en su condicion espiritual sin pecado, antes de la caida de Adan. Asi que veo vez tras vez como malinterpretas lo que trato de decirte, no se si lo haces inocentemente o maliciosamente.



Como te digo no haces mas que malinterpretarme, pero si hubieses leido con atencion a lo que me respondes, aqui donde te cito, leerias que digo "Pero me doy cuenta que esto ha sido un error por mi parte".



Tu si me importas, lo que no me importa es lo que tu pienses de como debo conducir mi vida, esa es mi responsabilidad y no me guio por tu criterio, sino por el mio.

Si te importase tanto como dices, dejarias de escarnecer, o por lo menos de intentarlo, porque la verdad es que no me afecta en lo mas minimo, mas bien lo siento por ti, que eres el que te haces daño.

Despues de las explicaciones pertinentes, sigo planteando, a todos los participantes, esta pregunta referente al tema que tratamos: ¿Creen que cuando Dios le dice Adan que no coma del arbol de la Ciencia del Bien y del Mal, en realidad queria que si comiese?. Espero sus respuestas, porque alguien insinua por ahi, que asi tenia que ser. Aunque si quieren desarrollar el tema sobre otra cosa que les ha llamado la atencion, hagan como mejor les parezca.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

estimado alcalino

lo primero que debes saber es que adan y eva tenian libre albedrio, nosotros no porque fuimos comprados con sangre , somos esclavos de Jesus

Act 14:16 Aunque en otros tiempos Dios permitió que cada cual siguierasu propio camino,
Act 14:17 nunca dejó de mostrar, por medio del bien que hacía, quiénera él; pues él es quien les manda a ustedes la lluvia y lasbuenas cosechas, y quien les da lo suficiente para que coman yestén contentos.



si crees esto sera mas facil entender el plan de Dios

DIOS BUSCA ADORADORES VULUNTARIOS por eso miro la ofrenda de Abel con buenos ojos porque fue voluntaria

los angeles tambien tiene libre albedrio , lo prueba que el diablo se rebelo con la tercera parte de los angeles, no olvides que son millones de millones

aqui se ve la bondad de Dios , desde un principio creo seres que se podian poner en contra de su creador ,aun asi no los destruia inmediatamente, aunque solo con soplar no quedaria ni uno de ellos, el es Todopoderoso

Adan fue infiel ,no cumplio la unica orden que Dios le dio , la cual era solo por su bien



CUIDA PORQUE VIENE ALGUIEN A QUITARTE LO QUE TE DI DE REGALO, SIN TU HACER NADA PARA MERECERLO, ESTO TAMBIEN ES BONDAD DE DIOS

Deu 28:47 por no haber adorado al Señor tu Dios con alegría ysinceridad cuando tantos bienes te había dado.

Adan ni adoraba ni daba gracias por nada



Rom 5:12 Así pues, por medio de un solo hombre entró el pecado en elmundo y por el pecado entró la muerte, y así la muerte pasó atodos porque todos pecaron.
Rom 5:13 Antes que hubiera ley, ya había pecado en el mundo; aunque elpecado no se toma en cuenta cuando no hay ley.
Rom 5:14 Sin embargo, desde el tiempo de Adán hasta el de Moisés, lamuerte reinó sobre los que pecaron, aunque el pecado de estos noconsistió en desobedecer un mandato, como hizo Adán, el cualfue figura de aquel que había de venir.

Rom 5:15 Pero el delito de Adán no puede compararse con el don queDios nos ha dado. Pues por el delito de un solo hombre, muchosmurieron; pero el don que Dios nos ha dado gratuitamente por mediode un solo hombre, Jesucristo, es mucho mayor y en bien de muchos.


Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos por igual a la desobediencia, conel fin de tener compasión de todos por igual.
Rom 11:33 ¡Qué profundas son las riquezas de Dios, y su sabiduría yentendimiento! Nadie puede explicar sus decisiones, ni llegar acomprender sus caminos.


Rom 8:20 Porque la creación perdió su verdadera finalidad,no por su propia voluntad, sino porque Dios así lo había dispuesto; perole quedaba siempre la esperanza
Rom 8:21 de ser liberada de la esclavitud y la destrucción, paraalcanzar la gloriosa libertad de los hijos de Dios.
Rom 8:22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufrecomo una mujer con dolores de parto.


Alcalino espero que estos pasajes te ayuden en algo , bendiciones para ti y tu familia
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

pido disculpa porque tu nombre es alicantino , alcalino es bueno porque es lo contrario de acido, Dios te cuide
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

estimado alcalino

lo primero que debes saber es que adan y eva tenian libre albedrio, nosotros no porque fuimos comprados con sangre , somos esclavos de Jesus

Act 14:16 Aunque en otros tiempos Dios permitió que cada cual siguierasu propio camino,
Act 14:17 nunca dejó de mostrar, por medio del bien que hacía, quiénera él; pues él es quien les manda a ustedes la lluvia y lasbuenas cosechas, y quien les da lo suficiente para que coman yestén contentos.



si crees esto sera mas facil entender el plan de Dios

DIOS BUSCA ADORADORES VULUNTARIOS por eso miro la ofrenda de Abel con buenos ojos porque fue voluntaria

los angeles tambien tiene libre albedrio , lo prueba que el diablo se rebelo con la tercera parte de los angeles, no olvides que son millones de millones

aqui se ve la bondad de Dios , desde un principio creo seres que se podian poner en contra de su creador ,aun asi no los destruia inmediatamente, aunque solo con soplar no quedaria ni uno de ellos, el es Todopoderoso

la biblia dice que los angeles ni pecan ni mueren,asi que nunca hubo angles caidos,eso es solo una mal interpretacion biblica,pero no es para tratar en este tema

Adan fue infiel ,no cumplio la unica orden que Dios le dio , la cual era solo por su bien

te digo lo que le dije a otro forista....el genesis en sus primeros capitulos es muy simbolico...no lo tomes al pie de la letra....aqui lo unico obvio es que DIOS SABIA que adan y eva buscaran su camino por su cuenta,como asi tambien lo hacen nuestros hijos,nosotros tratamos de educarlos,de guiarlos,pero ellos en definitiva eligen EQUIVOCARSE,hasta que se van dando cuenta lo que es bueno y malo por si mismos



CUIDA PORQUE VIENE ALGUIEN A QUITARTE LO QUE TE DI DE REGALO, SIN TU HACER NADA PARA MERECERLO, ESTO TAMBIEN ES BONDAD DE DIOS

Deu 28:47 por no haber adorado al Señor tu Dios con alegría ysinceridad cuando tantos bienes te había dado.

Adan ni adoraba ni daba gracias por nada

no me creo que eso haya sido tan asi...si bien adan al principio se olvido de su creador,a medida de que fue experimentando en la vida volvio a el....en genesis tambien tenemos que LOS HIJOS DE DIOS EMPEZARON A INVOCAR EL NOMBRE DE YHWH...y entre esos hijos tambien estaba adan



Rom 5:12 Así pues, por medio de un solo hombre entró el pecado en elmundo y por el pecado entró la muerte, y así la muerte pasó atodos porque todos pecaron.
Rom 5:13 Antes que hubiera ley, ya había pecado en el mundo; aunque elpecado no se toma en cuenta cuando no hay ley.
Rom 5:14 Sin embargo, desde el tiempo de Adán hasta el de Moisés, lamuerte reinó sobre los que pecaron, aunque el pecado de estos noconsistió en desobedecer un mandato, como hizo Adán, el cualfue figura de aquel que había de venir.

Rom 5:15 Pero el delito de Adán no puede compararse con el don queDios nos ha dado. Pues por el delito de un solo hombre, muchosmurieron; pero el don que Dios nos ha dado gratuitamente por mediode un solo hombre, Jesucristo, es mucho mayor y en bien de muchos.


Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos por igual a la desobediencia, conel fin de tener compasión de todos por igual.
Rom 11:33 ¡Qué profundas son las riquezas de Dios, y su sabiduría yentendimiento! Nadie puede explicar sus decisiones, ni llegar acomprender sus caminos.


Rom 8:20 Porque la creación perdió su verdadera finalidad,no por su propia voluntad, sino porque Dios así lo había dispuesto; perole quedaba siempre la esperanza

¿has entendido este versiculo...leelo mas veces....

Rom 8:21 de ser liberada de la esclavitud y la destrucción, paraalcanzar la gloriosa libertad de los hijos de Dios.
Rom 8:22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufrecomo una mujer con dolores de parto.


Alcalino espero que estos pasajes te ayuden en algo , bendiciones para ti y tu familia

tendre en cuenta este nick para otro foro ...no esta mal...gracias...
alicantino
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

veremos...voy a hacer un ultimo esfuerzo para ver si ""pueden ver el tema" y dejar la postura clasica de lado....si no lo consigo, tambien lo entiendo...es dificil aceptar algo "duro" de Dios,teniendo en cuenta que para la gran mayoria tenemos un DIOS OSITO

¿desde cuando existe EL MAL....¿se han ustedes preguntado eso?....y no me vengan ahora que el mal lo invento un personaje ficcion apodado SATANAS....la biblia dice claramente que nadie puede crear nada aparte de Dios...que todo es creado por Dios....si el supuesto satan creo el mal ,esto querria decir que satanas es aun mas poderoso que Dios....afortunadamente ni existe tal personaje,ni el creo el mal

¿y quien lo creo?
el mal no es que directamente haya sido creado por dios......el mal es una consecuencia.........es como la noche.....que no es otra cosa que la ausencia temporal del sol.... la noche existe poque el sol se esconde....
pero EL MAL EXISTIO SIEMPRE....siempre estuvo en todos lados como consecuencia....como posibilidad
La divinidad conoce bien al mal....vaya redundancia....esto lo vemos en genesis 3 v 22:ahora el ser humano ES COMO UNO DE NOSOTROS...SABIENDO EL BIEN Y EL MAL y esto es la clave de todo el plan de Dios.......
Dios no queria para nosotros sufrimiento.......en eso estoy de acuerdo con miniyo....PERO EL QUERIA SERES CON LIBRE ALBEDRIO........la creacion humana se hizo DIFERENTE A LA CREACION ANGELICAL......ELLOS NO POSEEN LIBRE ALBEDRIO....ELLOS NO PECAN Y POR ESO NO MUEREN...no existe un solo versiculo en la biblia que diga en concreto que un angel peco o se rebelo

la escena me la imagino mas o menos asi:hubo una reunion jerarquica de toda la divinidad...se dijo bien...hemos creado una raza con libre albedrio...¿como hacemos entonces si el mal existe como posibilidad....si le decimos a estos niños que no hagan eso lo primero que haran sera querer conocer el mal...y al ser inexpertos este los afectara...........no podemos impedirles que quieran conocer...pero igual se les debe de avisar que no lo hagan...ES NUESTRA OBLIGACION(de ahi que Dios en el eden les diga que no prueben "el arbol" del conocimiento.....pero ya sabemos que pasa cuando a un hijo uno le dice :¡¡¡hijo:¡¡¡no hagas esto¡¡¡¡ :¡¡¡¡y es lo primero que hacen¡¡¡¡¡cometen un error y otro y otro hasta que se dan cuenta que su padre le decia LA VERDAD...........Y ESO ES LO QUE PASO EN EL EDEN......
DIOS Y SU GRUPO PERMITIERON QUE ESO PASARA PORQUE CONSIDERARON A ESTO INEVITABLE........EL MAL MENOR SI ESTO SE ARREGLABA LUEGO(YESHUA)

Si hubiese habido otra manera mejor ustedes creen que Dios no la hubiese puesto en marcha.??......LA DIVINIDAD SABIA ANTES DE LA CREACION DEL SER HUMANO que este haria lo que hizo.........¿por que lo permitio entonces?
porque mirando diferentes opciones vieron que esto con un "arreglito divino"
estaba arreglado y de las otras maneras esta creacion no hubiese podido tener libre albedrio
PERMITIR ES EN OTRAS PALABRAS ACEPTAR......la DIVINIDAD VOTO Y ACEPTO
que las cosas fueran como luego fueron ya que EL RESULTADO FINAL ES EXCELENTE: EL SER HUMANO DECIDE POR SU CUENTA Y NO POR OBLIGACION DIVINA ,QUE CON EL MAL NO SE VA A NINGUN LADO....el ser humano aprende conocimiento y sabiduria por si solo,ADQUIERE EXPERIENCIA ,LOGRA SU IDENTIDAD Y DESARROLLO...pero claro...eso debia ir de acompañado con tener COMUNION CON DIOS.....Y ESO AL FINAL TAMBIEN SE LOGRA....ASI QUE A LOS CHURROS QUE YA ESTAN LISTOS¡¡¡¡¡¡¡
ALICANTINO
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

veremos...voy a hacer un ultimo esfuerzo para ver si ""pueden ver el tema" y dejar la postura clasica de lado....si no lo consigo, tambien lo entiendo...es dificil aceptar algo "duro" de Dios,teniendo en cuenta que para la gran mayoria tenemos un DIOS OSITO

¿desde cuando existe EL MAL....¿se han ustedes preguntado eso?....y no me vengan ahora que el mal lo invento un personaje ficcion apodado SATANAS....la biblia dice claramente que nadie puede crear nada aparte de Dios...que todo es creado por Dios....si el supuesto satan creo el mal ,esto querria decir que satanas es aun mas poderoso que Dios....afortunadamente ni existe tal personaje,ni el creo el mal

Alicantino; Bien, entonces pues carece de toda importancia y necesidad hablarte de ello, por una sencilla razón, sin creer, nada es posible... no estaría de más leer y de nuevo el libro de Job, por ejemplo, pero bueno, siempre se puede entender como una alegoria, fabula o lo que uno quiera creer...

Bendiciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Alicantino; Bien, entonces pues carece de toda importancia y necesidad hablarte de ello, por una sencilla razón, sin creer, nada es posible... no estaría de más leer y de nuevo el libro de Job, por ejemplo, pero bueno, siempre se puede entender como una alegoria, fabula o lo que uno quiera creer...

Bendiciones

te aseguro amigo raul que no queria mencionar a satanas ser debido a que se que esto despues da una polemica tremenda,pero era inevitable debido al tema tocarlo.....pero realmente preferiria que nos centraramos en otras cosas...sino nos vamos del tema ya que se iria el mismo a satanas....
no me comentaste nada del resto del planteamiento que hago(olvidate un momento de satanas y de job...que de paso a job el mal se lo hizo Dios no satanas...miralo y en otro tema lo ..comentamos...si quieres ya tengo un tema abierto de eso...mira en mi perfil y ahi debatimos eso...contigo es un placer debatir ya que eres muy respetuoso)

saludos
alicantino
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

te aseguro amigo raul que no queria mencionar a satanas ser debido a que se que esto despues da una polemica tremenda,pero era inevitable debido al tema tocarlo.....pero realmente preferiria que nos centraramos en otras cosas...sino nos vamos del tema ya que se iria el mismo a satanas....
no me comentaste nada del resto del planteamiento que hago(olvidate un momento de satanas y de job...que de paso a job el mal se lo hizo Dios no satanas...miralo y en otro tema lo ..comentamos...si quieres ya tengo un tema abierto de eso...mira en mi perfil y ahi debatimos eso...contigo es un placer debatir ya que eres muy respetuoso)

saludos
alicantino

Bueno, dejo el tema, ya no lo trato más, pero como no, dejo esto para meditar...

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás. 7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella. 8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? 9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde? 10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra. 11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia. 12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.

Bendiciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

te dije que no tocaramos el tema satanas aqui...pero insistes....
solo una pregunta....
¿segun tu satanas ser tiene acceso a lugares celestiales?
si este relato seria real,habria contradiccion biblica,la cual dice que en el cielo no hay lugar para el mal y menos que menos para visitas "satanicas"
tambien es curioso como en job(un libro de estilo poetico al estilo eclesiastes)se da una CONVERSACION AMISTOSA ENTRE DIOS Y ADVERSARIO
y tambien te repito que el mismisimo Job dice que EL MAL SE LO HIZO DIOS Y NO NINGUN SER SATANICO...te aconsejo que si quieres seguir el tema lo hagamos donde corresponde....en un tema sobre satanas,ya que si no vamos a SATANIZARLE EL TEMA A MINIYO
ALICANTINO
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

te dije que no tocaramos el tema satanas aqui...pero insistes....
solo una pregunta....
¿segun tu satanas ser tiene acceso a lugares celestiales?
si este relato seria real,habria contradiccion biblica,la cual dice que en el cielo no hay lugar para el mal y menos que menos para visitas "satanicas"
tambien es curioso como en job(un libro de estilo poetico al estilo eclesiastes)se da una CONVERSACION AMISTOSA ENTRE DIOS Y ADVERSARIO
y tambien te repito que el mismisimo Job dice que EL MAL SE LO HIZO DIOS Y NO NINGUN SER SATANICO...te aconsejo que si quieres seguir el tema lo hagamos donde corresponde....en un tema sobre satanas,ya que si no vamos a SATANIZARLE EL TEMA A MINIYO
ALICANTINO

Alicantino, es normal que no lo veas, que no lo entiendas, no lo crees, por lo tanto, nada puedes ver objetivamente sobre ello... al no creer, estás impidiendo y por ti mismo que Dios te de luz sobre ello... así es, ni más ni menos, no crees, no puedes ver...

En cuanto a tu pregunta de si está en los cielos, sí, pues es allí donde es llevada la lucha, TODA LA LUCHA...

Efes. 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

Pero claro, hay que querer y creer, para poder ver... hay que tener un corazón predispuesto y como el de un niño, totalmente dispuesto a recibir de Dios todo cuanto el Espíritu Santo le de... si no, nada, no habrá lugar a ello...

Bendiciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

raul: rescate un tema sobre satanas....si quieres hablamos de eso alli ,asi no interferimos el tema de miniyo
alicantino
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

raul: rescate un tema sobre satanas....si quieres hablamos de eso alli ,asi no interferimos el tema de miniyo
alicantino

Alicantino; No, no es así de simple, tú no crees, yo si y la Palabra bien claro da testimonio de ello... por lo tanto, le tengo en cuenta sus artimañas y engaños, que entre otras cosas, es el pretender que la gente no crea que existe, ello le da potestad de obrar a su antojo... por lo tanto, ante tu exposición me veo en la obligación de hablar de ello, porque el no hacerlo, da lugar a que él quede como dueño y señor en los corazones de algunos que aun no han logrado saber de Satanás y sus artimañas... por lo tanto, era mi deber el dejarlo claro, aquí, por ser donde se le está negando...

Así son las cosas, así debemos obrar quienes a la verdad bien sabemos de ello, y no porque nos lo hayan enseñado, sino porque bien le conocemos...

Ahora, si quieres, una vez claro que Satanás está vivito y coleando, ahora, ya podemos pasar a otro lugar, pero bueno, no digo que finalmente acuda, pues no depende de mi ello...

Bendiciones
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

veremos...voy a hacer un ultimo esfuerzo para ver si ""pueden ver el tema" y dejar la postura clasica de lado....si no lo consigo, tambien lo entiendo...es dificil aceptar algo "duro" de Dios,teniendo en cuenta que para la gran mayoria tenemos un DIOS OSITO

¿desde cuando existe EL MAL....¿se han ustedes preguntado eso?....y no me vengan ahora que el mal lo invento un personaje ficcion apodado SATANAS....la biblia dice claramente que nadie puede crear nada aparte de Dios...que todo es creado por Dios....si el supuesto satan creo el mal ,esto querria decir que satanas es aun mas poderoso que Dios....afortunadamente ni existe tal personaje,ni el creo el mal

¿y quien lo creo?
el mal no es que directamente haya sido creado por dios......el mal es una consecuencia.........es como la noche.....que no es otra cosa que la ausencia temporal del sol.... la noche existe poque el sol se esconde....
pero EL MAL EXISTIO SIEMPRE....siempre estuvo en todos lados como consecuencia....como posibilidad
La divinidad conoce bien al mal....vaya redundancia....esto lo vemos en genesis 3 v 22:ahora el ser humano ES COMO UNO DE NOSOTROS...SABIENDO EL BIEN Y EL MAL y esto es la clave de todo el plan de Dios.......
Dios no queria para nosotros sufrimiento.......en eso estoy de acuerdo con miniyo....PERO EL QUERIA SERES CON LIBRE ALBEDRIO........la creacion humana se hizo DIFERENTE A LA CREACION ANGELICAL......ELLOS NO POSEEN LIBRE ALBEDRIO....ELLOS NO PECAN Y POR ESO NO MUEREN...no existe un solo versiculo en la biblia que diga en concreto que un angel peco o se rebelo

la escena me la imagino mas o menos asi:hubo una reunion jerarquica de toda la divinidad...se dijo bien...hemos creado una raza con libre albedrio...¿como hacemos entonces si el mal existe como posibilidad....si le decimos a estos niños que no hagan eso lo primero que haran sera querer conocer el mal...y al ser inexpertos este los afectara...........no podemos impedirles que quieran conocer...pero igual se les debe de avisar que no lo hagan...ES NUESTRA OBLIGACION(de ahi que Dios en el eden les diga que no prueben "el arbol" del conocimiento.....pero ya sabemos que pasa cuando a un hijo uno le dice :¡¡¡hijo:¡¡¡no hagas esto¡¡¡¡ :¡¡¡¡y es lo primero que hacen¡¡¡¡¡cometen un error y otro y otro hasta que se dan cuenta que su padre le decia LA VERDAD...........Y ESO ES LO QUE PASO EN EL EDEN......
DIOS Y SU GRUPO PERMITIERON QUE ESO PASARA PORQUE CONSIDERARON A ESTO INEVITABLE........EL MAL MENOR SI ESTO SE ARREGLABA LUEGO(YESHUA)

Si hubiese habido otra manera mejor ustedes creen que Dios no la hubiese puesto en marcha.??......LA DIVINIDAD SABIA ANTES DE LA CREACION DEL SER HUMANO que este haria lo que hizo.........¿por que lo permitio entonces?
porque mirando diferentes opciones vieron que esto con un "arreglito divino"
estaba arreglado y de las otras maneras esta creacion no hubiese podido tener libre albedrio
PERMITIR ES EN OTRAS PALABRAS ACEPTAR......la DIVINIDAD VOTO Y ACEPTO
que las cosas fueran como luego fueron ya que EL RESULTADO FINAL ES EXCELENTE: EL SER HUMANO DECIDE POR SU CUENTA Y NO POR OBLIGACION DIVINA ,QUE CON EL MAL NO SE VA A NINGUN LADO....el ser humano aprende conocimiento y sabiduria por si solo,ADQUIERE EXPERIENCIA ,LOGRA SU IDENTIDAD Y DESARROLLO...pero claro...eso debia ir de acompañado con tener COMUNION CON DIOS.....Y ESO AL FINAL TAMBIEN SE LOGRA....ASI QUE A LOS CHURROS QUE YA ESTAN LISTOS¡¡¡¡¡¡¡
ALICANTINO










Lo siento pero no me gusta los argumento de este guión. Puede alomejor encajar en otro espacio y tiempo.
Seria conveniente rebobinar y recapacitar.

Saludos





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