LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

[davidperezp]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Pues es muy claro, y más con lo textos posteriores, especifica de que.

Pro 8:23 Desde tiempo indefinido fui*instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra.
Pro 8:24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua.
Pro 8:25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto,
Pro 8:26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva.
Pro 8:27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, etc.

Incluso no se habla de los angeles, y estos son antes de la creacion fisica.

Hola!

Disculpa, soy muy serio y no entiendo muy bien las bromas de este tipo, pero me agrada que tengan sentido del humor.

Y ahora, por favor, ¿Pueden contestar a mi pregunta? Se la recordaré:

Del texto Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

Camino: En hebreo "derek" = "curso de la vida " (en referencia al tiempo y no a los hechos) según Strong y Vine.

Les pregunto cuándo es el principio del camino (no de las obras) de Jehová, ya que ahí situaremos el inicio de la Sabiduría.

Un saludo y gracias de nuevo.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Ufff, perdon por la tardanza Amadón, pero mi bonanza laboral terminó mas rápido de lo que pensaba.

Vamos a continuar con nuestra conversación...

¿Me gustaría que piensas de los serafines son angeles o no son?

Respondeme antes que te responda, no quiero sorpresas.

Los serafines son angeles.

Muchos lo han estado y cuendo vuelven asi, no recuerdan nada, pero, no te preocupes este es otro tema.

ok

No te preocupes, ya no va a suceder, solo conteste por las respuestas que me das, pero voy a ir al grano.

Perfecto.

Dime una cosa, ¿Juan no nacio sin su aliento de vida, sino con puro espiritu santo?

Luc 1:15 porque tu hijo va a ser grande delante del Señor. No tomarávino ni licor, y estará lleno del Espíritu Santo desde antesde nacer.

¿Que me dices?

Lo de nacer lleno del Espiritu Santo denota la mision para la fue elegido Juan aun antes de nacer. Es similar al llamamiento de Sansón (Jdg 13:5).

Son casos excepcionales y propios de la soberanía de Dios.

Fíjate en el versículo de mas adelante, en esa misma porción:
Luk 1:17 E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías...

Obviamente, no se esta refiriendo literalmente al espiritu y al poder de Elias, sino a la similitud en cuanto a la naturaleza, alcance e importancia del ministerio de Elias.

Por cierto, esa porcion tambien hace una distinción entre espíritu y poder, lo cual nos ayuda a entender que aparentemente espíritu y poder no son la misma cosa.

Fijate como la biblia nos habla.
Pero sigamos esuchandola a ver qué mas tiene que decirnos.

Eso de aferrarme a la biblia, lo voy hacer pero ahi me voy a dar cuenta si realmente reconoces y si es en verdad, que hay humildad en tu corazón, recuerda es buscar la verdad, pues yo estoy completamente segura que ya hay una religion verdadera y de eso no hay duda, y agarro a pecho lo que me estas diciendo "Aferrernos a la biblia". Por eso estoy ampliandome contigo, pues sé que no es envano.

Estoy de acuerdo contigo.
Hay una religión verdadera. Una cuyo único "conducto" hacia Dios no es una organización, sino Cristo (1Ti 2:5, Heb 1:2); una cuyo único Maestro es Cristo (Mat 23:10); una que no predica sus cifras, sino a Cristo (2Co 4:5).
Esa religion es el Cristianismo.

Y te aseguro que jamas es en vano aferrarse solo a la biblia.

Yo opino diferente a ti.
Luc 1:15 porque tu hijo va a ser grande delante del Señor. No tomarávino ni licor, y estará lleno del Espíritu Santo desde antes de nacer.


Y ¿Que me dices de Jesús?

Esto te lo respondí mas arriba.
Las personas no nacen con el espíritu santo (salvo las excepciones ya mencionadas).

Y, obviamente, el caso de Jesus es mucho mas único y especial porque el Espiritu Santo formó parte de su concepción.
Y, esta de mas decir que la misión de Cristo en la tierra era la mas importante de todos los tiempos: la salvación.

Isa 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones.

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Para mi, como te digo tal como dice Pablo,

Heb 1:14 Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.

Y yo no veo la necesidad de que ellos tengan qeu recibir espiritu santo, pues tambien son poderosos y no necesitan, nada salvo el poder que ya tienen.

Bien, con esto que has dicho entonces queda claro que real y efectivamente los ángeles no tienen el espíritu santo, porque como bien lo has dicho, con el poder que ellos tienen les es suficiente.

Claramente espiritu santo o aliento de vida. ¿te sorprende?

Pues, a la verdad sí me sorprende porque entonces el espiritu santo esta dentro de todos las personas sin importar si sirven a Dios o no.
Y la promesa que hizo Jesus de que el Espiritu Santo vendría, entonces fue una mentira porque el espiritu santo ya estaba morando dentro de cada persona sobre el planeta porque es nada mas y nada menos que el mismo espíritu que nos dá vida, que nos mueve y que nos hace respirar.
Y visto asi, lo que ocurrió en Pentecostes fue algo que no tenía sentido porque vino una "cosa" que en realidad ya estaba aqui.

¿De verdad ese es tu criterio?

Tienes razón cuando mencionaste que se aumenta la fuerza ¿Te acuerdas que eso dijistes?

Luc 1:80 Y el niño crecía, y se fortalecía en espíritu; y estuvo en lugares desiertos hasta el día de su manifestación a Israel.

Sí, lo recuerdo.
Pero el aumento de fuerza que mencioné, era fuerza física.
La fuerza que menciona ese pasaje es fortaleza espiritual, que nada tiene que ver con fuerza física:

Eph 3:16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;

El cuerpo pierde fuerzas cada día producto de la vejez, pero nuestro espíritu, sin embargo, se hace mas fuerte:

2Co 4:16 Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día.

Por cierto..
¿Que entiendes por "hombre interior"?
¿Crees que es sinonimo de espíritu o "fuerza activa"?

(Esto se esta poniendo mas interesante Amadón, la biblia nos está hablando de una forma gloriosa)

Solo espero que me digas ¿Son angeles los Serafines y los Querubines, que opinas?

Sí, te contesté que sí son ángeles.

No, la fuerza de los angeles y el espiritu santo son impersonales, Ademàs vienen de la misma fuente de Jehovà el cual sustenta todo, absolutamente todo, incluyendo a Jesús msimo el hijo de DIos.

Sí, en eso estamos claros.
De Dios procede todo lo que hay en el universo (Col 1:16).
Y ya sabemos, hasta ahora, que la fuerza de los ángeles es impersonal.
Y tambien, nos hemos dado cuenta, que el espiritu que mora en los ángeles no es el espíritu santo porque como tú mismo me dijiste, los ángeles no lo necesitan porque con el poder que tienen les basta.
Lo que debemos analizar es si el espiritu de los ángeles y el espíritu de los hombres, aun siendo ambos (aparentemente) del tipo impersonal, son exactamente el mismo tipo de espíritu.

Dejemos que la biblia nos siga hablando, hemos progresado bastante.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Claro pero fijate como lo dice Jesús y es muy claro.

Jn 5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
Jn 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
Jn 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

Entonces..
Segun ese pasaje, ¿como queda el asunto?
¿Quien es que da la vida de forma directa a las personas?
¿Jesus o Dios?

Jehovà nos da lluvias a buenos y a malos, y tambien el sustenta la vida de los vegetales, animales y los seres vivos, como te digo nos ha dado un cuerpo maravilloso y estamos hechos a perfeccion, solo lo que nos deteriora es la imperfeccion, ¿Entonces que es lo que nos esta acabando? ¿Si antes durabamos mucho porque ahora no? ¿Porque será?

Bueno, entonces, si todo lo hace Jehova..
¿Para que necesitamos a Jesus???


"Antes durabamos mucho"
Bueno, no se que tan "antes" era ese "antes".
Pero el que duremos poco tiempo ya estaba establecido por Dios:

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Por cierto (y esto es solo una conclusión mía, no es 100% bíblica), hasta antes del diluvio el hombre vivia mas porque creo que el sol no incidía directamente sobre la tierra.
Pienso que el cielo estaba nublado todo el tiempo y el hecho de que nadie conociera el arcoiris indica que nunca había llovido. La tierra era un inmenso invernadero y la temperatura era siempre constante.
Toda el agua que cayó del cielo en el diluvio había estado acumulada en las nubes durante cientos de años.
Despues del diluvio, el hombre que mas vivió fue Noe (950 años.. ufff, una vida de casi mil años).
Despues de ahi, la cifra fue disminuyendo un promedio de 100 años por generación.
Y finalmente el salmista en Psa 90:10 nos comenta el tope promedio de nuestra edad por debajo de los 100 años.

Disculpame por este comentario off-topic, me emocioné un poco.

Espero no haberte distraido.

Sigamos con el tema principal...

Jehovà al fin en cuenta es al que se le debe dar la adoraciòn y honra, por ejemplo si tienes cierto don ¿Aquien se lo debemos? ¿No es cierto que es gracias a Jehovà o a Dios?

Por eso Santiago no se equivoca al decir:

Stg 4:14 cuando no sabéis lo que será mañana. Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece.
Stg 4:15 En lugar de lo cual deberíais decir: Si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello.
Stg 4:16 Pero ahora ustedes se glorían en sus alardes llenos de presunción. Todo ese gloriarse es inicuo.

Pregunto de nuevo, si todo es Jehova, ¿para que sirve Jesus?
¿Cual es el papel de Jesus en la creación?
¿Que pasó con aquello de que Dios solo creó directamente a Jesus y Jesus creó directamente todo lo demas?

Ves debemos humillarnos ante Dios, tanto los apostoles le dan roles a Jesús y luego a Dios, pero la mayoria predomina en el que es el principal a Jehovà Dios, pero cuando se habla de quien es el que realmente pertenece cierto rol, se le aplica al Creador Jehovà Dios.

Pregunto de nuevo, si todo es Jehova, ¿para que sirve Jesus?
¿Cual es el papel de Jesus en la creación?
¿Que pasó con aquello de que Dios solo creó directamente a Jesus y Jesus creó directamente todo lo demas?

Claro que es a Jehová Dios nunca me ah pasado en la mente que sea Jesucristo y nunca me pasara.

Pregunto de nuevo, si todo es Jehova, ¿para que sirve Jesus?
¿Cual es el papel de Jesus en la creación?
¿Que pasó con aquello de que Dios solo creó directamente a Jesus y Jesus creó directamente todo lo demas?

Claro, se le ha dado el Poder y la autoridad, pero eso no hace, que sea independiente de Dios, sino que se hace con la aprobacion de Dios, como muy claro lo dice Juan.

Pregunto de nuevo, si todo es Jehova, ¿para que sirve Jesus?
¿Cual es el papel de Jesus en la creación?
¿Que pasó con aquello de que Dios solo creó directamente a Jesus y Jesus creó directamente todo lo demas?

Eso como te digo es algo que ni tu me puedes comprobar. el hecho que los angeles se puedan reproducir como los humanos es muy claro, pero de que tengan espiritu o fuerza o aliento es diferente.

Pero el simple hecho de que tengan espíritu o fuerza o aliento igual que nosotros no necesariamente nos hace "productos" (ese termino no es el apropiado, pero no encontre otro mejor) del mismo proceso de creación.

Como te dije, debemos tener cuidado al hacer suposiciones sobre cosas que la biblia no menciona.

Aferrarnos a la biblia
Aferrarnos a la biblia

Simplemente de que los angeles no esten formados igual a Dios, es lo que tu me debes demostrar.

Viene demostración:

Heb 1:5 En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo?

Mediante una pregunta retórica, en este versiculo se hace enfasis en la superioridad del Hijo (Jesus) sobre los ángeles.
Se plantea el hecho de que Jesus ostenta el titulo exclusivo de "Hijo Engendrado", lo cual lo coloca en una posición de superioridad frente a todos los ángeles.
Y si Jesus es superior a todos los ángeles, entonces, obviamente, es superior al único ángel del cual se tiene registro sobre su creación:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Si, como es tu concepto, Jesus fue creado, entonces su creación fue mucho mas gloriosa y maravillosa que la del querubín ya citado.

Y si partimos del criterio de los TJ de que Dios es superior a Jesus, entonces esta mas que demostrado que los angeles no comparten la misma naturaleza o escencia espiritual de Dios.

¿Conflicto? Para nada se contradice y las escritura es muy clara, y Jesús es tambien, ¿Acaso es tan dificil creer el rol de Padre e hijo?

Si un Padre que es carpintero le dice a su hijo o lo va dirigiendo como hacer las cosas, ¿quiere decir que el hijo realmente fue el creador? o ¿fue el medio por lo cual se hizo cierto mueble?

¿Aquien pertenece realmente dicha creacion al hijo o al Padre que lo guio?

Jn 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Amadón, para que la conversación pueda desarrollarse, necesito saber a quien llamaremos desde ahora el CREADOR DIRECTO DE LOS HOMBRES.

Eso quiero que lo establezcas tú, y a partir de ahi, entonces seguiremos desarrollando el tema, porque en realidad me interesa que todo gire en torno al creador directo y no al indirecto.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Hola!

Disculpa, soy muy serio y no entiendo muy bien las bromas de este tipo, pero me agrada que tengan sentido del humor.

Y ahora, por favor, ¿Pueden contestar a mi pregunta? Se la recordaré:

Del texto Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

Camino: En hebreo "derek" = "curso de la vida " (en referencia al tiempo y no a los hechos) según Strong y Vine.

Les pregunto cuándo es el principio del camino (no de las obras) de Jehová, ya que ahí situaremos el inicio de la Sabiduría.

Un saludo y gracias de nuevo.

¿Bromas ja? dicen, Dicen que es mas ciego el que ve y que no quiere ver.

Asi estas tu.

es muy claro el texto:

Pro 8:22 "El Señor me creó al principio de su obra,

antes de que él comenzara a crearlo todo.

Pro 8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.


Pro 8:23 Me formó en el principio del tiempo,
antes de que creara la tierra.

Apo 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:


Estos textos te aclaran que Jesús tuvo principio, quieras tragartela o no.

Y mira a quien dices qe es tu "Dios" ¿Que me dices de eso?

Nomás llego ha estar encima de los angeles y ¿Donde estan los serafines que no se mencionan, como tambien no se menciona la los seres celestiales en el capitulo 8 de Proverbios?

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

A ver ¿Que me dices de eso chistosito?

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

=remmo;594103]Ufff, perdon por la tardanza Amadón, pero mi bonanza laboral terminó mas rápido de lo que pensaba.

Vamos a continuar con nuestra conversación...

No te preocupes remmo, para empezar, estoy teniendo problemas con internet, se y luego viene lo reporto y no me atienden, además, me voy a empezar a ocupar, pero como quiera, seguiremos conversando.

Lo de nacer lleno del Espiritu Santo denota la mision para la fue elegido Juan aun antes de nacer. Es similar al llamamiento de Sansón (Jdg 13:5).

Son casos excepcionales y propios de la soberanía de Dios.

Fíjate en el versículo de mas adelante, en esa misma porción:
Luk 1:17 E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías...

Obviamente, no se esta refiriendo literalmente al espiritu y al poder de Elias, sino a la similitud en cuanto a la naturaleza, alcance e importancia del ministerio de Elias.

Por cierto, esa porcion tambien hace una distinción entre espíritu y poder, lo cual nos ayuda a entender que aparentemente espíritu y poder no son la misma cosa.

Fijate como la biblia nos habla.
Pero sigamos esuchandola a ver qué mas tiene que decirnos.

Correcto remmo, pero mi pregunta todavia es ¿Venia Juan con aliento de vida y espiritu santo o solo con espiritu santo?

Estoy de acuerdo contigo.
Hay una religión verdadera. Una cuyo único "conducto" hacia Dios no es una organización, sino Cristo (1Ti 2:5, Heb 1:2); una cuyo único Maestro es Cristo (Mat 23:10); una que no predica sus cifras, sino a Cristo (2Co 4:5).
Esa religion es el Cristianismo.

Y te aseguro que jamas es en vano aferrarse solo a la biblia.

¿Cual remmo? Recuerda que muchos creemos en Jesús, pero... Jesús menciono, "No todo el que me dice Señor, Señor entrara en el reino", todo tenemos como dechado a Jesús que como siempre es el medio o conducto para llegar a Dios, nota a Dios.

Asi que cual es ¿Remmo?

Bien, con esto que has dicho entonces queda claro que real y efectivamente los ángeles no tienen el espíritu santo, porque como bien lo has dicho, con el poder que ellos tienen les es suficiente.

Quiero hacer una aclaracion, si lo notas los angeles no necesitan demostrar nada, pues son servidores publicos al servicio de Dios, además, tampoco necesitan una señal para demostrar a los hombres que tienen la aprobacion de Dios, a diferencia de Jesús que recibio espiritu santo, y el cual por sus obras demostro que tenia la aprobacion de Dios y mas cuando su Padre hablo del cielo y lo aprobo, lo mismo de los apostoles, cuando recibieròn espiritu santo y hacian señales los cuales demostraban que tenian la aprobacion de Dios, que esto esta muy claro en la escritura, y todo esto para dar honra y adoracion al Dios del cielo y de la tierra, Jehová Dios.

Tal como en los tiempos pasados que lo tenian los profetas que se distinguian por sus obras, mediante el espiritu santo, el cual demostraban la aprobacion del DIos Unico y Verdadero.

Pues, a la verdad sí me sorprende porque entonces el espiritu santo esta dentro de todos las personas sin importar si sirven a Dios o no.
Y la promesa que hizo Jesus de que el Espiritu Santo vendría, entonces fue una mentira porque el espiritu santo ya estaba morando dentro de cada persona sobre el planeta porque es nada mas y nada menos que el mismo espíritu que nos dá vida, que nos mueve y que nos hace respirar.
Y visto asi, lo que ocurrió en Pentecostes fue algo que no tenía sentido porque vino una "cosa" que en realidad ya estaba aqui.

¿De verdad ese es tu criterio?

Pro 20:27 Lámpara de Jehová es el espíritu del hombre, La cual escudriña lo más profundo del corazón.

Pro 20:27 Luz del Señor, aliento de hombres; quien escudriña recámaras de vientre .

Pro 20:27 El aliento del hombre terrestre es la lámpara de Jehová, y escudriña cuidadosamente todas las partes más recónditas del vientre.

1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

¿Que opinas remmo?

Eso es solo unos versiculos. Por eso te digo que depende de la abundancia de Poder o fuerza de lo que de Jehová al hombre. Y a Jesús se le dio en abundancia y a los apostoles en medida pues no se le puede comparar el Poder que Jesús tenga.

Sí, lo recuerdo.
Pero el aumento de fuerza que mencioné, era fuerza física.
La fuerza que menciona ese pasaje es fortaleza espiritual, que nada tiene que ver con fuerza física:

Eph 3:16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;

El cuerpo pierde fuerzas cada día producto de la vejez, pero nuestro espíritu, sin embargo, se hace mas fuerte:

2Co 4:16 Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día.

Por cierto..
¿Que entiendes por "hombre interior"?
¿Crees que es sinonimo de espíritu o "fuerza activa"?

(Esto se esta poniendo mas interesante Amadón, la biblia nos está hablando de una forma gloriosa)

hombre interior es realmente lo que somos por dentro lo que pensamos que somos, de hecho uno puede decir que es viejo pero por dentro nos sentimos Jovenes, como si nunca hubieramos envejecido, pero la realidad los exterior nos vuelve a la realidad, pero eso lo que realmente nos hace pensar es nuestro cerebro pues si en, nos se hace nada.

Ahora bien ¿qeu es lo que nos puede hacer un hombre nuevo exteriormente y esto por ende afecta lo exterior?

En pocas palabras, cuando hacemos la voluntad de Dios y este llega a nuestro corazòn y nos estimula a no hacer las cosas qeu desagradan a Dios.

1Co 6:9-11

Sí, en eso estamos claros.
De Dios procede todo lo que hay en el universo (Col 1:16).
Y ya sabemos, hasta ahora, que la fuerza de los ángeles es impersonal.
Y tambien, nos hemos dado cuenta, que el espiritu que mora en los ángeles no es el espíritu santo porque como tú mismo me dijiste, los ángeles no lo necesitan porque con el poder que tienen les basta.
Lo que debemos analizar es si el espiritu de los ángeles y el espíritu de los hombres, aun siendo ambos (aparentemente) del tipo impersonal, son exactamente el mismo tipo de espíritu.

Dejemos que la biblia nos siga hablando, hemos progresado bastante.

Bueno remmo, una vez mas estamos de acuerdo entonces que los angeles tienen espiritu tambien, como tu lo afirmas. ok

Ahora bien me lo cambiaste ahora, al decir que si el espiritu de hombre es el mismo espiritu de los angeles, ok. Seguiremos con esto. ya qeu esto esta relacionado con Poder, ya que el espiritu santo es el Poder de Dios.

=remmo;594149]Entonces..
Segun ese pasaje, ¿como queda el asunto?
¿Quien es que da la vida de forma directa a las personas?
¿Jesus o Dios?

El aliento o vida la da Dios, y eso es bien claro. Salmo 36:9; Jn 6:57.

Bueno, entonces, si todo lo hace Jehova..
¿Para que necesitamos a Jesus???

Es el mediador, ¿No te acuerdas que murio por nosotros y que por el llegamos a Dios?

"Antes durabamos mucho"
Bueno, no se que tan "antes" era ese "antes".
Pero el que duremos poco tiempo ya estaba establecido por Dios:


Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Por cierto (y esto es solo una conclusión mía, no es 100% bíblica), hasta antes del diluvio el hombre vivia mas porque creo que el sol no incidía directamente sobre la tierra.
Pienso que el cielo estaba nublado todo el tiempo y el hecho de que nadie conociera el arcoiris indica que nunca había llovido. La tierra era un inmenso invernadero y la temperatura era siempre constante.
Toda el agua que cayó del cielo en el diluvio había estado acumulada en las nubes durante cientos de años.
Despues del diluvio, el hombre que mas vivió fue Noe (950 años.. ufff, una vida de casi mil años).
Despues de ahi, la cifra fue disminuyendo un promedio de 100 años por generación.
Y finalmente el salmista en Psa 90:10 nos comenta el tope promedio de nuestra edad por debajo de los 100 años.

Disculpame por este comentario off-topic, me emocioné un poco.

Espero no haberte distraido.

Sigamos con el tema principal...

No remmo no te preocupes, me gusta saber y leer, en cuanto al plan de DIos:
Osea ¿ era plan de Dios que Adan tropezara y tambien Dios hizo que satanas hiciera tropezar a adan?

Pregunto de nuevo, si todo es Jehova, ¿para que sirve Jesus?
¿Cual es el papel de Jesus en la creación?
¿Que pasó con aquello de que Dios solo creó directamente a Jesus y Jesus creó directamente todo lo demas?

Jesús es Mediador, claro que lo creo directamente pues Jesús no existía antes de ser creado, obviamente.

Te pregunto en cualquier trabajo en el caso de albañileria, carpinteria, etc. ¿Para que sirve un ayudante?

Y si en dado caso si ya tiene ayudante ¿entonces de que sirve el maestro?

Pregunto de nuevo, si todo es Jehova, ¿para que sirve Jesus?
¿Cual es el papel de Jesus en la creación?
¿Que pasó con aquello de que Dios solo creó directamente a Jesus y Jesus creó directamente todo lo demas?

De nuevo, como mediador y tambien el medio por el cual se llega la salvación.

Pregunto de nuevo, si todo es Jehova, ¿para que sirve Jesus?
¿Cual es el papel de Jesus en la creación?
¿Que pasó con aquello de que Dios solo creó directamente a Jesus y Jesus creó directamente todo lo demas?

Porque Jehovà es Todo, ¿Acaso no lo haz leeido en las escrituras? tanto Jesús y sus discipulos ellos dan testimonio que Jehová Dios es todo y tambien la gente, no alabarón a Jesús por sus obras sino a Dios. ¡Que sea bendito para siempre!

Pregunto de nuevo, si todo es Jehova, ¿para que sirve Jesus?
¿Cual es el papel de Jesus en la creación?
¿Que pasó con aquello de que Dios solo creó directamente a Jesus y Jesus creó directamente todo lo demas?

Bendito sea el Unico Dios Verdadero Jn:17.3. y tambien aquel que fue el medio que nos dio, la oportunidad de llegar hacer adoradores del Únco Dios Verdadero Jehová DIos, a Nuestro Señor Jesucristo.

Te contesto estas tres veces ya que puedo dar enfasis al papel que vino a desempeñar el hijo de Dios, Jesucristo.

Pero el simple hecho de que tengan espíritu o fuerza o aliento igual que nosotros no necesariamente nos hace "productos" (ese termino no es el apropiado, pero no encontre otro mejor) del mismo proceso de creación.

Como te dije, debemos tener cuidado al hacer suposiciones sobre cosas que la biblia no menciona.

Aferrarnos a la biblia
Aferrarnos a la biblia

Me imagino que si, ya que tambien somos creacion a la imagen y semejanza de Dios.
El aliento de vida o espiritu, proviene de Dios, la fuente de la vida.

Heb 1:5 En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo?

Mediante una pregunta retórica, en este versiculo se hace enfasis en la superioridad del Hijo (Jesus) sobre los ángeles.
Se plantea el hecho de que Jesus ostenta el titulo exclusivo de "Hijo Engendrado", lo cual lo coloca en una posición de superioridad frente a todos los ángeles.
Y si Jesus es superior a todos los ángeles, entonces, obviamente, es superior al único ángel del cual se tiene registro sobre su creación:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Si, como es tu concepto, Jesus fue creado, entonces su creación fue mucho mas gloriosa y maravillosa que la del querubín ya citado.

Y si partimos del criterio de los TJ de que Dios es superior a Jesus, entonces esta mas que demostrado que los angeles no comparten la misma naturaleza o escencia espiritual de Dios.

Bien nadie dijo que satanas sea mayor que Jesús, pero en si los Serafines y Querubines tienen un nivel mas alto que los angeles, y estos son tambien angeles y ninguno hay mas alto que el Arcangel Miguel, pero tal como los ejercitos en la tierra en realidad todos son soldados, ya sea General, capitan, etc. Ahora bien, verbo o palabra significa voceador y mensajero, lo mismo que significa angel, entonces no importa el puesto que estos tengan, no dejan de ser mensajeros de Dios.

Ahora bien...

¿Jehovà Dios el Creador de todo, y tambien mensajero remmo?

¿Entonces Dios no es mayor que Jesús, remmo?

Si asi lo dices entonces, Jesús tampoco comparte la misma naturaleza y escencia de Dios, pues el, es solo la imagen de Dios, mas no Dios que es muy claro.

Amadón, para que la conversación pueda desarrollarse, necesito saber a quien llamaremos desde ahora el CREADOR DIRECTO DE LOS HOMBRES.

Eso quiero que lo establezcas tú, y a partir de ahi, entonces seguiremos desarrollando el tema, porque en realidad me interesa que todo gire en torno al creador directo y no al indirecto.

Dejemos qeu las escrituras nos lo indique ok.

Hch 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos,
Hch 17:25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas.
Hch 17:26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres],
Hch 17:27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros.
Hch 17:28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Ahora bien ¿qeu es lo que nos puede hacer un hombre nuevo exteriormente y esto por ende afecta lo exterior?

Corrijo debe decir:"Ahora bien ¿que es lo que nos puede hacer un hombre nuevo interiormente y esto por ende afecta lo exterior?"

 

[ysabella]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Cambiemos "Espíritu" a: "Fuerza Activa" pa ver que pasa:



1Co 6:19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo de LA FUERZA ACTIVA que está en ustedes.

Mat 10:20 Pues no serán ustedes quienes hablen, sino que LA FUERZA ACTIVA de su Padre hablará por ustedes

1Jo 4:13 La prueba de que nosotros vivimos en Dios y de que él vive en nosotros, es que nos ha dado su FUERZA ACTIVA

Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
1Co 3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que LA FUERZA ACTIVA de Dios mora en ustedes?


Rom 8:9 Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con LA FUERZA ACTIVA, si es que LA FUERZA ACTIVA de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene LA FUERZA ACTIVA de Cristo, este no le pertenece.



Chaz!



Luis Alberto42

hola Luis, saludos en el amor de Cristo Jesus, he recibido algunos de tus estudios, gracias.... por otro lado,,,, hace ke estoy por cambiar todos los pasajes que habla del Espiritu Santo y el Espiritu de Dios por FUERZA ACTIVA... SOLO PA VE COMO SONABA JEJE,, Pero esto solo esta asi a conveniencia,,, ya k todo el nuevo testamento no podia ir traducido con Fuerza Activa..... ademas no sabia k la fuerza , consolaba, enseñaba, redarguia, convencia etc... que son cosas que solo una persona puede hacer..

saludos y bendiciones

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

hola Luis, saludos en el amor de Cristo Jesus, he recibido algunos de tus estudios, gracias.... por otro lado,,,, hace ke estoy por cambiar todos los pasajes que habla del Espiritu Santo y el Espiritu de Dios por FUERZA ACTIVA... SOLO PA VE COMO SONABA JEJE,, Pero esto solo esta asi a conveniencia,,, ya k todo el nuevo testamento no podia ir traducido con Fuerza Activa..... ademas no sabia k la fuerza , consolaba, enseñaba, redarguia, convencia etc... que son cosas que solo una persona puede hacer..

saludos y bendiciones

UUUUyyy pobrecita, que te hayas desilucionado, pero asi es ysabella.

¿Sabias que al pecar contra el espiritu santo estas pecando contra Dios?

Pues si, porque el espiritu santo es la fuerza o poder de Jehovà Dios.

De hecho, ysabella contestame esta pregunta ¿Porque podemos maldecir a Jesucristo, pero al espiritu santo no, sera que este es mayor que Jesucristo?

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Mat 12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada.

Mat 12:32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.

¿Porque será? ysabella.

 

[davidperezp]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

¿Bromas ja? dicen, Dicen que es mas ciego el que ve y que no quiere ver.

Asi estas tu.

es muy claro el texto:

Pro 8:22 "El Señor me creó al principio de su obra,

antes de que él comenzara a crearlo todo.

Pro 8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.


Pro 8:23 Me formó en el principio del tiempo,
antes de que creara la tierra.

Apo 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:


Estos textos te aclaran que Jesús tuvo principio, quieras tragartela o no.

Y mira a quien dices qe es tu "Dios" ¿Que me dices de eso?

Nomás llego ha estar encima de los angeles y ¿Donde estan los serafines que no se mencionan, como tambien no se menciona la los seres celestiales en el capitulo 8 de Proverbios?

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

A ver ¿Que me dices de eso chistosito?

Hola Amadón,

Gracias por responder mas acerca de la pregunta y aclararme que no habia chiste alguno. Omitiendo tus insultos, prosigo en el tema...

En base a tu respuesta, entonces debemos averiguar cuando fué el principio del camino de Jehová para situar la formación de Jesús, según nos dice el texto de Proverbios 8:23 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

Ahora solo falta responder ¿Cuándo fue el principio del camino de Jehová?

Recordemos que "camino" no significa "obras" sino "vida" (del hebreo "derek" = "Curso de la vida" - según Strong y Vine)

Gracias de nuevo,

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Hola!

Disculpa, soy muy serio y no entiendo muy bien las bromas de este tipo, pero me agrada que tengan sentido del humor.

Y ahora, por favor, ¿Pueden contestar a mi pregunta? Se la recordaré:

Del texto Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

Camino: En hebreo "derek" = "curso de la vida " (en referencia al tiempo y no a los hechos) según Strong y Vine.

Les pregunto cuándo es el principio del camino (no de las obras) de Jehová, ya que ahí situaremos el inicio de la Sabiduría.

Un saludo y gracias de nuevo.

¿Que esto no es un insulto? Osea lo que te dicen para ti es insulto, solo expresiones no?

En cuanto a vida, mismo Jesús da la respuesta.

Jn 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Jn 6:58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.

Ves la cadenita, Jesús es bien claro y ya te di texto que marcan sus principio incluso en el mismo que te estas apoyando.

 

[davidperezp]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

¿Que esto no es un insulto? Osea lo que te dicen para ti es insulto, solo expresiones no?

En cuanto a vida, mismo Jesús da la respuesta.

Jn 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Jn 6:58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.

Ves la cadenita, Jesús es bien claro y ya te di texto que marcan sus principio incluso en el mismo que te estas apoyando.

Hola Amadón,

Disculpa por eso, pensé que bromeabas al contestarme lo mismo que otros, pues me quejé de que me contestan acerca del principio de Cristo y en vez del principio del camino de Jehová, tal y como subrayo en lo que dice el versículo de Proverbios 8:22. Como tu hiciste lo mismo que algunos, pensé que bromeabas y no entiendo mucho las bromas de este tipo.

En cuanto a Jn. 6:57, fijémonos en algo muy sencillo:

Jn. 6:57 (Interlineal):

"καθως 2531:ADV Según como απεστειλεν 649:V-AAI-3S envió με 1473-1AS a mí ο 3588:T-NSM el ζων 2198:V-PAP-NSM viviendo πατηρ 3962:N-NSM Padre καγω 2504-1NS-K yo también ζω 2198:V-PAI-1S estoy viviendo δια 1223REP a través τον 3588:T-ASM a el πατερα 3962:N-ASM Padre και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el τρωγων 5176:V-PAP-NSM comiendo με 1473-1AS a mí κακεινος 2548-NSM-K y aquél ζησει 2198:V-FAI-3S vivirá δια 1223REP a través εμε 1473-1AS a mí"
(Interlinal Griego-Español del texto revisado por Wescott & Hort con numeros de Strong)

Ahora, el usus loquendi de ese término:


"G1223
διά.

Preposición.

por motivo de, por, para: Mt. 9:11; Mt. 10:22; Mt. 13:5; Mt. 14:2; Mt. 17:19; Mt. 27:18; Mr. 2:27; Mr. 6:17; Mr. 11:31; Mr. 12:24; Lc. 1:78; Lc. 2:4; Lc. 11:19; Lc. 19:23; Lc. 23:25; Jn. 1:31; Jn. 5:16; Jn. 6:57; Jn. 7:13; Jn. 12:5; Jn. 15:19; Hch. 5:3; Hch. 16:3; Hch. 21:34; Ro. 2:24; Ro. 8:20; Ro. 15:15; 1 Co. 6:7; 2 Co. 13:10; Gá. 4:13; Ef. 2:4; Ef. 5:6; Fil. 1:15; 1 Ti. 1:16; He. 5:12; He. 9:15; 1 Jn. 3:1; Ap. 4:11; Ap. 12:11; Ap. 13:14; Ap. 17:7. "
(Léxico Griego Español del NT - A.Tuggy)

Abajo dejé una imagen del Kindom Interlineal Traslation.


Y ahora, por favor, ¿Pueden contestar a mi pregunta? Se la recordaré:

Del texto Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

Camino: En hebreo "derek" = "curso de la vida " (en referencia al tiempo y no a los hechos) según Strong y Vine.

Les pregunto cuándo es el principio del camino (no de las obras) de Jehová, ya que ahí situaremos el inicio de la Sabiduría.

Un saludo y gracias de nuevo.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

aplicaciones, locales, causal u ocasional). en la composición ti conserva la misma generales de importación: - después, siempre, entre, a, a fin de evitar, a causa de (que), brevemente, para por (Causa). . . antes, de, en, por motivo de, de, por razón de, por fin, que, por lo tanto, x no obstante, a través de (salida), que, por tanto, con (-a), en la composición mantiene la misma general de importación.

a primary preposition denoting tha channel of an act; through (in very wide applications, local, causal or occasional). en composition ti retains the same general import: - after, always, among, at, to avoid, because of (that), briefly, by for (Cause) . . . fore, from, in , by occasion of, of, by reason of, for sake, that, thereby, therefore, x though, through (-out), to, wherefore, with (-in), in composition it retains the same general import.

Strong`s Hebrew and Greek Dictionaries.


Yo veo otra interpretacion y traduccion de la palabra "δια" de la cual si revisamos tan solo dos textos al azar, no cambia la idea de lo que se quiere dar.

Mat 10:22 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Mat 10:22 Por causa de mi nombre todo el mundo los odiará, pero el que se mantenga firme hasta el fin será salvo.

Hch 21:34 Pero entre la multitud, unos gritaban una cosa, y otros otra; y como no podía entender nada de cierto a causa del alboroto, le mandó llevar a la fortaleza.


Ademas esto armoniza con lo que se esta exponiendo.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Correcto remmo, pero mi pregunta todavia es ¿Venia Juan con aliento de vida y espiritu santo o solo con espiritu santo?

Pues, de acuerdo a lo que dice la biblia, efectivamente, Juan nació con ambas cosas: Aliento de vida o espiritu (porque obviamente, nacio vivo) y con Espiritu Santo (por su llamamiento especial aun antes de nacer).
Pero como te aclaré, el caso de Juan es un caso excepcional similar al de Sansón.
Y tambien te comenté que el caso de Jesus era aún mas especial porque el Espiritu Santo parte hasta de su concepción.
Fuera de esos tres casos (y quizas algun otro que se nos haya escapado), nadie nace con el espiritu santo, solo con su aliento de vida o espiritu.

¿Cual remmo? Recuerda que muchos creemos en Jesús, pero... Jesús menciono, "No todo el que me dice Señor, Señor entrara en el reino", todo tenemos como dechado a Jesús que como siempre es el medio o conducto para llegar a Dios, nota a Dios.

Asi que cual es ¿Remmo?

El Cristianismo.

Y recuerda que es Jesus mismo quien evalúa a sus verdaderos seguidores, no son los hombres:

Mar 9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
Mar 9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.

Quiero hacer una aclaracion, si lo notas los angeles no necesitan demostrar nada, pues son servidores publicos al servicio de Dios, además, tampoco necesitan una señal para demostrar a los hombres que tienen la aprobacion de Dios, a diferencia de Jesús que recibio espiritu santo, y el cual por sus obras demostro que tenia la aprobacion de Dios y mas cuando su Padre hablo del cielo y lo aprobo, lo mismo de los apostoles, cuando recibieròn espiritu santo y hacian señales los cuales demostraban que tenian la aprobacion de Dios, que esto esta muy claro en la escritura, y todo esto para dar honra y adoracion al Dios del cielo y de la tierra, Jehová Dios.

Recuerda que no estamos hablando de aprobación de Dios, estamos hablando de si los angeles tienen o no el espiritu santo.
Pensé que eso ya habia quedado claro puesto que el planteamiento final lo habias hecho tu:

"Y yo no veo la necesidad de que ellos tengan qeu recibir espiritu santo, pues tambien son poderosos y no necesitan, nada salvo el poder que ya tienen."

Entonces, desde ahora, queda como un hecho comprobado y como parte de nuestra conversación tu acertada conclusión:
Los angeles no tienen el espíritu santo porque no lo necesitan

Sigamos...

Tal como en los tiempos pasados que lo tenian los profetas que se distinguian por sus obras, mediante el espiritu santo, el cual demostraban la aprobacion del DIos Unico y Verdadero.

Pro 20:27 Lámpara de Jehová es el espíritu del hombre, La cual escudriña lo más profundo del corazón.

Pro 20:27 Luz del Señor, aliento de hombres; quien escudriña recámaras de vientre .

Pro 20:27 El aliento del hombre terrestre es la lámpara de Jehová, y escudriña cuidadosamente todas las partes más recónditas del vientre.

1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

¿Que opinas remmo?

Los humanos, como pecadores al fin, debemos demostrar que somos aprobados por Dios mediante la manifestación del espiritu santo.

Y veo que volviste a poner de nuevo el versiculo de 1Co 2:11.
Amadón, ¿crees que en algun momento de nuestro dialogo entiendas que yo no estoy negando lo que dice ese pasaje y que lo que supuestamente tratas de demostrame ahi no forma parte de nuestra conversación?

Eso es solo unos versiculos. Por eso te digo que depende de la abundancia de Poder o fuerza de lo que de Jehová al hombre. Y a Jesús se le dio en abundancia y a los apostoles en medida pues no se le puede comparar el Poder que Jesús tenga.

Si, eso ya lo se.
Y no estamos comparando el poder de Jesus con el de nadie.

hombre interior es realmente lo que somos por dentro lo que pensamos que somos, de hecho uno puede decir que es viejo pero por dentro nos sentimos Jovenes, como si nunca hubieramos envejecido, pero la realidad los exterior nos vuelve a la realidad, pero eso lo que realmente nos hace pensar es nuestro cerebro pues si en, nos se hace nada.

Si, en eso estamos de acuerdo.
¿Pero como le llamarias al hombre interior?
¿Espiritu? ¿Alma?
Tus maestros de WT le llaman a ese hombre interior "el corazón" (no el corazón fisico, biológico, sino algo asi como el centro o núcleo de los sentimientos y la personalidad)
¿Asi lo llamarias tu?

Ahora bien ¿qeu es lo que nos puede hacer un hombre nuevo exteriormente y esto por ende afecta lo exterior?

En pocas palabras, cuando hacemos la voluntad de Dios y este llega a nuestro corazòn y nos estimula a no hacer las cosas qeu desagradan a Dios.

1Co 6:9-11

Aqui usas "nuestro corazón"..
¿Te refieres al hombre interior o al espiritu?
Por cierto, sobre los ángeles y los demonios..
¿Tienen ellos un "ángel interior" o un "demonio interior"?

Bueno remmo, una vez mas estamos de acuerdo entonces que los angeles tienen espiritu tambien, como tu lo afirmas. ok

Ahora bien me lo cambiaste ahora, al decir que si el espiritu de hombre es el mismo espiritu de los angeles, ok. Seguiremos con esto. ya qeu esto esta relacionado con Poder, ya que el espiritu santo es el Poder de Dios.

Bueno, hasta ahora no hay evidencia biblica de que sea cierto.
Es solo una suposición humana.
Y te recuerdo que no he cambiado nada.
Ya te dije que habiamos llegado a la conclusión (basada solo en suposiciones) de que los ángeles y los hombres tienen espiritu impersonal, pero no pertenecen al mismo proceso de creación.
De hecho, en ese mismo tenor, quizas pudiesemos decir que los animales y los humanos tenemos espiritus impersonales que nos dan vida y nos mueven, aunque somos producto de procesos creadores distintos.
Asi que, aunque tenemos evidencia bíblica de que los hombres fuimos creados a imagen de Dios, no tenemos, hasta ahora, evidencia bíblica de que los ángeles tambien lo sean.

---------------------------------------
A partir de aqui, veo que fusionaste las dos conversaciones.
Yo no quería hacerlo para evitar mezclar los conceptos y las ideas, pero quizas de esta forma te resulte mas cómodo.
Sigamos pues..
---------------------------------------

El aliento o vida la da Dios, y eso es bien claro. Salmo 36:9; Jn 6:57.

Bien, entonces es Dios quien dá la vida.

Es el mediador, ¿No te acuerdas que murio por nosotros y que por el llegamos a Dios?

Bueno, ese es otro tema.
Si nos vamos por ahi, nos desviamos.

No remmo no te preocupes, me gusta saber y leer, en cuanto al plan de DIos:
Osea ¿ era plan de Dios que Adan tropezara y tambien Dios hizo que satanas hiciera tropezar a adan?

Ese tambien es otro tema.

Jesús es Mediador, claro que lo creo directamente pues Jesús no existía antes de ser creado, obviamente.

Te pregunto en cualquier trabajo en el caso de albañileria, carpinteria, etc. ¿Para que sirve un ayudante?

Y si en dado caso si ya tiene ayudante ¿entonces de que sirve el maestro?

Bien, no existía y fue creado.
Pero ¿para que necesita el Todopoderoso un ayudante?
¿No podía hacerlo El solo?

De nuevo, como mediador y tambien el medio por el cual se llega la salvación.

Mmm, la Salvacion.
Me gustaría tratar ese tema contigo, pero primero hay que concluir estos dos.

Porque Jehovà es Todo, ¿Acaso no lo haz leeido en las escrituras? tanto Jesús y sus discipulos ellos dan testimonio que Jehová Dios es todo y tambien la gente, no alabarón a Jesús por sus obras sino a Dios. ¡Que sea bendito para siempre!

Bendito sea el Unico Dios Verdadero Jn:17.3. y tambien aquel que fue el medio que nos dio, la oportunidad de llegar hacer adoradores del Únco Dios Verdadero Jehová DIos, a Nuestro Señor Jesucristo.

Te contesto estas tres veces ya que puedo dar enfasis al papel que vino a desempeñar el hijo de Dios, Jesucristo.

Pablo dice que estamos completos en Cristo
¿No debió decir que estamos completos en Jehova?

Me imagino que si, ya que tambien somos creacion a la imagen y semejanza de Dios.
El aliento de vida o espiritu, proviene de Dios, la fuente de la vida.

Bien, decidido entonces..
Dios es el dador de la vida.

Bien nadie dijo que satanas sea mayor que Jesús, pero en si los Serafines y Querubines tienen un nivel mas alto que los angeles, y estos son tambien angeles y ninguno hay mas alto que el Arcangel Miguel, pero tal como los ejercitos en la tierra en realidad todos son soldados, ya sea General, capitan, etc. Ahora bien, verbo o palabra significa voceador y mensajero, lo mismo que significa angel, entonces no importa el puesto que estos tengan, no dejan de ser mensajeros de Dios.

Ahora bien...

¿Jehovà Dios el Creador de todo, y tambien mensajero remmo?

¿Entonces Dios no es mayor que Jesús, remmo?

Tu primera pregunta tiene que ver con la igualdad Dios-Jesus.
Ese es otro tema.

Tu segunda pregunta no se de donde la sacas.
Si lees bien lo que escribí, te dejo claro que si, segun tus conceptos, Dios es superior a Jesus y Jesus es superior a todos los ángeles, entonces la escencia espiritual de los ángeles (seres espirituales) no puede ser igual a la escencia espiritual de Dios (un ser espiritual), porque entonces serían iguales a Dios.

Si asi lo dices entonces, Jesús tampoco comparte la misma naturaleza y escencia de Dios, pues el, es solo la imagen de Dios, mas no Dios que es muy claro.

Bueno, si partimos del criterio de los TJ, debe ser asi.
Solo Dios es Dios y ningun ser creado debería tener la misma escencia espiritual de Dios.

Hch 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos,
Hch 17:25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas.
Hch 17:26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres],
Hch 17:27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros.
Hch 17:28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.

Bien, Dios es el dador y sustento de la vida.

Ahora, para terminar de excluir a Jesus de la obra creadora directa, ¿podrías re-explicarme el concepto de los TJ de que Jesus creó todas las [otras] cosas?
Si en realidad él fue solo un instrumento, el decir que él "creó" cosas tiene una connotación errónea.
Aclarame eso por favor.

 

[davidperezp]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

aplicaciones, locales, causal u ocasional). en la composición ti conserva la misma generales de importación: - después, siempre, entre, a, a fin de evitar, a causa de (que), brevemente, para por (Causa). . . antes, de, en, por motivo de, de, por razón de, por fin, que, por lo tanto, x no obstante, a través de (salida), que, por tanto, con (-a), en la composición mantiene la misma general de importación.

a primary preposition denoting tha channel of an act; through (in very wide applications, local, causal or occasional). en composition ti retains the same general import: - after, always, among, at, to avoid, because of (that), briefly, by for (Cause) . . . fore, from, in , by occasion of, of, by reason of, for sake, that, thereby, therefore, x though, through (-out), to, wherefore, with (-in), in composition it retains the same general import.

Strong`s Hebrew and Greek Dictionaries.


Yo veo otra interpretacion y traduccion de la palabra "δια" de la cual si revisamos tan solo dos textos al azar, no cambia la idea de lo que se quiere dar.

Mat 10:22 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Mat 10:22 Por causa de mi nombre todo el mundo los odiará, pero el que se mantenga firme hasta el fin será salvo.

Hch 21:34 Pero entre la multitud, unos gritaban una cosa, y otros otra; y como no podía entender nada de cierto a causa del alboroto, le mandó llevar a la fortaleza.


Ademas esto armoniza con lo que se esta exponiendo.

Entonces, ¿El Interlineal Kingdom Traslation editado por la Watchtower que te puse en la imagenes esta equivocado? Recuerda que traduce "Through" para "dia".

Y también ¿El erudito Tuggi esta en un error? Es una preposición, y me das la razon al escribir tu mismo:

"a primary preposition denoting tha channel of an act; through "

Pero aun así, empiezo a sospechar de las disposiciones, dado que nadie me contesta a la simple pregunta que subrayo en el texto de Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

Camino: En hebreo "derek" = "curso de la vida " (en referencia al tiempo y no a los hechos) según Strong y Vine.

De ese versículo les pregunto cuándo es el principio del camino (no de las obras) de Jehová, ya que ahí situaremos el inicio de la Sabiduría.

Puesto que todas las respuestas -ya muchas- son evasivas y sólo se centran en responder asuntos periféricos, creo que doy por terminado mi participacion en este foro. Me siento decepcionado ya que me alguien a quien aprecio mucho me aseguró que habría un nivel intelectual notable, pero solo veo un alto nivel de escapismo entre los detractores de este asunto.

Muy distinto seria si me contestasen a la pregunta diciendo algo que no estoy de acuerdo, lo cual daria continuacion a mi asunto en debate, pero aun nadie me ha dicho absolutamente nada acerca de cuando fué el principio del camino de Jehová. Supongo que es debido a que eso es situar a la Sabiduria desde la eternidad, algo que los arrianos y los testigos de Jehová no estan dispuestos a admitir.

Tomo el silencio por respuesta dando la razón a quienes creemos que Jesús es Yahveh pero no el es el Padre, a lo que nos suscribimos millones de cristianos qu no temen afrontar las cuestiones difíciles.

Pero no les culpo a los arrianos y testigos de Jehová, pues han sido severamente manipulados con una técnica muy concreta: Desinformacion/reinformación.

Gracias por su atencion y sigo disponible por mail privado.

Dios les bendiga.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Entonces, ¿El Interlineal Kingdom Traslation editado por la Watchtower que te puse en la imagenes esta equivocado? Recuerda que traduce "Through" para "dia".

Y también ¿El erudito Tuggi esta en un error? Es una preposición, y me das la razon al escribir tu mismo:

"a primary preposition denoting tha channel of an act; through "

Pero aun así, empiezo a sospechar de las disposiciones, dado que nadie me contesta a la simple pregunta que subrayo en el texto de Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

Camino: En hebreo "derek" = "curso de la vida " (en referencia al tiempo y no a los hechos) según Strong y Vine.

De ese versículo les pregunto cuándo es el principio del camino (no de las obras) de Jehová, ya que ahí situaremos el inicio de la Sabiduría.

Puesto que todas las respuestas -ya muchas- son evasivas y sólo se centran en responder asuntos periféricos, creo que doy por terminado mi participacion en este foro. Me siento decepcionado ya que me alguien a quien aprecio mucho me aseguró que habría un nivel intelectual notable, pero solo veo un alto nivel de escapismo entre los detractores de este asunto.

Muy distinto seria si me contestasen a la pregunta diciendo algo que no estoy de acuerdo, lo cual daria continuacion a mi asunto en debate, pero aun nadie me ha dicho absolutamente nada acerca de cuando fué el principio del camino de Jehová. Supongo que es debido a que eso es situar a la Sabiduria desde la eternidad, algo que los arrianos y los testigos de Jehová no estan dispuestos a admitir.

Tomo el silencio por respuesta dando la razón a quienes creemos que Jesús es Yahveh pero no el es el Padre, a lo que nos suscribimos millones de cristianos qu no temen afrontar las cuestiones difíciles.

Pero no les culpo a los arrianos y testigos de Jehová, pues han sido severamente manipulados con una técnica muy concreta: Desinformacion/reinformación.

Gracias por su atencion y sigo disponible por mail privado.

Dios les bendiga.

puede de que si, puede de que no, o más bien, como esta el texto es como debe traducirse y entenderse como esta, de lo contrario la TNM. no pondría "a causa".

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

=remmo;595000]Pues, de acuerdo a lo que dice la biblia, efectivamente, Juan nació con ambas cosas: Aliento de vida o espiritu (porque obviamente, nacio vivo) y con Espiritu Santo (por su llamamiento especial aun antes de nacer).
Pero como te aclaré, el caso de Juan es un caso excepcional similar al de Sansón.
Y tambien te comenté que el caso de Jesus era aún mas especial porque el Espiritu Santo parte hasta de su concepción.
Fuera de esos tres casos (y quizas algun otro que se nos haya escapado), nadie nace con el espiritu santo, solo con su aliento de vida o espiritu.

Efectivamente, solo es algo que se le da. pero notarás que solo en el caso de Juan el no obro con milagros y ni tampoco con una fuerza escomunal como Sanson, queriendo decir que el espiritu santo se da en medida, pero eso lo iremos viendo conforme se vayan formulando preguntas.

El Cristianismo.

Y recuerda que es Jesus mismo quien evalúa a sus verdaderos seguidores, no son los hombres:

Mar 9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
Mar 9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.

Debo recordarte que son muchas religiones que dicen que su guia principal es Jesucristo, por lo tanto esto es de pensarlo un poco y no prescipitado.

Asi es, era un era temprana o quizas el principio en el que se estaba iniciando el cristianismo, y no cabe duda que mas adelante se ha de haber unido a los primeros cristianos cuando se empezaron a congregar y tambien habia cierto cuerpo gobernante, que decidia mediante espiritu santo, decisiones importantes que podrian modificar o afectar a todas las congregaciones, recuerda que aquel que no llevara las enseñanzas dadas por el cuerpo gobernante se tendrian que expulsar.

por eso no podemos comparar este tiempo con los de los primeros cristianos que llevaban un orden, pues Dios no es un DIos de desorden sino de orden y de paz.

Ea ahí, una recomendaciòn de Apóstol Pablo de no dejar de congregarnos;

y a las buenas obras;
Heb 10:25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Y como vemos esto no era nomás temporal pues el menciona "sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.",

Asi que tambien hay otra profecia que tiene que cumplirse de lo contrario ¿Cuando?

Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.

Recuerda que no estamos hablando de aprobación de Dios, estamos hablando de si los angeles tienen o no el espiritu santo.
Pensé que eso ya habia quedado claro puesto que el planteamiento final lo habias hecho tu:

"Y yo no veo la necesidad de que ellos tengan qeu recibir espiritu santo, pues tambien son poderosos y no necesitan, nada salvo el poder que ya tienen."

Entonces, desde ahora, queda como un hecho comprobado y como parte de nuestra conversación tu acertada conclusión:
Los angeles no tienen el espíritu santo porque no lo necesitan

Sigamos...

Tambien debo recordarte que tu te concentraste de que si lo angeles tenias espiritu, te acuerdas de la formula que hicistes "espiritu + espiritu"

Esto ya quedo demostrado.

Mira en cuanto a lo de espiritu santo, como te digo los angeles no es necesario tenerlo ya que ellos tienen poderes que no necesitan demostrarlo al hombre, para que crean que son de Dios, mas bien el espiritu santo se dio para demostrar que los que reciben este espiritu tienen la aprobacion de Dios, por eso se ha dado por medida tal caso es como el expuesto al principio, ¿Porque tanto Sanson en fuerza que era algo causado por espiritu santo, como los milagros dados por Jesús que no se pueden comparar con Sanson y emenos en Juan el Bautizante?


Vemos que el espiritu santo sirvio y sirve con un proposito.

Los humanos, como pecadores al fin, debemos demostrar que somos aprobados por Dios mediante la manifestación del espiritu santo.

Y veo que volviste a poner de nuevo el versiculo de 1Co 2:11.
Amadón, ¿crees que en algun momento de nuestro dialogo entiendas que yo no estoy negando lo que dice ese pasaje y que lo que supuestamente tratas de demostrame ahi no forma parte de nuestra conversación?

En un principio si lo negaste, por eso de el poner constantemente este texto y otros para demostrarte que hay un similitud de Dios con nosotros en lo que la biblia no esta comparando, con lo celestial.

Bien ya quedo claro, pues a otro punto.

Si, en eso estamos de acuerdo.
¿Pero como le llamarias al hombre interior?
¿Espiritu? ¿Alma?
Tus maestros de WT le llaman a ese hombre interior "el corazón" (no el corazón fisico, biológico, sino algo asi como el centro o núcleo de los sentimientos y la personalidad)
¿Asi lo llamarias tu?

Pues si es el "corazón" ya que este es el asiento de nuestros sentimientos y ademas recuerda lo que dice Jesús "de la abundancia del corazón habla la boca"

Esto es simbolico lo de Corazón, en cuanto al "espiritu es impersonal" y "alma es otro tema".

Aqui usas "nuestro corazón"..
¿Te refieres al hombre interior o al espiritu?
Por cierto, sobre los ángeles y los demonios..
¿Tienen ellos un "ángel interior" o un "demonio interior"?

Je je no empieces, pero te voy a decir, ¿no crees que santiago 1:13-15. Tambien tenga aplicación en ellos.

Bueno, hasta ahora no hay evidencia biblica de que sea cierto.
Es solo una suposición humana.
Y te recuerdo que no he cambiado nada.
Ya te dije que habiamos llegado a la conclusión (basada solo en suposiciones) de que los ángeles y los hombres tienen espiritu impersonal, pero no pertenecen al mismo proceso de creación.
De hecho, en ese mismo tenor, quizas pudiesemos decir que los animales y los humanos tenemos espiritus impersonales que nos dan vida y nos mueven, aunque somos producto de procesos creadores distintos.
Asi que, aunque tenemos evidencia bíblica de que los hombres fuimos creados a imagen de Dios, no tenemos, hasta ahora, evidencia bíblica de que los ángeles tambien lo sean.

Pues te lo voy afirmar que tambien los angeles tienen "espiritu" y este espiritu impersonal, es el mismo del hombre y del animal como muy bien no lo afirma Eclesiastes 3, al afirmar que tienen 2un mismo espiritu o aliento de vida". y ¿no crees qeu la vida o espiritu viene del mismo Dios?


En cuanto a "suposiciones" mira;

Eze 1:19 Y cuando los seres vivientes andaban, las ruedas andaban junto a ellos; y cuando los seres vivientes se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban.

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eze 1:21 Cuando ellos andaban, andaban ellas, y cuando ellos se paraban, se paraban ellas; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eze 10:15 Y se levantaron los querubines; este es el ser viviente que vi en el río Quebar.

Eze 10:16 Y cuando andaban los querubines, andaban las ruedas junto con ellos; y cuando los querubines alzaban sus alas para levantarse de la tierra, las ruedas tampoco se apartaban de ellos.

Eze 10:17 Cuando se paraban ellos, se paraban ellas, y cuando ellos se alzaban, se alzaban con ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en ellas.

Eze 10:18 Entonces la gloria de Jehová se elevó de encima del umbral de la casa, y se puso sobre los querubines.

Eze 10:19 Y alzando los querubines sus alas, se levantaron de la tierra delante de mis ojos; cuando ellos salieron, también las ruedas se alzaron al lado de ellos; y se pararon a la entrada de la puerta oriental de la casa de Jehová, y la gloria del Dios de Israel estaba por encima sobre ellos.

Eze 10:20 Estos eran los mismos seres vivientes que vi debajo del Dios de Israel junto al río Quebar; y conocí que eran querubines.

Eze 10:21 Cada uno tenía cuatro caras y cada uno cuatro alas, y figuras de manos de hombre debajo de sus alas.

Eze 10:22 Y la semejanza de sus rostros era la de los rostros que vi junto al río Quebar, su misma apariencia y su ser; cada uno caminaba derecho hacia adelante.

Asi que la escritura es clara con el tema de si los angeles tienen o no "espiritu" con esto creo que es suficiente, de lo contrario ya te lo dejo a tu criterio, pero la escritura es clara, nomás no me salgas como david de dar otra interpretación a algo que esta muy claro.

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A partir de aqui, veo que fusionaste las dos conversaciones.
Yo no quería hacerlo para evitar mezclar los conceptos y las ideas, pero quizas de esta forma te resulte mas cómodo.
Sigamos pues..

Si remmo se me hace mas comodo, pero lo podemos hacer como esta aqui divido, con estas rayitas de ahi nos damos cuentas que es la otra parte.
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Bien, entonces es Dios quien dá la vida.

¿No lo crees asi remmo?

Bien, no existía y fue creado.
Pero ¿para que necesita el Todopoderoso un ayudante?
¿No podía hacerlo El solo?

Quiero decirte una cosa, no prescisamente ayudante, pero ¿si estuvieran solos tu y tu esposa? ¿No desearian un hijo?

Yo me imagino que si, deja ponertela a tu lado, supongamos que Jesús es Dios es el unico Dios, bien estaba solo ¿Verdad? entonces yo te preguntos ¿Porque creo a los angeles? ¿Necesitará dios ayuda ya que es Todopoderoso?

¿Que me dices?

Mmm, la Salvacion.
Me gustaría tratar ese tema contigo, pero primero hay que concluir estos dos.

Sale.

Pablo dice que estamos completos en Cristo
¿No debió decir que estamos completos en Jehova?

Claro, se puede estar completo en algo alcansable, algo que se conoce, pero hay muchas cosas que no conocemos del Gran Dios Todopoderoso.

Por algo Pablo pudo mencionar;

1Co 2:16 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?”. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo.

Creo que estamos bien pollos para conocer completamente a Dios, conocemos lo suficiente y basico para hacercarnos a Él mediante Cristo.

Tu segunda pregunta no se de donde la sacas.
Si lees bien lo que escribí, te dejo claro que si, segun tus conceptos, Dios es superior a Jesus y Jesus es superior a todos los ángeles, entonces la escencia espiritual de los ángeles (seres espirituales) no puede ser igual a la escencia espiritual de Dios (un ser espiritual), porque entonces serían iguales a Dios.

Algo muy claro, Todos en el cielos son "espiritus" tal como en la tierra todos son "Humanos" aunque estos tengan la misma igualdad de fuerza fisica me refiero a cuerpo, se distinguen de muchas maneras, dinero, autoridad, etc. solo que que en el cielo solo hay un Supremo que da vida a todo tanto en el cielo como en la tierra, pero de diferentes grados en el cielo, que son en poder y no en dinero y autoridad.

Por ejemplo descarto a Dios, ya que no tiene comparaciòn y no se le puede igualar con ningun mensajero o angel.

Pero Jesús es mas poderoso que todo angel en el cielo, un serafin tiene un rango mas elevado que un querubin y angeles y un querubien esta encima de los angeles.

No se tu como los quieras acomodar, pero en si el humano esta formado de la misma escencia humana, lo mismos todo ser celestial qeu son todos "espiritus".

Bueno, si partimos del criterio de los TJ, debe ser asi.
Solo Dios es Dios y ningun ser creado debería tener la misma escencia espiritual de Dios.

Recuerda solo una cosa, Dios no fue creado y ni se le dio titulo. si hay otro es porque fue creado, osea "un dios creado" que eso lo hace muy diferente.

Ademas, si Dios es dierente en escencia entonces, Jesús es diferente tambien en escencia en Dios.

Bien, Dios es el dador y sustento de la vida.

Ahora, para terminar de excluir a Jesus de la obra creadora directa, ¿podrías re-explicarme el concepto de los TJ de que Jesus creó todas las [otras] cosas?
Si en realidad él fue solo un instrumento, el decir que él "creó" cosas tiene una connotación errónea.
Aclarame eso por favor.

Solo se esta apartando a Jesús de las demas cosas, que obviamente fuerón creadas apartir de él.

Y no, no sé por que ustedes no entienden, o se hacen para reconocer las cosas.

Es tan sencillo entender esto:

Si un arquitecto se le da el merito, incluso a veces se le hace placa donde menciona "que el hizo" cierto edificio y no se menciona a los que en realidad lo hicierón, los obreros. ¿Porque?


Pero en cambio a Jesús tambien se le da el mérito.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Entonces, ¿El Interlineal Kingdom Traslation editado por la Watchtower que te puse en la imagenes esta equivocado? Recuerda que traduce "Through" para "dia".

Y también ¿El erudito Tuggi esta en un error? Es una preposición, y me das la razon al escribir tu mismo:

"a primary preposition denoting tha channel of an act; through "

Pero aun así, empiezo a sospechar de las disposiciones, dado que nadie me contesta a la simple pregunta que subrayo en el texto de Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

Camino: En hebreo "derek" = "curso de la vida " (en referencia al tiempo y no a los hechos) según Strong y Vine.

De ese versículo les pregunto cuándo es el principio del camino (no de las obras) de Jehová, ya que ahí situaremos el inicio de la Sabiduría.

Puesto que todas las respuestas -ya muchas- son evasivas y sólo se centran en responder asuntos periféricos, creo que doy por terminado mi participacion en este foro. Me siento decepcionado ya que me alguien a quien aprecio mucho me aseguró que habría un nivel intelectual notable, pero solo veo un alto nivel de escapismo entre los detractores de este asunto.

Muy distinto seria si me contestasen a la pregunta diciendo algo que no estoy de acuerdo, lo cual daria continuacion a mi asunto en debate, pero aun nadie me ha dicho absolutamente nada acerca de cuando fué el principio del camino de Jehová. Supongo que es debido a que eso es situar a la Sabiduria desde la eternidad, algo que los arrianos y los testigos de Jehová no estan dispuestos a admitir.

Tomo el silencio por respuesta dando la razón a quienes creemos que Jesús es Yahveh pero no el es el Padre, a lo que nos suscribimos millones de cristianos qu no temen afrontar las cuestiones difíciles.

Pero no les culpo a los arrianos y testigos de Jehová, pues han sido severamente manipulados con una técnica muy concreta: Desinformacion/reinformación.Gracias por su atencion y sigo disponible por mail privado.

Dios les bendiga.

¿Afrontar cuestiones dificiles?

Yo veo que es al contrario, pero mira con relacion a Juan 6:57, en el griego coine se le traduce, con; por ejemplo, por, mediante, por medio, por causa y a causa, debido etc.

Pero el mismo versiculo lo explica ya que la palabra "δια" y "δι" que habla en futuro, por tal motivo, la aplicacion que le des a Jesús tambien de igual manera se la debes de dar a sus discipulos.

Jn 6:57 καθως G2531:ADV Según como απεστειλεν G649:V-AAI-3S envió με G1473-1AS a mí ο G3588:T-NSM el ζων G2198:V-PAP-NSM viviendo πατηρ G3962:N-NSM Padre καγω G2504-1NS-K yo también ζω G2198:V-PAI-1S estoy viviendo δια G1223REP a través τον G3588:T-ASM a el πατερα G3962:N-ASM padre και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el τρωγων G5176:V-PAP-NSM comiendo με G1473-1AS a mí κακεινος G2548-NSM-K y aquél ζησει G2198:V-FAI-3S vivirá δι G1223REP a través εμε G1473-1AS a mí

Vamos te la voy poner facil, entonces dice Jesús con relacion al contexto y el mismo texto "vivira por mi" ¿esto lo debo de entender de otro modo? ó ¿el qeu se alimenta de Jesús no vivirá o es mentira lo que dice?

¿Que me dices, como lo debo entender este texto?

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Efectivamente, solo es algo que se le da. pero notarás que solo en el caso de Juan el no obro con milagros y ni tampoco con una fuerza escomunal como Sanson, queriendo decir que el espiritu santo se da en medida, pero eso lo iremos viendo conforme se vayan formulando preguntas.

Amadón, lamento decir que en este punto no concuerdo contigo.
Veo que sigues confundiendo fuerza física con fuerza espiritual.
No es lo mismo.
El hecho de que el Espiritu Santo provocara en Sansón aumento en su fuerza física y en Juan no, eso no quiere decir que Sansón tenía "mas espiritu santo" que Juan.
La forma en cómo se manifiesta el espiritu santo en las personas tiene que ver con el propósito de Dios para con esa persona. Todo esta dentro del absoluto y soberano propósito y plan de Dios.
En Moises fue liderazgo, en Josué fue estrategia militar, en Sansón fue fuerza física, en David fue valentía, en Salomón fue sabiduría, en los profetas fue visiones y revelaciones, en los Apostoles fue milagros, etc, etc.
Si la fuerza física es sinónimo de "cantidad" de espiritu santo, entonces Sansón ha sido el hombre con mas espiritu santo que ha habido sobre la tierra, puesto que nadie ha tenido mas fuerza física que él.

Debo recordarte que son muchas religiones que dicen que su guia principal es Jesucristo, por lo tanto esto es de pensarlo un poco y no prescipitado.

Asi es, era un era temprana o quizas el principio en el que se estaba iniciando el cristianismo, y no cabe duda que mas adelante se ha de haber unido a los primeros cristianos cuando se empezaron a congregar y tambien habia cierto cuerpo gobernante, que decidia mediante espiritu santo, decisiones importantes que podrian modificar o afectar a todas las congregaciones, recuerda que aquel que no llevara las enseñanzas dadas por el cuerpo gobernante se tendrian que expulsar.

por eso no podemos comparar este tiempo con los de los primeros cristianos que llevaban un orden, pues Dios no es un DIos de desorden sino de orden y de paz.

Te recuerdo que la tendencia natural del hombre es a segregarse y a auto-considerarse exclusivo.

Los judíos sectarios (fariseos y saduceos) tenian esa tendencia, y se consideraban superiores por el hecho de ser hijos de Abraham.
Se creian a sí mismos los mejores y los exclusivos, y Juan los enfrentó con estas palabras:

Mat 3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,
Mat 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.

De igual forma, los dicípulos de Jesus tambien querían sectarizar y convertir la condición de dicípulo de cristo en algo propio de una especie de élite exclusiva:
Mar 9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.

La causa de la prohibición era por el simple hecho de no pertenecer a esa supuesta élite exclusiva de la cual los discípulos se consideraban miembros.
La respuesta de Jesus fue contundente:
Mar 9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
Mar 9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.

Amadón, los TJ se comportan como los discípulos de Jesus.
Ven a personas no-TJ predicar la palabra, congregarse, estudiar la biblia y el "esclavo fiel" (no Jesus) les prohibe a ustedes compartir con los no-TJ solo por el hecho de que ese otro grupo no esta sometido al control del esclavo fiel, y no lleva la etiqueta "Testigo de Jehova".
Y para asegurarse de que a ningun TJ se le ocurra hacerlo a escondidas, les llenan la cabeza con la letania de "religión falsa".
Amadón, no hay una sola Atalaya que no mencione la frase "religión falsa".
El CD-ROM WT Library repite esa frase 2,130 veces, con eso es mas que suficiente para que justo ahora, mientras estas leyendo lo que he escrito, tu mente levante de foma automáticaun muro impenetrable que rechace lo que te estoy diciendo porque estas plenamente convencido de que pertenezco a la religión falsa.
Pero los TJ no son los únicos. Hay grupos mas numerosos que ustedes que tambien se rigen por el mismo esquema.

Ea ahí, una recomendaciòn de Apóstol Pablo de no dejar de congregarnos;

y a las buenas obras;
Heb 10:25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Y como vemos esto no era nomás temporal pues el menciona "sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.",

Asi que tambien hay otra profecia que tiene que cumplirse de lo contrario ¿Cuando?

Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.

Ves lo que te digo?
Tu asumes que hago cosas propias de la "religion falsa" solo por el hecho de que tus maestros de WT te han creado una imagen distorcionada de todos los que no sean TJ.
Fijate como, en una breve conversación que tuvimos, tu pensabas que los bautistas y los adventistas eran la misma cosa.
No te has detenido nunca a analizar y a estudiar por tus propios medios lo que los demas dicen y hacen, y bajo premisas erróneas, los rechazas.

Piensa en eso, mi estimado Amadón (si es que deseas pensar en eso).

Tambien debo recordarte que tu te concentraste de que si lo angeles tenias espiritu, te acuerdas de la formula que hicistes "espiritu + espiritu"

Esto ya quedo demostrado.

Lo que quedó demostrado (biblicamente) es que tienen poder.
Lo que aun no se ha demostrado (biblicamente) es que tengan espíritu, o mas bien, que "poder" y "espíritu" sean la misma cosa.
Recuerda que encontré una cita en donde "poder" y "espíritu" se citan como cosas separadas (Luk 1:17).
Asi que no podemos dar aun nada por sentado.
Tambien esta pendiente el hecho de que me expliques como el espiritu humano (que segun tus conceptos es un espiritu impersonal) tiene la capacidad de orar (1Co 14:14) y de desear cosas distintas al cuerpo que lo posee (Mat 26:41).
Una espiritu realmente impersonal no puede hacer eso.
Y, por otro lado, tu me habias dicho que la capacidad de "manipular" el espiritu y hacer cosas a distancia era una cualidad exclusiva de Dios, de Jesus y de Satanas.
Pero vemos que Pablo tambien tenía esa cualidad:

1Co 5:3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.
1Co 5:4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu...

¿Como puede mi espiritu (una simple fuerza impersonal) reunirse con un grupo de gente (distante) y que mi cuerpo no este presente?

¿Será que los humanos tambien tenemos esa capacidad tal cual Dios, Jesus y Satanas?

Sigamos escuchando a la biblia, sus enseñanzas siguen brotando...

Mira en cuanto a lo de espiritu santo, como te digo los angeles no es necesario tenerlo ya que ellos tienen poderes que no necesitan demostrarlo al hombre, para que crean que son de Dios, mas bien el espiritu santo se dio para demostrar que los que reciben este espiritu tienen la aprobacion de Dios, por eso se ha dado por medida tal caso es como el expuesto al principio, ¿Porque tanto Sanson en fuerza que era algo causado por espiritu santo, como los milagros dados por Jesús que no se pueden comparar con Sanson y emenos en Juan el Bautizante?

Vemos que el espiritu santo sirvio y sirve con un proposito.

Vamos, vamos..
Ya dejemos cerrado el tema del espiritu santo en los ángeles.
Ellos no lo tienen, eso ya fue analizado.

En un principio si lo negaste, por eso de el poner constantemente este texto y otros para demostrarte que hay un similitud de Dios con nosotros en lo que la biblia no esta comparando, con lo celestial.

Bien ya quedo claro, pues a otro punto.

Quizas lo negué en algun momento, no lo recuerdo.
Pero lo cierto es que, mi concepción sobre ese pasaje es clara, y el mismo no necesita mucho analisis.
Caso cerrado aqui tambien.

Pues si es el "corazón" ya que este es el asiento de nuestros sentimientos y ademas recuerda lo que dice Jesús "de la abundancia del corazón habla la boca"

Esto es simbolico lo de Corazón, en cuanto al "espiritu es impersonal" y "alma es otro tema".

Bien, entonces el corazón es donde reside lo que somos en realidad.
Supongo que por eso es que la biblia dice que solo Dios conoce el corazón del hombre.
Esto es, solo Dios conoce como son las personas en realidad.

Como bien has dicho, la relación "espiritu" y "alma" es otro tema.

Je je no empieces, pero te voy a decir, ¿no crees que santiago 1:13-15. Tambien tenga aplicación en ellos.

Sí, realmente tienes razón.
Es mas, hasta tengo una porción aún mas clara sobre eso del "corazón" en ángeles y/o demonios:
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad

Ese "se halló en ti", necesariamente debe hacer referencia al "corazón" de Satanás.

Sigamos pues....

Pues te lo voy afirmar que tambien los angeles tienen "espiritu" y este espiritu impersonal, es el mismo del hombre y del animal como muy bien no lo afirma Eclesiastes 3, al afirmar que tienen 2un mismo espiritu o aliento de vida". y ¿no crees qeu la vida o espiritu viene del mismo Dios?

Eclesiastes 3 no menciona a los angeles.

Y es cierto, la vida o espiritu viene del mismo Dios.. pero asi como del mismo Dios vienen distintos tipos de criaturas (angeles, hombres, animales), sería lógico pensar que tambien vienen distintos tipos de espiritus impersonales.
Pero son solo suposiciones, aun no hay nada comprobado bíblicamente.

Sigamos...

En cuanto a "suposiciones" mira;

Eze 1:19 Y cuando los seres vivientes andaban, las ruedas andaban junto a ellos; y cuando los seres vivientes se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban.

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eze 1:21 Cuando ellos andaban, andaban ellas, y cuando ellos se paraban, se paraban ellas; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eze 10:15 Y se levantaron los querubines; este es el ser viviente que vi en el río Quebar.

Eze 10:16 Y cuando andaban los querubines, andaban las ruedas junto con ellos; y cuando los querubines alzaban sus alas para levantarse de la tierra, las ruedas tampoco se apartaban de ellos.

Eze 10:17 Cuando se paraban ellos, se paraban ellas, y cuando ellos se alzaban, se alzaban con ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en ellas.

Eze 10:18 Entonces la gloria de Jehová se elevó de encima del umbral de la casa, y se puso sobre los querubines.

Eze 10:19 Y alzando los querubines sus alas, se levantaron de la tierra delante de mis ojos; cuando ellos salieron, también las ruedas se alzaron al lado de ellos; y se pararon a la entrada de la puerta oriental de la casa de Jehová, y la gloria del Dios de Israel estaba por encima sobre ellos.

Eze 10:20 Estos eran los mismos seres vivientes que vi debajo del Dios de Israel junto al río Quebar; y conocí que eran querubines.

Eze 10:21 Cada uno tenía cuatro caras y cada uno cuatro alas, y figuras de manos de hombre debajo de sus alas.

Eze 10:22 Y la semejanza de sus rostros era la de los rostros que vi junto al río Quebar, su misma apariencia y su ser; cada uno caminaba derecho hacia adelante.

Asi que la escritura es clara con el tema de si los angeles tienen o no "espiritu" con esto creo que es suficiente, de lo contrario ya te lo dejo a tu criterio, pero la escritura es clara, nomás no me salgas como david de dar otra interpretación a algo que esta muy claro.

mmm..
Sí, definitivamente sí.
Este es un punto a tu favor..
Los querubines (ángeles) sí tienen espíritu...

pero... olvidaste algunos detalles:

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eze 1:21 Cuando ellos andaban, andaban ellas, y cuando ellos se paraban, se paraban ellas; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Otra version lo vierte asi:

(DHH) Cuando los seres se movían, se movían también las ruedas, ycuando ellos se detenían, las ruedas también se detenían; ycuando los seres se levantaban del suelo, también las ruedas se levantaban con ellos, porque las ruedas formaban parte viva de los seres

Entonces, Amadón..
Ahora tendrás que explicarme como un objeto inanimado (una rueda) tiene el espíritu de un querubín, o forma parte viva de un querubín.

Te recuerdo que Ezequiel estaba viendo una vision y en las visiones ocurren cosas que en su mayoría son simbólicas.

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Si remmo se me hace mas comodo, pero lo podemos hacer como esta aqui divido, con estas rayitas de ahi nos damos cuentas que es la otra parte.
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Sale y vale..
Aqui te dejo mi par de rayitas..

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¿No lo crees asi remmo?

Sí, si lo creo.
Quería confirmar, para ya descartar a Jesus como el posible dador de la vida.

Quiero decirte una cosa, no prescisamente ayudante, pero ¿si estuvieran solos tu y tu esposa? ¿No desearian un hijo?

Amadón..
de todos los ejemplos que he escuchado de los TJ para explicar con ejemplos humanos los misterios celestiales..
Este ha sido el menos acertado..

Primero..
Dios es Dios y es perfecto y autosuficiente, no se aburre ni se deprime cuando esta solo.

Segundo..
Dios no estaba casado.

Yo me imagino que si, deja ponertela a tu lado, supongamos que Jesús es Dios es el unico Dios, bien estaba solo ¿Verdad? entonces yo te preguntos ¿Porque creo a los angeles? ¿Necesitará dios ayuda ya que es Todopoderoso?

¿Que me dices?

Ese es un buen punto..
Sin embargo, ¿Tienes a mano un versiculo en el que Dios le pida ayuda a alguien?
Hay que analizar bien eso.

Claro, se puede estar completo en algo alcansable, algo que se conoce, pero hay muchas cosas que no conocemos del Gran Dios Todopoderoso.

Por algo Pablo pudo mencionar;

1Co 2:16 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?”. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo.

Creo que estamos bien pollos para conocer completamente a Dios, conocemos lo suficiente y basico para hacercarnos a Él mediante Cristo.

En eso estamos de acuerdo.
Lo que necesitamos conocer de Dios para amarle y servirle, nos es revelado mediante Cristo.

Algo muy claro, Todos en el cielos son "espiritus" tal como en la tierra todos son "Humanos" aunque estos tengan la misma igualdad de fuerza fisica me refiero a cuerpo, se distinguen de muchas maneras, dinero, autoridad, etc. solo que que en el cielo solo hay un Supremo que da vida a todo tanto en el cielo como en la tierra, pero de diferentes grados en el cielo, que son en poder y no en dinero y autoridad.

Por ejemplo descarto a Dios, ya que no tiene comparaciòn y no se le puede igualar con ningun mensajero o angel.

Pero Jesús es mas poderoso que todo angel en el cielo, un serafin tiene un rango mas elevado que un querubin y angeles y un querubien esta encima de los angeles.

No se tu como los quieras acomodar, pero en si el humano esta formado de la misma escencia humana, lo mismos todo ser celestial qeu son todos "espiritus".

Aqui has dicho algunas cosas un poco confusas, pero asumiré que entendiste lo que escribí con anterioridad.

Recuerda solo una cosa, Dios no fue creado y ni se le dio titulo. si hay otro es porque fue creado, osea "un dios creado" que eso lo hace muy diferente.

Ademas, si Dios es dierente en escencia entonces, Jesús es diferente tambien en escencia en Dios.

Desde el punto de vista de los TJ, debería ser asi, que Dios y Jesus tengan escencia espiritual distinta.

Solo se esta apartando a Jesús de las demas cosas, que obviamente fuerón creadas apartir de él.

Y no, no sé por que ustedes no entienden, o se hacen para reconocer las cosas.

Es tan sencillo entender esto:

Si un arquitecto se le da el merito, incluso a veces se le hace placa donde menciona "que el hizo" cierto edificio y no se menciona a los que en realidad lo hicierón, los obreros. ¿Porque?

Pero en cambio a Jesús tambien se le da el mérito.

El ejemplo del arquitecto es interesante.
A los TJ les encanta.
Pero yo tengo un ejemplo bíblico mejor, para que entiendas a qué me refiero..

El plan de salvación fue concebido en la mente perfecta y soberana de Dios.
A Dios se le llama el Salvador, tanto en el AT, como en el NT.
Dios es el arquitecto de la Salvación.
Ahora bien, acomodando eso a tu concepto de que Dios es el Creador y Jesus el instrumento para crear otras cosas, entonces esta claro que Dios es el Salvador y Jesus el instrumento para salvar a las personas.
Pero resulta ser que a Jesus tambien se le llama "El Salvador", y los TJ sí reconocen a Jesus como El Salvador y no a Jehova, aun a sabiendas de que el arquitecto de la Salvación es Jehova y Jesus fue, teoricamente, solo el instrumento usado por Dios para salvarnos.
Entonces, ¿porque se le llama "Salvador" a Jesus, si en realidad el verdadero "Salvador" es Jehova?

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

=remmo;595725]Amadón, lamento decir que en este punto no concuerdo contigo.
Veo que sigues confundiendo fuerza física con fuerza espiritual.
No es lo mismo.
El hecho de que el Espiritu Santo provocara en Sansón aumento en su fuerza física y en Juan no, eso no quiere decir que Sansón tenía "mas espiritu santo" que Juan.
La forma en cómo se manifiesta el espiritu santo en las personas tiene que ver con el propósito de Dios para con esa persona. Todo esta dentro del absoluto y soberano propósito y plan de Dios.
En Moises fue liderazgo, en Josué fue estrategia militar, en Sansón fue fuerza física, en David fue valentía, en Salomón fue sabiduría, en los profetas fue visiones y revelaciones, en los Apostoles fue milagros, etc, etc.
Si la fuerza física es sinónimo de "cantidad" de espiritu santo, entonces Sansón ha sido el hombre con mas espiritu santo que ha habido sobre la tierra, puesto que nadie ha tenido mas fuerza física que él.

Suena lógico, pero eso si, hay textos que menciona que el espiritu santo se da por medida, aunque en los apostoles dice Pablo que;

1Co 12:11 Pero todas estas cosas las hace con su poder el único y mismo Espíritu, dando a cada persona lo que a él mejor le parece.

Te recuerdo que la tendencia natural del hombre es a segregarse y a auto-considerarse exclusivo.

Los judíos sectarios (fariseos y saduceos) tenian esa tendencia, y se consideraban superiores por el hecho de ser hijos de Abraham.
Se creian a sí mismos los mejores y los exclusivos, y Juan los enfrentó con estas palabras:

Mat 3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,
Mat 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.

De igual forma, los dicípulos de Jesus tambien querían sectarizar y convertir la condición de dicípulo de cristo en algo propio de una especie de élite exclusiva:
Mar 9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.

La causa de la prohibición era por el simple hecho de no pertenecer a esa supuesta élite exclusiva de la cual los discípulos se consideraban miembros.
La respuesta de Jesus fue contundente:
Mar 9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
Mar 9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.

Cierto, remmo pero tambien mas adelante se establecieron congregaciones en los cuales todos los creyentes se estimularan y se siguieran fortaleciendo, por es el apostol Pablo fue insistente en lo que dijo con respecto a esto.

Heb 10:23 Mantengámonos firmes, sin dudar, en la esperanza de la fe que profesamos, porque Dios cumplirá la promesa que nos ha hecho.

Heb 10:24 Busquemos la manera de ayudarnos unos a otros a tener más amor y a hacer el bien.

Heb 10:25 No dejemos de asistir a nuestras reuniones, como hacen algunos, sino animémonos unos a otros; y tanto más cuanto que vemos que el día del Señor[4] se acerca.

Y como vemos, remmo si para ellos estaban alertas, ¿cuanto mas nosotros que estamos al borde del termino de este sistema de satanas?

Amadón, los TJ se comportan como los discípulos de Jesus.
Ven a personas no-TJ predicar la palabra, congregarse, estudiar la biblia y el "esclavo fiel" (no Jesus) les prohibe a ustedes compartir con los no-TJ solo por el hecho de que ese otro grupo no esta sometido al control del esclavo fiel, y no lleva la etiqueta "Testigo de Jehova".
Y para asegurarse de que a ningun TJ se le ocurra hacerlo a escondidas, les llenan la cabeza con la letania de "religión falsa".
Amadón, no hay una sola Atalaya que no mencione la frase "religión falsa".
El CD-ROM WT Library repite esa frase 2,130 veces, con eso es mas que suficiente para que justo ahora, mientras estas leyendo lo que he escrito, tu mente levante de foma automáticaun muro impenetrable que rechace lo que te estoy diciendo porque estas plenamente convencido de que pertenezco a la religión falsa.
Pero los TJ no son los únicos. Hay grupos mas numerosos que ustedes que tambien se rigen por el mismo esquema.

Quiero decirte una cosa, con eso te digo todo ya que de ahi en adelante se identifico la religion verdadera o mas bien, la forma que Jehovà quiere que lo adoremos.

En aquel entonces habia tambien muchas religiones en las cuales las mas sobresalientes eran; los saduceos, epicurios, fariseos.

Yo te pregunto, ¿los discipulos tenian asociacion con ellos como lo estas afirmando?

Quiero aclarar, el qe te relaciones con compañeros en el trabajo, el que convivas con tus parientes, por ser familiares, eso no esta mal siempre y cuando la amistad con ellos sea limitada.

Otra pregunta, ¿Entonces aquien aplica estos textos?

Stg 4:4 ¡Adúlteros!, ¿no sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo se constituye en enemigo de Dios.

1Jn 2:15 No amen al mundo, ni lo que hay en el mundo. Si alguno ama almundo, no ama al Padre;

1Jn 2:16 porque nada de lo que el mundo ofrece viene del Padre, sinodel mundo mismo. Y esto es lo que el mundo ofrece: los malos deseosde la naturaleza humana, el deseo de poseer lo que agrada a los ojosy el orgullo de las riquezas.

1Jn 2:17 Pero el mundo se va acabando, con todos sus malos deseos; encambio, el que hace la voluntad de Dios vive para siempre.

¿Ques es el mundo gobernado por satanas que debemos evitar, remmo?

1Co 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
1Co 6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
1Co 6:11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

¿Acaso no esta reinando esto ahora?

Ves lo que te digo?
Tu asumes que hago cosas propias de la "religion falsa" solo por el hecho de que tus maestros de WT te han creado una imagen distorcionada de todos los que no sean TJ.
Fijate como, en una breve conversación que tuvimos, tu pensabas que los bautistas y los adventistas eran la misma cosa.
No te has detenido nunca a analizar y a estudiar por tus propios medios lo que los demas dicen y hacen, y bajo premisas erróneas, los rechazas.

Piensa en eso, mi estimado Amadón (si es que deseas pensar en eso).

Mira por eso vamos de casa en casa, y predicamos el evangelio.

Hay muchas religiones, pero eso es lo que estoy haciendo contigo platicando y conociendo y eso me da gusto.

de hecho es un placer platicar contigo remmo.

Lo que quedó demostrado (biblicamente) es que tienen poder.
Lo que aun no se ha demostrado (biblicamente) es que tengan espíritu, o mas bien, que "poder" y "espíritu" sean la misma cosa.
Recuerda que encontré una cita en donde "poder" y "espíritu" se citan como cosas separadas (Luk 1:17).
Asi que no podemos dar aun nada por sentado.
Tambien esta pendiente el hecho de que me expliques como el espiritu humano (que segun tus conceptos es un espiritu impersonal) tiene la capacidad de orar (1Co 14:14) y de desear cosas distintas al cuerpo que lo posee (Mat 26:41).
Una espiritu realmente impersonal no puede hacer eso.
Y, por otro lado, tu me habias dicho que la capacidad de "manipular" el espiritu y hacer cosas a distancia era una cualidad exclusiva de Dios, de Jesus y de Satanas.
Pero vemos que Pablo tambien tenía esa cualidad:

1Co 5:3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.
1Co 5:4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu...

¿Como puede mi espiritu (una simple fuerza impersonal) reunirse con un grupo de gente (distante) y que mi cuerpo no este presente?

¿Será que los humanos tambien tenemos esa capacidad tal cual Dios, Jesus y Satanas?

Sigamos escuchando a la biblia, sus enseñanzas siguen brotando...

No remmo el poder y espiritu es la misma cosa con relacion a la fuerza o energia,

Mira por ejemplo, en este caso al espiritu santo, yo lo relaciono con fuerza o energia que es prescisamente lo que es que se da a medida, es como un acumulador en el cual tiene tiene poder (amperes) y corriente o energia (volts). pero en si forman la misma fuerza o energia que sirve para un proposito.

Porque podemos decir que es lo mismo. ¿que me dices de esto?

Rom 15:19 con el poder de señales y portentos presagiosos, con el poder de espíritu santo; de modo que desde Jerusalén y en un circuito hasta Ilírico he predicado cabalmente las buenas nuevas acerca del Cristo.


Dime una cosa, ¿señal y portentos son espiritu o fuerza?

Ahi te va otra y veras espiritu (poder) y aliento son lo mismo.

Job 27:3 mientras mi aliento todavía esté entero dentro de mí, y el espíritu de Dios esté en mis narices,


Job 32:8 De seguro es el espíritu [que hay] en los hombres mortales y el aliento del Todopoderoso [lo que] les da entendimiento.

Sal 18:15 Y los cauces de las aguas se hicieron visibles, y los fundamentos de la tierra productiva quedaron al descubierto a causa de tu reprensión, oh Jehová, de la ráfaga del aliento de tus narices.

Pro 20:27 El aliento del hombre terrestre es la lámpara de Jehová, y escudriña cuidadosamente todas las partes más recónditas del vientre.

Isa 2:22 Por el propio bien de ustedes, manténganse a distancia del hombre terrestre, cuyo aliento está en sus narices, pues ¿sobre qué base ha de ser tomado en cuenta él mismo?

Isa 42:5 Esto es lo que ha dicho el Dios [verdadero], Jehová, el Creador de los cielos y el Magnífico que los extiende; Aquel que tiende la tierra y su producto, Aquel que da aliento a la gente sobre ella, y espíritu a los que andan en ella:

Esto esta muy claro remmo, ya si no lo reconoces es cosa tuya.

Bien, entonces el corazón es donde reside lo que somos en realidad.
Supongo que por eso es que la biblia dice que solo Dios conoce el corazón del hombre.
Esto es, solo Dios conoce como son las personas en realidad.

Como bien has dicho, la relación "espiritu" y "alma" es otro tema.

Sí, realmente tienes razón.
Es mas, hasta tengo una porción aún mas clara sobre eso del "corazón" en ángeles y/o demonios:
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad

Ese "se halló en ti", necesariamente debe hacer referencia al "corazón" de Satanás.

Sigamos pues....

Eclesiastes 3 no menciona a los angeles.

Y es cierto, la vida o espiritu viene del mismo Dios.. pero asi como del mismo Dios vienen distintos tipos de criaturas (angeles, hombres, animales), sería lógico pensar que tambien vienen distintos tipos de espiritus impersonales.
Pero son solo suposiciones, aun no hay nada comprobado bíblicamente.

Sigamos...

¿De quien proviene la vida?

Ti 6:13 A vista de Dios, que conserva vivas todas las cosas, y de Cristo Jesús, que como testigo hizo la excelente declaración pública delante de Poncio Pilato, te doy órdenes.

mmm..
Sí, definitivamente sí.
Este es un punto a tu favor..
Los querubines (ángeles) sí tienen espíritu...

pero... olvidaste algunos detalles:

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eze 1:21 Cuando ellos andaban, andaban ellas, y cuando ellos se paraban, se paraban ellas; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Otra version lo vierte asi:

(DHH) Cuando los seres se movían, se movían también las ruedas, ycuando ellos se detenían, las ruedas también se detenían; ycuando los seres se levantaban del suelo, también las ruedas se levantaban con ellos, porque las ruedas formaban parte viva de los seres

Entonces, Amadón..
Ahora tendrás que explicarme como un objeto inanimado (una rueda) tiene el espíritu de un querubín, o forma parte viva de un querubín.

Te recuerdo que Ezequiel estaba viendo una vision y en las visiones ocurren cosas que en su mayoría son simbólicas.

Es cierto en una vision, pero hay otros textos fuera de las visiones que corrobora lo que te he dicho, de tal modo que eso da prueba de que ellos tengan espiritu.

En cuanto a lo inanimado mira.

Eze 10:19 Y alzando los querubines sus alas, se levantaron de la tierra delante de mis ojos; cuando ellos salieron, también las ruedas se alzaron al lado de ellos; y se pararon a la entrada de la puerta oriental de la casa de Jehová, y la gloria del Dios de Israel estaba por encima sobre ellos.

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

En otra menciona junto a ellos, pero era la fuerza o poder de ellos que hacian que se movieran, estaban dominadas por ellos. ¿Dice la escritura que los serafines, estaban agarrando las ruedas?

Sale y vale..
Aqui te dejo mi par de rayitas..

Sale y vale.
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Amadón..
de todos los ejemplos que he escuchado de los TJ para explicar con ejemplos humanos los misterios celestiales..
Este ha sido el menos acertado..

Primero..
Dios es Dios y es perfecto y autosuficiente, no se aburre ni se deprime cuando esta solo.

Segundo..
Dios no estaba casado.

Tienes razòn, pero el hecho es que hizo creación.

Ese es un buen punto..
Sin embargo, ¿Tienes a mano un versiculo en el que Dios le pida ayuda a alguien?
Hay que analizar bien eso.

Claro que no, Jehová, no necesita de nadie, ni consejo ni ayuda y mas el no hace mandados pues no es mensajero, eso queda claro.

En eso estamos de acuerdo.
Lo que necesitamos conocer de Dios para amarle y servirle, nos es revelado mediante Cristo.

Jehová mando a Jesucristo y Jesús reflejo las cualidades de Dios, por eso el pudo decir que si conociamos a Jesús era como si conocieramos al Padre.

El ejemplo del arquitecto es interesante.
A los TJ les encanta.
Pero yo tengo un ejemplo bíblico mejor, para que entiendas a qué me refiero..

El plan de salvación fue concebido en la mente perfecta y soberana de Dios.
A Dios se le llama el Salvador, tanto en el AT, como en el NT.
Dios es el arquitecto de la Salvación.
Ahora bien, acomodando eso a tu concepto de que Dios es el Creador y Jesus el instrumento para crear otras cosas, entonces esta claro que Dios es el Salvador y Jesus el instrumento para salvar a las personas.
Pero resulta ser que a Jesus tambien se le llama "El Salvador", y los TJ sí reconocen a Jesus como El Salvador y no a Jehova, aun a sabiendas de que el arquitecto de la Salvación es Jehova y Jesus fue, teoricamente, solo el instrumento usado por Dios para salvarnos.
Entonces, ¿porque se le llama "Salvador" a Jesus, si en realidad el verdadero "Salvador" es Jehova?

Porque por medio de él, en su sacrificio somos salvados ante nuestro Soberano y Padre de Jesucristo, pero en realidad la Salvacion proviene de su Padre.

Isa 49:5 Y ahora Jehová, Aquel que me formó desde el vientre como siervo que le pertenece, ha dicho que [yo] le traiga de vuelta a Jacob, a fin de que Israel mismo sea reunido a él. Y yo seré glorificado a los ojos de Jehová, y mi propio Dios se habrá hecho mi fuerza.

Isa 49:6 Y él procedió a decir: “Ha sido más que asunto trivial el que hayas llegado a ser mi siervo para levantar las tribus de Jacob y para traer de vuelta aun a los salvaguardados de Israel; yo también te he dado por luz a las naciones, para que mi salvación llegue hasta la extremidad de la tierra”.