¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Bien, antes de contestar a Raul y alicantino, quisiera dejar una reflexion, que se desprende de lo que hemos desarrollado hasta ahora.

Parece ser que aunque Dios, no quiere el pecado, este es inevitable porque el hombre al no ser Dios, esta condenado a equivocarse o por decirlo de otra manera, esta abocado a no obrar siempre la voluntad perfecta de Dios y de ahi que entre el mal o el pecado del cual Dios no es el causante, sino la criatura.

Entonces de esto podemos deducir que Dios trazo un plan perfecto para que todo aquel que reconozca su necesidad pueda ser salvo y perfeccionado de esta situacion, hasta llegar a la comunion perfecta con Dios. Esta salvacion y salvador, sabemos por las Escrituras que es Cristo, para todo aquel que renuncie a su vida, voluntariamente, para entregarsela.

Lo que me intriga es que, si el hombre iba a caer en pecado y esto formaba parte del plan eterno de Dios, entonces ¿porque es tan grave y destructivo el pecado? ¿porque Dios se arriesgo a que sus criaturas se pudiesen perder eternamente?. Ahi dejo esas preguntas, por si a alguien se le ocurren respuestas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo, aquí nos vemos obligados entrar en el antes de todo, es decir al momento de la caída de Satanás y todos sus seguidores... de hecho, debemos tener en cuenta que antes de ello, TODO esta plenamente conforme a la voluntad de Dios...

Bien, es arriesgado hablar de ello en estos foros, y más, cuando uno (en este caso yo) aun lo ve muy borroso, pero vislumbrando... por ello, tan solo añado un detalle... Dios jamás revoca su llamado, jamás quita lo que ya ha dado... por lo tanto... Satanás es un ser creado por Dios... pero este pretendió usurpar su puesto... por lo tanto... todo está ahí... Dios no puede destruir por si mismo a Satanás, pues Dios es fiel a Su Palabra... y JAMÁS la contradice... de ahí que ha de ser derrotado por los hijos de Dios, es decir, negarlo y por siempre, que no den lugar en sus vidas al diablo... y cuando este no pueda habitar... entonces pues, termino por si mismo el diablo... es decir, recojerá sus frutos que no son otros, que la separación eterna de Dios y los suyos...

Ya se que es complicado, y por ello, lo dejo, pues es muchísimo más extenso, pero considero mejor el dejarlo... pero si pueden, agradecería su sincera opinión sobre ello... Gracias.

Bendiciones.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Miniyo, nada que objetar, porque a la verdad vemos que Dios dio al hombre toda potestad de elegir por si mismo... por lo tanto... nada que objetar, pero como bien estamos viendo, Dios ya sabía que el hombre caería ante la tentación... de ahí que dispuso todas las cosas para la gloria de su hijo... porque también tenemos estos versículos...

Jn. 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.

1Ped. 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, 21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.

Como vemos, Dios ya tenía previsto desde antes de la fundación del mundo, que Su Hijo fuese glorificado... ¿las causas?... bien, van saliendo, pero aun así, una cosa tenemos ya clara, el hombre no es igual a Dios, pero aun así, Dios le dio toda potestad de elegir por el mismo y por ello, ser "igual" a Dios, es decir, el guardar plenamente Su Palabra, y amar más al prójimo que a él mismo...

Sigamos escudriñando, bendiciones.

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Como vemos, Dios ya tenía previsto desde antes de la fundación del mundo, que Su Hijo fuese glorificado... ¿las causas?... bien, van saliendo, pero aun así, una cosa tenemos ya clara, el hombre no es igual a Dios, pero aun así, Dios le dio toda potestad de elegir por el mismo y por ello, ser "igual" a Dios, es decir, el guardar plenamente Su Palabra, y amar más al prójimo que a él mismo...

Esto que comentas aqui es el proposito de Dios, pero como hemos visto, con Adan, en el huerto de Eden, para el hombre, esto es imposible por el mismo. Quizas la enseñanza, desde el huerto de Eden, para el hombre, es que nada bueno podemos, por nosotros mismos, aparte de Dios. Dios es el Principio y el Fin, el Alfa y la Omega y todo lo que se hace fuera de El carece de sentido y proposito y si esto es asi, la unica solucion es reconciliarse con Dios, por medio de Jesucristo, y vivir en obediencia a El por el Espiritu Santo. Y Dios que conoce los corazones suministrara la gracia suficiente para vivir en obediencia y cumpliendo con su proposito para con nosotros en Cristo Jesus.

Efesios 2:8

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no
de vosotros, pues es don de Dios;

Efesios 2:9

no por obras, para que nadie se gloríe.

Efesios 2:10

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para
buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que
anduviésemos en ellas.

Y fijate que aunque dice "no por obras" en el versiculo siguiente dice "creados en Cristo Jesús para buenas obras", ¿como explicas esta aparente contradicion?.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Esto que comentas aqui es el proposito de Dios, pero como hemos visto, con Adan, en el huerto de Eden, para el hombre, esto es imposible por el mismo. Quizas la enseñanza, desde el huerto de Eden, para el hombre, es que nada bueno podemos, por nosotros mismos, aparte de Dios. Dios es el Principio y el Fin, el Alfa y la Omega y todo lo que se hace fuera de El carece de sentido y proposito y si esto es asi, la unica solucion es reconciliarse con Dios, por medio de Jesucristo, y vivir en obediencia a El por el Espiritu Santo. Y Dios que conoce los corazones suministrara la gracia suficiente para vivir en obediencia y cumpliendo con su proposito para con nosotros en Cristo Jesus.

AMEN!! aquí estoy plenamente deacuerdo, por lo tanto no añadiré nada...

Efesios 2:8

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no
de vosotros, pues es don de Dios;

Efesios 2:9

no por obras, para que nadie se gloríe.

Efesios 2:10

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para
buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que
anduviésemos en ellas.

Y fijate que aunque dice "no por obras" en el versiculo siguiente dice "creados en Cristo Jesús para buenas obras", ¿como explicas esta aparente contradicion?.

Respecto a tu pregunta, bien, continuando leyendo el capítulo, nos habla de ello...

Efes. 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,

Que si esto lo comparamos con romanos, casi diría yo que ya está claro...

Rom. 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Tito 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,

Es decir, y a tal cual yo entiendo... unas son las obras de la Ley, es decir, el guardarlas por uno mismo..., y otra muy distinta el andar por fe, lo cual, nos lleva a realizar la Obra de Dios, a tal cual vamos siendo guiados por el Espíritu Santo... y esta es:

Jn. 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Ésta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

Pero claro, para ello es necesario el haber muerto y nacido del Espíritu... o lo que es lo mismo, cuando nuestro ser anímico y carnal, deja de tener fuerza por si mismo y todo e conforme a la voluntad de Dios y SU OBRA... la cual, siempre es llevada a cabo mediante sus verdaderos hijos... Vamos, dicho de otra forma, EL LLEGAR A SER UNO CON CRISTO... y ello va dando los frutos del Espíritu Santo, los cuales, son las buenas obras que los otros ven y por ellas, creen meditante nuestro testimonio... amor, paz, mansedumbre, dominio propio...

Esto, así, de repente, es lo que puedo llegar a decir en estos momentos....

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

creo que aqui hay 2 posturas mas que respetables....una la de miniyo que es la postura clasica,y la otra la de raul y la mia(similar con variantes)que es una postura mas "revolucionaria" y que a muchos le puede parecer extraña y hasta cruel
es interesante ver que en genesis 3 Dios ,despues de la "caida" dice en un versiculo:ahora el hombre es COMO UNO DE NOSOTROS.....SABIENDO EL BIEN Y EL MAL....
En este versiculo no se ve ni ENOJO NI ASOMBRO....es mas...casi se traduciria asi: ¡¡¡bueno¡¡¡¡ ¡¡¡por fin el hombre es como uno de nosotros ....SABIENDO EL BIEN Y MAL ¡¡¡por fin el hombre sera realmente un hombre y no un bebe de pecho¡¡¡¡¡....pero claro ...el versiculo termina diciendo:que no alargue su mano y coma del arbol de la vida y viva para siempre.....¿¿¿porque??? porque para tener vida eterna antes el hombre tenia que DESARROLLARSE...TENIA QUE SABER IDENTIFICAR QUE ES LO MALO Y LO BUENO....tenia que trasladar su "nuevo conocimiento" en las EXPERIENCIAS COTIDIANAS....EN SABER CUANDO HABIA QUE APLICAR CADA COSA Y CUANDO NO Y SOBRE TODO TENIA QUE DARSE CUENTA POR SI SOLO Y NO POR "ORDEN DIVINA" de que el hombre sin una guia de Dios es un ser INCOMPLETO..............
La desobedicencia del eden mas que desobedicencia FUE UNA BUSQUEDA DE LA PROPIA PERSONALIDAD, DE LA IDENTIDAD....lo cual ES NECESARIO,pero claro...el hombre en esa busqueda fue dejando de lado SIN QUERER,la compañia de Dios....y eso lo llevaba a un camino de perdicion del espiritu,no de la personalidad,lo que en otras palabras seria UN DESEQUILIBRIO...de ahi que Dios en su plan YA ELABORADO DE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO,preveyera la entrada en accion de Yeshua,para que el hombre RECUPERARA LA RELACION CON DIOS y asi ser una persona COMPLETA:CON PERSONALIDAD PROPIA DESARROLLADA Y CON RELACION CON DIOS..........
el hombre al buscar su identidad(la cual consiguio) habia perdido la relacion con Dios....y ese es el desequilibrio que Yeshua arreglo
Por otro lado el hombre en el eden NO TENIA VIDA ETERNA,de ahi que se le entregara un cuerpo terrenal:del polvo de la tierra y no un cuerpo celestial que si tiene vida eterna..........
como Dios sabia que el hombre en LA BUSQUEDA DE SU IDENTIDAD se "apartaria" de Dios(sin tener realmente nocion de ello)POR ESO LE DIO UN cuerpo de BARRO Y TERRENAL...UN CUERPO NO DEFINITIVO...UN CUERPO ""PARA LA OCASION"...UN CUERPO ANIMAL....UN CUERPO MORTAL....
Adan y Eva nunca tuvieron cuerpo INMORTAL....si eso hubiese sido asi aunque ellos pecaran no hubiesen nunca muerto corporalmente.
Adan y Eva tenian cuerpo OCASIONAL Y MORTAL,debido a que Dios sabia que ""CAERIAN""
Pablo en corintios 15 lo deja mas que claro: primero no es lo celestial...sino lo animal,lo terrenal...
primero no es ser PROFESOR.....PRIMERO SE ES ALUMNO
ALICANTINO
PD: me encanta miniyo como llevas el tema...veo en ti un progreso enorme...
si bien siempre seras impulsivo y "arrebatado" de bido a tu personalidad y caracter, veo que haces un esfuerzo muy grande para dialogar sin la violencia que antes te veia...
gloria a Dios del cambio favorable que esta haciendo en ti

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es interesante ver que en genesis 3 Dios ,despues de la "caida" dice en un versiculo:ahora el hombre es COMO UNO DE NOSOTROS.....SABIENDO EL BIEN Y EL MAL....

No habia caido yo en esto, como ahora que lo comentas. Aqui vemos que era necesario, para participar plenamente de Dios y su naturaleza, el llegar a conocer el bien y el mal. Y para el hombre, que no es Dios en si mismo, la unica manera era cayendo de la gracia de Dios, y comer del arbol de la ciencia del bien y del mal. ¿Estoy en lo cierto o estoy diciendo una herejia? ¿alguien puede aportar otra respuesta o explicacion?

En este versiculo no se ve ni ENOJO NI ASOMBRO....es mas...casi se traduciria asi: ¡¡¡bueno¡¡¡¡ ¡¡¡por fin el hombre es como uno de nosotros ....SABIENDO EL BIEN Y MAL ¡¡¡por fin el hombre sera realmente un hombre y no un bebe de pecho¡¡¡¡¡....pero claro ...el versiculo termina diciendo:que no alargue su mano y coma del arbol de la vida y viva para siempre.....¿¿¿porque??? porque para tener vida eterna antes el hombre tenia que DESARROLLARSE...TENIA QUE SABER IDENTIFICAR QUE ES LO MALO Y LO BUENO....tenia que trasladar su "nuevo conocimiento" en las EXPERIENCIAS COTIDIANAS....EN SABER CUANDO HABIA QUE APLICAR CADA COSA Y CUANDO NO Y SOBRE TODO TENIA QUE DARSE CUENTA POR SI SOLO Y NO POR "ORDEN DIVINA" de que el hombre sin una guia de Dios es un ser INCOMPLETO..............
La desobedicencia del eden mas que desobedicencia FUE UNA BUSQUEDA DE LA PROPIA PERSONALIDAD, DE LA IDENTIDAD....lo cual ES NECESARIO

Esto lo empiezo a vislumbrar.

...el hombre en esa busqueda fue dejando de lado SIN QUERER,la compañia de Dios....y eso lo llevaba a un camino de perdicion del espiritu,no de la personalidad,lo que en otras palabras seria UN DESEQUILIBRIO...de ahi que Dios en su plan YA ELABORADO DE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO,preveyera la entrada en accion de Yeshua,para que el hombre RECUPERARA LA RELACION CON DIOS y asi ser una persona COMPLETA:CON PERSONALIDAD PROPIA DESARROLLADA Y CON RELACION CON DIOS..........

Mas bien entiendo que si quiso caminar por si mismo, sin depender de Dios, y que Dios lo permitio para que nos demos cuenta de que eso es imposible, proveyendo a Jesucristo para remediar el mal causado, en aquellos que se arrepintiesen y deseasen volver a Dios, porque no todos quieren volver a Dios y reconciliarse con Dios. ¿Entonces que pasa con estos ultimos?.

Otra cosa que me parece importante sobre la que reflexionar es la importancia y gravedad del pecado, porque no solo te aparta de la comunion de Dios, sino que te hace entrar en una realidad tenebrosa o de tinieblas, mientras que el vivir en la comunion con Dios es vivir en la luz que hace que se "vea" lo que nos afecta, con sentido y proposito.

Salmos 36:9

Porque contigo está el manantial de la vida;
En tu luz veremos la luz.

Alicantino, gracias por tus amables palabras, respecto a mi cambio, a Dios sea la gloria, que es quien lo ha hecho todo, nosotros solo somos los privilegiados de su gracia. ¡Gracias Señor Jesus!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Bendiciones.

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Miniyo, aquí nos vemos obligados entrar en el antes de todo, es decir al momento de la caída de Satanás y todos sus seguidores... de hecho, debemos tener en cuenta que antes de ello, TODO esta plenamente conforme a la voluntad de Dios...

Parece que la realidad de lo que hablamos empieza mucho antes de la creacion del mundo material, cuando el diablo se rebelo, arrastrando consigo a una tercera parte de los angeles creados por Dios. Y aqui ya vemos como el causante del pecado es la criatura de Dios y no Dios mismo, pero sigue siendo intrigante el porque Dios permitio esto.

Bien, es arriesgado hablar de ello en estos foros, y más, cuando uno (en este caso yo) aun lo ve muy borroso, pero vislumbrando... por ello, tan solo añado un detalle... Dios jamás revoca su llamado, jamás quita lo que ya ha dado... por lo tanto... Satanás es un ser creado por Dios... pero este pretendió usurpar su puesto... por lo tanto... todo está ahí... Dios no puede destruir por si mismo a Satanás, pues Dios es fiel a Su Palabra... y JAMÁS la contradice... de ahí que ha de ser derrotado por los hijos de Dios, es decir, negarlo y por siempre, que no den lugar en sus vidas al diablo... y cuando este no pueda habitar... entonces pues, termino por si mismo el diablo... es decir, recojerá sus frutos que no son otros, que la separación eterna de Dios y los suyos...

Dios como el Juez Supremo y Justo condenara al diablo pero despues de hacer manifiesta su maldad, asi se nos dice en el Apocalipsis. Pero es cierto que primero todos los hijos de Dios tienen que obtener su propia victoria sobre el, por medio de Cristo.

El Apocalipsis 3:21

Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono,
así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su
trono.

Ya se que es complicado, y por ello, lo dejo, pues es muchísimo más extenso, pero considero mejor el dejarlo... pero si pueden, agradecería su sincera opinión sobre ello... Gracias.

Opino que para entender bien todo esto que exponemos aqui es necesario tener claro que todas las cosas de las que somos conscientes en el plano fisico o material, en realidad tienen su origen en el mundo o realidad espiritual.

Hebreos 11:3

Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por
la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo
que no se veía.

Lo que no se veia era la realidad espiritual, siendo Dios mismo el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin. Pero esto lleva a preguntas como ¿puede algo nacido o teniendo su origen en Dios, ser contrario a Dios?.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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No habia caido yo en esto, como ahora que lo comentas. Aqui vemos que era necesario, para participar plenamente de Dios y su naturaleza, el llegar a conocer el bien y el mal. Y para el hombre, que no es Dios en si mismo, la unica manera era cayendo de la gracia de Dios, y comer del arbol de la ciencia del bien y del mal. ¿Estoy en lo cierto o estoy diciendo una herejia? ¿alguien puede aportar otra respuesta o explicacion?



Esto lo empiezo a vislumbrar.



Mas bien entiendo que si quiso caminar por si mismo, sin depender de Dios, y que Dios lo permitio para que nos demos cuenta de que eso es imposible, proveyendo a Jesucristo para remediar el mal causado, en aquellos que se arrepintiesen y deseasen volver a Dios, porque no todos quieren volver a Dios y reconciliarse con Dios. ¿Entonces que pasa con estos ultimos?.

Otra cosa que me parece importante sobre la que reflexionar es la importancia y gravedad del pecado, porque no solo te aparta de la comunion de Dios, sino que te hace entrar en una realidad tenebrosa o de tinieblas, mientras que el vivir en la comunion con Dios es vivir en la luz que hace que se "vea" lo que nos afecta, con sentido y proposito.

Salmos 36:9

Porque contigo está el manantial de la vida;
En tu luz veremos la luz.

Alicantino, gracias por tus amables palabras, respecto a mi cambio, a Dios sea la gloria, que es quien lo ha hecho todo, nosotros solo somos los privilegiados de su gracia. ¡Gracias Señor Jesus!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Y para el hombre, que no es Dios en si mismo, la unica manera era cayendo de la gracia de Dios, y comer del arbol de la ciencia del bien y del mal. ¿Estoy en lo cierto o estoy diciendo una herejia? ¿alguien puede aportar otra respuesta o explicacion?

Creo que en esta afirmacion que hago estoy equivocado, no creo que fuese necesario, forzosamente, caer en el pecado. No se como, de que otra manera, se podria haber llegado al conocimiento del bien y del mal, pero me imagino que la manera seria aquella por la cual Jesucristo hombre llego a ese conocimiento, pero sin pecado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Creo que en esta afirmacion que hago estoy equivocado, no creo que fuese necesario, forzosamente, caer en el pecado. No se como, de que otra manera, se podria haber llegado al conocimiento del bien y del mal, pero me imagino que la manera seria aquella por la cual Jesucristo hombre llego a ese conocimiento, pero sin pecado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Creo miniyo que el hecho de "salirte" de lo clasico te asusto...ya pensabas:¿no sera esto una herejia????
NO HABIA OTRA MANERA QUE CONOCERLO ,MINIYO....de ahi que Dios preveyera su plan desde antes de la fundacion del mundo
el ejemplo que pretendes mostrar no es muy bueno,ya que Yeshua NO ERA HUMANO ,enteramente hablando ,como nosotros......
Yeshua lo que tenia de humano era solo EL CUERPO HUMANO.......PERO SU ESPIRITU ERA INCONTAMINADO....PURO....NO COMO NOSOTROS QUE YA NACEMOS CON CONTAMINACION ADQUIRIDA DE NUESTROS PADRES TERRENALES(llamese adan y eva)
Si bien yeshua tambien tuvo una dura lucha contra SU CUERPO,el NOS LLEVABA VENTAJA......YA QUE SU ESPIRITU ERA SIN MANCHA
Nosotros nunca podriamos haber vencido al pecado.....de hecho nadie aparte de el lo hizo
alicantino

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Creo miniyo que el hecho de "salirte" de lo clasico te asusto...ya pensabas:¿no sera esto una herejia????
NO HABIA OTRA MANERA QUE CONOCERLO ,MINIYO....de ahi que Dios preveyera su plan desde antes de la fundacion del mundo
el ejemplo que pretendes mostrar no es muy bueno,ya que Yeshua NO ERA HUMANO ,enteramente hablando ,como nosotros......
Yeshua lo que tenia de humano era solo EL CUERPO HUMANO.......PERO SU ESPIRITU ERA INCONTAMINADO....PURO....NO COMO NOSOTROS QUE YA NACEMOS CON CONTAMINACION ADQUIRIDA DE NUESTROS PADRES TERRENALES(llamese adan y eva)
Si bien yeshua tambien tuvo una dura lucha contra SU CUERPO,el NOS LLEVABA VENTAJA......YA QUE SU ESPIRITU ERA SIN MANCHA
Nosotros nunca podriamos haber vencido al pecado.....de hecho nadie aparte de el lo hizo
alicantino

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Mi rectificacion no es por susto, es porque lo creo asi, aunque no lo pueda racionalizar muy bien. Dentro de mi el Espiritu me dice que el hombre no estaba obligado a pecar y este testimonio interior es el que creo. O dicho de otra menera, si digo, en la presencia de Dios y de los hombres, que Adan estaba obligado a pecar, el Espiritu me redarguye de que no es verdad.

Adan, antes de la caida era como Jesus, pero sin ser Dios en si mismo. Por otro lado Jesus, cuando estuvo aqui entre nosotros, estuvo como hombre, pero sin dejar de ser Dios. Es decir, se despojo, voluntariamente, de sus privilegios divinos.

Filipenses 2:6 quien, siendo por naturaleza Dios, no trató de aferrarse al hecho de ser igual a Dios,

Filipenses 2:7 sino que se vació de sí mismo y se redujo a la condición de un esclavo haciéndose igual a los hombres.

Por lo tanto creo que el mismo camino que estuvo dispuesto para Cristo, estaba dispuesto para Adan. Dios no hace acepcion depersonas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Mi rectificacion no es por susto, es porque lo creo asi, aunque no lo pueda racionalizar muy bien. Dentro de mi el Espiritu me dice que el hombre no estaba obligado a pecar

creo que la palabra OBLIGADO no es la palabra que aqui iria...yo mas bien pondria que era INEVITABLE que el hombre en su busqueda personal pecara......tambien es importante tener bien claro que es el pecado......y segun pablo y segun santiago son ATRACCIONES a todo lo que tiene que ver con el mundo material y carnal.......algo desde luego atractivo,divertido....pero que trae CONSECUENCIAS

y este testimonio interior es el que creo. O dicho de otra menera, si digo, en la presencia de Dios y de los hombres, que Adan estaba obligado a pecar, el Espiritu me redarguye de que no es verdad.

empiezo a ver confusion en ti....TU PIENSAS QUE UNA COSA ES BLANCA....,pero al rato dices que algo en tu interior(el cual tu afirmas que es el espiritu santo)te dice que es gris ......ponganse LAS 2 PERSONAS de acuerdo no por "suposicion divina" SINO POR CONVENCIMIENTO PROPIO


Adan, antes de la caida era como Jesus, pero sin ser Dios en si mismo.

¿¿¿¿?????¿¿¿¡¡¡¡TE DAS CUENTA DE LA CONFUSION QUE TIENES??
¿sabes lo que acabas de afirmar???
¿¿me puedes decir en que ADAN era como Yeshua?
YESHUA LO SABIA TODO.....ADAN NO SABIA PRACTICAMENTE NADA(sus ojos estaban cerrados)
Yeshua como ser celestial y espiritual estaba totalmente DESARROLLADO
ADAN ESTABA EN PAÑALES
ADAN no tenia poderes........YESHUA SI LOS TENIA E INCLUSO USO MUCHOS DE ELLOS(RESUCITAR---SANAR----CREAR COMIDA DE LA NADA---TRANSFIGURARSE....ETC..)
personalmente opino que Yeshua NUNCA PERDIO SU CONDICION DIVINA AL ENVASARSE ANIMAL.....Yeshua lo que hizo fue DESPOJARSE DE SU CUERPO CELESTIAL Y ESPIRITUAL Y ENVASARSE EN UNO ANIMAL....pero su ESPIRITU FUE SIEMPRE EL MISMO....EL DIVINO
Adan tuvo que luchar no solo contra un cuerpo animal...sino tambien contra un espiritu inexperto,sin conocimiento,sin ningun tipo de experiencia y asi era imposible no pecar...INEVITABLE.....REALMENTE NO VEO SIMILITUD ENTRE AMBOS....YESHUA CORRIA CON VENTAJA nos guste o no
el hecho de que la biblia diga que Yeshua es el 2 ADAN no significa que fueran iguales o parecidos......sino que significa LA RESTAURACION DEL 1
ADAN PECO------YESHUA LO RESTAURO....DE AHI QUE DIGA EL 2 ADAN,
mas que nada por que Dios sabia que ADAN por si solo no podia vencer al pecado entences mando a Yeshua como """FIGURA"""" de adan....como un 2 adan...pero de iguales o muy parecidos NADA DE NADA....posiblemente al final de sus dias unos 900 años,recien ahi ADAN EMPEZO A PARECERSE EN ALGO A YESHUA,gracias al conocimiento adquirido,gracias a que se habra dado cuenta que en la busqueda personal dejo algo muy importante en el camino:LA RELACION CON DIOS

Por otro lado Jesus, cuando estuvo aqui entre nosotros, estuvo como hombre, pero sin dejar de ser Dios.

bien...esto es totalmente correcto...¿ves que el CORRIA CON VENTAJA EN RELACION A ADAN??? el estuvo como hombre simplemente porque tenia cuerpo animal y humano

Es decir, se despojo, voluntariamente, de sus privilegios divinos.

SE DESPOJO SOLO DE SU CUERPO GLORIOSO,PERO NO DE SU CONOCIMIENTO Y PODER...¿O ES QUE TE OLVIDAS QUE RESUCITO A UNA NIÑA ...A LAZARO....QUE CURO A LEPROSOS... que sano a locos(los demonios)QUE CAMINO SOBRE LAS AGUAS.....QUE HIZO COMIDA DE LA NADA....¿PUEDE HACER ESO ALGUIEN DESPOJADO DE PODERES??....YESHUA DE LO UNICO QUE SE DESPOJO FUE DE SU CUERPO ESPIRITUAL Y CELESTIAL

filip. 2 v 6:quien siendo por naturaleza Dios,no trato de aferrarse al hecho de ser igual a Dios

no cambiemos las palabras al versiculo:SIENDO EN FORMA DE DIOS es lo correcto
el en su momento de flaqueza debido a su cuerpo animal,podria haber mandado todo a la....y volverse a su morada celestial...sin embargo aguanto todo el sufrimiento de la cruz.....es muy dificil ser pele o maradona y disfrazarse de RAUL(con perdon de raul)

filip. 2 v 7: sino que se vacio de si mismo y se redujo a la condicion de un esclavo haciendose igual que los hombres

la palabra traducida como vacio en realidad representa a su cuerpo de gloria y no a sus poderes(ver fco la cueva)

Por lo tanto creo que el mismo camino que estuvo dispuesto para Cristo, estaba dispuesto para Adan. Dios no hace acepcion depersonas.

vuelve a releer todo....creo que estuviste muy cerca pero si creo que te asustaste y pediste socorro a tu supuesto espiritu santo interior,
adan en las condiciones de INOCENCIA que estaba ERA IMPOSIBLE O ENEVITABLE QUE NO CAYERA Y PECARA...EL NO TENIA EL CONOCIMIENTO QUE YESHUA YA POSEIA....EL NO TENIA LA EXPERIENCIA QUE YESHUA YA TENIA...EL NO TENIA LA SABIDURIA QUE YESHUA TENIA...adan tenia que caerse y levantarse mil veces hasta que no se cayera mas....¿o no sabes que de los fracasos se sacan tambien cosas MUY POSITIVAS que evitan fracasos futuros o minimizan sus efectos.........de los ERRORES SE APRENDE
¿Como sabria ADAN lo que era un acierto si no conocia LOS ERRORES
Adan termino su vida siendo un ser COMPLETOESARROLLADO,CON EXPERIENCIA,CON SABIDURIA Y LO QUE ES PRINCIPAL SE DIO CUENTA QUE NO PODIA OLVIDARSE DE SU CREADOR Y VOLVIO A VIVIR EN COMUNION CON EL, COMO ASI NOSOTROS HAREMOS TAMBIEN
EL PLAN DE DIOS ES PERFECTO....AUNQUE MUCHOS INSISTAN EN TENER
""""""""""""""UN DIOS OSITO""""""""""

Que Dios les bendiga a todos

Paz

ALICANTINO

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

ALICANTINO

Alicantino, pues lo siento, pero he de decirte que en este último post no has estado nada fino, y más cuando cuestionas la guía del Espíritu Santo en Miniyo... ándate con cuidado ante ciertas aseveraciones, porque es muy, pero que muy peligroso... y más cuando has establecido una pura y dura doctrina, sin pie a poder dudar y tan siquiera de ello, pero que curioso… el Espíritu Santo no se ha quedado del todo correcto, vamos, que no es así ni de lejos… si, tienes tus puntos, pero de ahí a expresarlo con la contundencia que lo has hecho… hay un abismo… y no, es con todo mi amor, a tal cual lo he visto…

Miniyo, no andas mal del todo, y correcto, sigue andando a tal cual el Espíritu te está dando... faltaría menos... aunque bien claro se que no hacía falta tan siquiera que te exhortase sobre ello...

Paz y como no, amor reciproco...

Bendiciones

 

[Saiyark]

Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???

Re: ¿QUE SE PERDIO Y QUE SE GANO???

Estimado hermano Dagoberto Juan:

En total desacuerdo con tu aporte Saiyark...

Primero... porque "alcalino" aquí no tiene nada que ver... es lo contrario de lo "ácido" .....jejeje...

Segundo, y más importante... es que con lo que expones...estas asumiendo que las relaciones sexuales son "malas" o "pecado".. ...eso es absurdo... sería como tener que enseñarles a los animalitos la maldad para que "aprendan" a copular.... no, no, no Saiyark... definitivamente NO... estás equivocado en tu apreciación.

El mandato de multiplicarse (obviamente a través de relaciones sexuales) Dios se los dió ANTES de caer;... ¿estaba jugando Dios con Adán y Eva...?.. ¿les estaba exigiendo algo que no podían entender o hacer?.... será así Dios?


Saludos y bendiciones

Con todo respeto, es usted quien asume que yo asumo que el sexo es malo. Lo unico que he aseverado, es que no se tenian conocimiento de la funcion sexual, ni la procreacion, antes de comer del fruto del Arbol de la Ciencia del bien y el mal.

Por ejemplo: Como se sentiria usted ahora mismo, su se presentara desnudo ante otra persona? Cual es su reccion natuaral? Ahora, piense en esto: Los niños pequeños e inocentes, no sienten esas cosas, por que aun no tienen idea claras al respecto. Esto no tiene nada que ver, con que el sexo sea malo o bueno, simplemente es una cuestion, de estar concientes al respecto.

Sobre el mandato, en lo personal es una evidencia mas de que Dios sabia lo que pasaria, ya que los Bendijo, antes de que el hombre cayera, haciendo posible que esa union, por ejemplo, sea una institucion sagrada ordenada por Dios, algo que no se podria haber establecido si el hombre ubiese caido antes de ser bendecidos por Dios El Padre mismo.

Que Dios le bendiga siempre...

P.D. Tomo nota sobre su opinion sobre el sexo, a fin de referenciarlo en alguna otra oportunidad...

 

[Heleno]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Este tema esta abierto con el proposito de que reflexionemos sobre la pregunta que lo encabeza y aportemos lo que se nos ocurra que pueda ser interesante y edificante.

No te cortes de publicar lo que se te ocurra, porque pienses que no pueda ser interesante, quizas inspires a otros a centrar el tema.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Pues yo he puesto atencion en lo siguiente:Adan tenia una comunicacion diaria con Dios, conocia su voz y sabia
cuando el desendia al huerto.

Adan poseia una inteligencia suprema, capaz de nombrar a todas las especies
de animales.

Adan obedecia a Dios sin reservas y sin pretexto alguno

Adan tenia un paraiso del cual podia vivir, comer, jugar, edificar, etc.

Adan no conocia dolor, tistesa, verguenza, mentira, pecado, desobediencia, etc.

y pues algunas otras cosas que se me han escapado.

heleno

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Alicantino, pues lo siento, pero he de decirte que en este último post no has estado nada fino, y más cuando cuestionas la guía del Espíritu Santo en Miniyo... ándate con cuidado ante ciertas aseveraciones, porque es muy, pero que muy peligroso... y más cuando has establecido una pura y dura doctrina, sin pie a poder dudar y tan siquiera de ello, pero que curioso… el Espíritu Santo no se ha quedado del todo correcto, vamos, que no es así ni de lejos… si, tienes tus puntos, pero de ahí a expresarlo con la contundencia que lo has hecho… hay un abismo… y no, es con todo mi amor, a tal cual lo he visto…

Miniyo, no andas mal del todo, y correcto, sigue andando a tal cual el Espíritu te está dando... faltaría menos... aunque bien claro se que no hacía falta tan siquiera que te exhortase sobre ello...

Paz y como no, amor reciproco...

estimado raul: tengo mis grandes dudas cuando alguien,sea miniyo o sea otro dice que EL ESPIRITU SANTO ME DIJO....y a las pruebas me remito....aqui en este foro no solo miniyo dice estar lleno de espiritu santo sino una gran mayoria.....Y RESULTA QUE TODOS ENSEÑAN COSAS DIFERENTES..........¿que pasa entonces? miente el espiritu santo?? miente el forista ???o simplemente que la mayoria no esta lleno de espiritu santo y cuando tienen un pensamiento dicen que este viene del ESPIRITU SANTO....Y ASI PROVOCAN EL ERROR
tengo en vista a esto que tomar esas palabras(de los foristas que dicen que el espiritu santo se los dijo) CON MUCHAS RESERVAS Y RECELO
Todo eso no quiere decir que yo no quiera ni a miniyo no a cualquier otro,ellos y tu raul,tambien deben de respetar que yo no crea que ese pensamiento sea del espiritu santo..........y a las pruebas me remito....
en una organizacion religiosa un fiel decia estar lleno de espiritu santo y resulta que le pegaba a la mujer.....otra chica decia lo mismo y resulta que la expulsaron de la congregacion por ser LESBIANA.....hay que tener mas cuidado con las afirmaciones de que ME LO DIJO EL ESPIRITU SANTO.....
a veces puede que el espiritu santo algo te diga,ya que todos tenemos una porcion de el(me arriesgaria a decir que hoy por hoy son contados con los dedos de la mano los que realmente estan LLENOS DEL ESPIRITU SANTO)

SALUDOS A TODOS
ALICANTINO
PD: EL ESPIRITU SANTO ES EL ESPIRITU DE VERDAD,no de duda,asi que tengo mis motivos para "desconfiar" de que dichas aseveraciones de miniyo hayan sido "inspiradas divinamente" y mas sabiendo que mi otrta parte del ESPIRITU SANTO INTERIOR me dice a mi que miniyo esta equivocado en el tema...¿a que espiritu santo le hago caso???
cuidado......cuidado con esas afirmaciones

Bendiciones

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

lo de "DUDA" lo digo por Miniyo ,no por mi.....ya que el ha estado dudando todo el tema en si aliniarse para un lado o para el otro del mismo,lo que me refleja que ahi no habia INTERVENCION DEL ESPIRITU SANTO
no puedes estar todo el tema con dudas y despues decir al final....YA LO TENGO CLARO...EL ESPIRITU SANTO ME LO DIJO
lo siento pero es lo que realmente pienso raul.
alicantino

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?


Alicantino, al tuyo, ni más ni menos que al tuyo, pero eso no te da derecho a dudar y menos ha hacerlo públicamente... ya que de ser el Espíritu Santo podríamos vernos en un serio problema... pero bueno, más bien dejémoslo en que es nuestra conciencia la que nos habla... ¿vale?

El Espíritu Santo no se contradice, no, el jamás, pero ahora bien, cuando obra, una parte de nosotros se revela contra él, ello es entre otras cosas normal, pero si lo que nos ha sido dado es del Espíritu Santo, este irá ejerciendo fuerza, y como no haciéndonos entregar lo incorrecto... pero es normal que vengan las duda... de hecho el Espíritu Santo tiene una forma muy particular de obrar, de manifestarse en nosotros, y la cual, necesita de experiencia, y como no, tiempo el poder lograr reconocerlo y siempre...

Venga, un saludo, paz, y mansedumbre, que buen falta que le hace a la Iglesia hoy...

Bendiciones.

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

raul: personalmente a fin de evitar estas cosas creo que siendo este un foro de debate deberiamos obviar decir A MI ME LO DIJO EL ESPIRITU SANTO Y ENTONCES ESTO ES VERDAD,ya que el otro forista que no dijo nada que se lo habia dicho su "otro espiritu santo" queda como el hereje del foro
sigamos con el tema y paz a todos
saludos alicantino

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

lo de "DUDA" lo digo por Miniyo ,no por mi.....ya que el ha estado dudando todo el tema en si aliniarse para un lado o para el otro del mismo,lo que me refleja que ahi no habia INTERVENCION DEL ESPIRITU SANTO
no puedes estar todo el tema con dudas y despues decir al final....YA LO TENGO CLARO...EL ESPIRITU SANTO ME LO DIJO
lo siento pero es lo que realmente pienso raul.
alicantino

Alicantino, pero eso lo hemos sufrido todos y lo sufrimos... bien sabemos que por lo general, lo primero, lo que vimos claro, lo que nos ilumino, y estoy hablando de lo verdadero... es decir aquello que entendemos por revelación del Espíritu en verdad... suele ser lo correcto... ahora bien... después, momentos después, entran a obrar nuestros pensamientos, nuestra experiencia, nuestra duda, y como no y peor aun, las opiniones de los otros... y ello nos suele llevar a la duda... (sin contar los embistes del enemigo, que también se las trae)... correcto, es correcto, eso lo hemos sufrido y sufrimos todos... pero es necesario todo ello, pues forma parte de la regeneración... hay que aprender de todo ello... aquí si, aquí es a base de experiencia, de error, de sufrimiento y por ello domino... pero hay que darse porrazos y como no, sufrirlos...

Pero bueno, no es el tema, ya lo hablamos en otro momento.

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

raul: personalmente a fin de evitar estas cosas creo que siendo este un foro de debate deberiamos obviar decir A MI ME LO DIJO EL ESPIRITU SANTO Y ENTONCES ESTO ES VERDAD,ya que el otro forista que no dijo nada que se lo habia dicho su "otro espiritu santo" queda como el hereje del foro
sigamos con el tema y paz a todos
saludos alicantino

Bien, me parece muy correcto, de hecho y bien lo sabemos, cuando alguna cosa es del Espíritu Santo, todos cuantos por Él son guiados bien que lo entienden y saben que ha sido Él quien ha hablado mediante cierto hermano... por lo tanto, correcto, me parece correcto...

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

ALICANTINO

------------------------------------------------​

Como veo que tu manera de debatir no es amistosa, te voy a contestar en el mismo tono que tu lo haces. No te creas que cuando te doy un margen para que desarrolles tus ideas es porque las comparto, y despues, vengas a machacarme por esa cortesia mia hacia ti. Donde tu ves duda y confusion, simplemente no zanjo mi posicion para poder avanzar y desarrollar el tema, a veces cuando me aventuro con alguna afirmacion y pregunta lo hago para probar a los foristas y estimular respuestas y reacciones, eso si espero que sean corteses y no como las tuyas por muchas ganas de revancha reprimida que tengas de nuestros encuentros anteriores. Con esto lo unico que llego a la conclusion es que soy un necio por no hacer caso a la Escritura.

Isaías 26:10

Se mostrará piedad al malvado, y no aprenderá justicia; en
tierra de rectitud hará iniquidad, y no mirará a la majestad de Jehová.

creo que la palabra OBLIGADO no es la palabra que aqui iria...yo mas bien pondria que era INEVITABLE que el hombre en su busqueda personal pecara......tambien es importante tener bien claro que es el pecado......y segun pablo y segun santiago son ATRACCIONES a todo lo que tiene que ver con el mundo material y carnal.......algo desde luego atractivo,divertido....pero que trae CONSECUENCIAS

Inevitable y obligado cuando hablamos del desarrollo y materializacion de un hecho es lo mismo, lo segundo dicho de una manera mas brusca y franca, asi que tu, que pones tanto enfasis en como debemos expresarnos, para mi esto solo son disimulos de la verdad de lo que decimos.

Por otro lado tu concepto de que lo material y carnal es malo, eso son conceptos gnosticos y solo son parcialmente verdad despues de la caida de Adan (del hombre) y no antes. Dios nos dice que todo lo que hizo era en gran manera bueno.

Génesis 1:31

Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era
bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día
sexto.

empiezo a ver confusion en ti....TU PIENSAS QUE UNA COSA ES BLANCA....,pero al rato dices que algo en tu interior(el cual tu afirmas que es el espiritu santo)te dice que es gris ......ponganse LAS 2 PERSONAS de acuerdo no por "suposicion divina" SINO POR CONVENCIMIENTO PROPIO

No confundas la confusion con preguntas retoricas, con el proposito de entender el asunto desde otro punto de vista. Si aqui hubo alguna duda fue precisamente por esto, porque la direccion interior que tengo siempre me dijo que el hombre no estaba obligado a caer en pecado, aunque Dios si sabia que iba a desobedecer y a pecar.

Respecto al Espiritu Santo, con el tiempo he aprendido a diferenciarlo de mis pensamientos y otras "voces" y aunque tambien existe la posibilidad de equivocarme, la experiencia me dice que siempre que he hecho caso me ha ido bien. Asi que no se sobre la guia del Espiritu en otras personas, ni es mi responsabilidad, yo solo tendre que dar cuentas por mi y tengo muy claro las experiencias que yo vivo. Por lo tanto lo que tu pienses me es indiferente y mucho mas cuando considero que lo que crees es errado completamente, es decir, que no viene de Dios.

Por lo tanto para evitar mal entendidos evitare retoricas contigo y te afirmo que mi fe es lo que te dije: "el hombre no estaba obligado a caer en pecado, aunque Dios si sabia que iba a desobedecer y a pecar".

¿¿¿¿?????¿¿¿¡¡¡¡TE DAS CUENTA DE LA CONFUSION QUE TIENES??
¿sabes lo que acabas de afirmar???
¿¿me puedes decir en que ADAN era como Yeshua?

Mi afirmacion respecto a Adan es que al ser creado sin pecado, antes de la caida, era puro.

YESHUA LO SABIA TODO.....ADAN NO SABIA PRACTICAMENTE NADA(sus ojos estaban cerrados)

Esto que dices es falso y si no lee

Heb 5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

Una persona que sabe todo, notiene que aprender nada.

Yeshua como ser celestial y espiritual estaba totalmente DESARROLLADO ADAN ESTABA EN PAÑALES

Esto es falso tambien, sino lee el versiculo anterior, que te puse, y su contexto.

ADAN no tenia poderes........YESHUA SI LOS TENIA E INCLUSO USO MUCHOS DE ELLOS(RESUCITAR---SANAR----CREAR COMIDA DE LA NADA---TRANSFIGURARSE....ETC..)

Esto es falso tambien, Jesus empezo a manifestar sus poderes despues del bautismo del Jordan y empezar su ministerio publico.

Juan 2:11

(BAD) Ésta, la primera de sus señales, la hizo Jesús en Caná de Galilea. Así reveló su gloria, y sus discípulos creyeron en él.

(BL95) Esta señal milagrosa fue la primera, y Jesús la hizo en Caná de Galilea. Así manifestó su gloria y sus discípulos creyeron en él.

(BLS) Jesús hizo esta primera señal en Caná de Galilea. Así empezó a mostrar el gran poder que tenía, y sus discípulos creyeron en él.

(CST-IBS) Aquella señal milagrosa en Caná de Galilea fue la primera que hizo Jesús. Manifestó así su glorioso poder, y logró que sus discípulos creyeran en él.

(DHH) Esto que hizo Jesús en Caná de Galilea fue la primera señal milagrosa con la cual mostró su gloria; y sus discípulos creyeron en él.

(JER) Así, en Caná de Galilea, dio Jesús comienzo a sus señales. Y manifestó su gloria, y creyeron en él sus discípulos.

(LBLA) Este principio de sus señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria, y sus discípulos creyeron en El.

(N-C) Este fue el primer milagro que hizo Jesús, en Cana de Galilea, manifestó su gloria y creyeron en El sus discípulos.

(NBLH) Este principio de Sus señales (milagros) hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó Su gloria, y Sus discípulos creyeron en El.

(NVI) Ésta, la primera de sus señales, la hizo Jesús en Caná de Galilea. Así reveló su gloria, y sus discípulos creyeron en él.

(RV2000) Este principio de los señales hizo el Señor en Caná de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él.

(RV60) Este principio de señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él.

(RV95) Este principio de señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él.

(RVA) Este principio de señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él.

(Septuaginta) Esta hizo principio de las señales Jesús, en Caná de la Galilea; y manifestó su gloria; y creyeron en él sus discípulos.

(SRV) Este principio de señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él.

(SSE) Este principio de los señales hizo el Señor en Caná de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él.

personalmente opino que Yeshua NUNCA PERDIO SU CONDICION DIVINA AL ENVASARSE ANIMAL.....Yeshua lo que hizo fue DESPOJARSE DE SU CUERPO CELESTIAL Y ESPIRITUAL Y ENVASARSE EN UNO ANIMAL....pero su ESPIRITU FUE SIEMPRE EL MISMO....EL DIVINO

Esto tambien contradice la afirmacion positiva de las Escrituras, ciertamente El fue siempre y eternamente Dios, pero aqui estuvo solo como hombre y vivio y participo de Dios Padre como Dios habia dispuesto, desde el principio, para todos los hombres, es decir, viviendo en santidad por el Espiritu Santo. De tal manera que la comunion que Jesus hombre tenia con Dios era por el Espiritu Santo y necesito de El para poder entregarse en sacrificio, porque Jesus aqui en la tierra era como cualquier hombre, pero sin pecado.

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

Si Cristo necesito al Espiritu Santo, es porque estaba, entre nosotros, como cualquier hombre, sin ningun privilegio. Si hubiese sido de otra manera, podiamos decir que Dios si hace acepcion de personas, y esto lo niegan las Escrituras.

Deuteronomio 10:17

Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de
señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace
acepción de personas, ni toma cohecho;

Adan tuvo que luchar no solo contra un cuerpo animal...sino tambien contra un espiritu inexperto,sin conocimiento,sin ningun tipo de experiencia y asi era imposible no pecar...INEVITABLE.....REALMENTE NO VEO SIMILITUD ENTRE AMBOS....YESHUA CORRIA CON VENTAJA nos guste o no

Como ya te expuse anteriormente, Dios les dio las mismas oportunidades a Adan y a Jesus, te guste o no, pues asi lo afirman las Escrituras. Dios no hace acepcion de personas.

el hecho de que la biblia diga que Yeshua es el 2 ADAN no significa que fueran iguales o parecidos......sino que significa LA RESTAURACION DEL 1
ADAN PECO------YESHUA LO RESTAURO....DE AHI QUE DIGA EL 2 ADAN,
mas que nada por que Dios sabia que ADAN por si solo no podia vencer al pecado entences mando a Yeshua como """FIGURA"""" de adan....como un 2 adan...pero de iguales o muy parecidos NADA DE NADA....posiblemente al final de sus dias unos 900 años,recien ahi ADAN EMPEZO A PARECERSE EN ALGO A YESHUA,gracias al conocimiento adquirido,gracias a que se habra dado cuenta que en la busqueda personal dejo algo muy importante en el camino:LA RELACION CON DIOS

Bueno esto es solo tu opinion, que como te he demostrado esta bastante contraria a las Escrituras.

Yo sigo pensando que Adan, antes de la caida, cuando era sin pecado, y Jesus hombre, tuvieron las mismas oportunidades y que Dios no hizo acepcion de personas.

¿Esta claro lo que digo, o tengo que explicarme mejor, para que no te escandalices?

bien...esto es totalmente correcto...¿ves que el CORRIA CON VENTAJA EN RELACION A ADAN??? el estuvo como hombre simplemente porque tenia cuerpo animal y humano

Como ya te demostre no corria con ventaja respecto a Adan, esto es una conclusion tuya errada, que ve a Dios haciendo acepcion de personas.

SE DESPOJO SOLO DE SU CUERPO GLORIOSO,PERO NO DE SU CONOCIMIENTO Y PODER...¿O ES QUE TE OLVIDAS QUE RESUCITO A UNA NIÑA ...A LAZARO....QUE CURO A LEPROSOS... que sano a locos(los demonios)QUE CAMINO SOBRE LAS AGUAS.....QUE HIZO COMIDA DE LA NADA....¿PUEDE HACER ESO ALGUIEN DESPOJADO DE PODERES??....YESHUA DE LO UNICO QUE SE DESPOJO FUE DE SU CUERPO ESPIRITUAL Y CELESTIAL

Esto es producto de tu interpretacion errada, como puedes ver en las explicaciones que te di anteriormente. Los poderes le son dados a Jesus en el bautismo del Espiritu Santo del Jordan y despues de volver de la tentacion del diablo en el desierto. El primer milagro lo hace en Cana de Galilea.

Lucas 4:14 Y Jesús volvió en el poder del Espíritu a Galilea, y se difundió su fama por toda la tierra de alrededor.

no cambiemos las palabras al versiculo:SIENDO EN FORMA DE DIOS es lo correcto el en su momento de flaqueza debido a su cuerpo animal,podria haber mandado todo a la....y volverse a su morada celestial...sin embargo aguanto todo el sufrimiento de la cruz.....es muy dificil ser pele o maradona y disfrazarse de RAUL(con perdon de raul)

Lo que es correcto y lo que no, ¿quien lo dice, tu?, ya sabes que lo que tu dices no me merece mucha confianza, veamos mejor como traducen, en general, los traductores.

Filipenses 2:6

(BAD) quien, siendo por naturaleza Dios,no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

(BL95) El, siendo de condición divina,
no se apegó a su igualdad con Dios,
sino que se redujo a nada,

(BLS) Aunque Cristo siempre fue igual a Dios,
no insistió en esa igualdad.

(CST-IBS) quien, siendo por naturaleza Dios,no trató de aferrarse al hecho de ser igual a Dios,

(DHH) Él, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

(JER) El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.

(LBLA) el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse,

(N-C) quien, existiendo en la forma de Dios, no reputó codiciable tesoro mantenerse al igual con Dios, sino que se anonadó, tomando la forma de siervo y haciéndose semejante a los hombres; y en la condición de hombre"

(NBLH) el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse,

(NVI) quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

(RV2000) que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;

(RV60) el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

(RV95) Él, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

(RVA) Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;

(Septuaginta) quien, en forma de Dios subsistiendo, no rapiña consideró el ser igual a Dios;

(SRV) El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

(SSE) que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;

En otras palabras, que aunque era Dios, al hacerse hombre, lo hizo como tal y no como Dios, porque Dios no juega con ventaja.

vuelve a releer todo....creo que estuviste muy cerca pero si creo que te asustaste y pediste socorro a tu supuesto espiritu santo interior,

Ten cuidado con lo que dices, porque te repito que aunque haya sido considerado contigo lo empiezo a considerar un error.

Te repito una vez mas, que siempre supe lo que creia (aunque no este todo totalmente definido), solamente que de una manera retorica me puse a considerarlo desde otro punto de vista, para dar mas juego y desarrollo al tema. Pero me doy cuenta que esto ha sido un error por mi parte.

adan en las condiciones de INOCENCIA que estaba ERA IMPOSIBLE O ENEVITABLE QUE NO CAYERA Y PECARA...EL NO TENIA EL CONOCIMIENTO QUE YESHUA YA POSEIA....EL NO TENIA LA EXPERIENCIA QUE YESHUA YA TENIA...EL NO TENIA LA SABIDURIA QUE YESHUA TENIA...adan tenia que caerse y levantarse mil veces hasta que no se cayera mas....

Esto lo rechazo de pleno, basandome en que Dios no le anda poniendo trampas a sus hijos. Si Dios te dice que no vayas por ese camino es porque ese camino no es bueno y el que Dios te propone es el perfecto. ¿O tu pretendes que crea que Dios nos engaña y anda jugando con nosotros? ¿Acaso piensas que cuando Dios nos dice que vayamos por un camino, en realidad, lo que quiere es que le desobedezcamos y vayamos, en rebeldia, por el camino que nos dice que no vayamos?. Tu concepto y conocimiento de Dios y mi concepto y conocimiento de Dios son muy diferentes.

¿o no sabes que de los fracasos se sacan tambien cosas MUY POSITIVAS que evitan fracasos futuros o minimizan sus efectos.........de los ERRORES SE APRENDE

Este es el camino que Dios nos dio como consecuencia de la caida del hombre en el pecado, pero eso no quiere decir que el camino que Dios nos proponia en un principio, fuese defectuoso, porque Dios no hace nada defectuoso.

¿Como sabria ADAN lo que era un acierto si no conocia LOS ERRORES

De la misma manera que lo aprendio Jesus hombre.

Adan termino su vida siendo un ser COMPLETOESARROLLADO,CON EXPERIENCIA,CON SABIDURIA Y LO QUE ES PRINCIPAL SE DIO CUENTA QUE NO PODIA OLVIDARSE DE SU CREADOR Y VOLVIO A VIVIR EN COMUNION CON EL, COMO ASI NOSOTROS HAREMOS TAMBIEN
EL PLAN DE DIOS ES PERFECTO....

Tambien Cristo, y no tuvo que pecar.

AUNQUE MUCHOS INSISTAN EN TENER
""""""""""""""UN DIOS OSITO""""""""""

Yo no se que clase de Dios tendras tu, pero desde luego no es el mismo en el que yo creo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Como veo que tu manera de debatir no es amistosa, te voy a contestar en el mismo tono que tu lo haces.

¿¿¿????es duro mi tono..¡¡¡por favor si solo he puesto dudas de que si tus ideas venian via espiritu santo...creo que estas agrandando la cosa...no es para tanto......si tanto te ofende lo que dije lo siento,pero es lo que pensaba de las personas que siempre andan diciendo ME LO DIJO EL ESPIRITU SANTO¡¡¡¡¡

No te creas que cuando te doy un margen para que desarrolles tus ideas es porque las comparto, y despues, vengas a machacarme por esa cortesia mia hacia ti.

O SEA QUE TODO ES UNA ""FARSA ""TUYA??? dices no sabes para que lado ir ...y todo es para elaborar el tema....¡¡¡vaya ¡¡¡ahi si que me desilusionas

Donde tu ves duda y confusion, simplemente no zanjo mi posicion para poder avanzar y desarrollar el tema, a veces cuando me aventuro con alguna afirmacion y pregunta lo hago para probar a los foristas y estimular respuestas y reacciones

ves lo que digo antes....eso si que es terrible....no me desilusionas ...creo que hacer eso es ALGO ESPANTOSO...yo no haria nunca cosa semejante...voy al pan y al vino vino...y por eso muchos me dicen hereje,pero al menos no voy como tu:disfrazando un tema ,para que este tenga respuestas...¡¡¡ESTO SI QUE ES ABOMINABLE¡¡¡¡¡

eso si espero que sean corteses y no como las tuyas por muchas ganas de revancha reprimida que tengas de nuestros encuentros anteriores.

ESOS ""eNCUENTROS""tienen tintes de agresion....y que yo sepa siempre fuiste tu el que me agrediste y no yo:FALSO,MENTIROSO yo nunca te dije....tu si...aun asi entendi tu caracter y trate de "entenderlo" porque tienes OTRAS COSAS MUY VALIDAS

Con esto lo unico que llego a la conclusion es que soy un necio por no hacer caso a la Escritura.

VAS MEJORANDO...ANTES ME LLAMABAS NECIO A MI



Isaías 26:10

Se mostrará piedad al malvado, y no aprenderá justicia; en
tierra de rectitud hará iniquidad, y no mirará a la majestad de Jehová.

BUENO¡¡¡¡¡ ahora me llamas MALVADO....en fin....oidos sordos y lectura de ciegos

Inevitable y obligado cuando hablamos del desarrollo y materializacion de un hecho es lo mismo, lo segundo dicho de una manera mas brusca y franca, asi que tu, que pones tanto enfasis en como debemos expresarnos, para mi esto solo son disimulos de la verdad de lo que decimos.

¡¡¡por fin hablamos del tema.....¡¡¡como te gusta discutir¡¡¡¡¡se podria haber evitado...¿donde esta tu espiritu santo???
OBLIGADO NO ES IGUAL A INEVITABLE....obligado es obligado por alguien....INEVITABLE es hacer algo """POR SU CUENTA""" pero debido a las cirsunstancias sale mal.,(al menos al principio...al final es perfecto)

Por otro lado tu concepto de que lo material y carnal es malo, eso son conceptos gnosticos y solo son parcialmente verdad despues de la caida de Adan (del hombre) y no antes. Dios nos dice que todo lo que hizo era en gran manera bueno.

me das la razon...."bueno" no es inicialmente perfecto....sino hubiese dicho inicialmente perfecto...el plan si que es perfecto,pero para ello hay que pasar tribulaciones como las paso job y se ENGRANDECIO

Génesis 1:31

Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era
bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día
sexto.

OBVIAMENTE QUE ERA BUENO...¡¡¡QUIEN HARIA UNA NATURALEZA COMO LA QUE TENEMOS....,,pero lo del ser humano es distinto...si bien era originalmente bueno ese ser humano aun NECESITABA DESARROLLO Y SABIDURIA--Y si eso lo conseguia A LAS FALDAS DE DIOS hubiese sido el ser humano un monigote que nunca dejaria de beber leche materna





No confundas la confusion con preguntas retoricas, con el proposito de entender el asunto desde otro punto de vista. Si aqui hubo alguna duda fue precisamente por esto, porque la direccion interior que tengo siempre me dijo que el hombre no estaba obligado a caer en pecado, aunque Dios si sabia que iba a desobedecer y a pecar.

aqui podria atacarte nuevamente....pero aqui si que me confundes....aqui pareces sincero....como que querias agregar algo a tu conocimiento.........pero no me gusto eso de disimular cosas para que el tema tuviese exito.....¡¡¡¡LO DIJISTE TU...NO YO

Respecto al Espiritu Santo, con el tiempo he aprendido a diferenciarlo de mis pensamientos y otras "voces" y aunque tambien existe la posibilidad de equivocarme,

ESE MINIYO ES EL QUE ME GUSTA....no el otro

la experiencia me dice que siempre que he hecho caso me ha ido bien. Asi que no se sobre la guia del Espiritu en otras personas, ni es mi responsabilidad, yo solo tendre que dar cuentas por mi y tengo muy claro las experiencias que yo vivo.

bien...eso esta muy bien.....si siempre crees que te ha ido bien...sigue mas o menos asi....SE CONSERVADOR.....QUEDATE SOLO CON EL BIEN.....te deberiamos haber tenido en el eden en vez de ADAN ¿¿¿O NO??

Por lo tanto lo que tu pienses me es indiferente y mucho mas cuando considero que lo que crees es errado completamente, es decir, que no viene de Dios.

A mi me parece algo similar....no digo que lo tuyo no venga de Dios ...simplemente pienso que analizaste mal la biblia...pero LA GRAN DIFERENCIA CONTIGO ES QUE A MI NO ME PARECE INDIFERENTE LO QUE TU PIENSES....¿¿¿¡¡¡¡DONDE ESTA TU AMOR HACIA LOS DEMAS???¡¡¡¡

Por lo tanto para evitar mal entendidos evitare retoricas contigo y te afirmo que mi fe es lo que te dije: "el hombre no estaba obligado a caer en pecado, aunque Dios si sabia que iba a desobedecer y a pecar".

Si te hace mal debatir conmigo me lo dices y me aparto....a esta altura no busco protagonismo...de hecho habras visto cuanto tiempo estuve apartado de este foro por las agresiones que recibi y eso me hizo mal ya que conteste tambien con agresion......en este momento creo que no agredo...sino que ME DEFIENDO





Mi afirmacion respecto a Adan es que al ser creado sin pecado, antes de la caida, era puro.

Y ESTOY DE ACUERDO....PURO PERO INOCENTE...INEXPERTO...NO DESARROLLADO[/COLO



Esto es falso tambien, Jesus empezo a manifestar sus poderes despues del bautismo del Jordan y empezar su ministerio publico.

¿¿¿???? Y QUE???' ¿¿¿USO SUS PODERES O NO??' ¿¿¡TENIA PODERES ADAN??? ¿y el CONOCIMIENTO???¿¿¿lo dejo Yeshua en el cielo o lo uso aqui????¿o es que no te acuerdas que Yeshua con 11 o 12 añitos ya enseñaba en las sinagogas....y eso era ANTES DE SU BAUTISMO---¿ENSEÑO ADAN A SUS CONGENERES CON 11 O 12 AÑITOS???...hummmm tu teoria de igualdad de Yeshua con Adan """""""SE CAE SOLITA""""""



Te repito una vez mas, que siempre supe lo que creia (aunque no este todo totalmente definido), solamente que de una manera retorica me puse a considerarlo desde otro punto de vista, para dar mas juego y desarrollo al tema. Pero me doy cuenta que esto ha sido un error por mi parte.

¿¿¿PARA DAR MAS JUEGO Y DESARROLLO AL TEMA???
¡¡¡¡¡¡¡ESTO ES UN ACTO INDECENTE....Y ESPERO QUE TENGAS LA DIGNIDAD DE RECONOCERLO.....el espiritu santo nunca andaria jugando para dar mas desarrollo y exito a un tema...el espiritu santo diria las cosas como son...AL PAN PAN Y AL VINO VINO

SALUDOS SIN RENCORES Y SI CON AMOR EN LAS DIFERENCIAS
A MI SI QUE ME IMPORTAS.......
¿que yo no te importo?
¿y donde entonces esta tu espiritu santo???....planteate solo eso...el tema es lo de MENOS QUIEN SALGA "TRIUNFADOR""...A MI ESO A ESTA ALTURA POCO ME IMPORTA SI EL AMOR ENTRE HERMANOS QUEDA DE LADO

ALICANTINO