Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Dicho de otra forma:

Se descubre en este pasaje un detalle interesantísimo en la forma que el espíritu revela la identidad de Jesús como El Arcángel, pues dice que viene con dos propiedades: 'con voz de arcángel' y 'con trompeta de Dios'. De hecho se está hablando de tres seres: Dios, Jesús y El Arcángel. Entre Dios y El Arcángel... ¿dónde ubican Uds a Jesús?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Veamos lo que dice Mal.3:1 refiriéndose a Jesús:

Mal 3:1 “¡Miren!, envío mi mensajero, y él tiene que despejar un camino delante de mí. Y súbitamente vendrá a Su templo el Señor [verdadero], a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá”, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Pero como lo he citado de la TNM que no es muy popular, citémoslo de la Valera60:

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

pero eso no lo hace un ser creado....

Claro, y todos lo entendemos perfecto, excepto los TJ pues no les conviene entenderlo ya que es de lo único que se pueden aferrar para insinuar que Cristo no es el eterno Hijo de Dios quien dio su sangre por nosotros, sino un ser creado espiritual y sin sange, un angel vaya.

Asi que se aferran a un sonido que desconocemos para dar identidad a alguien que tampoco conocen ¡imaginate a quien identificarían cuando la escritura dice "voz de trueno". (identificarán seguramente a alguien asi como a Maitor dios del trueno, supongo)

Imagina a Juan tratando de describir con todas su limitciones humanas la magnificiencia de la mirada del Señor Jesucristo, como "llama de fuego", o su voz como "espada de su boca", o a Juan diciendo "voz de arcángel", o su corazón "como de cera", o "trompeta de Dios", o "pies como broce bruñido".

Para entender la visión apocalíptica tendiramos que armar un dios del bronce, un dios del trueno, un arcángel, un dios del fuego, y que se yo para darnos una idea muy distante de la realidad que es nuestro Dios, y ni asi podríamso imaginarlo, pero ells ya identificaron lo que querian: un ángel.

Pero si Dios mismo se hace hombre y nos visita...¡ha pues los TJ no lo creen! "debe ser otro, dicen. Y es que ¿como creerlo? parace una locura a los que se pierden.

Imposible para el hombre comparar a Dios con nada, pero al menos algo que nos de una idea de lo que significaría desde la perspectiva humana, desde la descripción de Juan ver a Dios o darnos a entender con que podríamso comparar Su voz.

Nos resulta imposible entenderlo cabalmente, pero los TJ ya han determinado en base a estas comparaciones con identidad. y eso es imposible de acuerdo al texto y el contexto, el lenguaje apocalíptico que e simbrincado con alegórico, en una comparación entre algo nunca visto, con la limitada experiencia humana.

Y es que me sorprende lo ligero y empecinada de la exégesis de los TJ, es realmente absurda, no lo podía yo creer.

Un saludo.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Tanta violencia verbal y discriminación, y tan poco aporte bíblico... Deberían prohibir la discriminación religiosa también en internet, ya que muchos falsos cristianos con ideas radicalistas están creando violencia entre personas de buena voluntad con intenciones de encontrar la verdad en la palabra de Dios y no en las palabras de los falsos pastores.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Veamos lo que dice Mal.3:1 refiriéndose a Jesús:

Mal 3:1 “¡Miren!, envío mi mensajero, y él tiene que despejar un camino delante de mí. Y súbitamente vendrá a Su templo el Señor [verdadero], a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá”, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Pero como lo he citado de la TNM que no es muy popular, citémoslo de la Valera60:

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

El asunto es que, malaquias al hablar de su mensajero, se refiere a Juan el bautista!!!!!!!!!!

:toothless:toothless:toothless:toothless:toothless:toothless

Y con respecto a 1 Ts 4:16

(BL95) Cuando se dé la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.

:musico5::musico5::musico5::musico5::musico5::musico5::musico5:
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Tanta violencia verbal y discriminación, y tan poco aporte bíblico... Deberían prohibir la discriminación religiosa también en internet, ya que muchos falsos cristianos con ideas radicalistas están creando violencia entre personas de buena voluntad con intenciones de encontrar la verdad en la palabra de Dios y no en las palabras de los falsos pastores.

Pues a usted no se le vé un gran aporte bíblico!!!! solo una falsa interpretación bíblica.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Tanta violencia verbal y discriminación, y tan poco aporte bíblico... Deberían prohibir la discriminación religiosa también en internet, ya que muchos falsos cristianos con ideas radicalistas están creando violencia entre personas de buena voluntad con intenciones de encontrar la verdad en la palabra de Dios y no en las palabras de los falsos pastores.

Jajajaja...Bueno, lo que se lee en algunos foristas.

¿Ya leiste acaso la sarta de tonterias que escribe don espasmo muscular?

¿Violencia verbal?...anda, leelo para que te des cuenta de su modo de debatir...su sarcasmo y demas...¿Tu crees que lo vamos a tomar en serio con esa actitud?...

¿Tan poco aporte biblico?...pues lo unico que leeo de ustedes es la saturacion del foro con un monton de pasajes que colocan y nada de aporte biblico...

¿Falsos cristianos con ideas radicalistas?
...buenos, les recuerdo que los radicales son ustedes...por cierto ¿Ya permiten las transfuciones de sangre?

¿Personas de buena voluntad tratando de encontrar la verdad?...bueno, ahora si estoy doblado de la risa...amigo, primero analice lo que mis hermanos le escriben...Con la atoridad de la Palabra de Dios, demuestren que Jesucristo es un angel....demuestrenlo y luego hablamos de las buenas intenciones.

Paz de Cristo
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Tanta violencia verbal y discriminación, y tan poco aporte bíblico... Deberían prohibir la discriminación religiosa también en internet, ya que muchos falsos cristianos con ideas radicalistas están creando violencia entre personas de buena voluntad con intenciones de encontrar la verdad en la palabra de Dios y no en las palabras de los falsos pastores.

Nadie esta discriminando a nadie y no es buena cosa que pongas en un costal y etiquetes a quienes no pensamos como tú de "falsos", "radicales", "violentos" y demas motes, y en otro costal pongas a lo que tu consderas "personas de buana voluontad".

Desde tu perspectiva parece asi, pero no lo es.

Se trata de la eterna lucha del bien contra el mal, de la lucha de la Verdad vs la mentira.

Yo no tomo nada a bien, por ejemplo que reduzcan al Señor de la creación a una criatura o que le llamen "diosito" a Jesucristo como el forista Espasmo ha sugerido en este foro cristiano, o que el sacrificio cruento del Unigénito lo muten por uan representacón angelical incruenta, ¿te aprece esto pura "buena voluntad"? Desde luego que no, pue ssabemos bien que eso es peor que todo de lo que veo que te quejas.

Y es que lamentablemente asi funciona la herejía, se toman lo que quieren y desechan lo que quieren, pero no aceptan todo el texto bíblico, ni el contexto por ejemplo ubicarse al menos en lo que es un lenguaje apocalítico, de ahi la pretención de hacer de Cristo el Señor, un ángel.

Se les ha mostrado con las escirturas un sin fin de hechos que señalan al Eterno Hijo de Dios como el Creador, sin embrago, pese a todo "razonamiento" (como les gusta llamr Uds. a su exégesis) quieren seguirlo viendo como una ciratura.

Se molestan, ponen otros argumentos que no vienen al caso, pero el hecho es que no pueden mostrar lo que se les pide, ni debatir lo que se les muestra. Entonces se van por la ramas y al no seguilres el juego apelan a que no "razonamos".

Por alguna razón parece molestarles que no usemos su estilo de "razonamiento" muy propio, mediante el cual han llegado a conclusiones diametralmente anticristianas como suponer que Dios hecho hombre es un "diosito" o un ángel o un "arcángel" o que la santísima Trinidad "es un dios de 3 cabezas" (dicho por Espasmo), pero eso no parece incomodarte.

Por favor, se les ha pedido el sustento bíblico que diga que Miguel es Jesús y no lo han hecho, en vez de eso ponen todo tipo de citas bíblicas que no tienen que ver con lo que se les ha preguntado. Hacer esto se le llama "hacer cortinas de humo".

Un saludo.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Y entonces ¿porqué no enseña Ud qué es lo que dice este pasaje? Ud está negando lo que está escrito, yo solo repito lo que dice "bajará con voz de arcángel y con trompeta de Dios".

Eso de 'por la voz del arcángel' ... ¡¡¡qué traducción tan forzada e inconsistente!!!

La frase que se usa en griego en este pasaje, está también en otros pasajes:
... por ejemplo, en la versión griega de los LXX:


1)Sal.46:1
κροτήσατε χεῖρας, ἀλαλάξατε τῷ θεῷ ἐν φωνῇ ἀγαλλιάσεως, 3 ὅτι κύριος ὕψιστος______ "clamoread a Dios en voz de júbilo."

Sal.47:1(BL95) ...Aclamen a Dios con voces de alegría

2)Job 37:4
ὀπίσω αὐτοῦ βοήσεται φωνή, ※βροντήσει ἐν φωνῇ ὕβρεως αὐτοῦ, ※καὶ οὐκ ἀνταλλάξει_______ "Tras de sí clamará con voz: tronará en voz de su altivez; y no los permutará; — porque oirás la voz de él." (Septuaginta de Junneman)

(BL95) "Detrás de él una voz ruge;
truena con su majestuosa voz
y no retendrá sus rayos
mientras su voz retumbe."

3)1Rey.18:27
ὁ Θεσβίτης καὶ εἶπεν Ἐπικαλεῖσθε ἐν φωνῇ μεγάλῃ, ὅτι θεός ἐστιν, ὅτι ἀδολεσχία ________"invocad en voz grande"

(BLS)"¡Griten más fuerte, les decía..."

4)Sal.41:5
θαυμαστῆς ἕως τοῦ οἴκου τοῦ θεοῦ ἐν φωνῇ ἀγαλλιάσεως καὶ ἐξομολογήσεως ἤχου_______ "en voz de alborozo y confesión, de resonancia de festeantes."

42:4 (BL95) "...en que iba con los nobles
hasta la casa de Dios,
entre vivas y cantos de la turba feliz..."

5)1Crón.15:16
καὶ κυμβάλοις, τοῦ φωνῆσαι εἰς ὕψος ἐν φωνῇ εὐφροσύνης. 17 καὶ ἔστησαν οἱ_______ "Poned a los hermanos vuestros los cantores en órganos de cantares, nablas, cíniras y címbalos, para resonar en alto, el son de regocijo."

6)2Crón.15:14
γυναικός. 14 καὶ ὤμοσαν ἐν τῷ κυρίῳ ἐν φωνῇ μεγάλῃ καὶ ἐν σάλπιγξιν καὶ ἐν κερατίναις_______ "Y juraron al Señor, en voz grande, y en trompetas y en cuernos."


7)1Sam.7:10
ἐπὶ Ισραηλ. καὶ ἐβρόντησεν κύριος ἐν φωνῇ μεγάλῃ ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἐπὶ________ "y tronó el Señor, en voz grande, en aquel día sobre los filisteos y revolviéronse y resbalaron ante la faz de Israel."

8)2Crón.20:19
υἱῶν Κορε αἰνεῖν κυρίῳ θεῷ Ισραηλ ἐν φωνῇ μεγάλῃ εἰς ὕψος. 20 Καὶ ὤρθρισαν_______ "... a loar al Señor, Dios de Israel, en voz grande, en alto".


... ... ... ... ...

... y así, no vas a encontrar en la biblia un lugar donde se use la frase griega "en voz de" como si la voz fuera de una tercera persona. Eso es un argumento forzado, antibíblico y fuera de toda lógica. El resto de los textos se los dejo de tarea para que los analice. Y si quiere aportar algo, mencione las veces que se usa la frase en las Escrituras Griegas, sobre todo en Revelación, y comprobará todavía más que la biblia tiene la razón, y no Ud.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Y entonces ¿porqué no enseña Ud qué es lo que dice este pasaje? Ud está negando lo que está escrito, yo solo repito lo que dice "bajará con voz de arcángel y con trompeta de Dios".

Eso de 'por la voz del arcángel' ... ¡¡¡qué traducción tan forzada e inconsistente!!!

La frase que se usa en griego en este pasaje, está también en otros pasajes:
... por ejemplo, en la versión griega de los LXX:


1)Sal.46:1
κροτήσατε χεῖρας, ἀλαλάξατε τῷ θεῷ ἐν φωνῇ ἀγαλλιάσεως, 3 ὅτι κύριος ὕψιστος______ "clamoread a Dios en voz de júbilo."

Sal.47:1(BL95) ...Aclamen a Dios con voces de alegría

2)Job 37:4
ὀπίσω αὐτοῦ βοήσεται φωνή, ※βροντήσει ἐν φωνῇ ὕβρεως αὐτοῦ, ※καὶ οὐκ ἀνταλλάξει_______ "Tras de sí clamará con voz: tronará en voz de su altivez; y no los permutará; — porque oirás la voz de él." (Septuaginta de Junneman)

(BL95) "Detrás de él una voz ruge;
truena con su majestuosa voz
y no retendrá sus rayos
mientras su voz retumbe."

3)1Rey.18:27
ὁ Θεσβίτης καὶ εἶπεν Ἐπικαλεῖσθε ἐν φωνῇ μεγάλῃ, ὅτι θεός ἐστιν, ὅτι ἀδολεσχία ________"invocad en voz grande"

(BLS)"¡Griten más fuerte, les decía..."

4)Sal.41:5
θαυμαστῆς ἕως τοῦ οἴκου τοῦ θεοῦ ἐν φωνῇ ἀγαλλιάσεως καὶ ἐξομολογήσεως ἤχου_______ "en voz de alborozo y confesión, de resonancia de festeantes."

42:4 (BL95) "...en que iba con los nobles
hasta la casa de Dios,
entre vivas y cantos de la turba feliz..."

5)1Crón.15:16
καὶ κυμβάλοις, τοῦ φωνῆσαι εἰς ὕψος ἐν φωνῇ εὐφροσύνης. 17 καὶ ἔστησαν οἱ_______ "Poned a los hermanos vuestros los cantores en órganos de cantares, nablas, cíniras y címbalos, para resonar en alto, el son de regocijo."

6)2Crón.15:14
γυναικός. 14 καὶ ὤμοσαν ἐν τῷ κυρίῳ ἐν φωνῇ μεγάλῃ καὶ ἐν σάλπιγξιν καὶ ἐν κερατίναις_______ "Y juraron al Señor, en voz grande, y en trompetas y en cuernos."


7)1Sam.7:10
ἐπὶ Ισραηλ. καὶ ἐβρόντησεν κύριος ἐν φωνῇ μεγάλῃ ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἐπὶ________ "y tronó el Señor, en voz grande, en aquel día sobre los filisteos y revolviéronse y resbalaron ante la faz de Israel."

8)2Crón.20:19
υἱῶν Κορε αἰνεῖν κυρίῳ θεῷ Ισραηλ ἐν φωνῇ μεγάλῃ εἰς ὕψος. 20 Καὶ ὤρθρισαν_______ "... a loar al Señor, Dios de Israel, en voz grande, en alto".


... ... ... ... ...

... y así, no vas a encontrar en la biblia un lugar donde se use la frase griega "en voz de" como si la voz fuera de una tercera persona. Eso es un argumento forzado, antibíblico y fuera de toda lógica. El resto de los textos se los dejo de tarea para que los analice. Y si quiere aportar algo, mencione las veces que se usa la frase en las Escrituras Griegas, sobre todo en Revelación, y comprobará todavía más que la biblia tiene la razón, y no Ud.

eli hu controla tus submodalidades
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Bien no lo hay, así que apegate lo que diga la biblia y reconoce.

Así que, veo que un Arcángel es lo sublime y Jesús se hace ver menos que un Arcángel;

Y de eso te lo pruebo;.

Válgame!

Deja te ubico (si necesitas la referencia bíblica para que te acuerdes, por favor solo dime, pero parto de la idea que has leído tu Biblia)

Dios decidió salvar al hombre ¿lo recuerdas? no a los ángeles que pecaron ¿lo recuerdas?, Dios dijo que vendría en Persona a salvarnos ¿también lo recuerdas?, ahora bien, ¿como la haría? De la mejor manera: Se hizo uno de nosotros ¿recuerdas la cita?, así que no se aferró a Su deidad y poder ¿me vas siguiendo en el texto bíblico?, así que Dios mismo se hace hombre en la Persona del Hijo pues el Hijo no es un ser creado sino engendrado ¿recuerdas en el libro a los hebreos?: "Mi Hijo eres tú", "sacrificio no quisiste, asi que me preparaste cuerpo.." etc., Dios ama al hombre de tal manera que no nos dio uno de sus millones de ángeles, sino a Su propio Hijo...¿hasta aqui vas bien? si no lo has leído o ya lo has olvidado, dime con confianza y te hago la tarea.

Ahora te digo cual es la razón por la cual el Eterno Hijo de Dios no podía ser un ángel.

Porque Dios hizo a los ángeles con una dignidad más alta que la del hombre, así que para venir al hombre tuvo que venir a la condición de hombre, humillarse aun más para que me entiendas, en otras palabras una condición de dignidad mayor le hubiese hecho imposible su trabajo. Esto es:

Un ejemplo.

Imagina que eres un embajador de muy alto rango, tus vestiduras son y representan tu alta dignidad, al mismo tiempo que eres el mejor nadador del mundo, del barco en donde tú eres el festejado, el personaje y la celebridad, cae una niña fuera de borda, así que cae al fondo del mar, nadie sabe nadar como tú, eres el único que puede salvarla …pero tu estas muy ocupado como embajador, vestido como embajador, así que en vez de quitarte toda esa ropa decides quedarte con tu dignidad de embajador y mejor mandas a un mensajero y dejas que se ahogue la niña ¿verdad que no?...con la pena te quitas todo, y te echas tú mismo al agua para rescatarla por amor a la niña.

De Todopoderoso, el Señor no se humilló a un grado de querubín, ni de arcángel, ni de ángel sino hombre (lo más humilde) y de entre los hombres se hizo aún más humilde que todos, siendo el más humilde de los hombres y vino a servir al hombre para rescatarlo, por amor al hombre.

Desde esta su condición de siervo, no de ángel, ni de árcángel ni de querubín, se dirige él mismo a honrar y enseñar como honrar Su propia deidad y Su eterno poder, se dirige a Su Persona como "Padre" y se dirige a quien vino a rescatar como "hermano", "discípulo", "amigos".

Por esto el Señor Jesucristo es el ” Hijo de Dios” pero al mismo tempo es el “Hijo del Hombre”

¿Cómo dices tú que podría haber venido como querubín, o ser un arcángel o un ángel? de ninguna manera porque la naturaleza del ángel es celestial no terrena, con una dignidad que le impide humillarse hasta lo sumo.

¿Cómo podría haber muerto un ángel? de ninguna manera, los ángeles de Dios no mueren, solo los hombres.

¿Cómo podría haber derramado una sola gota de sangre un ángel? De ninguna manera, pues tal y como tú mismo has reconocido los ángeles no tienen sangre.

¿Cómo podría haber redimido un ángel a un hombre si el que pecó fue un hombre llamado Adán no un ángel llamado Adán? De ninguna manera pues no podría haber expiación distinta a hombre por hombre. Y eso es exactamente lo que hizo Jesús, puso su vida por sus amigos que es la prueba de amor más grande que hay para un hombre.

Y "razonamientos" escriturarios de esta naturaleza son en los que deberías meditar, pero en vez de esto todavía te atreves a decir "te lo pruebo"

1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Arcángel es lo maximo, pues Jesús evidentemente no llega a ese nivel, sino que tiene que hablar con voz de Arcángel.

Ups, caemos en lo mismo. ¿Me podrías decir porque Jesús habla con voz de Arcángel? Conste yo no estoy diciendo que sea un Arcángel, solo porque.

A lo que yo te digo,

Amigo: no te ha amanecido.

Saludos
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Sí, por favor, házle la tarea y menciona todos los supuestos textos bíblicos que apoyan tu comentario... que no los veo por ningún lado.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Sí, por favor, házle la tarea y menciona todos los supuestos textos bíblicos que apoyan tu comentario... que no los veo por ningún lado.

Como seguido veo que no te diriges a nadie en personal, opinas de todo y entiendes de poco, te diré que lo que escribi no es para ti.

Pero desde luego si el forista Espasmo me pide que le de alguna referencia en particular ya sea porque la desconoce o bien porque la haya olvidado, con gusto se la daré.

Pero de eso a tener que recordarle la Biblia, me parece que no es mi papel.

Saludos.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Y entonces ¿porqué no enseña Ud qué es lo que dice este pasaje? Ud está negando lo que está escrito, yo solo repito lo que dice "bajará con voz de arcángel y con trompeta de Dios".

Eso de 'por la voz del arcángel' ... ¡¡¡qué traducción tan forzada e inconsistente!!!

La frase que se usa en griego en este pasaje, está también en otros pasajes:
... por ejemplo, en la versión griega de los LXX:


1)Sal.46:1
κροτήσατε χεῖρας, ἀλαλάξατε τῷ θεῷ ἐν φωνῇ ἀγαλλιάσεως, 3 ὅτι κύριος ὕψιστος______ "clamoread a Dios en voz de júbilo."

Sal.47:1(BL95) ...Aclamen a Dios con voces de alegría

2)Job 37:4
ὀπίσω αὐτοῦ βοήσεται φωνή, ※βροντήσει ἐν φωνῇ ὕβρεως αὐτοῦ, ※καὶ οὐκ ἀνταλλάξει_______ "Tras de sí clamará con voz: tronará en voz de su altivez; y no los permutará; — porque oirás la voz de él." (Septuaginta de Junneman)

(BL95) "Detrás de él una voz ruge;
truena con su majestuosa voz
y no retendrá sus rayos
mientras su voz retumbe."

3)1Rey.18:27
ὁ Θεσβίτης καὶ εἶπεν Ἐπικαλεῖσθε ἐν φωνῇ μεγάλῃ, ὅτι θεός ἐστιν, ὅτι ἀδολεσχία ________"invocad en voz grande"

(BLS)"¡Griten más fuerte, les decía..."

4)Sal.41:5
θαυμαστῆς ἕως τοῦ οἴκου τοῦ θεοῦ ἐν φωνῇ ἀγαλλιάσεως καὶ ἐξομολογήσεως ἤχου_______ "en voz de alborozo y confesión, de resonancia de festeantes."

42:4 (BL95) "...en que iba con los nobles
hasta la casa de Dios,
entre vivas y cantos de la turba feliz..."

5)1Crón.15:16
καὶ κυμβάλοις, τοῦ φωνῆσαι εἰς ὕψος ἐν φωνῇ εὐφροσύνης. 17 καὶ ἔστησαν οἱ_______ "Poned a los hermanos vuestros los cantores en órganos de cantares, nablas, cíniras y címbalos, para resonar en alto, el son de regocijo."

6)2Crón.15:14
γυναικός. 14 καὶ ὤμοσαν ἐν τῷ κυρίῳ ἐν φωνῇ μεγάλῃ καὶ ἐν σάλπιγξιν καὶ ἐν κερατίναις_______ "Y juraron al Señor, en voz grande, y en trompetas y en cuernos."


7)1Sam.7:10
ἐπὶ Ισραηλ. καὶ ἐβρόντησεν κύριος ἐν φωνῇ μεγάλῃ ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἐπὶ________ "y tronó el Señor, en voz grande, en aquel día sobre los filisteos y revolviéronse y resbalaron ante la faz de Israel."

8)2Crón.20:19
υἱῶν Κορε αἰνεῖν κυρίῳ θεῷ Ισραηλ ἐν φωνῇ μεγάλῃ εἰς ὕψος. 20 Καὶ ὤρθρισαν_______ "... a loar al Señor, Dios de Israel, en voz grande, en alto".


... ... ... ... ...

... y así, no vas a encontrar en la biblia un lugar donde se use la frase griega "en voz de" como si la voz fuera de una tercera persona. Eso es un argumento forzado, antibíblico y fuera de toda lógica. El resto de los textos se los dejo de tarea para que los analice. Y si quiere aportar algo, mencione las veces que se usa la frase en las Escrituras Griegas, sobre todo en Revelación, y comprobará todavía más que la biblia tiene la razón, y no Ud.

Parece que usted es "testigo de Jehová"

y como a ustedes les gusta el griego de wescott y hort. lo cito.


1Ts 4:16 οτι porque αυτος él ο el κυριος Señor εν en εν en φωνη voz αρχαγγελου de gobernante de mensajeros και y εν en σαλπιγγι trompeta θεου de Dios καταβησεται descenderá απ desde ουρανου cielo και y οι los νεκροι muertos εν en χριστω Ungido αναστησονται se levantarán πρωτον primero


¿servido?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo



Dios nunca dijo a ningún ángel Mi hijo eres tú, En hebreos 1:5 dice: “Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú,”


todos somos seres creados por Dios en cristo jesus

es claro y evidente que como seres creados somos hijos de Dios

solo en ese contexto
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

pero en nuestra condicion pecaminosa no somos hijos de Dios solo lavados con la sangre del cordero somos contados como hijos de Dios
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

pero en nuestra condicion pecaminosa no somos hijos de Dios solo lavados con la sangre del cordero somos contados como hijos de Dios

y esto es lo que le hace falta a don espasmo ser limpio por la sabgre de cristo jesus
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Sí, soy testigo de Jehová. Es por ello que cito tanto de las Escrituras y razono con ellas, para que mis puntos de vista sean reajustados por Dios mismo y no por mi propio pensamiento.

La cita está bien, cualquiera que sea la versión que Ud use. Se lo repetiré:

de los tres seres que menciona el pasaje ¿en cuá de estas 5 posiciones ubica a Jesús:

1)sobre Dios
2)Dios mismo
3)bajo Dios y por encima del Arcángel
4)el Arcángel mismo, y
5)por debajo del Arcángel?

¿Puede responder esto?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Sí, soy testigo de Jehová. Es por ello que cito tanto de las Escrituras y razono con ellas, para que mis puntos de vista sean reajustados por Dios mismo y no por mi propio pensamiento.

La cita está bien, cualquiera que sea la versión que Ud use. Se lo repetiré:

de los tres seres que menciona el pasaje ¿en cuá de estas 5 posiciones ubica a Jesús:

1)sobre Dios
2)Dios mismo
3)bajo Dios y por encima del Arcángel
4)el Arcángel mismo, y
5)por debajo del Arcángel?

¿Puede responder esto?


Pues que bueno que acepte cualquier versión. Entonces lea estas versiones


(BL95) Cuando se dé la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.

(BNP) porque el Señor mismo, al sonar una orden, a la voz del arcángel y al toque de la trompeta divina, bajará del cielo; entonces resucitarán primero los que murieron en Cristo;


(CAB) Pues cuando se dé la orden, a la voz de un arcángel y al son de una trompeta de Dios, el mismo Se or descenderá del cielo y resucitarán en primer lugar los muertos en Cristo;


(DHH) Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y elsonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo.Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero;

(LPD) Porque a la señal dada por la voz del Arcángel y al toque de la trompeta de Dios, el mismo Señor descenderá del cielo. Entonces, primero resucitarán los que murieron en Cristo.

(EUNSA) porque, cuando la voz del arcángel y la trompeta de Dios den la señal, el Señor mismo descenderá del cielo, y resucitarán en primer lugar los que murieron en Cristo;


(IntEspWH+) οτι 3754:CONJ porque αυτος 846:p-NSM él ο 3588:T-NSM el κυριος 2962:N-NSM Señor εν 1722:pREP en κελευσματι 2752:N-DSN llamada imperativa εν 1722:pREP en φωνη 5456:N-DSF voz αρχαγγελου 743:N-GSM de gobernante de mensajeros και 2532:CONJ y εν 1722:pREP en σαλπιγγι 4536:N-DSF trompeta θεου 2316:N-GSM de Dios καταβησεται 2597:V-FDI-3S descenderá απ 575:pREP desde ουρανου 3772:N-GSM cielo και 2532:CONJ y οι 3588:T-NPM los νεκροι 3498:A-NPM muertos εν 1722:pREP en χριστω 5547:N-DSM Ungido αναστησονται 450:V-FMI-3P se levantarán πρωτον 4412:ADV-S primero



(BJ) El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.


(Versión Jünemann) porque el mismo Señor en mandato, en voz de arcángel y en trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resurgirán primero;



(N-C) pues el mismo Señor, a una orden, a la voz del arcángel, al sonido de la trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero;"


(SBVUJ) El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Di-s, bajará del cielo, y los que murieron en Mesias resucitarán en primer lugar.

(TKIM-DE) Porque el Adón mismo bajará de los cielos con un grito vigoroso, con un llamado por el malaj principal, y con el Shofar de YAHWEH; aquellos que han muerto unidos con el Mashíaj serán los primeros en resucitar;

(VM) porque el Señor mismo descenderá del cielo con mandato soberano, con la voz del arcángel y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero;


Con respecto a la pregunta: ¿A cual pasaje se refiere? ya que no se si el mensaje estaba dirijido a mí.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

pero en nuestra condicion pecaminosa no somos hijos de Dios solo lavados con la sangre del cordero somos contados como hijos de Dios

Sí, soy testigo de Jehová. Es por ello que cito tanto de las Escrituras y razono con ellas, para que mis puntos de vista sean reajustados por Dios mismo y no por mi propio pensamiento.

La cita está bien, cualquiera que sea la versión que Ud use. Se lo repetiré:

de los tres seres que menciona el pasaje ¿en cuá de estas 5 posiciones ubica a Jesús:

1)sobre Dios
2)Dios mismo
3)bajo Dios y por encima del Arcángel
4)el Arcángel mismo, y
5)por debajo del Arcángel?

¿Puede responder esto?

si, yo te respondo escrito esta yo te levanto con el poder del espiritu santo y te doy un mas alto nombre que es sobre todo nombre