MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

-No soy yo más sabio que el autor del Eclesiastés, pero alguna vez leí "he aquí más que Salomón en este lugar"; era Jesús quien hablaba (Lc 11:31).
Si no eres más que Salomón, entonces ¿por qué lo tratas como menos a ti?. Si no eres más, entonces Salomón es más confiable que ti.

Jesús dijo que era más que Salomón pero eso no quiere que decir que lo dicho antes no era verdad pues sigue siéndolo. Jesús confirma y desarrolla lo antes dicho.
 
Repetiré la pregunta del gamer... ¿Qué sentido tiene castigar lo que no existe?

No tendría ningún sentido someter al ser humano a un destino que no fue la idea del Señor. En esto no hay alegoría que valga.
¿Qué sentido tiene matar lo que está muerto, para qué seguir quemando la ceniza si ésta ya no se quema?.

horizonte-71, de quién, entonces, es la idea de someter al hombre a un destino de eterno sufrimiento si como dices "no fue la idea del Señor". ¿Acaso alguien le sugirió tal cosa?
 
Yo he visto varios patrones de estos testigos de Russell:
1 anda en pandilla, a pesar que su secta es minoria, ves en el foro que son mayoria en todas las discuciones donde hablan de temas que tocan sus herejias
2 no aceptan la palabra, cuando le muestras una cita contundente dicen: es una parabola, no es literal, no saben o no responden.
3 Nunca son capaces de contradecir Russell su dios
4 no aceptan consejo
5 no muestran intenciones de llegar a la verdad
6 tienen una cartilla de citas predefinidas y sacadas de su contexto que hechan mano para justificar sus herejias.
7 suelen hacer repetitivas conversaciones para hacer que el interlocutor se valla de la discusion y ellos quedarse en el dominio de la mentira en la discusion.
etc etc

Yo de verdad no veo muy productivo hablar con estas gentes, creo que la unica manera que se puede hablar con un testigo de Russell es:
Citas un verso como por ejemplo apo 14:11 te diran que no es literal y saltaran a otros versos pero no se dejen persuadir, plantense en el verso, argumenten sobre ese verso que destruye su herejia, no se muevan de alli y veran un nuevo patron, se van con el rabo entre las patas, me ha funcionado con Javan y con el amigo sombra.

De resto caeran en su enredo de ambiguedades hasta cansarse he irse del tema y ellos persistiran con los errores dentro del tema formando un bloque demoniaco heretico unificado.
estan identificados estos testigos de Russell. si al menos 1 diera indicios de aceptar al menos una palabra fuera de la doctrina de Russell su dios, valdria la pena dialogar con ellos pero hay que entender que Russell es su dios, sus idiotas interpretaciones biblicas de estafador del trigo son mas sagradas que la biblia para ellos... igual los catolicos tienen sus concilios que estan por encima de la biblia en terminos de prioridad para formar doctrinas, todas las sectas comparten caracteristicas.

Seria mas mucho mas edificante que se separaran ambos grupos, los testigos de Russell y los Cristianos y ambas corrientes compartan con sus iguales en pro de aprender y edificarse, dialogar con necios es una perdida de tiempo, de talento y daña el espiritu por provocar colera y amargura...Cualquiera se encoleriza al ver como se blasfema contra la biblia asi que nadie esta salvo de sentirse conmovido.
Muchos son los llamados, pocos los escogidos. Muchas viudas israelitas habían; pero Elías llegó a solamente una que no era israelita. Muchos habían en el diluvio, que pensaban que Noé estaba loco y solo personas entraron en el arca. Muchos fueron nacidos israelitas; pero sólo el remanente será salvo.
En las profecías los muchos perecerán y los santos serán probados por fuego para ser hallados justos. Tan verdadera es esta palabra, que los discípulos se preguntaron a sí mismos ¿quién podrá ser salvo? Dijo Jesús: “Lo que para el hombre es imposible, para Dios es posible”,
Mateo 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Sí mis amigos, hay quienes Dios ha ESCOGIDO. Son pocos los escogidos; porque pocos entenderán.

¿Qué argumento era el tuyo? ¿Algo acerca de la mayoría?
 
Y otra vez; el Apocalipsis 14:11 no dice que la persona no muere. Alguien que pruebe que ahí dice que la persona no muere o que salga con la cola entre las patas con su propia interpretación.
Este se hace de un versículo que no dice lo que él quiere que diga. Quiere comprobar su doctrina con la suposición que porque el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos, la persona no muere.

¿Acaso no leíste lo que te mostré acerca de Sodoma y Gomorra; que dice que sufrieron el fuego eterno?

Eso es hablar por hablar y no entender. Cuando leas no sólo mires, razona.
¿Sabías que Noé estuvo para siempre en la ballena, aunque salió de allí?
Jonás 2:6 Descendí a los cimientos de los montes; La tierra echó sus cerrojos sobre mí para siempre; Mas tú sacaste mi vida de la sepultura, oh Jehová Dios mío.
 
Muchos son los llamados, pocos los escogidos. Muchas viudas israelitas habían; pero Elías llegó a solamente una que no era israelita. Muchos habían en el diluvio, que pensaban que Noé estaba loco y solo personas entraron en el arca. Muchos fueron nacidos israelitas; pero sólo el remanente será salvo.
En las profecías los muchos perecerán y los santos serán probados por fuego para ser hallados justos. Tan verdadera es esta palabra, que los discípulos se preguntaron a sí mismos ¿quién podrá ser salvo? Dijo Jesús: “Lo que para el hombre es imposible, para Dios es posible”,
Mateo 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Sí mis amigos, hay quienes Dios ha ESCOGIDO. Son pocos los escogidos; porque pocos entenderán.

¿Qué argumento era el tuyo? ¿Algo acerca de la mayoría?
Hec.8.33. En su humillación no se le hizo justicia; Mas su generación, ¿quién la contará? Porque fue quitada de la tierra su vida.

Zac.13.8. Y acontecerá en toda la tierra, dice Jehová, que las dos terceras partes serán cortadas en ella, y se perderán; mas la tercera quedará en ella.
Zac.13.9. Y meteré en el fuego a la tercera parte, y los fundiré como se funde la plata, y los probaré como se prueba el oro. Él invocará mi nombre, y yo le oiré, y diré: Pueblo mío; y él dirá: Jehová es mi Dios.

Jua.14.26. Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

no dice que enviaria a un Russell interprete unico de la biblia...
Ustedes obviamente no son esos escogidos por blasfemias como: solo russell es el dios y Jesus no es Dios, y Jesus es un angel, el angel miguel, etc etc etc , ademas ustedes seguidores de profetas falsos comprobado porque el fin del mundo no se dio en 1844 sinembargo, a pesar de la evidencia insisten en seguir las doctrinas de russell su dios.
1Co.1.10. Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
russell vino a dividir por medio de un mensaje, una interpretacion distinta, unica y blasfema de la biblia.

ahora si tu crees, tomando a zacarias, que los testigos de russell son 1/3 de la tierra y que son pocos alla tu corto entendimiento.
 
Y otra vez; el Apocalipsis 14:11 no dice que la persona no muere. Alguien que pruebe que ahí dice que la persona no muere o que salga con la cola entre las patas con su propia interpretación.
Este se hace de un versículo que no dice lo que él quiere que diga. Quiere comprobar su doctrina con la suposición que porque el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos, la persona no muere.

¿Acaso no leíste lo que te mostré acerca de Sodoma y Gomorra; que dice que sufrieron el fuego eterno?

Eso es hablar por hablar y no entender. Cuando leas no sólo mires, razona.
¿Sabías que Noé estuvo para siempre en la ballena, aunque salió de allí?
Jonás 2:6 Descendí a los cimientos de los montes; La tierra echó sus cerrojos sobre mí para siempre; Mas tú sacaste mi vida de la sepultura, oh Jehová Dios mío.
no saltes a Jonas, luego analizamos Jonas y toda la biblia si quieres.
Apo.14.11. y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

El humo de su tormento:
No habla del humo de su cadaver, el humo de su tormento, osea, esta el tormento y el humo emanando de el..
sube por los siglos de los siglos: no por segundos ni a fuego lento, este tormento es por los siglos de los siglos
Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Si inmediatamente antes decia siglos de los siglos y ahora dice que no tienen reposo ni de dia ni de noche, por cuanto tiempo no tienen reposo ? por segundos como anteriormente te burlabas ? El verso esta hecho a medida para destruir todo el sutento de tu secta de sus doctrinas, no hay escapatoria ni interpretacion posible.. Puedes decir que es parabola o que reposo significa caballo y siglos simboliza lluvia, etc, esas locuras interpretativas que suelen hacer pero lo escrito es claro, el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos Y NO TIENEN REPOSO NI DE DIA NI DE NOCHE. Luego dicen que dia significa segundos inpares (1,3,5,7...) y noches los egundos pares (2,4,6,8...) es que ya los conozco y sus interpretaciones russellistas.
 
horizonte-71, de quién, entonces, es la idea de someter al hombre a un destino de eterno sufrimiento si como dices "no fue la idea del Señor". ¿Acaso alguien le sugirió tal cosa?

Mateo 25, Lucas 16, Apocalipsis 19 y 20, etc...

Todo reclamo debe hacerse con quien corresponda.
 
Ese es el problema que tienes con las escrituras. Jesús dijo que leyéramos el AT porque da testimonio de él.

Jesús no enseñó que los profetas se equivocaron, sino que dijo: “PARA QUE SE CUMPLA LO QUE LOS PROFERAS ESCRIBIERON ACERCA DE MI”; pero ustedes hablan lo que no saben. Porque esta verdad no la aceptan.

Es es AT el que da testimonio del NT, como lo dijo Jesús, pero ustedes tergiversan las escrituras y consienten en sus falsedades con los demás.

Bien dijo el profeta: de oídos oiréis y no entenderéis, porque de labios me honran.

El AT fue escrito para testimonio y el nuevo testamento, para confirmación.
El Apocalipsis es la revelación de la labor del Cordero por nuestra salvación al final de todas las cosas.

Los entendidos entenderán y el impío no entenderá hasta que llegue su consumación.

-Por supuesto que los cristianos leemos, estudiamos, apreciamos y amamos el Antiguo Testamento, ya que en él está escondido el Nuevo. Lo que no hacemos es usar los tipos, figuras y sombras del Antiguo (Col 2:17; Heb 8:5; 10:1) para iluminar la grande luz que resplandeció con el Evangelio de Jesucristo (Mt 4:16,17).

-Los profetas no se equivocaron pero los modernos intérpretes de las profecías ¡vaya que se equivocan! (2Pe 1:20, 21).

-¿Acaso Salomón fue profeta?
 
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Si no eres más que Salomón, entonces ¿por qué lo tratas como menos a ti?. Si no eres más, entonces Salomón es más confiable que ti.

Jesús dijo que era más que Salomón pero eso no quiere que decir que lo dicho antes no era verdad pues sigue siéndolo. Jesús confirma y desarrolla lo antes dicho.

-No estoy en competencia con Salomón y con nadie; pero si él te resulta más confiable que el Señor Jesucristo ¡lo lamento por ti!

-Jesús no confirma ni desarrolla supersticiones de Salomón, sino que Su doctrina es de Dios ¡no de los hombres!

-Si quieres instruirte en las penumbras salomónicas "debajo del sol" donde "todo es vanidad y aflicción de espíritu" ¡allá tú!
 
no saltes a Jonas, luego analizamos Jonas y toda la biblia si quieres.
Apo.14.11. y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

El humo de su tormento:
No habla del humo de su cadaver, el humo de su tormento, osea, esta el tormento y el humo emanando de el..
sube por los siglos de los siglos: no por segundos ni a fuego lento, este tormento es por los siglos de los siglos
Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Si inmediatamente antes decia siglos de los siglos y ahora dice que no tienen reposo ni de dia ni de noche, por cuanto tiempo no tienen reposo ? por segundos como anteriormente te burlabas ? El verso esta hecho a medida para destruir todo el sutento de tu secta de sus doctrinas, no hay escapatoria ni interpretacion posible.. Puedes decir que es parabola o que reposo significa caballo y siglos simboliza lluvia, etc, esas locuras interpretativas que suelen hacer pero lo escrito es claro, el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos Y NO TIENEN REPOSO NI DE DIA NI DE NOCHE. Luego dicen que dia significa segundos inpares (1,3,5,7...) y noches los egundos pares (2,4,6,8...) es que ya los conozco y sus interpretaciones russellistas.
¿Y qué haces con las expresiones dichas de Sodoma y Gomorra y la de Jonás, que dan testimonio de que el humo de su tormento es una expresión que requiere de razonamiento?

Hay muchas más expresiones que indican que cuando se habla de para siempre o por los siglos, solamente indica que no termina.
 
-Por supuesto que los cristianos leemos, estudiamos, apreciamos y amamos el Antiguo Testamento, ya que en él está escondido el Nuevo. Lo que no hacemos es usar los tipos, figuras y sombras del Antiguo (Col 2:17; Heb 8:5; 10:1) para iluminar la grande luz que resplandeció con el Evangelio de Jesucristo (Mt 4:16,17).

-Los profetas no se equivocaron pero los modernos intérpretes de las profecías ¡vaya que se equivocan! (2Pe 1:20, 21).

-¿Acaso Salomón fue profeta?
Te equivocas demasiado. La sombra es la misma cosa, pero borrosa. No miras lo que es, pero por ella sabes lo que viene.
 
Existes y existirás; tu destino eterno quedará marcado según tu actuación y hechos.

Esho no dishe la Escritura carnal. Dice clarisimamente que EL IMPIO NO EXISTIRÁ

Sal 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Sal 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

¿Ves que dice "NO existirá el malo", en vez de "existirá el malo"??

No sigan haciendo nula la Palabra de Dios con sus tradiciones.

Luis Alberto42


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Reacciones: Miguel Loayza F
¿Y qué haces con las expresiones dichas de Sodoma y Gomorra y la de Jonás, que dan testimonio de que el humo de su tormento es una expresión que requiere de razonamiento?

Hay muchas más expresiones que indican que cuando se habla de para siempre o por los siglos, solamente indica que no termina.
Bueno se razona en la medida necesaria, pero no veo que pueda tener muchos significados "humo de su tormento ".
ciertamente no significa "segundos de fuego lento" como pretendio burlarse alguien por alli... quiza no sea un tormento eterno sino solo por muchos siglos, por siglos de siglos...
Bueno pienso lo mismo, varios niveles de tormento o castigo que es opuesto a la filosofia russellista de la cual tu como que eres un reformista.
 
quiza no sea un tormento eterno sino solo por muchos siglos, por siglos de siglos...

La frase "tormento eterno" no aparece en la Escritura. El efecto del castigo será eterno. Los impíos, Satanás incluso, desaparecerán:

Satanás será destruído por AUTO COMBUSTIÓN:


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Y ese Maligno dejará de existir! Desaparecerá!

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.

Si tan solo recibieran estas verdades Escriturales, saldrían de la confusión en que se encuentran por sus huecas tradiciones.

Luis Alberto42
 
-No estoy en competencia con Salomón y con nadie; pero si él te resulta más confiable que el Señor Jesucristo ¡lo lamento por ti!

-Jesús no confirma ni desarrolla supersticiones de Salomón, sino que Su doctrina es de Dios ¡no de los hombres!

-Si quieres instruirte en las penumbras salomónicas "debajo del sol" donde "todo es vanidad y aflicción de espíritu" ¡allá tú!
Salomón me resulta más confiable que tu, pues a pesar de su inicio sabio, luego su extravío y retorno de su desliz en la vejez, es lo que él, por experiencia, nos hace ver la vanidad del hombre apartado de Dios; lo que escribió fue inspirado por Dios para enseñanza nuestra, para que imitemos su sabiduría y desechemos sus equivocaciones personales como cualquier humano.
Mal haces al insinuar que pienso Salomón fue más confiable que Jesús; es un añadido tuyo malintencionado.

Si algo de doctrina salomónica tenía que corregir Jesús, lo hubiera hecho. Muy diferente a tu doctrina de "muriendo sin terminar de morir jamás". La muerte es el FIN, LA TERMINACIÓN de la vida, de lo contrario la paga del pecado no es la muerte y tu doctrina está más de acuerdo con el que dijo " NO MORIRÉIS "
 
Última edición:
No hay truco DavidRomero, es una alegoría cuya enseñanza es la destrucción de Satanás. En contexto más ampliado:


Las alegorias son técnicas retóricas para comunicar una verdad real, no una ficción fabulezca del mundo inexistente de lo que no existe.

Isa 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros.

Los cipreses y los cedros del Líbano se diferencian de los árboles de los cuentos de hadas en que:

  1. Existen.
  2. Es un hecho histórico que eran talados por reyes mesopotamicos para la construcción de sus edificaciones y fortificaciones.

Queda claro que lo alegórico aquí es la personificación de los árboles para expresar un estado de paz y júbilo verdadero, un sentimiento que sin duda es trasladado de los fieles a Yahweh (quienes también son personas reales y existen) a los árboles del Edén.

El punto no es hacernos imaginar un mundo fantástico de árboles para la tesis, sino de transmitir el sentimiento de paz y tranquilidad una vez el rey de Babilonia descienda al Sheol por obra de la justicia divina. Pues si deceso es la justa retribución de su tiranía.

Pero esta alegoría no funciona como tú la has presentado sino que es más compleja. Dios es el único que puede cortar y podar los árboles que el mismo vio crecer. Es el único que puede derribar los árboles de su propio jardin hasta el Sheol (Ezequiel 31) y desarraigar la arrogancia de los más altivos (Isaías 10:15-19; 33-34).

Asi como retóricamente se puede trasladar el sentimiento humano (pues son los testigos de la paz y el júbilo) a los árboles, se puede trasladar su estatura y su dureza como símbolos de la soberbia, altivez y arrogancia de los enemigos de Dios.

Ahora, no estamos autorizados a creer que porque los cedros del Líbano o los cipreses se regocijaron porque ya no venía el talador de Babilonia, se iban a quedar sin juicio, pues como hemos visto en Isaías 10 y Ezequiel 31 su juicio está decretado. Eso es claro en Isaías 2:13-14. Pues aunque las naciones donde estos árboles estaban sembrados podrían descansar del vasallaje impuesto por el talador, pero nunca escaparan del juicio de Dios por sus propios pecados (Isaías 33:9).

La imagen es bastante poderosa. Pues implica que incluso los impíos comparados con cedros libaneses, con cipreses y robles de Basán "sentirán alivio" (i.e., se beneficiarán) junto con el resto de la creación (humanos, animales, plantas..etc) cuando se ejecute la sentencia que pesa figura con la que es comparado el rey de Babilonia en el Mashal (parábola/escarnio)... El resplandeciente hijo de la mañana. Asi como las naciones sintieron alivio temporal cuando cayó Babilonia y sus tiranos. (Luego se levantaron sucesores).

Conclusiones:

1. El Mashal profetiza una situación real en el futuro, habla de cosas que realmente existen en nuestro mundo y refleja la realidad política, social y espiritual mediante figuras retóricas con un significado arraigado en la realidad. No se habla de algo que no exista aunque incluso esas sean las apariencias. Los cedros y los cipreses al igual que cualquier especie vegetal no se regozijan ni hablan. Pero si lo hacen los humanos que serán testigos del cumplimiento de la palabra de Dios y dirán:
Es verdad que no suben taladores contra estos árboles y que ya no hay más guerra ni violencia.
En retórica lo llamamos sinecdoque o más generalmente, metonimia. Los árboles parlantes son en realidad un símbolo de las naciones y sus habitantes, no seres imaginarios de ficción.
 
Te equivocas demasiado. La sombra es la misma cosa, pero borrosa. No miras lo que es, pero por ella sabes lo que viene.

...Otro lampareado, igual que la vieja loca y descalabrada, dizque profeta.

Por vulgar plagiaria, ahora mismo está en el infierno. Los waiteístas saben muy bien a quien me refiero.
 
Si algo de doctrina salomónica tenía que corregir Jesús, lo hubiera hecho.

...De hecho, la parábola de Lucas 16, basada en hechos reales, no pudo ser como las fábulas de esopo.

Cristo habría sido tan mentiroso como la vieja loca y descalabrada de haber actuado así.
 
...ahora mismo está en el infierno.

Ten cuidado Wey! La condenacion al infierno solo esta reservada a DIOS. ¿Cómo sabes tú si en el último instante de esa vida, ese individuo se arrepintió y murió salvo? Y tú ya lo condenastes al infierno.

Es como una alabanza que escuche que decía ignorantemente: "pobre Javier Solis, murió sin Cristo y sin salvación"...

Muy peligroso es condenar a las almas al infierno. Solo Dios conoce los corazones Wey. Desiste de hacer eso y pidele perdón a Dios.

Luis Alberto42
 
Salomón me resulta más confiable que tu, pues a pesar de su inicio sabio, luego su extravío y retorno de su desliz en la vejez, es lo que él, por experiencia, nos hace ver la vanidad del hombre apartado de Dios; lo que escribió fue inspirado por Dios para enseñanza nuestra, para que imitemos su sabiduría y desechemos sus equivocaciones personales como cualquier humano.
Mal haces al insinuar que pienso Salomón fue más confiable que Jesús; es un añadido tuyo malintencionado.

Si algo de doctrina salomónica tenía que corregir Jesús, lo hubiera hecho. Muy diferente a tu doctrina de "muriendo sin terminar de morir jamás". La muerte es el FIN, LA TERMINACIÓN de la vida, de lo contrario la paga del pecado no es la muerte y tu doctrina está más de acuerdo con el que dijo " NO MORIRÉIS "

-Todo cuanto Salomón escribió y armoniza con la enseñanza de Jesús y sus apóstoles lleva el sello de la divina inspiración; lo que no se conforma a ello, no es más que su propia opinión de deprimido y amargado voviendo de su apostasía. Así, el libro de Eclesiastés es inspirado como Sagrada Escritura que nos es dada para examinar todo lo que los hombres dicen y retener lo bueno y cierto que es lo que Dios nos habla.