Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Corrigiendo...

Me imagino que sueñas mucho y es cierto, yo tan solo doblo las rodillas ante él hijo solamente, tal como lo hicieron los 24 ancianos;

Apo 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos.

Pues sabemos que no debemos rendirle adoración a criaturas, yo solo adoro al que debemos solo adorar, tal como lo hizo Jesús y también los 24 ancianos al Padre Jehová de los ejercitos por Nombre.

Apo 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen:

 

[OSO]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Me imagino que sueñas mucho y es cierto, yo tan solo doblo los rodillas ante él hijo solamente, pues sabemos que no debemos rendirle adoración a criaturas, yo solo adoro al que debemos solo adorar, tal como lo hizo Jesús a Su Padre Jehová de los ejercitos por Nombre.

¿Estas diciendo que tu te arrodillarías ante un ángel, una ciratura?

Dime forista Espasmo.

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿Estas diciendo que tu te arrodillarías ante un ángel, una ciratura?

Dime forista Espasmo.

Claro si hombres se arrodillarón ante hombres reyes o amos ¿Porque yo no ante el Arcangel Miguel?

Apo 1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,


Apo 22:6 Y me dijo: “Estas palabras son fieles y verdaderas; sí, Jehová el Dios de las expresiones inspiradas de los profetas envió a su ángel para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que efectuarse dentro de poco.

 

[OSO]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Claro si hombres se arrodillarón ante hombres reyes o amos ¿Porque yo no ante el Arcangel Miguel?

Entonces ¿estas tú de acuerdo en afectar humildad a los ángeles?

Dime

 

[Elias tisvita]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

don espasmo diga un solo versiculo que me diga que jesus es un angel o es miguel​

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Entonces ¿estas tú de acuerdo en afectar humildad a los ángeles?

Dime

¿Adorar y arrodillarse es lo mismo?

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

don espasmo diga un solo versiculo que me diga que jesus es un angel o es miguel​

En el post nuemro 1641, ahí le viene tan solo una prueba de varias.

Digame una cosa ¿A quien Dios le dio directamente la revelación, a Jesús o al Ángel "para mostrar"?


Solo digame eso.

También te lo pregunto a ti oso.

 

[Elias tisvita]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

En el post nuemro 1641, ahí le viene tan solo una prueba de varias.

Digame una cosa ¿A quien Dios le dio directamente la revelación, a Jesús o al Ángel "para mostrar"?


Solo digame eso.

También te lo pregunto a ti oso.

contestar con una pregunta es de mala educacion​

 

[Phenot2]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Dime un texto donde los discípulos le llamaron Jehová a Jesús.

Lo espero.

no crees ni lo que tu propia version dice? no que es la mejor traduccion?

Joh 20:28 Toma le respondió: "¡Mi Adón y mi Elohim!"

y no salgas conque fue una expresion como si estuviera blasfemando...

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

contestar con una pregunta es de mala educacion​

¿Querías un texto,no? Te lo estoy dando y solo te hago la pregunta para que tu mismo te des la respuesta.

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

no crees ni lo que tu propia version dice? no que es la mejor traduccion?

Joh 20:28 Toma le respondió: "¡Mi Adón y mi Elohim!"

y no salgas conque fue una expresion como si estuviera blasfemando...

Pues que contradicción hay, pues precisamente en el mismo capitulo mira lo que dice;


Jn 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Trate de no descontextualizar la Escritura. Es un sano consejo. Y entienda nadie puede mostrarle quien es Hijo, sino el Padre. Si usted aun no ha llegado al conocimiento de quien es y en verdad el Hijo, únicamente podemos pedir al Padre que si es su voluntad le lleve a él. Pero por mucho que insistamos en convencerle, debe entender que no todos logran ver al Hijo, y por ello al Padre que es UNO CON ÉL.

Digame, ¿A usted ya se lo mostro Él Padre?

 

[OSO]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿Adorar y arrodillarse es lo mismo?

¿"solo arrodillarte"? no existe.

Lo siento el "solo arrodillarme", no existe en términos litúrgicos, no existe el "solo arrodillarme" delante de la presencia del Cordero, el arrodillarte aquí implica adoración necesariamente.

¿No es de esto que acusan Uds. los TJ a los católico.romanos que se inclinan y arrodillan delante de imágenes y les dicen "idólatras" por "adorar" imágenes al postrarse delante de ellas? ¿no es le mismo pecado de idolatría, el que cometerías al violar el primer mandamiento, al inclinarte delante de "un ángel" (un ser creado con naturaleza de ángel)? (*)

El "solo me arrodillo pero no adoro" no existe en este contexto, Lo siento

Y si tu estas disupuesto a arrodillarte para adorar - pues eso es exactamente lo que estan haciendo los ancianos, - a ¿"un ángel"? en vez de adorar solo al Todopoderoso (Jesucristo, conforme a las palabras de Juan) pues por mál camino vas.

En suma,

Para ti Jesús es un ángel, pero recuerda que tu mismo has dicho que un ángel es una criatura, alguien creado.(*)

Sin embrago, la escritura dice que ante el Señor Jesucristo se doblaría toda rodilla ¡imagina tu filosofía de que Jesús fuera un ángel!. ¡Que barvaridad! de arrodillarte delante de un ángel, estarias adorando a un ángel en vez de adorar al Rey de reyes y Señor de señores: el Señor Jesucristo.

Eso no es cristianismo, te informo. Es angeología.

Un saludo.

(*) Cuando en la plática con Espasmo o cualquier otro testigo de Jehova, a algún adventista yo me refiero a ángel, no me estaré refiriendo (a no ser que yo conste lo contrario) en ningún momento a un simple mensajero, sino a un ser angelical, creado con toda la naturaleza espiritual y no humana que significa la palabra "ángel"

Aclaro esto por la astuta manera en que lamentablemente veo que intercalan cuando asi conviene para sus propósitos, intercalar la función de cualquiera como simple "mensajero" con la naturaleza de ángel propia de estos seres celestiales y espirituales que llamamos ángeles.

Gracias

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Buen aporte oso.

Espasmo, aquí te traigo más Escrituras que declaran que el Mesías, es Jehová manifestado en la carne (el "Hijo" nacido de una virgen):

Jer 23:5 He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra.


¿Sabes quién reinará en la tierra como Rey?

Jesús! El Rey de reyes!


Y sabes cómo se le llamará en la eternidad?


Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.



¿Tienes ojos para ver?


Luis Alberto42

Uuuy para empezar, Jehová levantará un Rey y traera Justicia, pero ahí dice como te lo vulvo a recalcar levantará, otra vez levantará y de nuevo levantará.

¿Sabes lo que esto significa?

Deu 18:18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande.
Deu 18:19 Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta.


Y todavía;

Mat 23:39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

Ahora bien, porque estos llevan el nombre de significado de los sig;

Eliatá significa; Dios a venido.
Jehú significa; Jehová Es Él.

¿Significa también que son DIos?

 

[OSO]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

En el post nuemro 1641, ahí le viene tan solo una prueba de varias.

Digame una cosa ¿A quien Dios le dio directamente la revelación, a Jesús o al Ángel "para mostrar"?


Solo digame eso.

También te lo pregunto a ti oso.

Conoces la respuesta

Dios Padre le da a Dios Hijo para que le de al angel y que éste le de a Juan para que Juan hable a las iglesias de Asia

En todo esto hay un sentido y una función de mensajero que deberás distinguir de las personas que participan, es por tanto uno el mensaje, otros los mensajeros, pero cada uno de los que participan en la revelación de Juan poseen una naturaleza específica:

En los dos primeros casos se trata del mismo Dios en la Persona del Padre y en la Persona del Hijo (Verdadero Dios y verdadero hombre), en el caso del ángel se trata de un ser angelical creado, con naturaleza de ángel (no es Dios ni tampoco hombre, sino espiritual) y en el caso de Juan se trata de un ser humano un cristiano (no Dios sino verdadero hombre) lavado por la sangre del Cordero, finalmente la iglesia espiritualmente la Novia del Cordero y el cuepro de Cristo, físicamente representando a la comunidad de los santos.

¿Que parte no entiendes? o mejor dicho ¿de que parte trataras de asirte esta vez para querer decir que Dios Hijo es un ser creado?

¿Trataras con retórica asirte del mote"ángel" en su ascepción de "mensajero" para mezclarlo con la naturaleza de quienes participan?

Dime.

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿"solo arrodillarte"? no existe.

Lo siento el "solo arrodillarme", no existe en términos litúrgicos, no existe el "solo arrodillarme" delante de la presencia del Cordero, el arrodillarte aquí implica adoración necesariamente.

¿No es de esto que acusan Uds. los TJ a los católico.romanos que se inclinan y arrodillan delante de imágenes y les dicen "idólatras" por "adorar" imágenes al postrarse delante de ellas? ¿no es le mismo pecado de idolatría, el que cometerías al violar el primer mandamiento, al inclinarte delante de "un ángel" (un ser creado con naturaleza de ángel)? (*)

El "solo me arrodillo pero no adoro" no existe en este contexto, Lo siento

Y si tu estas disupuesto a arrodillarte para adorar - pues eso es exactamente lo que estan haciendo los ancianos, - a ¿"un ángel"? en vez de adorar solo al Todopoderoso (Jesucristo, conforme a las palabras de Juan) pues por mál camino vas.

En suma,

Para ti Jesús es un ángel, pero recuerda que tu mismo has dicho que un ángel es una criatura, alguien creado.(*)

Sin embrago, la escritura dice que ante el Señor Jesucristo se doblaría toda rodilla ¡imagina tu filosofía de que Jesús fuera un ángel!. ¡Que barvaridad! de arrodillarte delante de un ángel, estarias adorando a un ángel en vez de adorar al Rey de reyes y Señor de señores: el Señor Jesucristo.

Eso no es cristianismo, te informo. Es angeología.

Un saludo.

(*) Cuando en la plática con Espasmo o cualquier otro testigo de Jehova, a algún adventista yo me refiero a ángel, no me estaré refiriendo (a no ser que yo conste lo contrario) en ningún momento a un simple mensajero, sino a un ser angelical, creado con toda la naturaleza espiritual y no humana que significa la palabra "ángel"

Aclaro esto por la astuta manera en que lamentablemente veo que intercalan cuando asi conviene para sus propósitos, intercalar la función de cualquiera como simple "mensajero" con la naturaleza de ángel propia de estos seres celestiales y espirituales que llamamos ángeles.

Gracias

Uuuf lo siento, pero entonces tienes la razón, entonces deduzco que si se puede adorar a Ángeles;

Gen 18:2 Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra.

Gen 19:1 Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra.

Haa y quiero decirte una cosa, que aqui se usa la palabra proskineo que es adorar.

Tal como aparece en Hebreos 1:6, Rev. 3:9 y etc, etc.

Otro ejemplillo de adorar;

Gen 42:6 Y José era el señor de la tierra, quien le vendía a todo el pueblo de la tierra; y llegaron los hermanos de José, y se inclinaron a él rostro a tierra.

¿Asi que entonces quien es el que deba de recibir solo la adoración, pues todos se estan adorando?

¿Que significa Mensajero? ¿Acaso no es a quien envían o lleva cierto asunto de lo que se le manda?

A Jesús se le mando y envio y de estos textos hay muchos, pero ¿A Dios quien lo manda, me lo pueden decir?

Rom 11:35 ¿Quién le ha dado algo antes, para que él tenga quedevolvérselo?"

 

[OSO]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Te pregunté si te arrodillarías ante un ángel y me respondiste:

Claro si hombres se arrodillarón ante hombres reyes o amos ¿Porque yo no ante el Arcangel Miguel?

Aparte de afectar humildad a los ángeles lo cual esta prohibido, aparte de faltar el primer mandamiento, es por esto que te lo digo:

" Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía" (Ap 19:9,10)

Piensa

 

[OSO]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Uuuf lo siento, pero entonces tienes la razón, entonces deduzco que si se puede adorar a Ángeles;

Antes de que vuelvas a más deducciones absurdas fuera de contexto solo recuerda que:

1) Te está prohibido afectar humildad a los ángeles,

2) Te esta prohibido expresamente adorar a alguien distinto a Dios.

Solo obedece.

 

[Espasmo]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

;759729]Conoces la respuesta

Dios Padre le da a Dios Hijo para que le de al angel y que éste le de a Juan para que Juan hable a las iglesias de Asia

En todo esto hay un sentido y una función de mensajero que deberás distinguir de las personas que participan, es por tanto uno el mensaje, otros los mensajeros, pero cada uno de los que participan en la revelación de Juan poseen una naturaleza específica:

En los dos primeros casos se trata del mismo Dios en la Persona del Padre y en la Persona del Hijo (Verdadero Dios y verdadero hombre), en el caso del ángel se trata de un ser angelical creado, con naturaleza de ángel (no es Dios ni tampoco hombre, sino espiritual) y en el caso de Juan se trata de un ser humano un cristiano (no Dios sino verdadero hombre) lavado por la sangre del Cordero, finalmente la iglesia espiritualmente la Novia del Cordero y el cuepro de Cristo, físicamente representando a la comunidad de los santos.

Si tu, y más al rato entendere que todos los Ángeles que son de la misma naturaleza que Dios, ¿Tambien sean Dios? y más aún, ¿cuando lo discípulos, cuando ya tengan también la misma naturaleza, también van hacer Dios, un dios multitucional tridimencional?

2Pe 1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;


2Co 3:18 Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu.

¿Que parte no entiendes? o mejor dicho ¿de que parte trataras de asirte esta vez para querer decir que Dios Hijo es un ser creado?

¿Trataras con retórica asirte del mote"ángel" en su ascepción de "mensajero" para mezclarlo con la naturaleza de quienes participan?

Dime.

¿Que tu mente distorcionada quieres que la entienda y asi hacer todos dioses o a todos darles adoración?

Eso es precisamente lo que yo te pregunto, ¿Que no entiendes?

El libro de revelación son 4 personas quienes participan y no tres.

Asi que individualiza a DIos de cristo como lo hace toda las escrituras y el libro de Revelación lo indidualiza al llamado Jesús, cordero, etc. Pero en ninguna parte lo llama Dios.

Asi que no inventes y no traigas revolturas.

 

[OSO]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿Que significa Mensajero? ¿Acaso no es a quien envían o lleva cierto asunto de lo que se le manda?

Para tu mayor comodidad, para que no vuelvas a confundirte, para que entiendas de una buena vez, me tome la libertad de copiar algo que te escribi antes pero que pareces no haber leido o comprendido.
Lo copio aqui ad íntegrum en negritas para ser claro:

"(*) Cuando en la plática con Espasmo o cualquier otro testigo de Jehova, a algún adventista yo me refiero a ángel, no me estaré refiriendo (a no ser que yo conste lo contrario) en ningún momento a un simple mensajero, sino a un ser angelical, creado con toda la naturaleza espiritual y no humana que significa la palabra "ángel"

Aclaro esto por la astuta manera en que lamentablemente veo que intercalan cuando asi conviene para sus propósitos, intercalar la función de cualquiera como simple "mensajero" con la naturaleza de ángel propia de estos seres celestiales y espirituales que llamamos ángeles."

Saludos