NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo dice

Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

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SI, Idolatran, porque no estoy hablando de palabras (gracias por lo del diccionario), sino de la accion de ese ritual pagano, veamos:

Éxo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás: porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, zeloso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, a los que me aborrecen;

Aqui no hace falta diccionario, no ??, Es D-OS quien HABLA

Olvidas el versiculo clave, el Exodo 20, 4.

No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
Exodo 20, 4.

Como notaras, el Catolicismo no tiene otros dioses, ni nos hacemos esculturas ni imagenes de idolos, Dios prohíbe hacer imágenes para darle el lugar que solo a él le corresponde. Este mandamiento lo dio Dios no porque se tratara de algo malo en sí mismo, sino por causa de las circunstancias: los israelitas vivían en medio de pueblos paganos idólatras.

2 - Pero ud. la pone como D-OS

Jamas. Solo le doy su lugar.

3 - perdon que mucho no sepa, pero de que versiculo habla. Porque el otro dia me dio uno de zacarias, que, NO EXISTE.

¿Enserio? ¿Que texto era?

Ud. a los santos los hacen al nivel de D-OS, les dan los mismos ATRIBUTOS DE D-OS

Nop, mas bien son atributos de Santidad, es decir, se la viven adorando al Dios Verdadero. ¿Nunca has leido Apocalipsis?

Pero para que las restauran si ud. dice que los escuchan, cosa que no es cierta.????

Por la misma razon que se restauro la Constitucion de 1857.

No seria mejor darle a los pobres los 3000 pesos, en lugar de restaurar un muñeco ??

Si, lo mismo decia Judas el Iscariote sobre cierto perfume, seguramente los Judios debieron vender el Templo de Salomon y los hornamentos de Oro, Plata y Joyas preciosas para darle a los Pobres. ¿No?
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

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SI, Idolatran, porque no estoy hablando de palabras (gracias por lo del diccionario), sino de la accion de ese ritual pagano, veamos:

Éxo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás: porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, zeloso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, a los que me aborrecen;
haber perate, perate;osea tu crees que Dios se refiere literalmente no mas asi te arrodillas y ya es un Dios? No teinclinaras para que, para adorarla y reconocerla como Dios o nomas arrodillandote ya es pecado de idolatria? por que ejemplos en la biblia hay muchos donde no ciertamente arrodillarse es sinonimo de idolatria como tu lo quieres hacer ver con tu interpretacion
( tuya o de tu maestro,pastor,prebistero,anciano etc,en turno.)

Aqui no hace falta diccionario, no ??, Es D-OS quien HABLA
Ciertamente Dios habla, pero tu lo interpretas ( asi mismo como lo hace su iglesia)

2 - Pero ud. la pone como D-OS
ahi ya estas jusgando el corazon de la persona y la intencion por meros actos internos.



Ud. a los santos los hacen al nivel de D-OS, les dan los mismos ATRIBUTOS DE D-OS
por que llega a esa conclusion, aqui todos dicen ustedes esto, aquello o lo otro pero no dicen POR QUE llegan a esa conclusion . No mas por que si o por que asi te lo ensenaron ?

No seria mejor darle a los pobres los 3000 pesos, en lugar de restaurar un muñeco ??

Isaias
lo mismo dijo Judas a Jesus respecto al dineral que se gasto la mujer en el perfum que le lavo los pies. Para las cosas sacras y dedicadas Dios no hay que ponerle precio.Las imagenes fueron la fuente de aprendizaje tambien cuando habia alto indice de analfabesitmo. tal vez no podian leer letras pero si imagenes.
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

Siempre leo lo mismo

Que si venerar no es adorar, que si los santos están intercediendo, que si …

Bueno ¿Qué es idolatría?

Todo lo que ocupa el primer lugar en tu corazón antes que Dios, y puede ser:

- Una estatua
- Una pintura
- La televisión
- La computadora
- La familia
- El sacerdote
- El pastor
- El papa
- La iglesia
- El diezmo
- Etc, etc, etc.

Pregunto ¿Dónde esta el corazón de los feligreses a la virgen de Guadalupe?

Paz de Cristo
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

Olvidas el versiculo clave, el Exodo 20, 4.

No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
Exodo 20, 4.

Isaias responde
Bueno ahi ud. se Hicieron una imagen de algo que esta en los cielos, NO???

Como notaras, el Catolicismo no tiene otros dioses, ni nos hacemos esculturas ni imagenes de idolos, Dios prohíbe hacer imágenes para darle el lugar que solo a él le corresponde. Este mandamiento lo dio Dios no porque se tratara de algo malo en sí mismo, sino por causa de las circunstancias: los israelitas vivían en medio de pueblos paganos idólatras.

Isaias responde
SI, hacen esculturas de maria que esta en los cuielos, NO??

Jamas. Solo le doy su lugar.
Isaias responde

No, la pones en el mismo lugar de D-OS, porque para ud, maria es :
OMNIPRESENTE- OMNIPOTENTE-OMNISIENTE, porque escucha en DE TOAS LAS PARTES DEL MUNDO al mismo tiempo, Y eso es ATRIBUTO DE D_OS, lo tuyo es BLASFEMIA, NO??



¿Enserio? ¿Que texto era?

Isaias responde
ZACARIAS capitulo 2 del 14 al 17 NO EXISTE, velo por ti mismo, seguro te apurastes, NO???
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37709&page=21 post 311


Nop, mas bien son atributos de Santidad, es decir, se la viven adorando al Dios Verdadero. ¿Nunca has leido Apocalipsis?

Isaias responde
SINO ME PASAS EL CAPITULO Y VERSICULO, Nose de que hablas, NO??

Por la misma razon que se restauro la Constitucion de 1857.

Isaias responde
Pero gastan plata en cualquier cosa, HABLO de las estatuas

Si, lo mismo decia Judas el Iscariote sobre cierto perfume, seguramente los Judios debieron vender el Templo de Salomon y los hornamentos de Oro, Plata y Joyas preciosas para darle a los Pobres. ¿No?

Isaias responde
Pero tu deberias ser ejemplo, y en lugar de restaurar o construir esos muñecos que no tienen poder alguno, darla a los pobres seria lo mejor,NO??

Isaias
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

1.-
La restauracion si bien es cara es mas barata que restaurar monumentos nacionales, aca de donde soy, restaurar una imagen de hace 150 años cuesta arriba de 3 mil pesos, la Constitucion de 1857 de México en su restauracion costo arriba de 100 mil pesos, como notaras, la diferencia es abismal.

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En otro tema que he abierto: LA VIRGEN SIN CABEZA, voy a poner este enlace para que vean que no es caro, NO??
Isaias
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

Mi hermano en Cristo:

En esta frase tuya que a continuacion pongo agregaria una frase mas para evitar cualquier mal entendido:

...ya que estan frente al Trono de Dios, adorandole, nos enseñen a ser como Ellos, que imitaron a Cristo, que dieron TODO, por Nuestro Señor JesuCristo.

En alabanza de Cristo

1-Corintio

11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.


en ser imitadores si, pero en pedirle a ellos no
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

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Para que los fabrican????

Isaias

El mandamiento se refiere a no hacer imágenes de ídolos... de lo contrario no se entendería que Dios les haya ordenado a los israelitas construir un templo terrenal que fue FIGURA del templo celestial según el A.T..

No hay nada malo en fabricar imágenes sagradas, como el templo terrenal de los judíos, así como aquellas de los santos que han partido a la presencia del Señor en el cielo.

Los santos del cielo, en especial la virgen María, son seres muy queridos para nosotros... ¿acaso ustedes no tienen imágenes de vuestros propios seres queridos ya fallecidos?

Y si nos inclinamos ante ellos, es porque están en la maravillosa y majestuosa presencia del Señor...

Si entraras a una sala donde se encuentran todos los santos del cielo, entre ellos la santísima virgen María, reunidos con el Señor, te arrodillarías o tus absurdos prejuicios anticatólicos te lo impedirían? seguro que si...
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

El mandamiento se refiere a no hacer imágenes de ídolos... de lo contrario no se entendería que Dios les haya ordenado a los israelitas construir un templo terrenal que fue FIGURA del templo celestial según el A.T..

Isaias responde
Hablamos de IMAGENES, ESTATUAS, por favor no pongsa el TEMPLO, no sabes ni lo que dices, TU te arrodillas = IDOLATRIA

No hay nada malo en fabricar imágenes sagradas, como el templo terrenal de los judíos, así como aquellas de los santos que han partido a la presencia del Señor en el cielo.

Isaias responde
Otra ves el Templo terrenal de los judios, NO SABES NI lo que DICES, hablamos de estatuas, imagenes, entiendes ??

Los santos del cielo, en especial la virgen María, son seres muy queridos para nosotros... ¿acaso ustedes no tienen imágenes de vuestros propios seres queridos ya fallecidos?

Isaias responde
Maria tubo MAS HIJOS, HERMANASTROS De JESUS, lo sabias ???

Y si nos inclinamos ante ellos, es porque están en la maravillosa y majestuosa presencia del Señor...

Isaias responde
SI, te arrodillas ante ellos= IDOLATRIA porque te inclinas, entiendes ??

Si entraras a una sala donde se encuentran todos los santos del cielo, entre ellos la santísima virgen María, reunidos con el Señor, te arrodillarías o tus absurdos prejuicios anticatólicos te lo impedirían? seguro que si...

Isaias responde
Te aseguro, que NO me voy a ARRODILLAR ANTE NINGUN Muñeco de los tuyos.
Si tu, YA LE ENTREGASTES TU ALMA AL DIABLO, es PROBLEMA tuyo, YO no se la ENTREGO, pero veo que ya se la vendistes

Isaias

Isaias
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

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Para que los fabrican????

Isaias
Las imagenes, pues para representar algo.
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

emiliojorge;745380[QUOTE dijo:
]¿Por qué en vez de replicar con este tipo de preguntas infantilmente mal intencionadas, no reconocen que durante 500 años han levantando falsos testimonios en contra del prójimo, en este caso en contra de la Iglesia Católica, proclamando por cielo mar y tierra que la Iglesia Católica diviniza a la virgen María y a los santos?

Los santos en el cielo son eminentes intercesores nuestros, ante el Padre, por medio de Su Hijo, oran por los santos de la tierra así como ustedes tienen la obligación de orar los unos por los otros y si Dios efectúa el milagro es con Su poder y no con el de ustedes ni con el de nosotros...[/QUOTE]

No es cierto que uds le han dado el título de reina del cielo a María?
Los antiguos israelitas también adoraban a la reina del cielo: astarté.

Jer 7:18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.
Jer 44:15 Entonces todos los que sabían que sus mujeres habían ofrecido incienso a dioses ajenos, y todas las mujeres que estaban presentes, una gran concurrencia, y todo el pueblo que habitaba en tierra de Egipto, en Patros, respondieron a Jeremías, diciendo:
Jer 44:16 La palabra que nos has hablado en nombre de Jehová, no la oiremos de ti;
(los católicos tampoco ahora oyen la palabra de Dios)

Jer 44:17 sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.
Jer 44:25 Así ha hablado Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Vosotros y vuestras mujeres hablasteis con vuestras bocas, y con vuestras manos lo ejecutasteis, diciendo: Cumpliremos efectivamente nuestros votos que hicimos, de ofrecer incienso a la reina del cielo y derramarle libaciones; confirmáis a la verdad vuestros votos, y ponéis vuestros votos por obra.
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

Las imagenes, pues para representar algo.

Pero éxodo dice: NO TE HARÁS IMAGEN, NI TE INCLINARÁS ANTE ELLAS NI LAS HONRARÁS, pero uds los católicos hacen exactamente lo contrario, en franca rebeldía.

Dios no dará por inocente al culpable.
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

Hablamos de IMAGENES, ESTATUAS, por favor no pongsa el TEMPLO, no sabes ni lo que dices, TU te arrodillas = IDOLATRIA

Isaias

Ustedes podrán hablar de estatuas... pero eso, no es de lo que habla la Biblia, la Biblia dice "no harás IMAGEN ALGUNA de cosa que esté arriba en los cielos ni abajo en la rierra" (Dt. 5.8) así que aprende a leer mejor la Biblia... sin absurdos prejuicios anticatólicos...

El templo de Jerusalén fue construido por orden del mismísimo Dios, a imagen del templo celestial, según enseña claramente el A.T.

Aprendan a distinguir entre imágenes de ídolos e imágenes sagradas... después de 500 años levantando los mismos falsos testimonios en contra del prójimo, en este caso en contra de la Iglesia Católica, no les haría nada mal...
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

1.- No, idolatrar nunca ser venerar, le urge un buen diccionario.
2.- Maria Santisima ya esta frente a Dios, y como en Dios es un HOY ETERNO, las oraciones de todos se escuchan hoy frente a Dios.
3.- Los Santos estan VIVOS, por eso San Juan los ve orando frente a Dios dia y noche.

Los atributos de los Santos no son Divinos, sino que al vivir frente al Dios Verdadero, viven en el hoy eterno y oran frente a El tal y como san Juan en Apocalipsis lo describe.

La restauracion si bien es cara es mas barata que restaurar monumentos nacionales, aca de donde soy, restaurar una imagen de hace 150 años cuesta arriba de 3 mil pesos, la Constitucion de 1857 de México en su restauracion costo arriba de 100 mil pesos, como notaras, la diferencia es abismal.
si estan frente a Dios estarian de espaldas a nosotros ,,,


porque entonses los ponen de frente a los que le invocan ,,,,???



hay alguna imagen donde jesus este en su trono de gloria y maria arrodillada delante de el adorandole??????


no le parese raro que la unica representacion de algo real en el cielo ,,,,


me explico ,,,

los santos los ancianos maria pedro juan los apostoles y todos los angeles y arcangeles ,,inclinados y adorando al que esta sentado en el trono

este representada en una imagen ??????


porque sera????,,,,,


,,,,,
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

Isaias responde
Bueno ahi ud. se Hicieron una imagen de algo que esta en los cielos, NO???

No. Porque Dios prohibe la fabricacion de Idolos, osease imagenes y esculturas para adoracion de falsos dioses. Nuestras imagenes representan Santos Verdadero, la Virgen Maria, y JesuCristo, rostro Verdadero de Dios.

Isaias responde
SI, hacen esculturas de maria que esta en los cuielos, NO??

Y tambien de Maria cuando estaba en la Tierra, y de JesuCristo cuando estaba pescando, imagenes de cielo, mar y tierra. Partes de un concepto errado, la prohibicion son los idolos, si fuese como tu dice, la prohibicion seria todo aquello del cielo (aves, pajaros etc) de la tierra (animales, volcanes, plantas) y bajo el mar (pescados, algas), incluso las imagenes fotograficas, las imagenes computarizadas, las imagenes televisivas entrarian en la prohibicion de imagenes, cuando la verdad es que prohiben los idolos.

Isaias responde

No, la pones en el mismo lugar de D-OS, porque para ud, maria es :
OMNIPRESENTE- OMNIPOTENTE-OMNISIENTE, porque escucha en DE TOAS LAS PARTES DEL MUNDO al mismo tiempo, Y eso es ATRIBUTO DE D_OS, lo tuyo es BLASFEMIA, NO??

No. Porque Maria Santisima esta en el HOY ETERNO frente a Dios, En Dios no hay tiempo ni espacio, es un eterno presente, Ella no tiene atributos divinos, como la Omnipresencia, Omnipotencia, la Omniciencia, sino que comparte con Dios, su vision Salvadora, pues al estar en el Cielo, comparten la Gloria de Dios que Cristo nos promete.

Isaias responde
ZACARIAS capitulo 2 del 14 al 17 NO EXISTE, velo por ti mismo, seguro te apurastes, NO???

Oh perdona, olvide que en las Biblias de ustedes los protestantes tienen diferencias a la nuestra. El texto que te dije lo puedes hayar en Zacarias 2, 10-13:

Canta y alégrate, hija de Sion; porque he aquí vengo, y moraré en medio de ti, ha dicho Jehová. Y se unirán muchas naciones a Jehová en aquel día, y me serán por pueblo, y moraré en medio de ti; y entonces conocerás que Jehová de los ejércitos me ha enviado a ti. Y Jehová poseerá a Judá su heredad en la tierra santa, y escogerá aún a Jerusalén. Calle toda carne delante de Jehová; porque él se ha levantado de su santa morada.
Zacarias 2, 10-13.

En mi Biblia esta en los versiculos 14 al 17.

Grita de júbilo y alégrate, hija de Sión: porque yo vengo a habitar en medio de ti –oráculo del Señor–.Entrada triunfal del Señor en Sión. Aquel día, muchas naciones se unirán al Señor: ellas serán un pueblo para él
y habitarán en medio de ti. ¡Así sabrás que me ha enviado a ti el Señor de los ejércitos! El Señor tendrá a Judá como herencia, como su parte en la Tierra santa, y elegirá de nuevo a Jerusalén. ¡Que callen todos los hombres delante del Señor, porque él surge de su santa Morada!

Zacarias 2, 14-17.

Disculpa, no quise olvidar eso.

Isaias responde
SINO ME PASAS EL CAPITULO Y VERSICULO, Nose de que hablas, NO??

Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas. Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono. Y de la mano del ángel subió a la presencia de Dios el humo del incienso con las oraciones de los santos.
El Apocalipsis: 8:2-4

Isaias responde
Pero gastan plata en cualquier cosa, HABLO de las estatuas

No es cualquier cosa, es una imagen que el pueblo agarra cariño, es como la Constitucion o la Bandera de un pais, el pueblo se identifica con ese simbolo Patrio, en el caso de las Imagenes y Estatuas, el pueblo ve en Ella un sentimiento de Identidad Cristiana, no muy diferente a tu primera Biblia cuando comenzaste a ser Cristiano, muchos la guardan y restauran porque se identifican con Ella porque fue su primera biblia, fue la primera vez que escucharon a Dios.

Isaias responde
Pero tu deberias ser ejemplo, y en lugar de restaurar o construir esos muñecos que no tienen poder alguno, darla a los pobres seria lo mejor,NO??

¿Y privarles de una Imagen Sacra, una Reliquia Cristiana, un Monumento de la Fe en Cristo? Para nada, Judas se quejo como tu de que es muy caro desperdiciar el dinero, pero no lo es cuando son cosas de Dios, asi como los Judios tenian exquisitas obras de oro, plata, joyas y murales en el Templo de Salomon, asi los Cristianos tenemos imagenes que tienen siglos formando parte de la identidad Cristiana de los pueblos, las imagenes Cristianas muchas veces no son de la Iglesia sino del pueblo, regalarlas o venderlas no solucionara la pobreza, Cristo lo dijo, a los pobres siempre los tendremos en nosotros.

Restaurarlas esas imagenes, o contruir nuevas, no es un gasto, es una forma de contribuir con la Fe Cristiana, conocer el rostro de Cristo, el rostro de Maria Santisima, de los Apostoles, de los Santos Martires, de Santos como San Francisco de Asis, Santo Domingo de Guzman, San Ignacio de Loyola, Santa Edith Stein, en fin. No es un gasto, es cosa de Dios, cosa de Fe. Porque lo importante no es la imagen o la estatua, sino lo que representa.

Saludos.
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

No. Porque Dios prohibe la fabricacion de Idolos, osease imagenes y esculturas para adoracion de falsos dioses. Nuestras imagenes representan Santos Verdadero, la Virgen Maria, y JesuCristo, rostro Verdadero de Dios.

Isaias Responde
Asi dice tu catecismo, no ?
239. La veneración de las imágenes, sean pinturas, esculturas, bajorrelieves u otras representaciones, además de ser un hecho litúrgico significativo, constituyen un elemento relevante de la piedad popular: los fieles rezan ante ellas, tanto en las iglesias como en sus hogares. Las adornan con flores, luces, piedras preciosas; las saludan con formas diversas de religiosa veneración, las llevan en procesión, cuelgan de ellas exvotos como signo de agradecimiento; las ponen en nichos y templetes, en el campo o en las calles.

Dicho de otra manera, las IDOLATRAN, No?

Recuerda que Miryam despues del NACIMINETO de JESUS, tubo mas hijos....

Kal_El, dice:
Y tambien de Maria cuando estaba en la Tierra, y de JesuCristo cuando estaba pescando, imagenes de cielo, mar y tierra. Partes de un concepto errado, la prohibicion son los idolos, si fuese como tu dice, la prohibicion seria todo aquello del cielo (aves, pajaros etc) de la tierra (animales, volcanes, plantas) y bajo el mar (pescados, algas), incluso las imagenes fotograficas, las imagenes computarizadas, las imagenes televisivas entrarian en la prohibicion de imagenes, cuando la verdad es que prohiben los idolos.

Isaias Responde
Pero, tu las IDOLATRAS, Estas sometiendo tu voluntad a un MUÑECO de YESO


Kal_El, dice:
No. Porque Maria Santisima esta en el HOY ETERNO frente a Dios, En Dios no hay tiempo ni espacio, es un eterno presente, Ella no tiene atributos divinos, como la Omnipresencia, Omnipotencia, la Omniciencia, sino que comparte con Dios, su vision Salvadora, pues al estar en el Cielo, comparten la Gloria de Dios que Cristo nos promete.

Isaias Responde

Omnipresencia, Omnipotencia, la Omniciencia, ES LO QUE UD, LE OTORGARON...Porque segun ud. ella esta en todas las partes del mundo, al mismo tiempo, escuchando he intercediendo, Por lo cual los ATRIBUTOS propios de D-OS, segun Ud. ELLA tambien los TIENE, por lo cual la han hecho D-OSA, NO??

Kal_El, dice:
Oh perdona, olvide que en las Biblias de ustedes los protestantes tienen diferencias a la nuestra. El texto que te dije lo puedes hayar en Zacarias 2, 10-13:

Canta y alégrate, hija de Sion; porque he aquí vengo, y moraré en medio de ti, ha dicho Jehová. Y se unirán muchas naciones a Jehová en aquel día, y me serán por pueblo, y moraré en medio de ti; y entonces conocerás que Jehová de los ejércitos me ha enviado a ti. Y Jehová poseerá a Judá su heredad en la tierra santa, y escogerá aún a Jerusalén. Calle toda carne delante de Jehová; porque él se ha levantado de su santa morada.
Zacarias 2, 10-13.

En mi Biblia esta en los versiculos 14 al 17.

Grita de júbilo y alégrate, hija de Sión: porque yo vengo a habitar en medio de ti –oráculo del Señor–.Entrada triunfal del Señor en Sión. Aquel día, muchas naciones se unirán al Señor: ellas serán un pueblo para él
y habitarán en medio de ti. ¡Así sabrás que me ha enviado a ti el Señor de los ejércitos! El Señor tendrá a Judá como herencia, como su parte en la Tierra santa, y elegirá de nuevo a Jerusalén. ¡Que callen todos los hombres delante del Señor, porque él surge de su santa Morada!

Zacarias 2, 14-17.

Kal_El, dice:
Disculpa, no quise olvidar eso.

Isaias Responde
No te preocupes, a cualquiera le puede ocurrir

Isaias Responde
Como buen romano, para ti, si no son de tu EDIFICIO, son protestanes (Te aclaro soy CREYENTE y .), queda feo que te dirijas asi, y mas viniendo de tu iglesia, que tiene tras de si, y por delante, un PASADO espantoso, y un presente de juicio.

Con respecto a ZACARIAS 2 10 -13. Segun TU, que dice ALLI, puedes compartir conmigo ??


Kal_El, dice:
Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas. Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono. Y de la mano del ángel subió a la presencia de Dios el humo del incienso con las oraciones de los santos.
El Apocalipsis: 8:2-4

Isaias Responde
Mejor, debemos usar el capitulo 8 del verso 1 al 5 , no omitas el verso 1:

1 Cuando abrió el séptimo sello, se hizo silencio en el cielo como por media hora.

Yahshuah-Jesucristo rompe el séptimo sello. Durante 30 minutos se produce el silencio en el Cielo. El contenido de este sello es imponente (terrible) de tal modo que el cielo entero se queda sin habla. El silencio muestra la gravedad de la situación, que se puede comparar con el silencio que se hace cuando el presidente del jurado informa acerca del veredicto, durante un momento de perfecto silencio mientras todo el mundo espera lo que va a suceder. El número 30 en la Biblia se relaciona con frecuencia con el duelo. Israel había estado durante 30 días de duelo tanto por Aaron (Núm 20:29) como por Moisés (Deut. 34:8).

2 Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas.

El séptimo sello contiene los juicios de las trompetas (nuestra próxima Menorah). Siete ángeles con trompetas a punto de sonar.
Se usaban las trompetas (shofares) para llamar al pueblo a la adoración y esa será la función de la trompeta en el rapto durante el cual la iglesia será llamada a la adoración del Di-s Todopoderoso. Pero las trompetas también se usaban como una llamada a la batalla y estas trompetas están llamando a los ángeles a la batalla.

3 Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono.

Otro ángel con un incensario de oro ofrece oraciones de los santos sobre el altar ante Di-s. En el Tanaj (Antiguo Testamento) los sacerdotes acostumbraban a quemar incienso sobre el altar del incienso y el humo llenaba el Templo (o el Tabernáculo) y ascendía al cielo. El incienso era simbólico de la adoración y la oración y este ángel está representando el papel del Sumo Sacerdote, que algunos creen que es Yahshuah-Jesucristo

4 Y de la mano del ángel subió a la presencia de Dios el humo del incienso con las oraciones de los santos.

Aqui te dice, que las oraciones de los santos SUBEN AL CIELO, de la MANO del ANGEL

5Y el ángel tomó el incensario, y lo llenó del fuego del altar, y lo arrojó a la tierra; y hubo truenos, y voces, y relámpagos, y un terremoto.

Dios manda un ángel para que arroje fuego de purificación espiritual que viene por la predicación del Evangelio llevada a cabo por Su pueblo. No hay que olvidar que la tierra, a demás de la física, es el alma del hombre y que el terremoto se produce también en el alma cuando las bases de las doctrinas que se han recibido de la moral del mundo, tiemblan ante la Palabra de Dios destruyendo las construcciones y los proyectos que el hombre se había hecho sin Dios. Esto hacen esas voces y relámpagos que salen de la boca de aquellos que predican el Evangelio, y el fuego del altar de Dios quema lo que no es santo por la obra del Espíritu.

"La clara implicación es que en este caso el incensario se usa como un símbolo del juicio, aparentemente en respuesta a la intercesión y a las oraciones de los santos en medio de una gran tribulación." "The Revelation of Jesus Christ" by Walvoord p. 153.


Kal_El, dice:
No es cualquier cosa, es una imagen que el pueblo agarra cariño, es como la Constitucion o la Bandera de un pais, el pueblo se identifica con ese simbolo Patrio, en el caso de las Imagenes y Estatuas, el pueblo ve en Ella un sentimiento de Identidad Cristiana, no muy diferente a tu primera Biblia cuando comenzaste a ser Cristiano, muchos la guardan y restauran porque se identifican con Ella porque fue su primera biblia, fue la primera vez que escucharon a Dios.

Isaias Responde
La exposicion que hicistes aqui, ES IMPROCEDENTE. sigues dibujando la IDOLATRIA.
Sigue siendo, IDOLATRIA, porque te inclinas ante ellas, ya que tu voluntad se somete (Inclinarce) ante un MUÑECO

Kal_El, dice:
¿Y privarles de una Imagen Sacra, una Reliquia Cristiana, un Monumento de la Fe en Cristo? Para nada, Judas se quejo como tu de que es muy caro desperdiciar el dinero, pero no lo es cuando son cosas de Dios, asi como los Judios tenian exquisitas obras de oro, plata, joyas y murales en el Templo de Salomon, asi los Cristianos tenemos imagenes que tienen siglos formando parte de la identidad Cristiana de los pueblos, las imagenes Cristianas muchas veces no son de la Iglesia sino del pueblo, regalarlas o venderlas no solucionara la pobreza, Cristo lo dijo, a los pobres siempre los tendremos en nosotros.

Restaurarlas esas imagenes, o contruir nuevas, no es un gasto, es una forma de contribuir con la Fe Cristiana, conocer el rostro de Cristo, el rostro de Maria Santisima, de los Apostoles, de los Santos Martires, de Santos como San Francisco de Asis, Santo Domingo de Guzman, San Ignacio de Loyola, Santa Edith Stein, en fin. No es un gasto, es cosa de Dios, cosa de Fe. Porque lo importante no es la imagen o la estatua, sino lo que representa.

Isaias responde
Que falta de respeto y falta de temor, usas el nombre de D-OS, para decir encubiertamente que a EL le agrada esto, ten mucho cuidado con adjudicar a D-OS, cosas que el PROHIBE, te pones en posicion de falso PROFETA, CUIDADO.

Pero tu deberias ser ejemplo, y en lugar de restaurar o construir esos muñecos que no tienen poder alguno, darla a los pobres seria lo mejor,NO??

Kal_El, dice:
Saludos.
Isaias responde
Bendiciones, cuidate.

Isaias
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

solo quiero preguntar????

en mi pais se realiza un acto patriotico estudiantil llamado la jura de bandera en el cual niños que terminan su educacion primaria y adolescentes que terminan su educacion secundaria, frente a todos los compañeros, autoridades, profesores, padres de familia, etc se inclinan de rodilla ante el pabellon patrio (bandera del pais), gritan "SI JURO" y la besan haciendo reverencia,
entonces segun su razonamiento, estos miles de niños y jovenes estan forzados a cometer idolatria?????
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

solo quiero preguntar????

en mi pais se realiza un acto patriotico estudiantil llamado la jura de bandera en el cual niños que terminan su educacion primaria y adolescentes que terminan su educacion secundaria, frente a todos los compañeros, autoridades, profesores, padres de familia, etc se inclinan de rodilla ante el pabellon patrio (bandera del pais), gritan "SI JURO" y la besan haciendo reverencia,
entonces segun su razonamiento, estos miles de niños y jovenes estan forzados a cometer idolatria?????

Depende...

Preguntate...Sobre el acto de la escuela ¿Le quita o le añande de la adoracion a Dios ?

Ahora vuelvete a preguntar...Sobre la "veneraciona" a imagenes,esculturas, fotos, huesos o demas ¿Le quita o le añade de la adoraciona a Dios?

Se honesto, y tu analiza si es iodolatria

Paz de Cristo
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

Bien dice el cura, QUE ni LA VIRGEN, Ni los santos Hacen milagros,
Entonces para que los fabrican

isaias

Por que son parte del cuerpo de Cristo, como lo eres tu y como lo soy yo.
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d


Pero éxodo dice: NO TE HARÁS IMAGEN, NI TE INCLINARÁS ANTE ELLAS NI LAS HONRARÁS, pero uds los católicos hacen exactamente lo contrario, en franca rebeldía.

Dios no dará por inocente al culpable.

por que no ven bien el video? ai esta aclaradoo acaso no ponen atencion todo eso que dicen ya esta en el video!!
 
Re: NI La virgen de guadalupe, ni san judas tadeo hacen milagros. Cura catolico, lo d

Sobre el culto a las imagenes, cuando hay oportunidad, agrego lo que ya debatio el pastor Jetonius, en este mismo foro hace como 9 años

El lo dividio en 7 secciones...con permiso de el pongo la primera:

EL CULTO A LAS IMÁGENES


1. Prohibición del culto a las imágenes en la Biblia

Es bien conocido el hecho de que en el Antiguo Testamento se prohíbe que los israelitas se hagan imágenes y que les rindan culto (Exodo 20:4-5; Deuteronomio 5:8-9). Los profetas, en particular Isaías y Jeremías, ridiculizan el culto a las imágenes idolátricas: Isaías 44: 9-20; Jeremías 10: 1-16. El episodio del becerro de oro (Exodo 32), como los de Jeroboam (1 Reyes 12: 26-33) ilustran las consecuencias de la transgresión.

Cabe subrayar que lo que se prohíbe de manera absoluta es que el hombre se haga imágenes por su propia iniciativa con el objeto de rendirles culto. Por tanto, no está prohibida para los cristianos la hechura de imágenes con fines didácticos, recordatorios u otros diferentes del culto. La mayoría de los cristianos toma fotografías de los seres queridos y admite la erección de monumentos públicos y esculturas. Empleamos imágenes para enseñar a nuestros niños y vemos películas y videos donde Jesús y los Apóstoles son representados.

Aunque el judaísmo tardío entendió la prohibición de las imágenes de manera absoluta, tal actitud no está justificada por los datos bíblicos. En efecto, Dios mismo mandó hacer imágenes bordadas, talladas y esculpidas para el tabernáculo, como también la serpiente de bronce (Números 21:9) que según Jesús enseñó era un tipo de su muerte redentora (Juan 3:14). Lo que evidentemente estaba proscripto era rendir culto a las imágenes, como lo demuestra la aprobación divina ante la destrucción de la serpiente de bronce cuando ella se tornó en un objeto de culto para los israelitas (2 Reyes 18:4).


Paz de Cristo