LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Ricardo · 12 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

¿Qué bicho me habrá picado?

Así decimos cuando nos sacamos la camisa, la damos vuelta y buscamos a quien provocó esa ronchita en nuestro brazo que nos produce un molesto escozor. Normalmente pensamos en un mosquito, pulga o quizás arañita.
No es que ahora nos hemos puesto a buscarle la quinta pata al gato o las cuatro al insecto alado o ave corredora.
Pero tampoco es bueno para nuestra salud mental pasar la vida dejando un tendal de preguntas sin respuestas.
Tratemos de recopilar lo hasta aquí dicho ordenándolo a partir de lo más cierto a lo menos probable:
1 - Estamos ciertos que los textos bíblicos originales no contienen contradicción ni error alguno ya que fueron divinamente inspirados. Sin embargo, deterioros en antiguos manuscritos pudo inducir a perpetuarlos por copistas que suplieron con su imaginación, sapiencia e inteligencia lo que les negaba una mancha u orificio en el papiro o pergamino. Del mismo modo, y siempre de buena fe, traductores e impresores pudieron a veces equivocarse muy a pesar del riguroso cuidado que se tomaron. Expertos escrituristas, sin embargo, detectan los errores y son rectificados. No tiene sentido salvar el problema que ofrece nuestro texto de Levítico 11:23 omitiendo lo que ocasiona la dificultad o dándole una forma acorde al intelecto del lector. Nada se facilita a expensas de la fidelidad.
2 - Moisés conocía muy bien y los israelitas receptores de la Ley también, los abominables animalejos que hoy leemos en aquel versículo, en todas las versiones e idiomas. No tendría sentido prohibir alimentarse de especies que no pudieran fácilmente identificar. Sin embargo, al no precisarse con un nombre típico sino con aspectos genéricos como el de ser alados y cuadrúpedos supone que se están incluyendo varias especies, las que podrían reconocerse por las señaladas características. Sólo podían ser animales reales, nunca mitológicos.
3 - No recordamos registro bíblico alguno de israelitas infractores a la Ley que por desesperante hambre se hubieran alimentado de estas alimañas.
4 - En el actual Estado de Israel todavía habitan judíos religiosos no inmigrantes de la diáspora que por generaciones han vivido en aquel territorio. Si supiéramos que con base en Lv 11:23 (no los del resto del capítulo) ellos se abstienen no sólo de comer sino hasta de pisar el cuerpo muerto de ciertas especies, no veo qué inconveniente podamos tener en aceptar que entonces es a ellos a los que se refiere la ley sin importar la clasificación zoológica que les corresponda.
De no hallar publicación ni noticia alguna, siquiera de rabinos de cualquier sinagoga que reporten tal información, entonces hemos de colegir que se trata de especies extintas.
5 - Los paleontólogos han hallado en formaciones rocosas la impresión de insectos, como moscas y abejas, con identéntica conformación a las actuales, dando un mentís más a la fábula de la evolución. También han aparecido insectos fósiles de especies extinguidas. Por otro lado, también es cierto que son descubiertas especies hasta ahora desconocidas no clasificadas todavía. Esto deja entonces algún margen de probabilidad a que pudieron existir estas especies aladas y cuadrúpedas. Tal excepcional rareza no desentonaría demasiado con otras a las que estamos habituados, como al murciélago -mamífero volador- y el pingüino, que camina en fila como soldado en marcha y nada como un delfín, y que pese a ser ave ¡no vuela!
6 - No sería tampoco de descartar la posibilidad que la Ley comprendiera allí a insectos que el común del pueblo -no avezados entomólogos- considerara de cuatro patas tomando al primer par como brazos manipuladores.
7 - La propuesta a que "sherets" pudiera incluir a avecillas que corren a la manera de los cuadrúpedos no puede presentar ejemplos ilustrativos. Una perdiz camina y puede corretear pero jamás lo hará como una liebre, sino que en cuanto se asusta o percibe el peligro levanta vuelo. Únicamente las grandes aves corredoras pueden hacerlo como los cuadrúpedos en cuanto a velocidad se refiere. Un animal pequeño puede ser muy veloz pero en distancias cortas. De no levantar vuelo o hallar pronto escondrijo su depredador le alcanzará fácilmente.

Bien, aquí me quedo. Sin tener una respuesta conclusiva, pero tampoco la preocupación de que sea un error.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Norberto7 · 13 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Levítico 11:20-23 (Reina-Valera Antigua) 1909

20Todo reptil alado que anduviere sobre cuatro pies, tendréis en abominación.

21Empero esto comeréis de todo reptil alado que anda sobre cuatro pies, que tuviere piernas además de sus pies para saltar con ellas sobre la tierra;

22Estos comeréis de ellos: la langosta según su especie, y el langostín según su especie, y el aregol según su especie, y el haghab según su especie.

23Todo reptil alado que tenga cuatro pies, tendréis en abominación.

No obstante ediciones anteriores vierten: "reptil de AVE" en lugar de reptil alado. :--DeepThi

NITOAVELLANEDA · 13 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Perdón amigos, pero yo he visto en las calles, muchos animalitos como los que ustedes mencionan. La mayoría de ellos, con ropa y todo. Claro, tampoco se pueden comer. Aunque son escurridizos y rápidos. Vaya si lo son!

Nito Avellaneda

Jesucristo es Dios

Ricardo · 13 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Apreciado Escudriñador:
Tan sabido es que no poseemos un solo texto original de las Escrituras, como de que no existe ninguna otra obra antigua de la literatura universal de la que se disponga tanta cantidad de manuscritos.
Lamentablemente, se magnifica alguna y otra discrepancia hallada entre miles de papiros, pergaminos y viejos códices, al paso que se es ciego a la sorprende realidad de la multitudinaria coincidencia habida entre todos ellos.
Al mejor estilo de aquellos nobles judíos de Berea, es la gran oportunidad del escudriñador acendrar su sagacidad y perspicacia para descubrir las razones que hayan provocado las disimilitudes: si accidentales, involuntarias o deliberadas.
A fin de cuentas, otras obras tenidas como sagradas en la literatura religiosa (El Corán entre las antiguas y El Libro de Mormón entre las modernas) también han experimentado cambios y revisiones, y sin embargo no se ve a sus lectores enardecidos en tremendas controversias entre ellos mismos.
Únicamente los cristianos llevan casi dos milenios de discusión continua sobre la legitimidad de los textos. Prueba adiccional a que efectivamente la Biblia es la Palabra de Dios. Si así no fuera, no tuviera el Diablo tanto empeño en perseguirla y los hombres en desvirtuar su contenido.
No conocemos que existan foros de discusión sobre La Divina Comedia del Dante o El Paraíso Perdido de Milton.
Ha sido bueno este aporte de Rav Lifman porque lleva a investigar y a lo que es más importante: a pensar en lo que estamos leyendo.
Que su propuesta no haya obtenido el apoyo esperado como tampoco otras nuestras, no quita al ejercicio del pensamiento lo saludable que pueda ser examinar los términos hebreos y cotejar diversas versiones.
Finalmente, recordemos que los israelitas custodiaron por siglos el Arca del Testimonio donde estaban las tablas de la Ley desde la época de Moisés, pero la autenticidad de las mismas no alcanzó para que cumplieran su propósito de que los mandamientos de Dios fueran celosamente obedecidos por el pueblo escogido.
Es como si inconscientemente el "mal cristiano" condicionara su mente a pensar que la Biblia tiene errores, y por tanto Dios sabrá también ser indulgente con quienes incurren en una y otra desobediencia.
Pero gracias a Dios que Él también nos habla por su Hijo, y siendo Él perfecto, nuestra displicencia queda sin excusa.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 23 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Leal dijo:
 Hombre, cuando digo: tú dices, no necesariamente es que lo hayas dicho literalmente, quise decir que eso es lo que implícitamente dices en #170, por ejemplo.

Has sugerido dos traducciones del verso 23:

Te cito: [FONT=&quot]Es decir, toda ave/[/FONT][FONT=&quot]עוף[/FONT][FONT=&quot] corredora como los cuadrúpedos debe ser considerada como no apta para el consumo del judío. #1.[/FONT]

Te cito: [FONT=&quot]Interpretando correctamente el texto hebreo, una forma correcta de verter el versículo para el castellano sería:[/FONT]

[FONT=&quot]23.[/FONT][FONT=&quot] Y todas las aves corredoras pequeñas, son inmundss como los cuadrúpedos, para ustedes (los hijos de Israel) #32[/FONT]
[FONT=&quot]En el primero estás diciendo: aves que corren como los cuadrúpedos, y en el segundo ya las aves no corren como los cuadrúpedos, pero estás implicando que todos los cuadrúpedos son inmundos.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]La preposición que te saltas en el texto hebreo está en rojo:[/FONT]

[FONT=&quot]23[/FONT][FONT=&quot]וְכֹל֙ שֶׁ֣רֶץ הָע֔וֹף אֲשֶׁר־לוֹ֖ אַרְבַּ֣ע רַגְלָ֑יִם שֶׁ֥קֶץ ה֖וּא לָכֶֽם׃[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>
Después que expliques la función específica que hace esta preposición en el texto, que te permite las traducciones que propones, lo que queda pendiente es que cites a algún comentarista judíos de los últimos tres mil años, que haya llegado a la misma conclusión tuya, en Levítico 11:23.

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Le 11:23).

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Leal · 24 Octubre 2010

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

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Rav Sefaradi · 4 Enero 2011

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Escudriñador dijo:
No exageres. Eso raya en la creencia mística de la intraducibilidad de la Biblia hebrea a ningún otro idioma del mundo.

En principio su temrinología rimbombante no refleja nada oficial, es simplemente la forma peyorativa que tienes para referirte a lo que no eres capaz de comprender.

Nunca por nunca, repito y lo sostengo, jamás ninguna traducción de ningún idioma a otro podrá transmitir de manera íntegra y acorde el original.

Toda traducción es en sí misma una interpretación, en mayor o en menor grado.

Ricardo · 4 Enero 2011

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Apreciado Rav Lifman:
Positivamente, es así, indiscutiblemente.
Sea una traducción oral o escrita siempre se está expuesto a malentendidos por dificultades obvias.
De ahí la paciencia, tolerancia y espíritu de exhaustiva investigación que debe caracterizarnos si echamos mano a los textos de las Escrituras.
(¿Por qué no nos da una mano en el epígrafe El Vino? Se atribuyen muchas cosas a los judíos que dudamos sean ciertas. Nos interesa sobre todo saber si las copas que se pasaban (y aún se pasan) en Pesaj eran de vino o jugo de uva. Gracias.)
Ricardo.

Rav Sefaradi · 4 Enero 2011

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Ricardo dijo:
Apreciado Rav Lifman:
Positivamente, es así, indiscutiblemente.
Sea una traducción oral o escrita siempre se está expuesto a malentendidos por dificultades obvias.
De ahí la paciencia, tolerancia y espíritu de exhaustiva investigación que debe caracterizarnos si echamos mano a los textos de las Escrituras.
(¿Por qué no nos da una mano en el epígrafe El Vino? Se atribuyen muchas cosas a los judíos que dudamos sean ciertas. Nos interesa sobre todo saber si las copas que se pasaban (y aún se pasan) en Pesaj eran de vino o jugo de uva. Gracias.)
Ricardo.

Remítame por favor.

Rav Sefaradi · 4 Enero 2011

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Escudriñador dijo:
¿ Dudas que haya excelentes traducciones ?

NO.
Y si hablamos de las Escrituras, definitivamente las traducciones cristianas son las menos acertadas, por el mismo motivo anterior, al ser "interpretaciones" están demasiado forzadas para atribuir por ejemplo, mesianismos, divinidad, etc. a personas.
No me extenderé más al respecto ya que en este caso ya me alejaría demasiado del epígrafe.

Jehusiño · 4 Enero 2011

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Pericles dijo:
Levítico 11:15 dice que todo cuervo según su especie es inmundo.

Luego entonces, siendo un ave inmunda, ¿cómo es qué Permitía Dios que le llevabaran al profeta Elías, su menú tales aves o insectos ?

[...]

¿No sería esta misma razón:

Hech.10:9 Al día siguiente, mientras ellos iban caminando y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar como a la hora sexta. 10 Pero le dio mucha hambre y quiso comer. Mientras hacían preparaciones, a él le sobrevino un arrobamiento, 11 y contempló el cielo abierto, y cierta clase de receptáculo que descendía como una gran sábana de lino que era bajada por sus cuatro extremos sobre la tierra; 12 y en este había toda suerte de cuadrúpedos y criaturas de la tierra que se arrastran y aves del cielo. 13 Y le vino una voz: “¡Levántate, Pedro, degüella y come!”. 14 Pero Pedro dijo: “De ninguna manera, Señor, porque jamás he comido cosa alguna contaminada e inmunda”. 15 Y le [habló] de nuevo la voz, por segunda vez: “Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado”. 16 Esto ocurrió una tercera vez, y en seguida el receptáculo fue tomado arriba al cielo.

¿No tiene poder Jehová para hacer diamante de grafito u oro de plomo?
¿No limpió suficientemente a María para que diera a luz a su Hijo perfecto?
¿No llamará "justos" a personas pecadoras?

Ricardo · 4 Enero 2011

Cuervos inocentes

Cuervos inocentes

La cuestión planteada no ofrece ninguna dificultas.
Obviamente que Elías no debía atrapar los cuervos y comérselos. Pero no lo hizo.
Mira, Pericles, Dios no PERMITÍA que los cuervos alimentases a Elías. Se los mandaba:
"Yo he mandado a los cuervos que te den allí de comer" (1Re 17:4).
Si los cuervos desobedecieran la orden divina serían de lo más ingratos:
"¿Quién le prepara al cuervo su alimento, cuando sus polluelos claman a Dios y andan errantes por falta de comida?" (Job 38:41).
Hasta los mismos cuervos provocaron la admiración del Señor Jesús:
"Considerad los cuervos, que ni siembran ni siegan; que ni tienen dispensa ni granero, y Dios los alimenta" (Lc 12:24).
Si Dios así alimenta a los cuervos y sus polluelos, ¿era demasiado pedir que le llevaran a Elías pan y carne?
Espero que la cuestión haya quedado claramente definida.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Rav Sefaradi · 7 Enero 2011

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Escudriñador dijo:
Eso es en el N.T. En el momento del episodio de Elías, los cuervos todavía eran considerados por Dios como animales inmundos.

En apocalipsis 18:2, cuando se supone que es la "dispensación de la gracia" ciertas aves siguen clasificadas como inmundas.

Rav Sefaradi · 7 Enero 2011

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Escudriñador dijo:
En ese caso, dado el contexto, si lo lees bien, es simbólico.

Que sea simbólico no significa que los elementos mencionados no tengan la calidad de reales ó existentes.
Las menciones no son simbólicas, son menciones reales, el propósito sí lo es.
Esta visión es tan visión como la de Kéfa llamado Pedro.
Los dos son Emisarios del mismo rabino.
Iojanan hazaqen está describiendo lo que ve y denomina cada elemento tal y como corresponde.
El ve a aquellas aves que probablemente son rapaces y lasclasifica como aves inmundas.

Mario Vertiz · 4 Marzo 2011

Re: LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

Leal dijo:
 Estoy esperando respuesta de Rav Lifman. Repito el post en caso de que no lo hay visto. [FONT=&quot][/FONT]

dISCULPEN LA INTROMISION,y mi ignorancia pero yo lo veo muy simple:

Si la Septuaginta usada por los apostoles dice reptil o insecto, tendra que ser asi

si el texto hebreo dice una generalidad , es solo ello... la septuaginta es mas preciso y nos da la pauta. No veo razon para forzar a interpretar otra cosa
es mi opinion

Milton Gonzalez perez · 2 Enero 2024

La mariposa

Milton Gonzalez perez · 2 Enero 2024

Milton Gonzalez perez dijo:
La mariposa no le veo mas que cuatro patas

LEV 11:23 "INSECTOS" DE CUATRO PATAS

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