LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Ya te demostre y te lo dije con textos biblicos, como tu mismo lo dices en lo marcado con rojo.

Entonces una pregunta si el espiritu santo no es una fuerza, entonces ¿Porque este espiritu hace lo que lo que no puede hacer el Padre Jehová ni su hijo. Por ejemplo: se desparrama, se unge, se divide, se da en media, de Jehovà se dice que lo manda, se le da a Jesucristo y este a su vez a los apostoles y estos tambien a otros? y por si es poco se dice que puedes maldecir al hijo y ser perdonado, pero en cuanto al espiritu santo no ni en esta generacion y en ninguna. ¿Porque?

Te aclaro que en ningun momento he dicho que el espiritu santo no sea una fuerza.
Lo que sí he dicho es que la fuerza activa y el espiritu es la misma cosa, y por ende la escencia de una fuerza activa es de indole espiritual.
Y por implicacion, los espiritus (angeles y demonios) estan hechos de la misma escencia de la fuerza activa (el espiritu).

Entonces, como no he dicho en ningun momento que el espiritu no sea una fuerza activa, lo que dices a contiuación de ese enunciado no encaja con lo que estamos conversando.

Te recuerdo tambien que las citas que me has presentado hablan del poder de los seres espirituales. Y ese poder no lo pongo en duda.
Tambien me has presentado citas que hablan del espiritu de los hombres y del espiritu de Dios, pero el punto aqui ni es Dios ni son los hombres.. son los angeles y los demonios.

Vuelvo y te recuerdo que el tema original no es si los seres espirituales tienen poder o no.
El tema es analizar a la luz de la biblia la capacidad o la imposibilidad de un espiritu de contener otro espiritu.
Y te cito de nuevo las premisas que estoy usando para mi analisis:

1)- La biblia no habla del espiritu de los angeles o el espiritu de los demonios.
2)- A los angeles y a los demonios se les llama "espiritus", son espíritus.
3)- No aparece el espiritu santo morando en ángeles, pero en humanos sí.
4)- No aparece un espiritu poseido por un espiritu (un angel poseido por un demonio), pero sí aparecen humanos poseidos por espiritus.
5)- En el plano físico, los espiritus no ocupan lugar en el espacio, asi que un ser humano puede ser portador de "n" cantidad de espiritus (incluyendo el suyo propio), pero en el plano espiritual, los espiritus no moran unos dentro de otros ni se mezclan ni se combinan.

Si consideras que uno de esos 5 planteamientos es errado, puedes corregirlo y quizas avancemos mas en el tema.

Cuando parece que vamos a encaminarnos en el asunto tu me hablas de fe, de telekinesis y de cosas que no tienen que ver nada con el tema.

Enfoquemonos en el tema para que podamos desarrollarlo.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

A decir verdad entonces satanas es inocente, ya que podemos hachacar todo a el, y podemos afirmar que todo lo que pasa es a causa de la voluntad de DIos ya que se tiene como un proposito dicha causa.


En cuanto a la clonacion se esta Jugando con algo que esta controlado por Dios ¿Entonces por que no los detiene?

Nacen dupicados, pero esto ya esta violando el principo.

Ya lo dije somos cuerpos "perfectamente hechos" para vivir, reproducirnos el cuerpo es maravilloso.

Pero si se usa de forma incorrecta eso es culpa de nosotros.

¿Entonces debido a que todo lo que nos pasa es a voluntad de Dios, quiere decir qeu somos perfectos y no imperfectos?

No, Satanas no es inocente.
Es asesino, engañador, ladrón y todos los demas calificativos horribles que te ocurran.
Pero aun asi, El no puede hacer nada a escondidas de Dios.
Nada ni nadie puede alterar el plan de Dios, y aun asi el libre albedrio de los seres no se suprime.
Mira, ese tema de la voluntad de Dios vs. la voluntad del hombre es muy amplio y requiere quizas un epigrafe completo.
Asi que por el momento, dejemoslo ahi.

Volvamos al tema inicial..
Dios es el creador (indirecto) de todo:
Psa 89:47 Recuerda cuán breve es mi tiempo;
¿Por qué habrás creado en vano a todo hijo de hombre?

Psa 139:13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.


La accion creadora es contínua y cíclica:
Psa 104:29 Escondes tu rostro, se turban;
Les quitas el hálito, dejan de ser,
Y vuelven al polvo.
Psa 104:30 Envías tu Espíritu, son creados,
Y renuevas la faz de la tierra.

Los padres no crean a sus hijos, los procrean o los engendran:
Gen 9:7 Mas vosotros fructificad y multiplicaos; procread abundantemente en la tierra, y multiplicaos en ella.

Esto es asi porque el proceso de creación tiene impliaciones que van mucho mas allá del control o la capacidad humana:
Isa 57:16 Porque no contenderé para siempre, ni para siempre me enojaré; pues decaería ante mí el espíritu, y las almas que yo he creado.

Entonces, como Dios es el creador directo de Jesus, como Jesus es el creador directo de todo lo demas y como los seres humanos podemos procrear pero no podemos crear otros seres humanos..

¿Quien creo de forma directa a los seres humanos que nacieron durante la estadía de Jesus en la tierra??

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Vuelvo y te recuerdo que el tema original no es si los seres espirituales tienen poder o no.
El tema es analizar a la luz de la biblia la capacidad o la imposibilidad de un espiritu de contener otro espiritu.
Y te cito de nuevo las premisas que estoy usando para mi analisis:

1)- La biblia no habla del espiritu de los angeles o el espiritu de los demonios.
2)- A los angeles y a los demonios se les llama "espiritus", son espíritus.
3)- No aparece el espiritu santo morando en ángeles, pero en humanos sí.
4)- No aparece un espiritu poseido por un espiritu (un angel poseido por un demonio), pero sí aparecen humanos poseidos por espiritus.
5)- En el plano físico, los espiritus no ocupan lugar en el espacio, asi que un ser humano puede ser portador de "n" cantidad de espiritus (incluyendo el suyo propio), pero en el plano espiritual, los espiritus no moran unos dentro de otros ni se mezclan ni se combinan.

Si consideras que uno de esos 5 planteamientos es errado, puedes corregirlo y quizas avancemos mas en el tema.

Cuando parece que vamos a encaminarnos en el asunto tu me hablas de fe, de telekinesis y de cosas que no tienen que ver nada con el tema.

Enfoquemonos en el tema para que podamos desarrollarlo.

Bien, en cuanto a los cinco puntos que dices que estoy errado es tu punto de vista.

Pero mira, para empezar, el tema de la biblia esta centrado, si notas en dos personanes en Jehová y Jesucristo en el cual actua en todo es el Espiritu Santo, que es el poder de Dios, ahora bien por medio de esta fuerza actua Tanto principalmente el dueño de éste Espiritu Jehová Dios como tambien a Jesucristo que tambien manipula el poder que le ha dado Dios.

Pero no para los demonios que se les ha quitado todo poder o restringido, por eso es de forma humillante que estos moren en cuerpos humanos y animales, y eh ahi el descontrol o daños donde habitan. ¿Hay ejemplos de angeles que no tienen la desaprobacion de Dios que moren en cuerpos o animales? yo en lo personal no he leeido ninguno.

Sin embargo si hablan de que tanto el espiritu de Dios y tambien el espiritu de Cristo moran en nuestros cuerpos, pero es su Poder y fuerza los que moran en nosotros, en cambio los demonios no, pues lo mas obvio que se les ha destringido el poder, recuerda que espiritu significa viento, soplo, etc.

Heb 1:7 Respecto a los ángeles, Dios dice:
"Hace que sus ángeles sean como
vientos, y como llamas de fuego sus servidores."

No hay dudas que Jehová tiene el poder de realizar lo que quiera.

Para mi no hay duda que los angeles tengan tambien "un espiritu o poder" pues ya que ellos lo tienen pues tienen el favor de Dios y mas como lo dice

Heb 1:14 Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.

Un ejemplo de que ellos tambien tienen poder o espiritu y pueden manipular su fuerza en este caso no se puede comparar con el Poder de Nuestro Padre y su hijo Jesucristo.

Hch 16:26 vino de repente un temblor tan fuerte que sacudió loscimientos de la cárcel. En el mismo momento se abrieron todas laspuertas, y a todos los presos se les soltaron las cadenas.

Hch 16:27 Cuando el carcelero despertó y vio que las puertas de lacárcel estaban abiertas, sacó su espada para matarse, pues pensabaque los presos se habían escapado.

Nuevamente aqui te pongo un ejemplo de poder de un angel, de hecho hay muchos, pero esto esta bien claro.


En cuanto a lo que dicen que los espiritu no ocupan un lugar en el espacio y que si pueden morar en un cuerpo fisico, pues si eso es cierto ya que que el espiritu no es materia.

Pero algo interesante es lo que ya te mencione, a Jesùs se le da Poder y este a su vez da poder a sus discipulos (Apostoles) y a la vez esto dan espiritu a otros, mostrando claramente que es la fuerza activa proporcionada por Dios.

He ahi que Pablo mencione en Romanos;

Rom 8:9 Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino según el Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.

Para mi esta claro, si Jehovà manipula su Poder y Jesùs tambien el Poder que se le dio no cabe duda que esten formados de Espiritu y Fuerza o Poder tal como lo esta formado Jehová como nuestro Sr Jesucristo.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

No, Satanas no es inocente.
Es asesino, engañador, ladrón y todos los demas calificativos horribles que te ocurran.
Pero aun asi, El no puede hacer nada a escondidas de Dios.
Nada ni nadie puede alterar el plan de Dios, y aun asi el libre albedrio de los seres no se suprime.
Mira, ese tema de la voluntad de Dios vs. la voluntad del hombre es muy amplio y requiere quizas un epigrafe completo.
Asi que por el momento, dejemoslo ahi.

Volvamos al tema inicial..
Dios es el creador (indirecto) de todo:
Psa 89:47 Recuerda cuán breve es mi tiempo;
¿Por qué habrás creado en vano a todo hijo de hombre?

Psa 139:13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.


La accion creadora es contínua y cíclica:
Psa 104:29 Escondes tu rostro, se turban;
Les quitas el hálito, dejan de ser,
Y vuelven al polvo.
Psa 104:30 Envías tu Espíritu, son creados,
Y renuevas la faz de la tierra.

Los padres no crean a sus hijos, los procrean o los engendran:
Gen 9:7 Mas vosotros fructificad y multiplicaos; procread abundantemente en la tierra, y multiplicaos en ella.

Esto es asi porque el proceso de creación tiene impliaciones que van mucho mas allá del control o la capacidad humana:
Isa 57:16 Porque no contenderé para siempre, ni para siempre me enojaré; pues decaería ante mí el espíritu, y las almas que yo he creado.

Entonces, como Dios es el creador directo de Jesus, como Jesus es el creador directo de todo lo demas y como los seres humanos podemos procrear pero no podemos crear otros seres humanos..

¿Quien creo de forma directa a los seres humanos que nacieron durante la estadía de Jesus en la tierra??

Quieres de nuevo que te lo afirme Jesùs, él es el te va a dar la respuesta y no yo, ahi si tu quieres darle otra interpretación es cosa tuya y yo no cambio de idea, ya te lo eh explicado.

Jn 14:10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.

Jn 14:11 Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas.

Jesús obedece a su Padre y hace lo que el Padre le enseña.

El origen de toda Inteligencia y Diseño Proviene de la fuente de la Vida, Jehová Dios.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Bien, en cuanto a los cinco puntos que dices que estoy errado es tu punto de vista.

Lee con mas calma las cosas que escribo.
No dije que en esos 5 puntos estas errado, te dije que si consideras que uno (o mas) de esos 5 puntos estaba errado, podias hacerme la correccion.

Pero mira, para empezar, el tema de la biblia esta centrado, si notas en dos personanes en Jehová y Jesucristo en el cual actua en todo es el Espiritu Santo, que es el poder de Dios, ahora bien por medio de esta fuerza actua Tanto principalmente el dueño de éste Espiritu Jehová Dios como tambien a Jesucristo que tambien manipula el poder que le ha dado Dios.

Eso esta clarisimo como el agua.

Pero no para los demonios que se les ha quitado todo poder o restringido, por eso es de forma humillante que estos moren en cuerpos humanos y animales, y eh ahi el descontrol o daños donde habitan. ¿Hay ejemplos de angeles que no tienen la desaprobacion de Dios que moren en cuerpos o animales? yo en lo personal no he leeido ninguno.

Aqui has tocado un punto interesante que yo no había notado..
Los angeles no se introducen en seres humanos y/o animales, pero los demonios sí.
Supongo que esto tiene que ver con la actividad parásita y dañina que desarrollan los demonios en las personas.
Mientras que la actividad de los ángeles es escencialmente de mensajeros.

Sin embargo si hablan de que tanto el espiritu de Dios y tambien el espiritu de Cristo moran en nuestros cuerpos, pero es su Poder y fuerza los que moran en nosotros, en cambio los demonios no, pues lo mas obvio que se les ha destringido el poder, recuerda que espiritu significa viento, soplo, etc.

Heb 1:7 Respecto a los ángeles, Dios dice:
"Hace que sus ángeles sean como
vientos, y como llamas de fuego sus servidores."

Bien, el espiritu de Cristo y el espiritu de Dios moran en nosotros, pero dices que en realidad es su poder y fuerza los que moran en nosotros.
Tiene cierto sentido esto que dices.
Pero en el caso de los demonios que moran dentro de personas ¿lo hacen de manera completa o es solo el poder de ellos lo que mora en esas personas?

No hay dudas que Jehová tiene el poder de realizar lo que quiera.

Excelente..!!!
A Dios sea la gloria..!!
Espero que entiendas la profundidad de esto que has dicho.

Para mi no hay duda que los angeles tengan tambien "un espiritu o poder" pues ya que ellos lo tienen pues tienen el favor de Dios y mas como lo dice

Heb 1:14 Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.

Un ejemplo de que ellos tambien tienen poder o espiritu y pueden manipular su fuerza en este caso no se puede comparar con el Poder de Nuestro Padre y su hijo Jesucristo.

Hch 16:26 vino de repente un temblor tan fuerte que sacudió loscimientos de la cárcel. En el mismo momento se abrieron todas laspuertas, y a todos los presos se les soltaron las cadenas.

Hch 16:27 Cuando el carcelero despertó y vio que las puertas de lacárcel estaban abiertas, sacó su espada para matarse, pues pensabaque los presos se habían escapado.

Nuevamente aqui te pongo un ejemplo de poder de un angel, de hecho hay muchos, pero esto esta bien claro.

Sí, se que los angeles tienen poder. Te dije que eso lo tengo bien claro.
Pero ese poder, ¿proviene de un espiritu (algo asi como un sub-espiritu) dentro de ellos?
¿O el simple hecho de que la escencia de ellos sea espiritual ya los hace de por sí "fuerzas activas"?

Recuerda la ecuación:

Si la "fuerza activa" es un espiritu..
Y los angeles y demonios son espiritus..
Entonces..
Los angeles y demonios deberían ser "fuerzas activas"..

Doble implicacion.

En cuanto a lo que dicen que los espiritu no ocupan un lugar en el espacio y que si pueden morar en un cuerpo fisico, pues si eso es cierto ya que que el espiritu no es materia.

Bien, vamos muy bien.

Pero algo interesante es lo que ya te mencione, a Jesùs se le da Poder y este a su vez da poder a sus discipulos (Apostoles) y a la vez esto dan espiritu a otros, mostrando claramente que es la fuerza activa proporcionada por Dios.

He ahi que Pablo mencione en Romanos;

Rom 8:9 Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino según el Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.

Te recuerdo que los demonios tambien dotan de poder a las personas en las que ellos moran:

Mar 5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
Mar 5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
Mar 5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.

Ese poder que otorgan los demonios, ¿es solo la fuerza activa de ellos o son ellos mismos actuando de manera absoluta?

Para mi esta claro, si Jehovà manipula su Poder y Jesùs tambien el Poder que se le dio no cabe duda que esten formados de Espiritu y Fuerza o Poder tal como lo esta formado Jehová como nuestro Sr Jesucristo.

Mmm..
esto que has dicho aqui tambien es interesante..
Ellos estan formados de Espiritu y Fuerza o Poder.
Supongo que cuando hablas de "Fuerza y Poder" te refieres a la "fuerza activa".
Pero la naturaleza (la escencia) de esa fuerza activa es espiritual.
Y la escencia de un espiritu tambien es espiritual.

Pero un espiritu no puede contener otro espiritu, ni se puede combinar con otro espiritu.

Aunque, Dios es Todopoderoso, y El, siendo espiritu, puede tener a otros espiritus morando dentro de sí.


El asunto comienza a echar raices.

Sigamos analizando todo esto.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

El origen de toda Inteligencia y Diseño Proviene de la fuente de la Vida, Jehová Dios.

Si, eso ya me lo has dicho.
Pero tambien me dijiste que es Jesus el que ejecuta el diseño de Dios.
Dios es la fuente de la vida y Jesus es quien la otorga..
Dios elabora el plano y Jesus efectua la obra..
Ese es tu criterio, tu lo tienes claro y yo (aunque no lo comparto) lo entiendo y lo respeto.

El problema es que ese criterio no resuelve el dilema planteado del creador directo de las personas que nacieron mientras ese creador directo no estaba disponible para crear directamente a nadie.

Uff..
Que rompecabezas.

 

[manuel96]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

PREGUNTA DE KINDERGARDEN PARA CHESTER QUE DA EL ALIMENTO ESPIRITUAL A SU TIEMPO

CUAL ES LA BASE DEL CRISTIANISMO

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Si, eso ya me lo has dicho.
Pero tambien me dijiste que es Jesus el que ejecuta el diseño de Dios.
Dios es la fuente de la vida y Jesus es quien la otorga..
Dios elabora el plano y Jesus efectua la obra..
Ese es tu criterio, tu lo tienes claro y yo (aunque no lo comparto) lo entiendo y lo respeto.

El problema es que ese criterio no resuelve el dilema planteado del creador directo de las personas que nacieron mientras ese creador directo no estaba disponible para crear directamente a nadie.
Uff..
Que rompecabezas.

Asi es remmo que rompcabezas, pues veamos creo que tu ya me entendiste pero yo no, a ver si es esto lo que me tratas de decir y vamos a partir de un texto.

Jn 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Bien aunque este texto es espurio, me dice que Jesùs bajo, pero como es Dios esta en el cielo al mismo tiempó ¿Cierto? ¿esto es lo que me tratas de decir? Por eso me dices que como yo digo si Jesùs el creador directo (Dios) del ser humano y de los que estaban siendo creados al mismo tiempo cuando Jesùs estaba en la tierra, entonces esto es imposible que se creearan solos al estar negando que dios vino a la tierra.

Aclarame tantito, esto.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Jn 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Bien aunque este texto es espurio, me dice que Jesùs bajo, pero como es Dios esta en el cielo al mismo tiempó ¿Cierto? ¿esto es lo que me tratas de decir? Por eso me dices que como yo digo si Jesùs el creador directo (Dios) del ser humano y de los que estaban siendo creados al mismo tiempo cuando Jesùs estaba en la tierra, entonces esto es imposible que se creearan solos al estar negando que dios vino a la tierra.

Aclarame tantito, esto.

Puess..
Lo primero es que estoy tratando de "ponerme en los zapatos" de los TJ y tratar de resolver el dilema tomando como premisa los conceptos de los TJ, por eso me interesó entender tu punto de vista sobre los roles de Dios y de Jesus en la creación para luego desarrollar el tema.

Lo segundo es que, si en lugar de ver las cosas desde el punto de vista de los TJ, lo hacemos desde el lado contrario, entonces el conflicto se resuelve de manera simple porque, para los creemos que Jesus es Dios, el asunto quedaría asi:

- Jesus es Dios, por ende..
- Jesus es omnipresente y omnipotente, por ende...
- Jesus no necesita estar en el cielo para seguir creando personas (y de todas formas, al ser Dios, estaba en la tierra y en el cielo al mismo tiempo), por ende..
- Las personas que nacieron mientras Jesus estuvo en la tierra seguian siendo creadas por El, porque con desearlo o pensarlo, era suficiente.

Lo tercero es que, para que esta conversación se realice tomando como parametro el segundo planteamiento y no el primero, tu tendrias que aceptar la idea de que Jesus es Dios, y eso es algo que no estas dispuesto a hacer.

Entonces, tenemos que seguir el tema partiendo de los conceptos de los TJ, y no de los conceptos trinitarios.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Disculpa remmo que no te conteste rapido, estoy un poco ocupado desde ayer, pero estoy en eso.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Disculpa remmo que no te conteste rapido, estoy un poco ocupado desde ayer, pero estoy en eso.

Ahh, no te preocupes, tomate tu tiempo, no hay prisa.
Yo he estado con poco trabajo estos dias y por eso le he podido dedicar tiempo a los aportes.
Eventualmente mi "bonanza" laboral terminará y el que no podrá responder seré yo.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

remmo;592010]Lee con mas calma las cosas que escribo.
No dije que en esos 5 puntos estas errado, te dije que si consideras que uno (o mas) de esos 5 puntos estaba errado, podias hacerme la correccion.



Eso esta clarisimo como el agua.



Aqui has tocado un punto interesante que yo no había notado..
Los angeles no se introducen en seres humanos y/o animales, pero los demonios sí.
Supongo que esto tiene que ver con la actividad parásita y dañina que desarrollan los demonios en las personas.
Mientras que la actividad de los ángeles es escencialmente de mensajeros.


Bien, el espiritu de Cristo y el espiritu de Dios moran en nosotros, pero dices que en realidad es su poder y fuerza los que moran en nosotros.
Tiene cierto sentido esto que dices.
Pero en el caso de los demonios que moran dentro de personas ¿lo hacen de manera completa o es solo el poder de ellos lo que mora en esas personas?

En realidad solo mora el Espiritu Santo de Dios, como podemos notar en 1 Cor. 12:

1Co 12:13 Porque, de hecho, por un solo espíritu todos nosotros fuimos bautizados [para formar] un solo cuerpo, seamos judíos o griegos, seamos esclavos o libres, y a todos se nos hizo beber un solo espíritu.

Efe 2:18 porque mediante él nosotros, ambos pueblos, tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu.

De hecho hay algo interesante con relacion a esto. aunque en verdad es cierto que a Jesùs le dio Poder Jehovà espiritu santo, en realidad como vemos la fuente del Poder es Jehová.

Excelente..!!!
A Dios sea la gloria..!!
Espero que entiendas la profundidad de esto que has dicho.

Claro Jehovà lo puede todo, pero no su hijo.

Sí, se que los angeles tienen poder. Te dije que eso lo tengo bien claro.
Pero ese poder, ¿proviene de un espiritu (algo asi como un sub-espiritu) dentro de ellos?
¿O el simple hecho de que la escencia de ellos sea espiritual ya los hace de por sí "fuerzas activas"?

Los texto ya mencionados verifican que si Jehovà tiene espiritu que es el Espiritu Santo y Jesús se le dio espiritu, que esto lo hace mas fuerte que todo angel en el cielo. asi que para mi no hay duda.

Si un demonio tiene que entrar en un cuerpo lo hace completo, recuerda que a todo en el cielo se le conoce como espiritus incluido Jehová y su hijo. y a estos se les traduce como vientos, aliento de vidad etc, si llegamos en la conclusion de que no hay diferencia entre ellos deducimos que todos son Dios, pero sabemos que no es Asi,

Ademas hay muchos ejemplo donde los angeles demuestran gran fuerza y poder, demostrando con esto que ellos emanan poder.

mas en los demonios yo no veo eso, y sí, el que ha de tener poder a de ser solo satanas, sin embargo yo no dudo que de ellos se desprenda fueza tambien de los demonios.

Mas yo no he leido algun ejemplo donde emanen fuerza los demonios, pero si ejemplos de adivinacion, posecion y que los hace fuerte, a menos que se me pase algo.

Recuerda la ecuación:

Si la "fuerza activa" es un espiritu..
Y los angeles y demonios son espiritus..
Entonces..
Los angeles y demonios deberían ser "fuerzas activas"..

Doble implicacion.

No, eso tu te lo implicas solo, porque tambien debes incluir a Jehovà y a Jesucristo que tamben son espiritus o fuerzas activas si lo tomamos como tu dices.

Pero para mi, los angeles, los demonios y Jehová y Jesucrito son personas, que eso es difierente.

[Te recuerdo que los demonios tambien dotan de poder a las personas en las que ellos moran:

Mar 5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
Mar 5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
Mar 5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.

Ese poder que otorgan los demonios, ¿es solo la fuerza activa de ellos o son ellos mismos actuando de manera absoluta?
/QUOTE]

Me imagno que para que entren al cuerpo, son ellos mismos, cuerpos completos como lo menciona la biblia y mas que se le llame legion en un caso.
O me podrias decir ¿Si un angel se ha introducido a un ser humano?
Ahora bien si un angel nunca se a metido a un ser humano y si tu consideras al espiritu santo una persona, ¿me diras que un demonio tiene mas poder que un angel, ya que solo el espiritu santo puede hacerlo y no ellos?

¿Crees que se pondrian al mismo nivel al espiritu santo y a los demonios?

No cabe duda que satanas sea un querubin y este llegue hacer rey de los demonios.

Persona con mas poder.

Mmm..
esto que has dicho aqui tambien es interesante..
Ellos estan formados de Espiritu y Fuerza o Poder.
Supongo que cuando hablas de "Fuerza y Poder" te refieres a la "fuerza activa".
Pero la naturaleza (la escencia) de esa fuerza activa es espiritual.
Y la escencia de un espiritu tambien es espiritual.

Te estoy hablando del plano espiritual, de hecho resultarìa debil e inecesario que Dios escribiera o diera esta idea tan clara de hacer al humano a imagen y semejanza a Él.



Pero un espiritu no puede contener otro espiritu, ni se puede combinar con otro espiritu.

Aunque, Dios es Todopoderoso, y El, siendo espiritu, puede tener a otros espiritus morando dentro de sí.

Bien ¿Se puede o no se puede?

El asunto comienza a echar raices.

Sigamos analizando todo esto.

y muchas.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Puess..
Lo primero es que estoy tratando de "ponerme en los zapatos" de los TJ y tratar de resolver el dilema tomando como premisa los conceptos de los TJ, por eso me interesó entender tu punto de vista sobre los roles de Dios y de Jesus en la creación para luego desarrollar el tema.

Lo segundo es que, si en lugar de ver las cosas desde el punto de vista de los TJ, lo hacemos desde el lado contrario, entonces el conflicto se resuelve de manera simple porque, para los creemos que Jesus es Dios, el asunto quedaría asi:

- Jesus es Dios, por ende..
- Jesus es omnipresente y omnipotente, por ende...
- Jesus no necesita estar en el cielo para seguir creando personas (y de todas formas, al ser Dios, estaba en la tierra y en el cielo al mismo tiempo), por ende..
- Las personas que nacieron mientras Jesus estuvo en la tierra seguian siendo creadas por El, porque con desearlo o pensarlo, era suficiente.

Lo tercero es que, para que esta conversación se realice tomando como parametro el segundo planteamiento y no el primero, tu tendrias que aceptar la idea de que Jesus es Dios, y eso es algo que no estas dispuesto a hacer.

Entonces, tenemos que seguir el tema partiendo de los conceptos de los TJ, y no de los conceptos trinitarios.

Bien, supongamos que Jesús es Dios, para mi seria un circo que Dios pudiendolo hacer todo tenga que estar revelando todo de como es en acertijos y adivinanzas, por ejemplo, si Jesús murio, para mi nunca murio ya que estaba vivito en el cielo y eso sería una gran mentira mas grande qeu la de satanas.

En cuanto a la creacion, según tu dices que "si Jesús no es Dios", entonces ¿Quien estuvo creando a los seres humanos que nacierón aqui en la tierra, mientras estuvo Jesús en la tierra?

Bien entonces el hombre es mas inteligente qeu Díos ya que hace aparatos que funcionan si la necesidad de operar de un ser humano y se dejan dias trabajando solas.

Si hacemos una similitud de la creacion de los hombres en cuanto a los aparatos del hombre, estos funcionan solo con energia la interrumpes y se apagan, lo mismo Jehová nos ah dotado de un cuerpo maravilloso que funciona solo, solo que, lo que nos hace funcionar es la fuerza activa, aliento de vida o espiritu que DIos nos da.

Sigamos analizando todo esto.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

En realidad solo mora el Espiritu Santo de Dios, como podemos notar en 1 Cor. 12:

1Co 12:13 Porque, de hecho, por un solo espíritu todos nosotros fuimos bautizados [para formar] un solo cuerpo, seamos judíos o griegos, seamos esclavos o libres, y a todos se nos hizo beber un solo espíritu.

Efe 2:18 porque mediante él nosotros, ambos pueblos, tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu.

De hecho hay algo interesante con relacion a esto. aunque en verdad es cierto que a Jesùs le dio Poder Jehovà espiritu santo, en realidad como vemos la fuente del Poder es Jehová.

Bien bien..
En nosotros solo habita el Espiritu de Santo de Dios..
la "otra parte" de Dios no habita en nostros.
Pero, ¿qué es esa otra parte?
Si estuviesemos hablando de personas, esa otra parte sería el cuerpo, pero en el caso de Dios, ¿Cual es esa otra parte (que no es el Espiritu Santo) y que no habita en nosotros?

Claro Jehovà lo puede todo, pero no su hijo.

Bueno, en potencia, el Hijo sí puede hacer todo que hace el Padre, lo único es que, segun los TJ, el Hijo tiene que "pedir permiso" (o algo asi).

Los texto ya mencionados verifican que si Jehovà tiene espiritu que es el Espiritu Santo y Jesús se le dio espiritu, que esto lo hace mas fuerte que todo angel en el cielo. asi que para mi no hay duda.

Si un demonio tiene que entrar en un cuerpo lo hace completo, recuerda que a todo en el cielo se le conoce como espiritus incluido Jehová y su hijo. y a estos se les traduce como vientos, aliento de vidad etc, si llegamos en la conclusion de que no hay diferencia entre ellos deducimos que todos son Dios, pero sabemos que no es Asi,

Ademas hay muchos ejemplo donde los angeles demuestran gran fuerza y poder, demostrando con esto que ellos emanan poder.

mas en los demonios yo no veo eso, y sí, el que ha de tener poder a de ser solo satanas, sin embargo yo no dudo que de ellos se desprenda fueza tambien de los demonios.

Mas yo no he leido algun ejemplo donde emanen fuerza los demonios, pero si ejemplos de adivinacion, posecion y que los hace fuerte, a menos que se me pase algo.

Bueno, aun teniendo la misma escencia, es evidente que hay distintas clases de espiritus.
Dios es un espiritu todopoderoso, los demas espiritus no son todopoderosos.
Tienen cierta cuota de poder, pero jamas es comparable al poder de Dios.

Dices que cuando un demonio entra en un cuerpo, lo hace de manera absoluta, no es solo su poder (o fuerza activa) lo que entra en la persona poseida.
¿Porque no pueden hacer morar solo su fuerza activa en las personas?
Fijate que Satanas le causo daño a Job, y él hizo eso sin tener que poseer el cuerpo de Job (Job 2:7)
Es como si Satanas tambien pudiese usar su fuerza activa de forma remota, tal cual lo hace Dios.

No, eso tu te lo implicas solo, porque tambien debes incluir a Jehovà y a Jesucristo que tamben son espiritus o fuerzas activas si lo tomamos como tu dices.

Pero para mi, los angeles, los demonios y Jehová y Jesucrito son personas, que eso es difierente.

Es posible, pero de la unica forma en que eso se puede resolver es si existiesen espiritus "personales" y espiritus "impersonales".

Los espiritus del tipo "personal" actuan de manera autónoma, tienen personalidad, y el poder que mora en ellos (su fuerza activa) vendria a ser un tipo de espiritu "impersonal".

Que opinas?
Hasta ahi el planteamiento tiene sentido y encaja con tus conceptos.
Aunque la biblia no habla de espiritus personales y espiritus impersonales. Es solo una deducción mia, un concepto meramente humano.

Me imagno que para que entren al cuerpo, son ellos mismos, cuerpos completos como lo menciona la biblia y mas que se le llame legion en un caso.

Dejame darte una ayudadita aqui..
Supongo que quisiste decir "entes" o "seres" completos. Los demonios no tienen cuerpo.

O me podrias decir ¿Si un angel se ha introducido a un ser humano?
Ahora bien si un angel nunca se a metido a un ser humano y si tu consideras al espiritu santo una persona, ¿me diras que un demonio tiene mas poder que un angel, ya que solo el espiritu santo puede hacerlo y no ellos?

¿Crees que se pondrian al mismo nivel al espiritu santo y a los demonios?

De ningun modo el espiritu santo y los demonios estan al mismo nivel.
A la luz de la biblia, lo que ocurre es que la misión de los ángeles es primordialmente de mensajería, el rol de ellos no es de estar entrando en personas, aunque no dudo que ellos tengan capacidad para hacerlo, pero no lo hacen porque no se les esta autorizado por Dios, o porque sencillamente eso no es parte de sus funciones.

En cuanto al espiritu santo que sí entra en las personas al igual que los demonios, lo que ocurre ahi es que los demonios compiten con el espiritu santo para evitar que este ultimo conduzca a las personas a la salvación.
Fijate que no existen casos en los que espiritu santo y un demonio moren de manera simultánea dentro de una persona.
Los demonios entran a las personas para destruirlas, para que hagan la voluntad de Satanas, el espiritu santo entra en las personas para salvarlas, para que hagan la voluntad de Dios.

Te estoy hablando del plano espiritual, de hecho resultarìa debil e inecesario que Dios escribiera o diera esta idea tan clara de hacer al humano a imagen y semejanza a Él.

Lo de la "imagen y semejanza" tienes que evaluarlo mejor.
Nostros (los humanos) somos cuerpo+espiritu, Dios no.

Bien ¿Se puede o no se puede?

Eso es precisamente lo que estamos tratando de averiguar..
¿Se puede o no se puede?

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Bien, supongamos que Jesús es Dios, para mi seria un circo que Dios pudiendolo hacer todo tenga que estar revelando todo de como es en acertijos y adivinanzas, por ejemplo, si Jesús murio, para mi nunca murio ya que estaba vivito en el cielo y eso sería una gran mentira mas grande qeu la de satanas.

El hecho de que no lo entiendas, no es razón para llamarle "circo".
Como ves, no podemos abordar el tema desde mi punto de vista porque, segun tu, sería tratar un tema "ridículo".
Entonces prefiero abordarlo desde tu punto de vista para que le des la seriedad que amerita.

En cuanto a la creacion, según tu dices que "si Jesús no es Dios", entonces ¿Quien estuvo creando a los seres humanos que nacierón aqui en la tierra, mientras estuvo Jesús en la tierra?

Bien entonces el hombre es mas inteligente qeu Díos ya que hace aparatos que funcionan si la necesidad de operar de un ser humano y se dejan dias trabajando solas.

Si hacemos una similitud de la creacion de los hombres en cuanto a los aparatos del hombre, estos funcionan solo con energia la interrumpes y se apagan, lo mismo Jehová nos ah dotado de un cuerpo maravilloso que funciona solo, solo que, lo que nos hace funcionar es la fuerza activa, aliento de vida o espiritu que DIos nos da.

Sigamos analizando todo esto.

Creo que tu comparación de la creación del hombre con la creación de Dios no aplica.
Si te das cuenta, el hombre no ha creado nada.
El hombre toma la creación de Dios y la modifica o adapta a sus necesidades, pero "crear" no es algo que aplique a los seres humanos.
Una hoja de papel es pulpa de madera procesada y extraida de un árbol que no creo el hombre, sino Dios.
Sin el árbol que creó Dios, no hay pulpa de madera, no hay papel.
Una computadora esta dotada de millones de transistores que se fabrican con el silicio que creó Dios. Sin silicio no hay transistores, no hay computadoras.
Y aun, en el caso hipotético de que el hombre desarrolle el intelecto suficiente para en verdad "crear" arboles y silicio, ese intelecto sería proporcionado por Dios.
Las leyes químicas que permiten que una hoja de papel absorba la tinta y funcione como hoja de papel estan regidas por Dios.
Las leyes físicas que gobiernan el flujo de electrones en el silicio de los transistores estan regidas por Dios.

Dios creó esas leyes y todas estan sustentadas de manera contínua por El.
O mas bien, como tu dices, estan sustentadas por el creador directo:

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder..

Dios puede manipular o romper esas leyes cuando lo desee y cómo lo desee.

Te dí un ejemplo de que la creación es un proceso contínuo (Sal 104)
La creación inicial ya terminó, tomó 6 dias.
Pero el planeta sigue cambiando y la mano de Dios esta obrando en eso porque las leyes geológicas que controlan el planeta estan regidas por Dios.
Todos los dias mueren personas y nacen personas, y Dios esta controlando todo eso porque las leyes biológicas que gobiernan las celulas estan regidas por Dios.

Amadón, no hay nada, absolutamente nada que escape al control de creador.
Y segun tus convicciones, hay un creador indirecto (Dios) y un creador directo (Jesus).
Y como estamos asumiendo que Jesus no es Dios, y ya te demostré que el creador (cualquiera de los dos) sustenta y efectúa de manera contínua la creación, entonces uno de los dos debió ser el creador de las personas que nacieron mientras el creador directo estuvo en la tierra.

¿Crees que ya me puedas responder?

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

=remmo;592525]Bien bien..
En nosotros solo habita el Espiritu de Santo de Dios..
la "otra parte" de Dios no habita en nostros.
Pero, ¿qué es esa otra parte?
Si estuviesemos hablando de personas, esa otra parte sería el cuerpo, pero en el caso de Dios, ¿Cual es esa otra parte (que no es el Espiritu Santo) y que no habita en nosotros?

Espera, el aliento de vida o el espiritu, eso viene por default, es la fuerza que nos da vida, sea que le sirvamos o no, Él nos lo da.

ahora bien, el espiritu santo lo recibimos cuando de corazón escudriñamos las escrituras y hacemos la voluntad.

Es decir, es la fuerza que nos motiva hacer cambios, y que hace que las cosas las veamos de diferente manera, quizas dificiles para el hombre que no hace la voluntad de Dios, pero facil para el que hace la voluntad de Dios.

Dime, ¿como te das cuenta de que tienes el espiritu santo?

Me gustaria que me definieras esto, ya que seria escencial saber como lo miras, o en que formas lo notas.

Bueno, en potencia, el Hijo sí puede hacer todo que hace el Padre, lo único es que, segun los TJ, el Hijo tiene que "pedir permiso" (o algo asi).

Yo veo lo que el Padre le enseña y le dice que hacer, eso Jesús mismo lo dice y no lo decimos nosotros.

Bueno, aun teniendo la misma escencia, es evidente que hay distintas clases de espiritus.
Dios es un espiritu todopoderoso, los demas espiritus no son todopoderosos.
Tienen cierta cuota de poder, pero jamas es comparable al poder de Dios.

Dices que cuando un demonio entra en un cuerpo, lo hace de manera absoluta, no es solo su poder (o fuerza activa) lo que entra en la persona poseida.
¿Porque no pueden hacer morar solo su fuerza activa en las personas?
Fijate que Satanas le causo daño a Job, y él hizo eso sin tener que poseer el cuerpo de Job (Job 2:7)
Es como si Satanas tambien pudiese usar su fuerza activa de forma remota, tal cual lo hace Dios.

Fijate remmo, lo que te dije de satanas, que es un querubin y el no es un angel castigado por DIos como a los demonios, ya que lo unico que hizo satanas es revelarse y engañar a la primera pareja y poner en tela de Juicio la Soberania de Dios. y el sí tiene fuerza para que llegue hacer mas poderoso que los demonios.

En cuanto a los demonios no se que pienses o no estes de acuerdo con lo que nosotros creemos que hicieron estos demonios qe Dios no se contuvo de castigarlos, nosotros decimos que se metieron con mujeres hermosas y se casarón, tal como nos lo dice Judas, no recuerdo pero tu me imagino que los haz leido.

Ahora bien sino estas de acuerdo con esto, ¿Que crees que hayan hecho estos demonios para que Dios no se contubiera y los castigara de inmediato, y no asi con satanas?

Es posible, pero de la unica forma en que eso se puede resolver es si existiesen espiritus "personales" y espiritus "impersonales".

Los espiritus del tipo "personal" actuan de manera autónoma, tienen personalidad, y el poder que mora en ellos (su fuerza activa) vendria a ser un tipo de espiritu "impersonal".

Que opinas?
Hasta ahi el planteamiento tiene sentido y encaja con tus conceptos.
Aunque la biblia no habla de espiritus personales y espiritus impersonales. Es solo una deducción mia, un concepto meramente humano.

Mira, a lo que leo en la biblia, el espiritu santo se menciona, bueno para empezar es el Poder de Dios y es por lo cual se hace todo.

Jesús recibio de este Poder y el a su vez a los apostoles y a su vez a todos aquienes se les dio.

Pero aqui un dato interesante, solo los apostoles podian repartir este espiritu y además, solo se menciona de ellos que hacian obras poderosas.

Por eso vuelvo de nuevo a la pregunta, como puedes saber que tienes espiritu santo?

¿Como lo vez?

En verdad, el espiritu de tipo personal actua en forma autonoma, y sin embargo, la biblia nos habla que se ven. por ejemplo en visiones no en persona claro, aunque si en personas encarnadas como lo angeles que se materializaron y a Jehová y a Jesús en visiones que se vierón.

pero no a sus fuerzas o Poder.

Dejame darte una ayudadita aqui..
Supongo que quisiste decir "entes" o "seres" completos. Los demonios no tienen cuerpo.

No, ya te mencione que cuando hablo de ellos hablo en el plano celestial.

De ningun modo el espiritu santo y los demonios estan al mismo nivel.
A la luz de la biblia, lo que ocurre es que la misión de los ángeles es primordialmente de mensajería, el rol de ellos no es de estar entrando en personas, aunque no dudo que ellos tengan capacidad para hacerlo, pero no lo hacen porque no se les esta autorizado por Dios, o porque sencillamente eso no es parte de sus funciones.

En cuanto al espiritu santo que sí entra en las personas al igual que los demonios, lo que ocurre ahi es que los demonios compiten con el espiritu santo para evitar que este ultimo conduzca a las personas a la salvación.
Fijate que no existen casos en los que espiritu santo y un demonio moren de manera simultánea dentro de una persona.
Los demonios entran a las personas para destruirlas, para que hagan la voluntad de Satanas, el espiritu santo entra en las personas para salvarlas, para que hagan la voluntad de Dios.

Jamas sucedera tal cosa, y ahí esta el dilema, entonces surge una pregunta que te he estado preguntando. ¿Porqeu el espiritu santo se divide, se desparrama, se da en medida, etc?

¿Pero el Padre y el hijo no hacen esto?

La biblia es muy clara en esto, que el espiritu de Dios mora en nosotros.

Lo de la "imagen y semejanza" tienes que evaluarlo mejor.
Nostros (los humanos) somos cuerpo+espiritu, Dios no.

El texto de 1 Cor 2: 11 es muy claro la comparacion de cuerpo humano con el de Dios.

Eso es precisamente lo que estamos tratando de averiguar..
¿Se puede o no se puede?

A como veo, en el plano espiritual, en Dios no se puede pues en su personalidad tiene su espiritu, pero de ahi en adelante, por ejemplo a Jesús recibio espiritu santo o Poder de Dios y se hizo mas poderosos que los demas angeles y ya no se le puede comparar, pero si Dios quiere, puede dar mas fuerza o poder a cualquier angel el quiera.

 

[Amadón]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

El hecho de que no lo entiendas, no es razón para llamarle "circo".
Como ves, no podemos abordar el tema desde mi punto de vista porque, segun tu, sería tratar un tema "ridículo".
Entonces prefiero abordarlo desde tu punto de vista para que le des la seriedad que amerita.
Creo que tu comparación de la creación del hombre con la creación de Dios no aplica.
Si te das cuenta, el hombre no ha creado nada.
El hombre toma la creación de Dios y la modifica o adapta a sus necesidades, pero "crear" no es algo que aplique a los seres humanos.
Una hoja de papel es pulpa de madera procesada y extraida de un árbol que no creo el hombre, sino Dios.
Sin el árbol que creó Dios, no hay pulpa de madera, no hay papel.
Una computadora esta dotada de millones de transistores que se fabrican con el silicio que creó Dios. Sin silicio no hay transistores, no hay computadoras.
Y aun, en el caso hipotético de que el hombre desarrolle el intelecto suficiente para en verdad "crear" arboles y silicio, ese intelecto sería proporcionado por Dios.
Las leyes químicas que permiten que una hoja de papel absorba la tinta y funcione como hoja de papel estan regidas por Dios.
Las leyes físicas que gobiernan el flujo de electrones en el silicio de los transistores estan regidas por Dios.

Dios creó esas leyes y todas estan sustentadas de manera contínua por El.
O mas bien, como tu dices, estan sustentadas por el creador directo:

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder..

Dios puede manipular o romper esas leyes cuando lo desee y cómo lo desee.

Te dí un ejemplo de que la creación es un proceso contínuo (Sal 104)
La creación inicial ya terminó, tomó 6 dias.
Pero el planeta sigue cambiando y la mano de Dios esta obrando en eso porque las leyes geológicas que controlan el planeta estan regidas por Dios.
Todos los dias mueren personas y nacen personas, y Dios esta controlando todo eso porque las leyes biológicas que gobiernan las celulas estan regidas por Dios.

Amadón, no hay nada, absolutamente nada que escape al control de creador.
Y segun tus convicciones, hay un creador indirecto (Dios) y un creador directo (Jesus).
Y como estamos asumiendo que Jesus no es Dios, y ya te demostré que el creador (cualquiera de los dos) sustenta y efectúa de manera contínua la creación, entonces uno de los dos debió ser el creador de las personas que nacieron mientras el creador directo estuvo en la tierra.
¿Crees que ya me puedas responder?

No te equivoques, siempre te he dicho que Dios y no Jesús es el que esta sustentando todas las cosas, la creacion ya termino, sin embargo, Jehová hizo a nuestros cuerpos perfectos que se desarrollan solos, obviamente dependemos de Dios, pues Él es el que nos da la la vida o sea su fuerza activa o aliento de vida.

Pero, como dice un dicho "Dios propone y uno dispone", en verdad esto es cierto, el dia se nos da a todos pero uno, actua como le conviene o se desenvuelve y esto va hacer el resultado de tu desenvolvimiento en la vida.

Por ejemplo el que se suicida no es voluntad de Dios, ni tampoco el que cruza una calle y lo hace sin precaucion, pues Dios no hace cosas malas. como lo menciona Santiago.

Tampoco no es voluntad de Dios el que se destrulla la tierra, pues el menciona que va a destruir aquellos que estan destrullendo la tierra.

Si todo esto es voluntad de Dios, entonces Jehovà es el que esta desenvolviendo todo esto y toda esta gente que esta actuando mal esta siendo manipulada por Dios.

Ahora bien, como te lo he dicho, Jehovà es el Creador no importa que lo haya hecho por medio de su hijo, pues Jehovà fue el que lo guio, tal como un Padre enseña a su hijo, y mismo Jesús da testimonio de esto.

Nuestros cuerpo estan diseñado para procrearse solos, Jehová nos da el Sustendo (Aliento de vida). y el hombre hace lo que quiera con su cuerpo.

Esto es lo mas evidente en la vida.

No esta de mal mencionar a sodoma y gomorra.

Tu eres quien no acepta que nuestros cuerpos se engendran solos.

Una cosa es crear y otra cosa es engendrar.

y tu mismo lo dices, el hombre se copia, pero no crea, Se puede injertar mas no crear, se toma una semilla y se siembra, pero no se puede crear una semilla, pues ya ha sido creada y es de ahi donde se sirve el hombre, lo mismo que con sus cuerpos.

Mientras tu no aceptes eso, nunca saldras con tu esperada respuesta que no existe.

Por eso Dios, va a traer juicio sobre todo gente existente en el planeta y no hay escusa de poque se le castiga.

Ademas, para Dios todas las personas que no le sirven, para Él estan muertas como si no existen para el.

Y tambien este mundo a sido entregado a satanas el gobernante de este mundo de lo contrario no le ofreceria todos los reinos de este mundo a Jesucristo.

Preguntale a un ateo y veras que te responde.

 

[davidperezp]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

davidperez,

Un saludo. Desconozco lo que se trae entre manos con su insistencia, pero lo que entiendo es que trata de separar dos términos, camino y obras. Quizas la traducción que está usando es defectuosa, pero una ojeada a la forma más clara de traducirlo otras Biblias quiza le aclare la duda, si es que es duda lo que usted tiene.

(...)

Me parece que el rabino Leeser lo traduce más acertadamente. Usted debe entender que la Sabiduria (Cristo) fue lo primero que Dios creo antes de crear todas sus demas obras, pero lo hizo a través de su propio Hijo como atestiguan los versos siguientes al 22 de Proverbios. Esa fue su voluntad y asi se hizo.

Hola Chester,

Como viste en mi post #379, usé la Traducción Nuevo Mundo por si acaso algún testigo me dice que uso una mala traducción, pero me he centrado en usar el texto hebreo cuyo término en cuestión he puesto también traducido por Strong.


Originalmente enviado por davidperezp:

"Hola Chester,

El versiculo y mi pregunta dicen "Sus caminos", después mas adelante habla de sus obras ("logros").

Proverbios 8:22 (TNM):

"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."

El texto en hebreo:

יהוה קנני ראשׁית דרכו קדם מפעליו מאז׃

Traducción interlineal del hebreo:

"al principio / de sus caminos / yo en fui el primero / que ha adquirido / Jehová / de su antigua / labor"

"Caminos" del hebreo "derek" ( דֶּרֶךְ). Según dice el diccionario de Strong: "curso de la vida"


Por otro lado, en algunas de las citas que me ha puesto también separa los términos como:

- temporal: "caminos" ("curso de la vida" según Strong y Vine")

- laboral: "obras" ("trabajo/labor" según Strong y Vine")


Como decía, no suelo insistir, pero en este caso se me responde acerca del principio de Jesús y el texto dice que la Sabiduria se produjo en el principio del camino de Jehová, no solo de sus obras, de las cuales es el mas temprano de sus logros.

Así que mantengo la pregunta hasta que alguien me diga cuando es el principio del camino de Jehová y ahí situaremos el inicio de la Sabiduría.

Otra vez, gracias por sus amables respuesta.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

Espera, el aliento de vida o el espiritu, eso viene por default, es la fuerza que nos da vida, sea que le sirvamos o no, Él nos lo da.

Eso es muy cierto.
Entonces, ¿que tipo de espiritu se le da a un ser espiritual (un ángel o un demonio)?
¿El mismo tipo espiritu que se nos da a los humanos?

ahora bien, el espiritu santo lo recibimos cuando de corazón escudriñamos las escrituras y hacemos la voluntad.

Es decir, es la fuerza que nos motiva hacer cambios, y que hace que las cosas las veamos de diferente manera, quizas dificiles para el hombre que no hace la voluntad de Dios, pero facil para el que hace la voluntad de Dios.

Dime, ¿como te das cuenta de que tienes el espiritu santo?

Me gustaria que me definieras esto, ya que seria escencial saber como lo miras, o en que formas lo notas.

Por mis frutos.
Si los frutos que doy son los del espiritu santo, entonces el espiritu santo mora en mi.

Fijate remmo, lo que te dije de satanas, que es un querubin y el no es un angel castigado por DIos como a los demonios, ya que lo unico que hizo satanas es revelarse y engañar a la primera pareja y poner en tela de Juicio la Soberania de Dios. y el sí tiene fuerza para que llegue hacer mas poderoso que los demonios.

Amadon, que Satanas sea mas poderoso que un demonio normal, no te lo niego.. pero que creas que Satanas NO es un ángel castigado por Dios, eso tendras que demostrarmelo con la biblia.

En cuanto a los demonios no se que pienses o no estes de acuerdo con lo que nosotros creemos que hicieron estos demonios qe Dios no se contuvo de castigarlos, nosotros decimos que se metieron con mujeres hermosas y se casarón, tal como nos lo dice Judas, no recuerdo pero tu me imagino que los haz leido.

Ahora bien sino estas de acuerdo con esto, ¿Que crees que hayan hecho estos demonios para que Dios no se contubiera y los castigara de inmediato, y no asi con satanas?

Todo forma parte de los planes de Dios.
Dios tiene planes para Satanas por eso lo deja "activo".
Satanas no obra porque se le esta escabullendo a Dios. Dios le permite que obre porque los planes de Dios incluyen que Satanas haga cosas.

Mira, a lo que leo en la biblia, el espiritu santo se menciona, bueno para empezar es el Poder de Dios y es por lo cual se hace todo.

Jesús recibio de este Poder y el a su vez a los apostoles y a su vez a todos aquienes se les dio.

Pero aqui un dato interesante, solo los apostoles podian repartir este espiritu y además, solo se menciona de ellos que hacian obras poderosas.

Por eso vuelvo de nuevo a la pregunta, como puedes saber que tienes espiritu santo?

¿Como lo vez?

Esto ya te lo respondí mas arriba.

En verdad, el espiritu de tipo personal actua en forma autonoma, y sin embargo, la biblia nos habla que se ven. por ejemplo en visiones no en persona claro, aunque si en personas encarnadas como lo angeles que se materializaron y a Jehová y a Jesús en visiones que se vierón.

pero no a sus fuerzas o Poder.

Bien, aqui has hecho una distinción entre espiritus personales y espiritus impersonales.
Pero como te mencioné, la biblia no hace distinción entre un tipo de espiritu y otro. Lo de los espiritus personales o impersonales es una conclusion personal, nada que ver con doctrinas biblicas.

Ahora bien, en el caso de los humanos, ¿Que tipo de espiritu tenemos por "default"? ¿Personal o impersonal?

Jamas sucedera tal cosa, y ahí esta el dilema, entonces surge una pregunta que te he estado preguntando. ¿Porqeu el espiritu santo se divide, se desparrama, se da en medida, etc?

Es como los dones y los talentos
Dios lo da a quien El quiera, de la forma en que El quiera.

A como veo, en el plano espiritual, en Dios no se puede pues en su personalidad tiene su espiritu, pero de ahi en adelante, por ejemplo a Jesús recibio espiritu santo o Poder de Dios y se hizo mas poderosos que los demas angeles y ya no se le puede comparar, pero si Dios quiere, puede dar mas fuerza o poder a cualquier angel el quiera.

Dios le dá mas "fuerza o poder" a cualquier angel...
¿Que tipo de fuerza es esa?
No puede ser el espiritu santo porque la biblia no habla que los ángeles tengan el espíritu santo.
Si no es el espiritu santo, sería otro tipo de fuerza, quizas un espiritu del tipo impersonal para que more dentro de un espiritu del tipo personal.
Pero el espiritu santo, segun tus conceptos, tambien es un espiritu del tipo impersonal, asi que no veo problema en que el espiritu santo (un espiritu impersonal) more dentro de un ángel (un espiritu personal)...
Pero la biblia no habla de eso..!!

Caray, el asunto se sigue complicando.

 

[remmo]

Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS

No te equivoques, siempre te he dicho que Dios y no Jesús es el que esta sustentando todas las cosas, la creacion ya termino, sin embargo, Jehová hizo a nuestros cuerpos perfectos que se desarrollan solos, obviamente dependemos de Dios, pues Él es el que nos da la la vida o sea su fuerza activa o aliento de vida.

Pero, como dice un dicho "Dios propone y uno dispone", en verdad esto es cierto, el dia se nos da a todos pero uno, actua como le conviene o se desenvuelve y esto va hacer el resultado de tu desenvolvimiento en la vida.

Por ejemplo el que se suicida no es voluntad de Dios, ni tampoco el que cruza una calle y lo hace sin precaucion, pues Dios no hace cosas malas. como lo menciona Santiago.

Tampoco no es voluntad de Dios el que se destrulla la tierra, pues el menciona que va a destruir aquellos que estan destrullendo la tierra.

Si todo esto es voluntad de Dios, entonces Jehovà es el que esta desenvolviendo todo esto y toda esta gente que esta actuando mal esta siendo manipulada por Dios.

Ahora bien, como te lo he dicho, Jehovà es el Creador no importa que lo haya hecho por medio de su hijo, pues Jehovà fue el que lo guio, tal como un Padre enseña a su hijo, y mismo Jesús da testimonio de esto.

Nuestros cuerpo estan diseñado para procrearse solos, Jehová nos da el Sustendo (Aliento de vida). y el hombre hace lo que quiera con su cuerpo.

Esto es lo mas evidente en la vida.

No esta de mal mencionar a sodoma y gomorra.

Tu eres quien no acepta que nuestros cuerpos se engendran solos.

Una cosa es crear y otra cosa es engendrar.

y tu mismo lo dices, el hombre se copia, pero no crea, Se puede injertar mas no crear, se toma una semilla y se siembra, pero no se puede crear una semilla, pues ya ha sido creada y es de ahi donde se sirve el hombre, lo mismo que con sus cuerpos.

Mientras tu no aceptes eso, nunca saldras con tu esperada respuesta que no existe.

Por eso Dios, va a traer juicio sobre todo gente existente en el planeta y no hay escusa de poque se le castiga.

Ademas, para Dios todas las personas que no le sirven, para Él estan muertas como si no existen para el.

Y tambien este mundo a sido entregado a satanas el gobernante de este mundo de lo contrario no le ofreceria todos los reinos de este mundo a Jesucristo.

Preguntale a un ateo y veras que te responde.

Aqui has tocado varios puntos interesantes, pero ahorita ya no tengo tiempo de seguir escribiendo.
Te contestaré mas adelante.