De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

[Caminante_7]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Hola,

este dato es interesante, se sabe además que por ejemplo, el olfato humano no usa ni siquiera 100 genes para desarrollarse, pero tiene los 500 genes del olfato que tiene por ejemplo el ratón, pero simplemente los 400 restantes son pseudogenes, están inactivos, mientras que en el ratón los 500 son activos, de ahi su mejor olfato que el nuestro. Lo mismo sucede con los perros, es más, en últimos descubrimientos se ha podido comprobar que todos los mamiferos tenemos los mismos genes del olfato, en algunos animales muchos son pseudogenes y en otros no, de ahi el mejor olfato de quien tiene mas genes activos. El punto es que los mamiferos tienen estos genes identicos, lo que comprueba su origen común.

¿Y que del ornitorrinco? Un caso muy interesante pues tiene genes de mamifero, de ave y de reptil. Interesante ¿no?. Esto y muchos mas descubrimiento en la ciencia genética corrobora lo que ya se sabe del hecho evolutivo.

Saludos

En estos dias un mecánico armó un motor y le "sobró" un tornillo.

El hecho que los científicos consideren a un gen superfluo o "pseudo-gen" tal vez solo indique el grado de ignorancia de los cientificos al respecto de las funciones de ese gen.

Por cierto los ornitorrincos no tienen genes de mamífero, ave y reptil ¿quien le dijo eso?, el ornitorrinco tiene EN SU APARIENCIA semejanza a un mamífero, un ave y un reptil, como si se tratase de un capricho de la naturaleza pero sus genes no son ninguna mixtura.

 

[watcher]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Hola estimado Caminante,

En estos dias un mecánico armó un motor y le "sobró" un tornillo.

Pues lo armó mal, ese motor le va a dar problemas mas adelante.

El hecho que los científicos consideren a un gen superfluo o "pseudo-gen" tal vez solo indique el grado de ignorancia de los cientificos al respecto de las funciones de ese gen.

Esto es parcialmente cierto, de algunos pseudogenes se desconoce su "posible" aplicación, pero de otros se sabe muy bien, como en el caso del olfato. ¿Sabes por que tenemos la misma capacidad "olfativa" si cabe el termino que los ratones cuando tenemos nos mismos genes del olfato?

Por cierto los ornitorrincos no tienen genes de mamífero, ave y reptil ¿quien le dijo eso?, el ornitorrinco tiene EN SU APARIENCIA semejanza a un mamífero, un ave y un reptil, como si se tratase de un capricho de la naturaleza pero sus genes no son ninguna mixtura.

La anatomia comparada es cosa del pasado, ahora es la genética comparada. Ahora, ¿quien me dijo eso? pues los cientificos de la Escuale de Medicina de Saint Louis en su publicación de la revista Nature del 7 de Mayo de 2008 en el volumen 453, página 175. ¿Algo mas?

Saludos cordiales,

 

[watcher]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Fe de Erratas

Debió decir así :

Esto es parcialmente cierto, de algunos pseudogenes se desconoce su "posible" aplicación, pero de otros se sabe muy bien, como en el caso del olfato. ¿Sabes por que NO tenemos la misma capacidad "olfativa" si cabe el termino que los ratones cuando tenemos nos Saludos cordiales,

 

[DoctorAkke]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

La anatomia comparada es cosa del pasado, ahora es la genética comparada. Ahora, ¿quien me dijo eso? pues los cientificos de la Escuale de Medicina de Saint Louis en su publicación de la revista Nature del 7 de Mayo de 2008 en el volumen 453, página 175. ¿Algo mas?

Saludos cordiales,

Para que sepan, nosotros tenemos información genética parecida a las bacterias. Así que este argumento del ornitorrinco solo lo solamente usaste porque el animal físicamente aparenta temer características de diversa filia. Nosotros compartimos material genético de las gallinas. Así que lo que estás diciendo es apelar a la ignorancia de mucha gente que no tiene este conocimiento.
La información genética se utiliza para producir proteínas necesarias para las diferentes células de los organismo. Muchos organismo compartimos ciertas proteínas iguales en nuestras células.
La pregunta aquí es que los genes son simplemente un manual de instrucciones. Contienen información muy específica para fabricar todo tipo de proteínas y para desarrollar las funciones celulares.
Para crear la más simple proteína se necesita una molécula de DNA bastante larga que contenga información útil, no cualquier orden de aminoácidos.

Esto presenta una dificultad que nadie ha podido contestar y mi impresión es que no podrán contestar. La prolijidad de producir aminoácidos estables a la intemperie es sumamente difícil y aun mas para las condiciones del planeta en el que surgieron originalmente. Luego la probabilidad de que en el corto tiempo que permanecen en forma estables se acomben de forma tal que produzcan información útil que les permita reproducirse es tan y tan baja que creer en que esto es casualidad es simplemente inconcebible. Imagínense la humanidad completa, los 4 billones que somos más o menos, a la misma vez tirando letras esperando reproducir un libro como por ejemplo el quijote, nos tomaría mucho más tiempo que la edad completa del universo para lograr que por casualidad se forme este libro.

Algunos alegan que ciertas moléculas tienen una afinidad inherente de formarse en ciertos patrones pero eso no resuelve el problema. Porque el DNA no es un orden especifico, no son patrones. Es información de orden no predeterminado pero que hace sentido para lograr ciertas tareas en especifico.

Que compartamos información genética con otros animales a mi parecer, muestra de forma muy posible, y sin problemas ni contradicciones, que existe un diseñador en común. Que es inteligente ya que la información siempre se asocia con un ente inteligente que la produce.

 

[manuel5]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

diseno inteligente ,,,esto si es ciencia

¿Me podría decir lo que es el Diseño Inteligente?.
...
...¿Qué dice esa ciencia?
..
..Gracias.

 

[watcher]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Para que sepan, nosotros tenemos información genética parecida a las bacterias. Así que este argumento del ornitorrinco solo lo solamente usaste porque el animal físicamente aparenta temer características de diversa filia. Nosotros compartimos material genético de las gallinas. Así que lo que estás diciendo es apelar a la ignorancia de mucha gente que no tiene este conocimiento.
La información genética se utiliza para producir proteínas necesarias para las diferentes células de los organismo. Muchos organismo compartimos ciertas proteínas iguales en nuestras células.
La pregunta aquí es que los genes son simplemente un manual de instrucciones. Contienen información muy específica para fabricar todo tipo de proteínas y para desarrollar las funciones celulares.
Para crear la más simple proteína se necesita una molécula de DNA bastante larga que contenga información útil, no cualquier orden de aminoácidos.

Osea, que si tiene parecido físico es por que comparten o tienen genes parecidos? Es posible, y si tenemos material genetico de las gallinas pues por que todos los animales (incluido el hombre) tenemos un origen comun, muy muy lejano, pero al final común.

Esto presenta una dificultad que nadie ha podido contestar y mi impresión es que no podrán contestar. La prolijidad de producir aminoácidos estables a la intemperie es sumamente difícil y aun mas para las condiciones del planeta en el que surgieron originalmente. Luego la probabilidad de que en el corto tiempo que permanecen en forma estables se acomben de forma tal que produzcan información útil que les permita reproducirse es tan y tan baja que creer en que esto es casualidad es simplemente inconcebible. Imagínense la humanidad completa, los 4 billones que somos más o menos, a la misma vez tirando letras esperando reproducir un libro como por ejemplo el quijote, nos tomaría mucho más tiempo que la edad completa del universo para lograr que por casualidad se forme este libro.

Las probabilidades desde un resultado final hacia atrás no son correctos y se escapan a la verdad. Es como tirar cartas al azar y que caigan en cierto orden, por ejemplo 10 cartas y que caigan así : A, 4, 6, 2, 8, 9, K, Q, 7, 10. Ahora, calcula la probabilidad parque tirando 10 cartas te salga ese orden, ¿muy remota no? Pues por que lo hiciste al revés, del resultado para atrás por eso te salió una baja probabilidad, sin embargo SI TE SALIO ASÏ en un inicio. Insisto, no se puede hacer probabilidades de un resultado, es muy engañoso.

Algunos alegan que ciertas moléculas tienen una afinidad inherente de formarse en ciertos patrones pero eso no resuelve el problema. Porque el DNA no es un orden especifico, no son patrones. Es información de orden no predeterminado pero que hace sentido para lograr ciertas tareas en especifico.

Hasta donde he leido, el ADN le dice a las moleculas donde ir, y como formarse, que a la larga forman las celulas.

Que compartamos información genética con otros animales a mi parecer, muestra de forma muy posible, y sin problemas ni contradicciones, que existe un diseñador en común. Que es inteligente ya que la información siempre se asocia con un ente inteligente que la produce.

Pero mira que nosotros no salimos ni de la tierra ni del mar segun el génesis en su capitulo 1, sino que nos formamos del polvo. Cuando Dios crea los animales dice "Produsca las aguas" "produsca los cielos" sin embargo nosotros compartimos mucha información genética con ellos a pesar de haber sido creados de otra fuente (segun la Biblia). Asi que si tiene problemas y se contradice. Insisto, en génesis no es literal.

Saludos

 

[hectorlugo]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Para que sepan, nosotros tenemos información genética parecida a las bacterias. Así que este argumento del ornitorrinco solo lo solamente usaste porque el animal físicamente aparenta temer características de diversa filia. Nosotros compartimos material genético de las gallinas. Así que lo que estás diciendo es apelar a la ignorancia de mucha gente que no tiene este conocimiento.
La información genética se utiliza para producir proteínas necesarias para las diferentes células de los organismo. Muchos organismo compartimos ciertas proteínas iguales en nuestras células.
La pregunta aquí es que los genes son simplemente un manual de instrucciones. Contienen información muy específica para fabricar todo tipo de proteínas y para desarrollar las funciones celulares.
Para crear la más simple proteína se necesita una molécula de DNA bastante larga que contenga información útil, no cualquier orden de aminoácidos.

Esto presenta una dificultad que nadie ha podido contestar y mi impresión es que no podrán contestar. La prolijidad de producir aminoácidos estables a la intemperie es sumamente difícil y aun mas para las condiciones del planeta en el que surgieron originalmente. Luego la probabilidad de que en el corto tiempo que permanecen en forma estables se acomben de forma tal que produzcan información útil que les permita reproducirse es tan y tan baja que creer en que esto es casualidad es simplemente inconcebible. Imagínense la humanidad completa, los 4 billones que somos más o menos, a la misma vez tirando letras esperando reproducir un libro como por ejemplo el quijote, nos tomaría mucho más tiempo que la edad completa del universo para lograr que por casualidad se forme este libro.

Algunos alegan que ciertas moléculas tienen una afinidad inherente de formarse en ciertos patrones pero eso no resuelve el problema. Porque el DNA no es un orden especifico, no son patrones. Es información de orden no predeterminado pero que hace sentido para lograr ciertas tareas en especifico.

Que compartamos información genética con otros animales a mi parecer, muestra de forma muy posible, y sin problemas ni contradicciones, que existe un diseñador en común. Que es inteligente ya que la información siempre se asocia con un ente inteligente que la produce.

lo maravilloso es que si usted le pone un gen hox de la cabesa de un humano a una mosca ,,sale cabeza de mosca no de humano ,,,

como un animal tan atrasado en la escala evolutiva pudiera tener un hen en comun con los humanos despues de millones de anos de mutacion genetica???


el descubrimiento de los genes hox son una piedra demaciado grande para los evolusionistas

 

[Papillon]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Hola agnostico.

segun lo que entendi, con la disponibilidad de solo UN fosil, se puede establecer que una especie en particular estaba desarrollando caracteristicas en general???

en pocas palabras, cuando consigan mi momia dentro de 5000 años, los cientificos pensaran que todos los humanos del s XXI eran asi de increiblemente guapos?

es una broma...

saludos.

Ya se tenían muchos huesos sueltos de otros animalitos de ese orden, pero nunca se había encontrado un esqueleto tan completo.

 

[watcher]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

lo maravilloso es que si usted le pone un gen hox de la cabesa de un humano a una mosca ,,sale cabeza de mosca no de humano ,,,

Je je je, buen chiste. El gen hox solo indica que allí debe ir una cabeza, la forma y detalle de la misma es dada por los genes downstream y no los Hox, estos indican la posición del miembro mas no su forma así que tu suposición esta mas que errada.

como un animal tan atrasado en la escala evolutiva pudiera tener un hen en comun con los humanos despues de millones de anos de mutacion genetica???

Sencillo, por que venimos de un origen común y punto.

el descubrimiento de los genes hox son una piedra demaciado grande para los evolusionistas

Razones???

Saludos

 

[MOISES1109]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Ya se tenían muchos huesos sueltos de otros animalitos de ese orden, pero nunca se había encontrado un esqueleto tan completo.

El único fósil de esta especie se encontró en 1983 a unos 35 kilómetros al sureste de Fráncfort (Alemania). Cuando fue descubierto, se dividió en dos partes para venderse por separado a diversos aficionados, no teniéndose noticias del mismo hasta el año 2006.

lo saque de wiki...

segun es el unico fosil encontrado de "D. masillae".

no soy cientifico, pero creo que la comunidad cientifica tendria que encontrar algun otro fosil para corroborar la hipotesis.

la implicacion sobre que es "el eslabon perdido" es muy seria, y si se encontrara otro fosil que refute a este....pues bien...

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Agnostico2 Y Artemisa:

Buenos dias, solo deseo dar mi punto de vista al respecto:

La Biblia menciona una corrupcion de toda CARNE, sobre la tierra. Esto se puede interpretar de diversas formas. Una posible interpretacion, es que lo hominidos y los demas fosiles "extraños", que se van encontrando, obedecerian presisamente a esa corrupcion.

Esto explicaria, por que se encuentra fosiles, incluso en estratos que no son de la misma fecha, que el orden propuesto para la evolucion. Ojo, no niego que "la evolucion" sea un proceso de seleccion, pero eso tambien es "interpretable", si consideramos que esa "evolucion", puede generar no solo individuos mejores de cada especie, sino tambien individuos deficientes incluso aberrantes, de cada especie.

Entre los humanos, demas esta decir, que las personas que nace conciertas deficiencias, mentales, tambien tienen razgos afines...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

Tu puedes interpretar la biblia como mejor te parezca. En ese asunto yo no quiero entrar.

Lo que si puedo decirte es que este descubrimiento es muy excitante.

 

[Papillon]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

lo saque de wiki...

segun es el unico fosil encontrado de "D. masillae".

Ah disculpa, talvez fue que escuché mal, ayer de rapidez en las noticias.
Apenas voy a leer bien la noticia en algún lado (confiable).

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Hola agnostico.

segun lo que entendi, con la disponibilidad de solo UN fosil, se puede establecer que una especie en particular estaba desarrollando caracteristicas en general???

La especie a la que pertenece "Ida" presenta unas caracteristicas que heredo de un grupo de ancestros primates que las desarrollaron durante su evolucion.

en pocas palabras, cuando consigan mi momia dentro de 5000 años, los cientificos pensaran que todos los humanos del s XXI eran asi de increiblemente guapos?

es una broma...

saludos.

Jejeje! Tienes un excelente sentido de humor.

Saludos.

 

[MOISES1109]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Ah disculpa, talvez fue que escuché mal, ayer de rapidez en las noticias.
Apenas voy a leer bien la noticia en algún lado (confiable).

No problem, man.

estuve visitando la pagina oficial, pero de verdad, me parecio para "retrasados"...

puros videitos sin nada de informacion exacta, lo mas exacto que aparece es la publicidad para comprar el libro....hummmm.

lo mejor que consegui fue la referencia en wiki, donde colocan una pequeña historia de referencia, y lo mas importante, su clasificacion cientifica.

saludos.

 

[MOISES1109]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

La especie a la que pertenece "Ida" presenta unas caracteristicas que heredo de un grupo de ancestros primates que las desarrollaron durante su evolucion.



Jejeje! Tienes un excelente sentido de humor.

Saludos.

gracias por la acotacion. la explicacion de gente bien versada como tu siempre es bienvenida para mi.

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Mucha baba para concluir lo mismo que hace 100 años.

Pues, para ser consistente con los datos historicos yo replantearia tu comentario diciendo "para concluir lo mismo de hace 150 años cuando Darwin publico El Origen de las Especies".

La teoria de Darwin es tan solida que solo hemos re-confirmado lo mismo dirante 150 años: la evolucion es un hecho.

 

[hermanoAntonio]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Definitivamente un gen se crea acumulando mutaciones que bien podrian ser neutrales, detrimentales o con algun efecto adaptativo.

Muy interesante la informacion que aportas.

Pero no se resuelve lo que yo digo. ¿Como llego el mono a tener esas parejas de cromosomas?

¿Como se crea una nueva funcionalidad? Incluso si fuera a partir de mutaciones, cosa que no tiene mucho sentido porque harian falta un sin fin de mutaciones para tener un nuevo gen funcional, ¿que mecanismo produce esas mutaciones para producir un gen con la funcionalidad deseada?

La teoria de la evolucion cojea.
Que conste que yo la creia hastsa que lei el libro de Watson "biologia molecular del gen". Ante, tal complejidad, me di cuenta de que eso no podia venir del azar ni en un millon de millones de años.

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

No problem, man.

estuve visitando la pagina oficial, pero de verdad, me parecio para "retrasados"...

puros videitos sin nada de informacion exacta, lo mas exacto que aparece es la publicidad para comprar el libro....hummmm.

lo mejor que consegui fue la referencia en wiki, donde colocan una pequeña historia de referencia, y lo mas importante, su clasificacion cientifica.

saludos.

Yo les deje en la pagina 1 de este tema un enlace con el articulo de la publicacion cientifica original. Creo que de falta de informacion no se pueden quejar.

Saludos.

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Pero no se resuelve lo que yo digo. ¿Como llego el mono a tener esas parejas de cromosomas?

El mono las heredo de sus ancestros.

¿Como se crea una nueva funcionalidad? Incluso si fuera a partir de mutaciones, cosa que no tiene mucho sentido porque harian falta un sin fin de mutaciones para tener un nuevo gen funcional, ¿que mecanismo produce esas mutaciones para producir un gen con la funcionalidad deseada?

Esa primera pregunta podria estar mal formulada y no tener sentido si no se toma en cuenta que la vida opera bajo presiones selectivas y evolutivas. Todo depende del organismo y su medio ambiente. Ojo, cuando digo organismo me refiero a una poblacion de organismos.

Hay muchas formas en que ocurren las mutaciones. Una simple inversion o una translocacion podria generar, dependiendo donde ocurran, funciones adaptativas. Por ejemplo, en ciertas cepas de Drosophila ocurre una inversion cromosomal que le permite metabolizar metaborato de sodio (sodium metaborate) cuando normalmente Drosophila no metaboliza ese quimico. Eso ocurriria si ponemos a crecer moscas en presencia de metaborato de sodio. La inversion cromosomal (mutacion) le provee esa nueva funcionalidad para poder sobrevivir.

La teoria de la evolucion cojea.
Que conste que yo la creia hastsa que lei el libro de Watson "biologia molecular del gen". Ante, tal complejidad, me di cuenta de que eso no podia venir del azar ni en un millon de millones de años.

Y quien le dijo a usted que la evolucion "viene del azar"?

Saludos.

 

[Cristo viene !]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

1.-como pueden ver la imagen tiene una larga cola... yo no le veo ningun parecido con un humano.
2.- Dios creo a los humanos, y a los animales por lo que no hay eslabon perdido, hay una gran diferencia entre el reino animal, y el reino humano.
3.- Quien crea que venga de un mono, que se valla al zoologico ja ja ja..