LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

¿ Cómo que administro mal ? He citado, citado la Biblia hebrea/francesa. Si no estás de acuerdo con esos grandes expertos del hebreo y también del francés, ya que son judíos franceses, entonces, dilo claramente.

Sigues a la defensiva y escudándote tras dichos ajenos.
A eso le llamo "mal administrar".
Aludo a un proceder tuyo y eludes contestarme remitiendo mis palabras incisivamente hacia el texto citado y sus autores.

Sobre tu cita ya opiné.

Sobre tus actitudes también.

No has contestado ni a lo uno ni a lo otro.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Bueno, el amigo Rav no se atreve a condenar abiertamente la traducción francesa de Lev. 11:23 de los rabinos ya referidos porque está convencido de que ellos deben de saber más hebreo que él. Como ya dije antes, pero lo repito para que quede bien claro, expertos de hebreo que he consultado personalmente me han asegurado que "insecte" es la mejor traducción ahí. Saludos.
Muy bien, ahora abre un post al respecto de lo que estás afirmando de mi.
Como diría Akyre, qué intelectual de tu parte.
A diferencia de ti, yo no tengo obsesiones "anti"
Yo solo leo la sacra Torá y escribo lo que creo acertado.
No lo hago con un afán de demonizar a tal o cual "organización" sino con el único interés de esclarecimiento.

En cuanto a lo que haz citado, ya he comentado y vuelvo a decir.
Por lo que veo los traductores de tal versión han visto por conveniente apelar a una adaptación lingüística para verter el texto en el idioma receptor.

Qué es lo que quieres, cuál es la respuesta que proporcionaría satisfacción a tu ego.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

"Adaptación lingüística", no. Ellos dicen traducción.

Caballero, no me agrada que un foro parezca un "chat" y eso es lo que comienza a parecer este epígrafe.

Toda "traducción" necesariamente precisa de adaptaciones lingüísticas, qué tiene usted en la cabeza sino sería imposible traducir, por favor no sea conflictivo, ya contesté, por último le hice una pregunta y no me contesta usted.

Qué respuesta le dejaría satisfecho.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

... Qué es lo que quieres, cuál es la respuesta que proporcionaría satisfacción a tu ego.

Mi apreciado Rav Lifman, qué excelente respuesta ha dado. Aunque sinceramente no creo que haya respuesta que llegue a satisfacer el ego de este forista.

"En el corazón del prudente reposa la sabiduría, pero en medio de los necios no se da a conocer.." Prov. 14.33
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Sr. "escudriñador" a todo esto, en serio le digo que me gustaría saber cuál es su opinión personal al respecto, claro basándose en su propia investigación y en las fuentes a las que ha recurrido como la traducción al frances que ha citado.

Qué puede usted a título personal, aportar al tema que venimos tratando.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Caballero, no me agrada que un foro parezca un "chat" y eso es lo que comienza a parecer este epígrafe.

Toda "traducción" necesariamente precisa de adaptaciones lingüísticas, qué tiene usted en la cabeza sino sería imposible traducir, por favor no sea conflictivo, ya contesté, por último le hice una pregunta y no me contesta usted.

Qué respuesta le dejaría satisfecho.


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Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Rav : Mi aporte inicial está en el post 3. Aquí lo traigo.

Esa no es una opinión personal, es una cita acerca de algo que usted se ha enterado.

Lo que yo le pregunto es qué puede usted decir al respecto de este versículo en cuestión.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

El tema trata sobre lo que yo he expuesto, de hecho el tema lo he iniciado yo.

Según el contexto del Levítico 11, no quedan fuera las aves, sino que claramente se habla de diversidad de aves que resultan no aptas para el consumo del judío (no es un mandamiento para toda la humanidad ni mucho menos una regla de salubridad).

Un "sheretz" es toda criatura que no se despega del suelo y que corre velozmente (she-ratz).

Según la interpretación que presento del texto hebreo, la expresión "arba raglim" con la presencia del "máqef" (que une palabras de significados independientes para referir un nuevo significado) lo que se entiende es que todo "sheretz ha'of" es tan inmundo como los "arba raglim" que lo son. Por eso la presencia del máqef: arba-raglim--sheqetz.

De manera que no es nada fuera de lugar, aplicar la expresión "sheretz ha'of" a un tipo de ave corredora.

Póngase a pensar en que el mensaje estaba siendo dirigido a un grupo de personas que llevaban años en el desierto, habiendo pasado su vida entera en esclavitud previamente. Ellos no conocían las clasificaciones que ahora aplicamos al reino animal.

Una forma muy original de aludir a lo que ahora definimos como "cuadrúpedos" es "cuatro patas".
Una forma bastante original de aludir a lo que ahora definimos como "aves corredoras" es "sheretz ha'of"

Prueba de lo cual, hoy por hoy el judío no tiene permitido el consumo de tales animalitos alados que corren velozmente.

Si usted analiza las excepciones que se mencionan en el versículo 22 se dará cuenta que no se habla de aves.
 
Entonces, ¿están todos de acuerdo conmigo?

Entonces, ¿están todos de acuerdo conmigo?

"El que calla, otorga", reza el viejo dicho, y siendo que mi propuesta en el Mensaje # 23 por nadie fue objetada ni en una sola línea, me ilusioné pensando que estaban todos acordes en que no podía tratarse de aves corredoras como los cuadrúpedos, ya que las que conocemos, capaces de correr tan y hasta más rápido que ellos, son todas de gran porte.
Dos especies pequeñas (al gusto de Rav Lifman) que todavía habitan la región, no son lo suficientemente pequeñas para considerarlas bichos, y siendo que ellas sí usan de sus alas para volar velozmente, no cuadran con la equiparación con los cuadrúpedos que pretende el forista Lifman, ya que de los cuadrúpedos el único conocido por volador es el elefantito Dumbo.
Es obvio que si hablamos de aves corredoras a semejanza de los cuadrúpedos, tiene sentido de aquellas que siendo aladas no vuelan, y que por su gran tamaño pueden ponerse fuera del alcance de sus depredadores.
Las aves corredoras pequeñas no podrían nunca eludir la persecución a menos que levantaran vuelo, pero entonces ya no se asemejarían en su correr a los cuadrúpedos que no tienen el recurso de despegar de tierra.
El forista Lifman no puede al mejor estilo Charles Darwin y su elabón perdido, argüir que exista en el Cercano Oriente una avecilla corredora tan pequeña que pudiera ser descrita como bicho; alada, pero que no vuela sino que corre veloz como el mejor de los cuadrúpedos.
Él está en mejores condiciones que nosotros para consultar un tratado de zoología de Israel y sus especies autóctonas. Si nos presenta al susodicho, le quedaremos todos muy agradecidos. Si no lo hace, lo que he dicho queda en pie, a menos que se demuestre la improbabilidad de lo expuesto.
Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

La verdad es que ni cuenta me he dado de lo que habrías escrito y por el tono que intuyo tienes, no me queda ni el más mínimo interés en ir a buscar tu mensaje.

El caso es que por lo que veo al leer tu mensaje eres uno más de los que se encasillan al pensar que "sheretz" se refiere única y exclusivamente a un bicho.

Hay sheratzim en todos los "estratos" del reino animal, tenga eso claro y tómelo en cuenta al momento de analizar lo que se viene conversando.

Hay sheratzim entre los vertebrados, en sus diversas "formas" y condiciones.

Hay sheratzim entre los invertebrados, sean voladores, rastreros, acuáticos, etc.

El versículo de manera particular habla de un tipo de "sheretz" que es alado.
Pero siendo alado es "sheretz", es decir, pequeó y corre velozmente, por eso mismo es un sheretz por la característica "she-ratz", que se refiere a la capacidad de moverse rápido.

Tal y como he demostrado con sustento en el texto hebreo, citando y analizando el versículo al detalle, palabra por palabra, con especificaciones en cuanto al máqef y su función en el hebreo escrito, con detalles sobre significados connotados y significantes, etc.

Usted solo trae cuestionamientos y para colmo de males, habla en nombre de "muchos" cuando en realidad nadie ha tomado en cuenta su mensaje y puedo asegurar que casi nadie lo ha leido a estas alturas de la conversación.
 
Re: Entonces, ¿están todos de acuerdo conmigo?

Re: Entonces, ¿están todos de acuerdo conmigo?

Aún así no se puede dejar afuera a los bichos alados, porque "sheretz" también es una definición aplicable a algún tipo de bicho.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Pues que estoy de acuerdo con la corrección ya aportada por varias editoriales cristianas a Lev. 11:23 al eliminar ese "cuatro".

Si tienes a bien, por favor facilítame tu nombre que me resulta sumamente incómodo no poderme dirigir a alguien de la manera correcta.

Si me llevo de tu afirmación entonces te rpegunto:
¿tu crees que los hijos de Israel entendían por "sheretz" lo que hoy nosotros conocemos como "insecto"?, siendo además que hoy conocemos como "insecto" lo siguiente:

Tomado de la "wiki": Los insectos (Insecta, del latín, literalmente "cortado en medio")<SUP class=reference id=cite_ref-0>[1]</SUP> son una clase de animales invertebrados, del filo de los artrópodos, caracterizados por presentar un par de antenas, tres pares de patas y dos pares de alas (que, no obstante, pueden reducirse o faltar).
 
Estimado Rav Lifman:

Estimado Rav Lifman:

Tu intuición debiera decirte que mi tono es el de un forista que debate -como parece que es que te gusta-, y no del que simplemente chatea.
A la primera inocente omisión de no haber leído mi aporte (que no era tamaño bicho, como los que no te gustan pero no te escapas de responderlos) sino tamaño avestruz, ahora agregas esta segunda que sí te hace culpable de soberbia ya que voluntariamente te decides a ignorar lo que pueda haber dicho, haya estado desacertado o no.
De todos modos, no me dediqué a darle a mi voz una entonación que te ofendiera o te halagara, sino a presentar argumentos y razones que considero legítimos.
Si te ves incompetente para responderme como es debido, o admitir francamente tu equivocación, la mejor forma de salir del brete en que te has metido no es la de ignorarme o menospreciarme, pues con tal actitud tú mismo te desacreditas ante los demás.
Durante este último año tengo el honor de ser el forista decano, luego de 11 años de permanencia activa en el Foro, donde todos aprendieron a respetarme y apreciarme, aunque frecuentemente disientan conmigo.
Entré a este epígrafe ingenuamente, creyendo de buena fe que quizás eras capaz de darnos una instrucción a un problema que no habíamos dilucidado.
En vez de eso, parece que entras para darnos cátedra y que te molestas porque todavía hay cristianos que leen, aman y respetan las Escrituras.
Nuestra conciencia nos invita a oírte pero no necesariamente a darte nuestro Amén a cuanto digas.
Mira y ve que con todo lo que has hablado de ninguna manera refutas las ideas que he presentado.
Reconsidera por favor tu actitud y que tu tono sea más amable.
Ricardo.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Si el insecto de 'cuatro patas' no es precisamente un insecto, es por eso que es una singularidad dentro de un contexto. Tiene alas y cuatro patas. Y si no es precisamente un insecto no puede ser una ave porque solo tiene dos patas, sino mas bien una especie algo parecido a un murcielago. Desde luego que este animal no tiene alas y sin embargo vuela.

Sea insecto o parecido a un insecto, lo cierto es lo que se lee en la Biblia esta en lenguaje dibujado propio del oriental. Dicho de paso los materialistas hallan esto para atacar a la Biblia de incongruencias e ilogica, porque en la realidad es que se sabe que no existen insectos de cuatro patas.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

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21 ,Pero esto comeréis de todo insecto alado que anda sobre cuatro patas, que tuviere piernas además de sus patas para saltar con ellas sobre la tierra;



No es una coincidencia que las langostas sean conocidas en todas las culturas como comestibles y que la descripción morfológica este acorde a lo leído en Levítico 11 y por lo tanto no debiéramos buscar otras explicaciones que suponer que el par de patas delanteras son llamadas brazos aunque no lo diga y que es perfectamente entendible Levítico 11 :<sup>23.</sup> Todo insecto alado que tenga cuatro patas, tendréis en abominación porque nadie se comería una mosca que anda posándose en lugares infectados con baterías .
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

en la realidad es que se sabe que no existen insectos de cuatro patas.

amantis.jpg


¿Qué no existen insectos de cuatro patas?.:003:
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Claro que no. La mantis religiosa también tiene sus 6 patas, como se ve en esa foto. Y por esos es que la Entomología la pone en la categoría de los insectos. Si tuviera 4 patas, sería un cuadrúpedo.

Que los forista digan quien esta ciego, cojo y desnudo.........

amantis.jpg
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Aunque no te guste, todos vemos las 6 patas que tiene la mantis religiosa.

¿6 patas? ¿Es que no ves las cuatro pata y los dos brazos? ¿Necesitas lupa? Bueno, el que el fanatismo es ciego es una realidad
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Claro que no. La mantis religiosa también tiene sus 6 patas, como se ve en esa foto. Y por esos es que la Entomología la pone en la categoría de los insectos. Si tuviera 4 patas, sería un cuadrúpedo.

Es que los pensamientos de Dios es una cosa excelsa y los pensamientos de los hombres son necedad para con Dios.

"Mis pensamientos no son vuestros pensamientos,ni vuestros caminos mis caminos, dijo el Señor.Como son más altos los cielos que la tierra,así son mis caminos más altos que vuestros caminos,y mis pensamientos más que vuestros pensamientos". Isaías 55:8-9.
 
Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Ese error también fue BORRADO en la Biblia Dios Habla Hoy, por cuanto todos los insectos, alados y no alados, andan = caminan sobre sus 6 patas, y no solamente sobre 4.

"A todo insecto que vuela y camina, deben considerarlo despreciable", dice la DHH.

Como pueden comprobarlo, BORRARON "sobre 4 patas". Que conste.

Por eso es UN GRAVE ERROR meter la ciencia humana y sus clasificaciones o extraer ciencia de la Biblia.