El alma no muere espiritualmente, el alma que pecare morirá “espiritualmente “ es añadido por tus propios pensamientos “.
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
NO SOY yo QUIEN lo ENSEÑA... ES el ESPÍRITU SANTO.
Efesios 2:1-2
Y él os dio vida a vosotros, CUANDO ESTABAIS MUERTOS EN VUESTROS DELITOS Y PECADOS, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
EXPLÍCAME CÓMO ESTOS CRISTIANOS con los que HABLABA Pablo... ESTABAN MUERTOS en el PASADO... y VIVOS cuando Pablo les ESCRIBE la CARTA... ¡SI NO EXISTE la MUERTE ESPIRITUAL... y SEGÚN TÚ... SÓLO EXISTE la MUERTE FÍSICA!
¡Parece QUE SON TUS PENSAMIENTOS... los que ESTÁN en TINIEBLAS... DENSAS e INFRANQUEABLES... IMPOSIBLES de DISIPAR!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Hombre googlea, el lider fundador de la secta de los Testigos de Russell, autodenominados Testigos de Jehova, pero en realidad blasfeman contra Jehova y son testigos de las interpretaciones exclusivas de Russell.
Las doctrinas que tu estas exponiendo provienen de el, mucho cuidado con eso.
Miguel Loayza dijo:
En efecto Seol no se espanta, no tiene realmente apetito (Habacuc 2:5; Proverbios 27:20), boca (Salmo 141:7) estomago (Jonas 2:2), matriz (Proverbios 30:16)garganta-Nefesh (Isaías 5:14) poder (Oseas 13:14), competencias para hacer alianzas (Isaías 28:15, 28). Lo interesante no es la personificación como tal, sino la manera tan consistente en como es "personificada" como una fiera hambrienta que devora, traga toda vez que en el lenguaje bíblico habitual es un lugar REAL al que se desciende, que es descrita como una prisión con barrotes y lazos.
Descripciones muy vívidas y con una geografía específica que contrasta con la creencia mortalista de que el Seol es solo un abstracto alegórico de algo que no existe... es decir... de la inexistencia.
La "personificación" del Seol nos dice tanto de su existencia literal como nos dirá la personificación del pecado o de la muerte hecha en la Biblia misma. En cambio sabemos que el Seol es un lugar REAL para los autores bíblicos (Deuteronomio 32:22; Job 26:6) precisamente porque está habitado por los refaim (Proverbios 9:18) por aquellos que a el descienden vivos o muertos (Números 16:30,33) aunque sean enterrados en un rascacielos, cremados y arrojados al mar o ni-siquiera quede un cadáver que enterrar (Gen. 37:26-36 )), pues al Sheol se llega antes (Gen. 49:33) que llegue el cadáver a la tumba. En el Seol/Hades también se encuentran los espíritus encarcelados (1 de Pedro 3:19; 2 de Pedro 2:4; Judas 1:6; Apocalipsis 9:1-12, ), lugar al que los demonios que oprimen en la tierra no desearían ser confinados de inmediato (Lucas 8:31) y donde el mismo Satanás será encarcelado (Apocalipsis 20:1-3 ).
Queda entonces claro que la personificación del Sheol, del pecado o de la muerte no restan ninguna realidad concreta a lo que en la Biblia es un lugar muy real.
Como dije, esto contrasta con las ideas mortalistas de que el Seol o solo una metáfora alegórica del concepto abstracto de la inexistencia o es un circunloquio carente de identidad propia para referirse a "la tumba común de la humanidad que dejó de existir cuando murió". (sea lo que quieran dar a entender/ocultar con eso).
Aquí difuminas el mortalismo (creencia de que la muerte es sinónimo de inexistencia, aunque uses como escudo el ataque personal de mis supuestas "malas artes" ) con Aniquilacionismo ( creencia de que los impios serán borrados de la existencia en el lago de fuego ). Ya a estas alturas del debate se sabe que se parecen pero no son lo mismo (O preguntale al forista Luis Alberto mientras rebuscas que "malas artes" achacarme).
Pero vamos: Es cierto que el fuego deja en ceniza y polvo a los árboles por ser estos hechos de carbono y que queman oxigeno. En cambio de Dios puede provenir un fuego (Deuteronomio 4:22) que arde sin dejar cenizas (Exodo 3:2; Exodo 19:18; Numero 9:15-15). Asi que lo mucho que podríamos decir es que si el aniquilacionismo es correcto, los impíos serían consumidos como rastrojo por el mismo fuego que a los creyentes no les brindaría más que calor y luz (Apocalipsis 22:5). En todo caso, no tengo razón para creer que Jesús nuevamente volvía a las fábulas con significados escotéricos cuando nos decía que el fuego de la Gehenna será eterno, que el gusano no morirá o cuando le reveló a Juan que Satanás sería atormentado de día y de noche en el lugar cuyo humo del tormento sube por los siglos de los siglos.
Esto es porque mientras ustedes son literales aquí y gritan prosopopeya allá... lo cierto es que el fuego que consume no es de los que se enciende con gasolina, no es lava volcánica o cualquier otra criatura combustible... es la misma Gloria de Dios que hace arder todo, para el impio es un castigo porque el fuego es justicia divina que el pecado no puede resistir. Para el creyente es gracia de Dios porque ha sido limpiado y puede arder como las estrellas sin consumirse o sentir dolor.
Buen par de aportes, Yo oì justo en una predica que hay muchos tipos de fuegos provenientes de Dios...incluso el fuego de los candelabros del lugar santo era un fuego especial y el fuego de Corè era fuego extraño... el fuego de Elias tambien fue un fuego especial... hay fuegos obscuros, fuegos de distintos colores, etc. Pero lo que yo creo que hace que las personas no sean consumidas en el lago de fuego es su existencia espiritual, un cuerpo espiritual no carnal. imagina algo como diamantes con sistema nervioso, siente el dolor pero no se quema, no afecta su composicion o estructura... algo asì es lo que yo entiendo.
Muchos grupos religiosos enseñan en una forma no muy diferente la misma mentira que el Diablo dijo a Eva en el Edén. Ellos dicen que el cuerpo muere pero que el alma no. La Biblia muestra lo contrario. La palabra de Dios dice que el alma si muere porque el alma es la vida misma:
Habrá que conocer a esos grupos religiosos que mencionas. Yo he sabido de católicos y protestantes que creen y enseñan que el alma es inmortal (cosa con la que estoy en profundo desacuerdo si con ello se quiere dar a entender la filosofía platónica de la inmortalidad del alma por un lado y que la muerte es sinónimo de inexistencia por el otro.) En todo caso esos grupos religiosos están muy equivocados pues las palabras de la serpiente fueron:
Entonces la serpiente dijo á la mujer: No moriréis sino que sabe Dios que el día que comiereis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como dioses sabiendo el bien y el mal.
En ninguna parte dice que la mentira del diablo era: "El cuerpo muere pero el alma no". Esto más bien nos recuerda el estilo exegético de Eva quien en su reinterpretación del mandamiento de Dios le dió ocasión a la serpiente para ser engañada, veamos:
Versión de Dios:
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás (Hebreo: Mot Tamut).
Versión de Eva:
2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; 3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis (tamutun).
Versión de la Serpiente:
Y la serpiente dijo a la mujer: Ciertamente (Mot) no moriréis (tamutun).
Versión mortalista encontrada en estos foros defendida por adventistas y Testigos de Jehova:
Y la serpiente dijo a la mujer: Ciertamente (Mot) no moriréis (tamutun) sino que seréis inmortales, vuestro cuerpo morirá y vuestra alma vivirá eternamente.
Anomalias:
1. Las palabras de Dios ciertamente morirás (Lit. Muriendo morireís) al igual que "no comereís" (comiendo comereís) están en infinitivo absoluto. Eva lo ignora y dice solo... "para que no muráis" al igual que "comereís".
2. Las palabras de Dios están expresadas en singular... Eva las pluraliza. (Esto es importante porque la Biblia luego revela que la muerte entró por Adán y no por Eva, de Eva se dice que fue engañada (1 Timoteo 2:14 ), pero no que introdujo la muerte. Esto es consistente con el mandato Divino dado a Adán que es enfatizado en Genesis 3:17; Romans 5:12, suficiente para demostrar que la pluralización es incorrecta. Hombres y Mujeres mueren en Adán y tienen Vida Eterna en Cristo si aceptan el evangelio ).
3.1 Las palabras de Dios usan la forma verbal infinitiva absoluta Mot (Muerte) con el enfático: Tamut (moriréis),
3.2 las de Eva obvian el infinitivo absoluto qal Mot y sustituye el Tamut finito singular (proceso) por Tamutun plural( además del plural con nun paragógica que no se sabe exactamente que función cumple, normalmente el plural sería Tamutó, quizá para expresar certeza de que algo no ocurrirá). Tamutun parece una forma arcáica (o arameismo?).
3.3. La negación de la serpiente es curiosa: a) En vez de decir "mot (muriendo) lo (no) tamut (morirás)" o en su defecto "mot (muriendo) lo (no) tamutun (muráis)" dice "lo (no) mot (muriendo) tamutun (muráis)" b) es interesante como la serpiente mezcla es Mot de Dios en Génesis 2:17 con el Tamutun de Eva en el verso anterior.
Queda claro que la Serpiente aprovechó las licencias exegéticas de Eva para introducir su mentira basada en medias verdades. Pues la muerte a la que Eva se refiería era muy distinta a la muerte que Dios advertía al hombre buscando preservar su vida y darle acceso a la vida eterna. Para Dios se trataba de la MUERTE en sentido absoluto e infinitivo como consecuencia de desobedecer la Torah (Génesis 20:7, ). Para Eva y la serpiente era una muerte común y súbita o inmediata (Números 16:29: Isaías 51:6) como consecuencia de comer de un fruto. Adán y Eva no murieron inmediatamente como les anunció la serpiente, sino cientos de años después. Pero tal como Dios dijo: Ese mismo día ya estaban muertos, no porque en el futuro dejarían de respirar sino porque salieron del jardín como muertos vivientes (Efesios 2:1).
Ustedes los mortalistas irónicamente usan una estrategia similar a la de la Serpiente. Combinan lo que Dios dijo con lo que dijo la Serpiente para hacer parecer que los creyentes cristianos que no comparten su perspectiva sobre la muerte como seguidores de la Serpiente. Pues siguiendo esa lógica debemos concluir que aparte de la Serpiente diciendo "no muriendo (es cierto que) muráis" entonces Gedeon es inmortal porque el angel del Señor le dijo:
Y el SEÑOR le dijo: La paz sea contigo, no temas; no morirás. (Jueces 6:23)
Última edición:
la muerte en comparación con el sueño es que durante el sueño el tiempo pasa tan rápido como un relámpago. Así mismo, para los que mueren, el tiempo pasa como en un abrir y cerrar de ojo, mientras que los vivos cuentan el tiempo y les parece que fue hace muchos años que su pariente o amigó murió.
Dios también traerá a la vida a todos los malos para darles una segunda muerte quemados en el lago de fuego. (Vea Apocalipsis. 2:11, 20:14) La segunda muerte será dolorosa y dejarán de existir por siempre.
Si vivimos por Cristo, no tenemos que temer a la muerte puesto que cuando despertemos en el día final de este mundo y veamos la gloria del hijo de Dios en los cielos, pensaremos que fue hace unos segundos que fuimos muertos, cuando en realidad fue hace diez o quince años; y en el caso de Adán, hace seis mil años. Reconoceremos que la muerte realmente fue tan solo un sueño.
1. Para los que mueren el tiempo pasa si y sólo si existen concientes. En cambio tu defiendes la muerte como el paso a la inexistencia, por lo tanto el tiempo no pasa. Tu comparación no es coherente con tus creencias. (A menos que seas de los que realmente defienden la muerte como un verdadero dormir donde la persona muerta existe aunque inconcistente).
2. Es cierto que para los que vivimos en Cristo la muerte no debe provocar temor. También es cierto que para los mortalistas (los que predican la muerte como inexistencia) la muerte tampoco debe ser temida por dos razones 1) es inexistencia y 2) nunca se dará cuenta el muerto cuando dejó de existir. Lo único que habría que temer es, en primer lugar resucitar sin Cristo (algo que los que mueren fuera de Cristo solo descubrirán en la resurrección) y en segundo lugar estar muy consciente en el proceso si éste resulta muy doloroso. Para quienes mueren asi el dolor es la última experiencia, después llegaría la inexistencia.
De hecho ese es el consuelo y la doctrina del materialismo ateo. La muerte es total obliteración, por lo cual no debe ser temida.
Como dijo el filósofo Griego Epicuro:
Acostúmbrate a pensar que la muerte para nosotros no es nada, porque todo el bien y todo el mal residen en las sensaciones, y precisamente la muerte consiste en estar privado de sensación. Por tanto, la recta convicción de que la muerte no es nada para nosotros nos hace agradable la mortalidad de la vida; no porque le añada un tiempo indefinido, sino porque nos priva de un afán desmesurado de inmortalidad.
Última edición:
Los ortodoxos testigos de Russell tampoco infunden temor a la segunda muerte o resucitar sin Cristo porque afirman que la paga del pecado es muerte=inexistencia y que el lago de fuego es simbolico o instantaneo segun a quien le preguntes... entonces filosoficamente no habria mayores consecuencias de ser un Hitler o un Maduro porque igual resucitas, te enteras que no te sale galardon y capow, de nuevo a la inexistencia... esta es la doctrina esencial de los Russellistas.
Aca en el foro purulan reformistas Russellistas que cambian esta version oficial por una nueva postura de que el lago de fuego es mas o menos literal, y que la inexistencia o destruccion es lenta segun las obras o malas obras...esto es reformismo dentro de la misma secta pero es poco poco comun... solo lo he visto en este foro, quiza obligados al peso de la evidencia de tormento, etc.
obviamente grave esta herejia porque veladamente te insta a pecar, a vivir en la gozadera absoluta y conformarse a simplemente no vivir eternidad.
Aca en el foro purulan reformistas Russellistas que cambian esta version oficial por una nueva postura de que el lago de fuego es mas o menos literal, y que la inexistencia o destruccion es lenta segun las obras o malas obras...esto es reformismo dentro de la misma secta pero es poco poco comun... solo lo he visto en este foro, quiza obligados al peso de la evidencia de tormento, etc.
obviamente grave esta herejia porque veladamente te insta a pecar, a vivir en la gozadera absoluta y conformarse a simplemente no vivir eternidad.
1- Muerte sinónimo de inexistencia pero con los atenuantes:
a) Los justos e injustos si bien mueren la primera muerte y ya no existen, volverán a existir al ser resucitados; como la resurrección no se produce todavía, hoy no existen.
b) No puedes negar la segunda muerte y la segunda resurrección; es la que ocurre solo a los injustos; serán resucitados en la segunda resurrección (mil años después de la de los justos) para recibir la segunda muerte en el lago de fuego y que dejan de existir para siempre.
¿Y qué del "humo del tormento sube por los siglos de los siglos"
Este humo ¿es la persona, su alma, un espíritu?, NO. Para eso valen las metáforas y prosopopeyas. Un árbol que se consume por entero a tal punto de quedar solo cenizas y polvo, produce mucho humo, el cual sube a la atmósfera y puede disiparse en el aire del mundo entero y permanecer así por los siglos de los siglos, pero ese humo es solo humo, no la persona que en un tiempo existió y que dejó de existir para siempre al ser quemada junto con su pecado.
El pecado no existirá más en el universo de Dios, los pecadores tampoco y menos su originador, Satanás. A lo mucho su polvo (que tampoco es la persona) el cual bien puede ser pisado por los redimidos: Mal 4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.
2- Correcto, bien lo puedes decir.
3- Así es, no tienes razón para creer que Jesús habló fábulas ni las hablará.
El fuego siempre existirá, Dios mismo es fuego. En la tierra nueva no habrá infierno donde eternamente se estén quemando porquerías ni suciedades; el pecado no existirá más. Los gusanos de los muertos hoy existen pero no siempre existirán, igual su polvo, pero ni el gusano ni el polvo es o representa a un ser vivo que un día existió y que la segunda muerte se encargó de que no exista para siempre.
El humo del tormento siempre existirá, lo que no existirá más es Satanás.
4- Somos literales aquí y gritamos prosopopeya allá tal como Jesús lo fue, discerniendo cuando se aplica lo uno o lo otro: Jua 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
Te confundes, el hombre no es inmortal, ya que esta condición se perdió con el pecado de Adán y solamente se puede recuperar con los méritos de Jesucristo. Ves lo que es el cristianismo o las buenas nuevas para los que aman a Dios.
Pero no puedes sesgar otras partes de las Escrituras para desautorizar Eclesiastés y Salmos. Este es vuestro fallo, para poder sancionar la doctrina pagana de la inmortalidad del alma. Es la pescadilla que se muerde la cola, si no hay inmortalidad, no hay infierno eterno. El infierno siempre ha sido un chollo para los que se acercan al paganismo.
Con el prestigio que tiene Putin de ateo, esta decisión favorece a los testigos.
Corrijanme pero, tengo entendido que Putin dijo que la caida de la Union Sovietica se debio a sacar la biblia de U.R.S.S
asì que ateo ? no creo.
Estuve de intercambio universitario en Cuba (satélite de la U.R.S.S) en un instituto de investigación a 40 km de la Habana, durante los años 1996 a 1999 y los cubanos, no es que creyeran o no, en Dios, es que un porcentaje altísimo nunca habían oído hablar de Dios.
Así son los regímenes comunistas, evolucionetes y ateos.
Tengo en mi despacho un cubo de Rubik de engranajes, que tiene unos giros espectaculares. A mis alumnos les comento que si ese cubo se pudo fabr¡car por el azar juntándose átomos. La respuesta es obvia, imposible. A continuación les añado, que una célula es millones de veces más compleja que ese cubo. Detrás del cubo, tuvo que haber un ser inteligente que lo haya diseñado. En el caso de la célula, solamente pudo ser diseñada y creada por Dios.
En Rusia hay libertad de culto.
• Son una amenaza.
• Son extremistas.
Queda la secta suspendida y confiscada.
Y porque por superstición dejan morir a la gente que necesita sangre.
Yo estuve en cuba hace unos 4 años por unos 20 dias...tienen una catedral catolica impresionante en la habana. Y me tope con una hermana Cristiana muy amigable, con un negocio de artesania que es lo mas frecuente alla...me preocupa hasta el tormento pensar que hayan personas en cuba que quiza nunca oyeron de Dios, de Jesus.. ciertamente no hice mucho por predicar alla, una oportunidad perdida... la hermana me decia que alla abunda mucho la idolatria en su forma mas atroz, la santeria. Ojalà ese pueblo tenga oportunidades de reencontrarse con Dios en esta vida y que al menos tengan la oportunidad de elegir bandos pues..
Porque nadie en la carne, puede ver a Dios con toda su gloria. Gedeon vio a la Presencia Divina Visible de YHVH, a Jesucristo.
Regresando a Génesis. Yo veo que Adán y Eva recibieron distintos mandamientos,
Cuando Adán estaba solo, (Eva no existía todavía) Dios le dio este mandamiento:
Gen 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Ahora el mandamiento que Eva, estando con Adán, escuchó de Dios, fue:
Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
"comer" es figurativo. Significa "recibir enseñanza o doctrina" (Ver Ezequiel 3:1).
"tocar" también es figurativo. Significa tener contacto sexual con otra persona (Ver Gen 20:6)
Diccionario VINE:
El vocablo se usa respecto al contacto sexual con otra persona, como en Gen_20:6,
Diccionario STRONG´S:
H5060
נָגַע nagá; raíz prim.; prop. tocar, i.e. poner la mano encima (con cualquier propósito; eufemismo: acostarse con mujer); por impl. alcanzar (fig. llegar, adquirir); violentamente, golpear (castigar, derrotar, destruir, etc.):-acercar, acontecer, azotar, cercano, derribar, destruir, echarse con, herir, juntar, llegarse a, penetrar, subir, suceder, tocar.
Eva "comió" del diablo y lo "tocó" cuando se dejó seducir y preñar de él.-
Adán "comió" la perversión que Eva aprendió del diablo y sintieron MORBO por primera vez. Por eso ambos se avergonzaron que estaban desnudos.
Adán no "tocó" al diablo, pero si "comió" de su perversión, por medio de Eva.
Gen 3:12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
Ambos comieron PERVERSIÓN. Por eso ambos se hicieron delantales para cubrir sus genitales! (con rima y todo! ......I´m on a roll baby!)
Luis Alberto42
Última edición:
Jonathan mera dijo que el alma es la vida; refiriéndose a la creación del hombre, cuando Dios lo hizo y que sopló en la nariz del hombre de barro, tornándolo en “Alma Viviente”. Por lo tanto el hombre es un alma viviente, como también lo es toda criatura que tiene vida.
También Jonathan te hace ver con la escritura, de que esa misma alma viviente, al pecar, muere.
No está hablando de muerte espiritual, en la cual se encuentran todos los que están sin Cristo. Este no es un acontecimiento, como tú lo quieres hacer ver, lo cual es risible. Este es un estado en que los vivientes se encuentran sin Cristo. Mas la escritura claramente habla de destrucción del alma, no de un estado viviente de muerte espiritual, en el cual dice la palabra, nos encontramos, desde que nacemos. “En pecado me concibió mi madre” Salmos 51:5. Muertos en nuestros pecados Efesios 2:1, aunque vivos físicamente. No es que morimos, ya nacemos en pecado ¿Sí o no?
La doctrina espiritista del alma eterna en el infierno de fuego, es similar a tu creencia de morir espiritualmente; pero esta vez en llamas.
Tú piensas que Cristo resucitará a los malos para que sus cuerpos sean consumidos; pero no crees que ese es el castigo del impío. Tú crees que aunque el cuerpo sufre y muere, el alma “según tu concepto “, sigue viva; esto es contrario a la escritura y no da crédito a la palabra del Altísimo, cuando dijo: “el alma que pecare morirá”.Eze.18:4.
Para que el cuerpo no sea consumido en el infierno Dios tendría que transformarlo a inmortal; lo cual es una promesa para los santos y no para los impíos. Y si el alma no muere y el cuerpo sí ¿cuál es la importancia de que al alma se le dé cuerpo? ¿Sufre el alma o sufre el cuerpo?
La única manera en concebir que el alma sufra es creer que el alma es la persona misma con cuerpo, el cual es consumido para siempre jamás, según la palabra de Dios.