MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[Soyfriend]

-¿A qué tanto ejemplo correcto para luego sacar una conclusión errada?

-Al contrario de lo que escribes, siempre que el Eterno quiso que mentiras, maldiciones y hechos aborrecibles quedaran registrados como Sagrada Escritura, fue para que nos sirvieran de ejemplo de como nunca debíamos de hacer o decir (1Co 10:6-11).

-Los fariseos dijeron a Nicodemo: "¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta" (Jn 7:52). De momento se habían olvidado de Jonás, y no es que Nicodemo se tragase un error tan grande como una ballena, pero ni él ni Juan el evangelista dejaron constancia de ello, para que nosotros aprendiésemos a leer con atención. Que la Biblia no desmienta aquel disparate, no desnaturaliza a Jonás de su origen galileo (2Reyes 14:25).

Todo lo que la Biblia dice es cierto. Hasta las mentiras que en ella se leen, son verdad.
Aún lo que el diablo dice en las escrituras, es verdad.
Solo en una mente reprobada por Dios cabría la idea de que la Biblia se equivoca o que habla mentiras.
Cuando la Biblia dice que David fornicó y que mandó a matar a Urías ¿es mentira o es verdad?

Decir que a David no lo inspiró el espíritu para testificar de lo que hizo mal es una testaduría. Porque a través de su experiencia Dios muestra su misericordia para con los que se arrepienten de sus malos caminos.

La aplicación que tú haces y tus razonamientos acerca de que Dios no inspiró a los profetas para hacer lo malo, no pueden ser de Dios; porque lo haces para poner en tela de juicio la veracidad de quién inspiró lo que había de escribirse, fuese lo bueno o lo malo.

 

[Ricardo]

Pero el punto es, que solo lo que Él Todopoderoso considero que debería quedar como verdad absoluta de su palabra, es lo que quedó registrado en Las Escrituras.

Es así que cuando Nuestro Señor Jesucristo estuvo en la Tierra, ni siquiera insinuó, que lo registrado en el A.T., respecto a los muertos, debería quedar abolidos por carecer de conocimiento "completo" sus respectivos escritores, como aceveras tú.

Si fuera así, Él habría hecho huso de sus dotes de Gran Maestro y aclarar dicho asunto, pero no lo hizo.

No lo hizo porque Él mismo aclaró que lo que enseñaba no era de Él, sino que Su Padre le había dado mandamiento sobre que decir, al igual que los escritores del A. T., habían recibido conocimiento más allá de lo normal, del mismo modo que el apóstol Juan, que mediante visiones pudo estar en el "día del Señor".

-La enseñanza de Jesucristo nunca fue una réplica de la que los judíos acostumbraban escuchar en las sinagogas, por eso hasta los espías volvieron diciendo:

"¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!" (Jn 7:46).

Es sabido además como Jesús solía repetir "Oísteis que fue dicho ...mas yo os digo..." (Mt 5:21, 22, etc.).

Lo mismo con los apóstoles y los discípulos. La decisión adoptada unánimemente por la asamblea en Jerusalem fue algo totalmente nuevo para los judíos. Por eso Jacobo les dice "Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo..." (Hch 15:21).

-Ahora, si tú quieres olvidarte del Nuevo Testamento, adoptar a Salomón como maestro y el Eclesiastés como libro de texto ¡no puedo impedírtelo!

 

[Ricardo]

Todo lo que la Biblia dice es cierto. Hasta las mentiras que en ella se leen, son verdad.
Aún lo que el diablo dice en las escrituras, es verdad.
Solo en una mente reprobada por Dios cabría la idea de que la Biblia se equivoca o que habla mentiras.
Cuando la Biblia dice que David fornicó y que mandó a matar a Urías ¿es mentira o es verdad?

Decir que a David no lo inspiró el espíritu para testificar de lo que hizo mal es una testaduría. Porque a través de su experiencia Dios muestra su misericordia para con los que se arrepienten de sus malos caminos.

La aplicación que tú haces y tus razonamientos acerca de que Dios no inspiró a los profetas para hacer lo malo, no pueden ser de Dios; porque lo haces para poner en tela de juicio la veracidad de quién inspiró lo que había de escribirse, fuese lo bueno o lo malo.

-Se necesitaría ser demasiado cándido para suponer que yo dudase de la veracidad de cuanto en la Biblia está escrito. Lo que he señalado, es que el quedar registrado como Sagrada Escritura todas las mentiras y abominaciones de hombres y demonios, mantiene el testimonio escrito como de Dios y verdadero, sin transformar las mentiras en verdades ni santificar las abominaciones.

-Pretender llevar lo que escribo al terreno de torcer las Escrituras y distorsionar la verdad ¡no es de mi oficio!

 

[Luis Alberto42]

"Atormentar" significa DESTRUIR TOTALMENTE. Observen:

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

"destruirnos":

G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

Y las dos citas declaran que será CRISTO MISMO el que destruya para siempre. La destrucción eterna procederá desde la presencia del Señor mismo:

2Tes 1:9 los cuales sufrirán el castigo de eterna destrucción, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


La RV60 y otras bíblias, para enseñar la MENTIRA del "tormento eterno en llamas eternas" o "morir sin jamás morir" (Ricardo 6:66) han CAMBIADO "procedente de la presencia" a: "excluídos de la presencia" para enseñar queno será una destrucción total, sino solo una "separación de Dios" para vivier eternamente (vida eterna para el impío) en "tormentos eternos", lo cual es MENTIRA Y ERROR.

El "castigo Eterno" será la destrucción completa y eterna de todo impío. No estarán siendo castigados eternamente. El EFECTO de ese castigo será lo eterno.

Cuando leemos "salvación eterna", nunca interpretamos que estaremos siendo salvos eternamente. Interpretamos que EL EFECTO de esa salvación fue lo eterno. Asi mismo debemos de entender el "castigo eterno" y el "fuego eterno". El EFECTO de dicho castigo y dicho fuego, será eterno e irreversible, mas no el fuego y el castigo mismo.

Cristianos llevan SIGLOS repitiendo mentira y error. Corrigan sus errores. Ya es tiempo. El Señor ha puesto estudiosos y maestros que escudriñan para enseñar la verdad. No hay razón ni motivo de mantenerse en la ignorancia. (Solo EL ORGULLO puede detener tu progreso espiritual)

Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

La muerte es lo contrario a la vida
[...]

La existencia no depende de estos dos estados separados.

Existes y existirás; tu destino eterno quedará marcado según tu actuación y hechos.

De una cosa estoy seguro: EL SEÑOR no quiere la muerte de nadie. El ser humano no fue creado para morir eternamente.

¿Por qué querrías correr la misma suerte del enemigo que será atormentado para siempre?

 

[Efe-E-Pe]

Lo bueno es que hay una regla Biblica.....para reconocer a personas como tu..... <(engañadores) Isaias 8:20 A la Ley y al Testimonio, si no dijeren conforme a esto es porque no les ha amanecido....( y la Luz es Cristo)

¿Ya te desahgoaste, criatura?

¿O eres actor del método para pedorrearte (sic) porque no tienes argumento acá?

Ven al tema. si no, deja de estar fregando.

 

[Efe-E-Pe]

Todo lo que la Biblia dice es cierto. Hasta las mentiras que en ella se leen, son verdad.
Aún lo que el diablo dice en las escrituras, es verdad.
Solo en una mente reprobada por Dios cabría la idea de que la Biblia se equivoca o que habla mentiras.
Cuando la Biblia dice que David fornicó y que mandó a matar a Urías ¿es mentira o es verdad?

Decir que a David no lo inspiró el espíritu para testificar de lo que hizo mal es una testaduría. Porque a través de su experiencia Dios muestra su misericordia para con los que se arrepienten de sus malos caminos.

La aplicación que tú haces y tus razonamientos acerca de que Dios no inspiró a los profetas para hacer lo malo, no pueden ser de Dios; porque lo haces para poner en tela de juicio la veracidad de quién inspiró lo que había de escribirse, fuese lo bueno o lo malo.

Deberías saber que Dios perdona pecados...

Las consecuencias no.

 

[Soyfriend]

Deberías saber que Dios perdona pecados...

Las consecuencias no.

Pero yo no hablo de eso con Ricardo.
Lo que mencionó Ricardo fue que lo que David escribió acerca de Urías no era inspirado por Dios, lo cual es ridículo de argüir, puesto que por ello Dios lo castigó a él y a Israel.
El problema radica en que Ricardo lo usa como arma para decir que las escrituras De algunos profetas en la Biblia, no son inspiradas por Dios. Nosotros sabemos que lo que aconteció a David es historia y no revelación de Dios, como sí lo es la enseñanza de que los muertos nada saben y que las almas o seres vivientes, no son inmortales, pues mueren. Eso mi estimado, es enseñanza bíblica, no un acontecimiento.

 

[Efe-E-Pe]

Bueno, eso dices tú... pero sin demostrar explícitamente en qué post lo dice ricardo.

Lo que TAMPOCO demuestras, es cual fue la razón por la que el rey david no murió por haber cometido doble pecado.

Cómo te conoceré el rabo, que eso de lla historia no es revelación de Dios lo usas como pretexto para desmerecer lo bíblico.

 

[Soyfriend]

Bueno, eso dices tú... pero sin demostrar explícitamente en qué post lo dice ricardo.

Lo que TAMPOCO demuestras, es cual fue la razón por la que el rey david no murió por haber cometido doble pecado.

Cómo te conoceré el rabo, que eso de lla historia no es revelación de Dios lo usas como pretexto para desmerecer lo bíblico.

Dímelo en español

 

[Ricardo]

Dímelo en español

-Más fácil que discutir con Horizonte lo que escribo es hacerlo conmigo mismo (Mensaje # 2.323).

-También hablo español.

 

[DavidRomero]

Lo que David escribió acerca de Urías no era inspirado por Dios, lo cual es ridículo de argüir, puesto que por ello Dios lo castigó a él y a Israel.

Dios no inspiró a David a planear la muerte de Urías para cubrir su adulterio. Dios inspiró al profeta Natan para denunciarlo y al autor de la historia de los reyes para incluir su pecado en la Biblia de modo que fuera útil para redarguir, enseñar e instruir en justicia. Tu discusión en este aspecto es o una pérdida de tiempo infantil o un intento desesperado de desacreditar a Ricardo. Ninguna de las dos cosas son dignas ni de tu sabiduría ni de tu madurez.

El problema radica en que Ricardo lo usa como arma para decir que las escrituras De algunos profetas en la Biblia, no son inspiradas por Dios.

Aunque no he podido participar mucho, he estado atento al debate y no leo en ninguna parte que Ricardo afirme eso. Por lo cual diría que más bien tú usas la descontextualización y la falacia del hombre de paja para desacreditar. Es sintomático en los mortalistas que han participado aquí la demonización, el hambre de desprestigiar y de retratar a los creyentes que no piensan como ustedes como deshonestos, incrédulos, diabólicos, espiritistas...etc. Tu lideras y no tienes un par digno que pueda competir con tus ataques personales.

Nosotros sabemos que lo que aconteció a David es historia y no revelación de Dios, como sí lo es la enseñanza de que los muertos nada saben y que las almas o seres vivientes, no son inmortales, pues mueren.

Yo concuerdo contigo en que la inmortalidad del alma es una falsa doctrina. Pero muchos de los que aquí participan no han descubierto otra forma de entender la existencia post-mortem.

La existencia en la tumba esta presente en algunos textos bíblicos que vienen directamente de la boca de Dios desde su perspectiva eterna. Ustedes entonces, cuando se trata de Dios mismo hablando, gritan: ¡Parábola! ¡Prosopopeyas!, ¡Alegoría!...¡Ficción!.

Todos sabemos que Eclesiastés es inspirado y lo creemos. Todos sabemos que el género de Eclesiastés es SABIDURÍA y la SABIDURÍA enseña lo que debe hacerse debajo del sol para no sufrir la vergüenza cuando ya nada se pueda hacer.

El truco mortalista es este: "Eclesiastés es verdad literal de Dios"... Isaías 14:9-11 es pura alegoría".

Eso mi estimado, es enseñanza bíblica, no un acontecimiento.

A la enseñanza Bíblica de Jesús en Lucas le dices ¡parabola!. A la revelación que Dios le dio a Jesucristo y que éste comunicó a Juan por medio de su ángel le dices ¡Prosopopeya! porque habla de mártires existentes rogando a Dios bajo su altar.

 

[Miguel Loayza F]

La existencia en la tumba esta presente en algunos textos bíblicos que vienen directamente de la boca de Dios desde su perspectiva eterna. Ustedes entonces, cuando se trata de Dios mismo hablando, gritan: ¡Parábola! ¡Prosopopeyas!, ¡Alegoría!...¡Ficción!.

El truco mortalista es este: "Eclesiastés es verdad literal de Dios"... Isaías 14:9-11 es pura alegoría".

No hay truco DavidRomero, es una alegoría cuya enseñanza es la destrucción de Satanás. En contexto más ampliado:

Isa 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros. ........muerto Satanás no habrá más muerte; no existirá quien corte la vida
Isa 14:9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
Isa 14:10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
Isa 14:11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.

Los cipreses no se regocijan
Los cedros no hablan
El Seol no se espanta (no es una persona, animal ni árbol).......por tanto es un lenguaje en Prosopopeya, la cual es: "Figura retórica de pensamiento que consiste en atribuir a los seres inanimados o abstractos características y cualidades propias de los seres animados, o a los seres irracionales actitudes propias de los seres racionales o en hacer hablar a personas muertas o ausentes."

 

[Efe-E-Pe]

Dímelo en español

Eres un tramposo.

 

[Efe-E-Pe]

No hay truco [...] es una alegoría cuya enseñanza es la destrucción de Satanás.

Repetiré la pregunta del gamer... ¿Qué sentido tiene castigar lo que no existe?

No tendría ningún sentido someter al ser humano a un destino que no fue la idea del Señor. En esto no hay alegoría que valga.

 

[Soyfriend]

-Se necesitaría ser demasiado cándido para suponer que yo dudase de la veracidad de cuanto en la Biblia está escrito.

¿No eres tú quien pone en duda las palabras de Eclesiastes diciendo que lo que escribió fue por su ignorancia, poniendo en duda que la escritura fue de inspiración divina y no suya? ¿Acaso Dios no usó lo débil para avergonzar a lo fuerte?
Por tus propias palabras serás juzgado.

Eclesiastés dice que el que muere nada sabe. Aquí está hablando del hombre, no del alma, no del espíritu separado, no de un animal, no de una máquina, no de un cuerpo; está hablando de su razonamiento, está hablando de su pensamiento, diciendo también que en la tumba, o sepultura o como quieras llamarlo, a donde todos vamos; diciendo que la misma suerte es la del animal como la del hombre; ahí no se alaba a Dios.

No es el cuerpo que va a la tierra, es el hombre, escrito está.

Aunque tú dices creer la escritura, denigras a Eclesiastés llamándole ignora te y así te haces a ti mismo más sabio que él.

 

[Ricardo]

Estimado Soyfriend

Respuesta a Mensaje # 2.336:

-No pongo en duda palabra alguna del Eclesiastés sino que tengo plena certidumbre que la revelación que nos trajo el Señor Jesucristo y desarrollaron sus apóstoles, deja atrás muchos de los conceptos de los antiguos, que, naturalmente, no tenían como traspasar la frontera entre la vida y la muerte.

-No soy yo más sabio que el autor del Eclesiastés, pero alguna vez leí "he aquí más que Salomón en este lugar"; era Jesús quien hablaba (Lc 11:31).

 

[Soyfriend]

Estimado Soyfriend

Respuesta a Mensaje # 2.336:

-No pongo en duda palabra alguna del Eclesiastés sino que tengo plena certidumbre que la revelación que nos trajo el Señor Jesucristo y desarrollaron sus apóstoles, deja atrás muchos de los conceptos de los antiguos, que, naturalmente, no tenían como traspasar la frontera entre la vida y la muerte.

-No soy yo más sabio que el autor del Eclesiastés, pero alguna vez leí "he aquí más que Salomón en este lugar"; era Jesús quien hablaba (Lc 11:31).

Ese es el problema que tienes con las escrituras. Jesús dijo que leyéramos el AT porque da testimonio de él.

Jesús no enseñó que los profetas se equivocaron, sino que dijo: “PARA QUE SE CUMPLA LO QUE LOS PROFERAS ESCRIBIERON ACERCA DE MI”; pero ustedes hablan lo que no saben. Porque esta verdad no la aceptan.

Es es AT el que da testimonio del NT, como lo dijo Jesús, pero ustedes tergiversan las escrituras y consienten en sus falsedades con los demás.

Bien dijo el profeta: de oídos oiréis y no entenderéis, porque de labios me honran.

El AT fue escrito para testimonio y el nuevo testamento, para confirmación.
El Apocalipsis es la revelación de la labor del Cordero por nuestra salvación al final de todas las cosas.

Los entendidos entenderán y el impío no entenderá hasta que llegue su consumación.

 

[xguillerx]

Cristo solo hablaba en parábolas
Todas estas cosas habló Jesús a las muchedumbres por ilustraciones.
En verdad, sin ilustración no les hablaba
MATEO 13:34

34 Verdaderamente, sin ilustración no les hablaba,
pero privadamente explicaba a sus discípulos todas las cosas.
mateo 4:34

Entonces,
EL HOMBRE RICO Y LÁZARO
¿qué quiso decir Jesús?

Puesto que, como hemos visto, Hades se refiere al sepulcro de la humanidad,
y no a un lugar de tormento, obviamente Jesús aquí estaba narrando una ilustración o cuento.

Como prueba adicional de que éste no es un relato literal, sino una ilustración, considere esto:

¿Se halla el infierno en realidad a distancia de hablar desde allí al cielo,
de modo que se pudiera efectuar una verdadera conversación como aquélla?

Además,
si el hombre rico hubiera estado en un lago ardiente literal,
¿cómo pudiera ser que Abrahán enviara a Lázaro
para que le refrescara la lengua con una sola gota de agua en la punta del dedo?

Se evaporaría

Ademas no hay cuerpo humano que necesite agua
no hay cerebro o nervios para recibir y procesar dolor
¿Se puede quemar alguien que no tiene substancia alguna?

Entonces, ¿qué estaba ilustrando Jesús?

El rico de la ilustración representó a los presuntuosos líderes religiosos que rechazaron a Jesús y después lo mataron. Lázaro representó a la gente común que aceptó al Hijo de Dios. La muerte del rico y de Lázaro representó un cambio en la condición de éstos. Este cambio aconteció cuando Jesús alimentó espiritualmente a las personas que, a semejanza de Lázaro, no habían sido debidamente atendidas, de modo que éstas entraron así en el favor del Abrahán Mayor, Jehová Dios. Al mismo tiempo, los líderes religiosos falsos ‘murieron’ respecto a tener el favor de Dios. Fueron rechazados, y sufrieron tormentos cuando los seguidores de Cristo denunciaron sus obras malas. (Hechos 7:51-57) De modo que esta ilustración no enseña que a algunas personas que han muerto se les atormenta en un infierno ardiente literal.

ENSEÑANZAS INSPIRADAS POR EL DIABLO
Fue el Diablo quien dijo a Eva: “Positivamente no morirán.”
(Génesis 3:4; Revelación 12:9)

bueno cualquiera puede decir que el rico representa una gandola y los pobres representan aviones y asi sucesivamente crear doctrinas para falsear el contenido de la biblia...

Si esto fuese una ilustracion, la mayoria de los creyentes lo hubiesen entendido asi porque la biblia no es de interpretacion privada y ningun proposito tendria la biblia si nadie la podria entender. Si fuese una parabola, quiza diria los ricos y los pobres o el rico y el pobre, sinembargo dice el rico y Lazaro, mostrando que en efecto esto sucedio.

No solo esto, el seno o bahia o ensenada de abraham es mencionado en muchos pasajes, no tiene sentido mencionar un lugar que no existe o que no estaba habitado en lo absoluto porque Uds los materialistas cual ateos predican que el cuerpo lo es todo, que el alma no existe sino que los pensamientos, la memoria, la autoconciencia son reacciones electroquimicas de el cerebro etc etc .. Lo que no saben explicar es como 2 cerebros distintos generan distintas personalidades, una computadora, un procesador es replicado y tooooodos funcionan exactamente iguales, su comportamiento se duplica al igual que su materia, no asi el cuerpo humano porque hay algo llamado alma que habita en el cuerpo y lo controla formando en conjunto un ser Humano.

Uds es mas correcto que se denominen ateos a predicar las ambiguedades que predian, saludos.

 

[xguillerx]

Yo he visto varios patrones de estos testigos de Russell:
1 anda en pandilla, a pesar que su secta es minoria, ves en el foro que son mayoria en todas las discuciones donde hablan de temas que tocan sus herejias
2 no aceptan la palabra, cuando le muestras una cita contundente dicen: es una parabola, no es literal, no saben o no responden.
3 Nunca son capaces de contradecir Russell su dios
4 no aceptan consejo
5 no muestran intenciones de llegar a la verdad
6 tienen una cartilla de citas predefinidas y sacadas de su contexto que hechan mano para justificar sus herejias.
7 suelen hacer repetitivas conversaciones para hacer que el interlocutor se valla de la discusion y ellos quedarse en el dominio de la mentira en la discusion.
etc etc

Yo de verdad no veo muy productivo hablar con estas gentes, creo que la unica manera que se puede hablar con un testigo de Russell es:
Citas un verso como por ejemplo apo 14:11 te diran que no es literal y saltaran a otros versos pero no se dejen persuadir, plantense en el verso, argumenten sobre ese verso que destruye su herejia, no se muevan de alli y veran un nuevo patron, se van con el rabo entre las patas, me ha funcionado con Javan y con el amigo sombra.

De resto caeran en su enredo de ambiguedades hasta cansarse he irse del tema y ellos persistiran con los errores dentro del tema formando un bloque demoniaco heretico unificado.
estan identificados estos testigos de Russell. si al menos 1 diera indicios de aceptar al menos una palabra fuera de la doctrina de Russell su dios, valdria la pena dialogar con ellos pero hay que entender que Russell es su dios, sus idiotas interpretaciones biblicas de estafador del trigo son mas sagradas que la biblia para ellos... igual los catolicos tienen sus concilios que estan por encima de la biblia en terminos de prioridad para formar doctrinas, todas las sectas comparten caracteristicas.

Seria mas mucho mas edificante que se separaran ambos grupos, los testigos de Russell y los Cristianos y ambas corrientes compartan con sus iguales en pro de aprender y edificarse, dialogar con necios es una perdida de tiempo, de talento y daña el espiritu por provocar colera y amargura...Cualquiera se encoleriza al ver como se blasfema contra la biblia asi que nadie esta salvo de sentirse conmovido.