Las 70 semanas

[elg]

Re: Las 70 semanas

elg, me alegra que redactaras estas citas. Por ejemplo, los ultimos tres versículos que citas, entre tantos otros, me dan la razón.

Me causa mucha lástima ver como, de 46 textos te vales de tres para sustentar tus creencias. De todas formas ninguno de los textos que mencionas sustentan tu teoría.

Veamos:
Isa 39:1 En aquel tiempo, Merodac-baladán hijo de Baladán, rey de Babilonia, envió cartas y presentes a Ezequías, porque supo que había estado enfermo y que se había restablecido.

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová, a Jerusalén; y no andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

Jer 4:11 En aquel tiempo se dirá a este pueblo y a Jerusalén: "Un viento seco de las alturasdel desierto viene hacia la hija de mi pueblo,
y no para aventar ni para limpiar.

Jer 8:1 "En aquel tiempo, dice Jehová, sacarán de sus sepulcros los huesos de los reyes de Judá, los huesos de sus príncipes, los huesos de los sacerdotes, los huesos de los profetas y los huesos de los habitantes de Jerusalén.

Estos versículos utilizan dicha expresión para apuntar hacia un período definido. En estos, se refiere al tiempo del día de Jehová. De la misma forma, "EN TO KAIRO" puede apuntar hacia el período de tiempo en que se celebraban las fiestas y no al momento de la llegada de los cautivos a Jerusalén.

¿Es qué no entiendes? El período definido está DEFINIDO en el contexto de los pasajes citados en cambio Esdras 8 no menciona fiesta alguna. Veamos:

Isa 39:1 "En aquel tiempo". Obviamente se refiere al tiempo en que ocurren los eventos descritos en Isaías 38.

Jer 3:17 "En aquel tiempo llamarán a Jerusalén Trono de Jehová". Obviamente se refiere al tiempo en que ocurren los eventos descritos en el versículo anterior: Jer 3:16 Y acontecerá que cuando os multipliquéis y crezcáis en la tierra, en esos días, dice Jehová, no se dirá más: ¡Arca del pacto de Jehová! No vendrá al pensamiento ni se acordarán de ella, no la echarán de menos ni será hecha de nuevo.

Jer 4:11 "En aquel tiempo se dirá a este pueblo y a Jerusalén". Obviamente se refiere al tiempo en que ocurren los eventos descritos en Jer 4:5-6 "Anunciadlo en Judá, proclamadloen Jerusalén, diciendo: "Tocad trompeta en la tierra"; gritad a voz en cuello y decid: "¡Reuníos y entremos
en las ciudades fortificadas!" Jer 4:6 Alzad bandera en Sión, huid, no os detengáis, porque del norte hago yo venir mal y quebrantamiento grande.

Jer 8:1 "En aquel tiempo, dice Jehová". Lo mismo aquí: Jer 7:32 Por tanto, vendrán días, dice Jehová, en que no se dirá más Tofet ni valle del hijo de Hinom, sino valle de la Matanza.[22] Y serán enterrados en Tofet, por no haber otro lugar.

En todos estos ejemplos la expresión en cuestión hace referencia a algo antes mencionado en cambio tu ejemplo no lo hace.

elg, estos versículos están mejoires que los anteriores. En aquel tiempo apunta hacia el futuro, no al periodo inmediato, sino, al futuro,cuando se levante Miguel, cuando Dios reuna a sus escogidos.

De la misma forma, la expresión en Daniel 12:1 se refiere a este tiempo:

Dan 11:40 "Al cabo del tiempo, el rey del sur contenderá con él; y el rey del norte se levantará contra él como una tempestad, con carros y gente de a caballo y muchas naves; y entrará por las tierras, las invadirá y pasará.
Dan 11:41 Entrará en la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán; pero escaparán de sus manos Edom, Moab y la mayoría de los hijos de Amón.
Dan 11:42 Extenderá su mano contra las tierras, y no escapará el país de Egipto.
Dan 11:43 Se apoderará de los tesoros de oro y plata, y de todas las cosas preciosas de Egipto. Los de Libia y de Etiopía lo seguirán.
Dan 11:44 Pero noticias del oriente y del norte lo atemorizarán, y saldrá con gran ira para destruir y matar a muchos.
Dan 11:45 Plantará las tiendas de su palacio entre los mares y el monte glorioso y santo; pero llegará a su fin, y no tendrá quien lo ayude.

De la misma forma, en Esdras 8:35 (Septuaginta, RSV, Biblia de Jerusalén, etc.), esta expresión apunta al futuro inmediato, a la celebración de las fiestas de otoño.

Nada que ver. En TODOS los ejemplos, la expresión "EN TO KAIRO" se refiere a una serie de eventos ANTERIORMENTE estipulados en el relato y nunca es utilizada para hablar de algo antes no mencionado. Eso, "Lorito", lo puedes comprobar en TODOS los textos que te mostré.

Voy a agregar estos versículos a mi escrito. Están muy buenos. Gracias.

Buena idea.

elg, ignoras mi argumentación sobre el momento en que se celebraron los holocaustos y su relación con las fiestas de otoño y te dedicas a "EN TO KAIRO" pensando que tienes un buen argumento. No es así. Esos versículos, en su mayoría me dan la razón tal y como te he demostrado. Pero volvamos a la sustancia del argumento.

¡NADA QUE VER! TODOS los textos que cité utilizan la expresión "EN TO KAIRO" para referirse a eventos previamente mencionados mientras que tu interpretación no lo hace. En verdad no tienes argumentos ni pruebas para interpretar Esdras 8:35 de esa forma.

Esdras pudo haber llegado uno o dos meses antes de las fiestas de otoño. El viaje duró alrededor de cuatro meses (7:9). Según Parker y Duberstein Esdras y sus acompañantes llegaron a Jerusalén a fines de Agosto del 457 a.C. (15a) y no a fines de Julio como sugieren algunos.

El mes exacto es imposible de saber y en verdad es un argumento sin importancia puesto que sabemos que Esdras llegó el primer día del quinto mes lo que indica que la fiesta de otoño más cercana estaba a dos meses de distancia no importando si fue a finales de Julio o finales de Agosto. Pensándolo bien, tu teoría se derrumba ante lo siguiente:

Num 28:11 "Al comienzo de vuestros meses ofreceréis en holocausto a Jehová dos becerros de la vacada, un carnero y siete corderos de un año, sin defecto;
Num 28:12 tres décimas de flor de harina asasada con aceite, como oblación por cada becerro; dos décimas de flor de harina amasada con aceite, como oblación por el carnero,
Num 28:13 y una décimo de flor de harina amasada con aceite, como oblación que se ofrecerá por cada cordero. Es un holocausto de olor grato, ofrenda que se quema a Jehová.

O sea que no puedes ignorar el hecho que transcurrió un comienzo de mes (mes sexto) antes del comienzo del séptimo mes. Basado en la Biblia, creo que los Israelitas ofrecieron sacrificios de agradecimiento en el momento que entregaron el oro, la plata y los utencilios del templo. Si tú no lo crees así entonces dime por qué crees que esos sacrificios NO fueron realizados en el día de la luna nueva del sexto mes o en cualquier otro día que se ofrecía el continuo sacrificio.

De todos modos,los preparativos y la organización para las fiestas de otoño tomaría varias semanas. Estas celebraciones no se improvisaban. Requerían planificación y la elaboración de todos los implementos a usar durante las mismas. Esto no fue llegar y comenzar la celebración como creen algunos. Por lo tanto es lógico pensar que luego de su llegada a Jerusalén, Esdras entregó los tesoros a los encargados en el santuario por cuenta y peso (Esdras 8:34). Esto duró posiblemente unos días. Luego entonces se hicieron los preparativos para la celebración correspondiente.

Esto no viene al caso ya que Esdras 8:35 no dice ni insinúa que los sacrificios realizados fueron parte de alguna fiesta de otoño.

El grupo de cautivos que regrezó a Jerusalén con Zorobabel, varias decadas antes, esperaron hasta el séptimo mes para edificar el altar y ofrecer sobre el holocaustos como está escrito en la ley de Moisés y celebraron la fiesta solemne de los tabernáculos (Esdras 3:1-5). Conste que luego de este regrezo de cautivos bajo el mando de Zorobabel, algunos de los jefes de casas paternas, vinieron a la casa de Jehová e hicieron ofrendas voluntarias (Esdras 2:68). No es de dudar que el grupo que regrezó con Esdras hiciera lo mismo.

¿Y?

Que Dios te bendiga y te guarde

Igualmente.

 

[gatomarco]

Re: Las 70 semanas

Apreciado Rafael, saludos en Cristo

..........el decreto de Ciro solo tuvo que ver con la reconstrucción del templo, no de la ciudad. Por lo tanto se queda corto. Aún más, el templo ni siquiera se terminó de reconstruír durante el reinado de Ciro. Se quedó a medias. Fue Darío quién lo terminó. Por lo tanto no insistas con Ciro.

NO solo el inicio de la reconstrucción del templo, también de la ciudad. La historia también ayuda a esclarecer lo que en la Biblia no nos aclara, en el libro de Flavio Josefo llamado “Antigüedades de Los Judíos” Libro XI Capítulo 1, en el párrafo 3 dice lo siguiente:“Cyrus también envió una carta a los gobernadores que estuvieron en Siria, el contenido de lo cual, aquí los siguientes:
"Cyrus REY A SISINNES Y SATHRABUZANES envía SALUDOS.
"Me han dado permiso para que muchos de los Judíos que habitan en mi país, por favor, para regresar a su país, y para reconstruir su ciudad, y construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes. I también han enviado a mi tesorero Mitrídates, y Zorobabel, el gobernador de los Judíos, para que puedan sentar las bases del templo, y puede construirla sesenta codos de altura, y de la misma latitud, haciendo tres edificios de piedra pulida, y uno de la madera del país, y el mismo orden que se extiende hasta el altar, ella se decide que ofrecer sacrificios a Dios. exijo también que los gastos de estas cosas pueden darse de mis ingresos.”
Es claro y contundente que ésta nota diga que la salida del contingente israelita, también contemplaba la reconstrucción de la ciudad.

Aún más Rafael, tenemos el Cilindro de Ciro:
El cilindro de Ciro es uno de muchos cilindros de barro cocido, de casi treinta centímetros de longitud, que se usaron para imprimir el edicto que decía que los cautivos de Babilonia podían volver a casa. Poco después que Ciro tomó Babilonia
en el 539 a. C., él les dijo a todos los cautivos que podían volver a su tierra natal. No es que este cilindro diga: «Que todos los judíos vuelvan a casa en Jerusalén». Lo que dicen es algo parecido a esto: «Que todos los pueblos vuelvan a su tierra natal, y construyan casas y ciudades, y planten huertos, y construyan templos para sus dioses». En el renglón que sigue, dice: «Oren por mí».
El cilindro funcionaba como una antigua máquina copiadora. Usando tabletas de arcilla fresca y húmeda, alguien hacía rodar el cilindro grabado sobre estas, produciendo una impresión legible del texto grabado. De este modo, se podían enviar copias idénticas por todos los reinos del imperio. Por supuesto, esto solo constituye una confirmación de lo que la Biblia dice en 2o Crónicas 36.22–23 y Esdras 1.1–3. En el 539 a. C., Ciro le dijo al pueblo que podían volver a casa; en el 536 a. C., los judíos volvieron a Jerusalén, con Zorobabel al frente de ellos.
¿Quieres más pruebas Rafael?.
Tenemos un dato bíblico que es muy clarificador, y es que nos dice que “mientras la casa de Dios estaba en el suelo, los judíos vivían en casas adornadas o artesonadas” Hageo 1:4, y el verso 9 es más clara aún “[/B]… ¿Por qué? Dice Jehová de los ejércitos. Por cuanto mi casa está desierta, y cada uno de vosotros corre a sus casas”.
Éste es un reclamo que hace Dios mismo en la persona del profeta Hageo.
Estas palabras fueron dichas en el reinado de Darío, año segundo.
Yo no entiendo que teniendo éstos datos interesantes aún insistas que la ciudad aún estaba en ruinas.

..........El decreto de Artajerjes cuadra mucho mejor con la profecía. "El decreto de Artajerjes en el 457 a.C. comprendía varios elementos importantes, la mayoría de los cuales no estaban incluidos en los decretos anteriores: 1. concedía permiso a los exiliados para regrezar a Jerusalén; 2. asignaba fondos para el sostenimiento del templo; 3. el templo y su personal quedaban exentos de impuestos; 4. Esdras habría de investigar la situación del pueblo de Judá, posiblemente con el propósito de poner sus vidas en armonía con la ley de Moisés; 5. y él mismo habría de establecer un sistema legal basado en la Tora para todos los judíos de Judea y de la provincia al sur del Eufrates. Este último punto incluía el nombramiento de magistrados y jueces para aplicar la ley."

Estamos de acuerdo, pero.... en el decreto de Artajerjes no aparece la famosa orden de reconstruir nada, solo hay ordenes administrativas, ya que como te expuse anteriormente la orden la dió Ciro, en la carta que te mostré y lo complementa el cilindro, se hace alución de la reconstrucción de la ciudades, y los textos de Hageos son concluyentes, expecialmente el v 9 "¿Por qué? Dice Jehová de los ejércitos. Por cuanto mi casa está desierta, y cada uno de vosotros corre a sus casas”.
¿cuales casas si la iasd dice que estaban aùn en el suelo?

El decreto de Artajerjes I cuadra perfectamente con los requerimientos enunciados en Daniel 9:25 que incluían la restauración del gobierno civil y la reconstrucción de Jerusalén.

Ya te demostré que nos es así Rafael, solo órdenes administrativas, de la reconstrucción NADA


Dios te bendiga hermano


G@TO

ex asd

 

[manuel5]

Re: Las 70 semanas

Vamos a ver qué dice MATEO 24:
Versículos 15-22.
"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda)
entonces los que estén en Judea, huyan a los montes (aquí los adventistas dicen que se refiere a la destrucción de Jerusalén AÑO 70)
El que esté en la azotea…Mas ¡ay de las que estén encinta…!
Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo (aquí los adventistas dicen que se refiere a la destrucción de Jerusalén AÑO 70)
Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. (aquí los adventistas dicen que NO SE REFIERE AL AÑO 70)
Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados" (aquí los adventistas dicen que NO SE REFIERE AL AÑO 70)
…
…Señores foristas si leen en sus Biblias verán que todos los versículos anteriormente citados van seguidos y se refieren al mismo suceso. Aunque hayan personas que los quieran torcer.
..
..Proverbios 14:15

 

[Gabrie147]

Re: Las 70 semanas

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Tenemos un dato bíblico que es muy clarificador, y es que nos dice que “mientras la casa de Dios estaba en el suelo, los judíos vivían en casas adornadas o artesonadas” Hageo 1:4, y el verso 9 es más clara aún “[/B]… ¿Por qué? Dice Jehová de los ejércitos. Por cuanto mi casa está desierta, y cada uno de vosotros corre a sus casas”.
Éste es un reclamo que hace Dios mismo en la persona del profeta Hageo.
Estas palabras fueron dichas en el reinado de Darío, año segundo.
Yo no entiendo que teniendo éstos datos interesantes aún insistas que la ciudad aún estaba en ruinas.

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Respondo. Pésima interpretación preterista, gatomarco, lee lo que nos dice la Palabra de Dios al respecto: "Luego que el muro fue edificado, y colocadas las puertas, y fueron señalados porteros y cantores y levitas,
mandé a mi hermano Hanani, y a Hananías, jefe de la fortaleza de Jerusalén (porque éste era varón de verdad y temeroso de Dios, más que muchos);
y les dije: No se abran las puertas de Jerusalén hasta que caliente el sol; y aunque haya gente allí, cerrad las puertas y atrancadlas. Y señalé guardas de los moradores de Jerusalén, cada cual en su turno, y cada uno delante de su casa.
Porque la ciudad era espaciosa y grande, pero poco pueblo dentro de ella, y no había casas reedificadas." Nehemías 7:1-4

Un testigo ocular de aquella época, como Nehemías indica: " y no había casas reedificadas"

¡No me digas que él mentía!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabrie147]

Re: Las 70 semanas

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

Vamos a ver qué dice MATEO 24:
Versículos 15-22.
"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda)
entonces los que estén en Judea, huyan a los montes (aquí los adventistas dicen que se refiere a la destrucción de Jerusalén AÑO 70)
El que esté en la azotea…Mas ¡ay de las que estén encinta…!
Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo (aquí los adventistas dicen que se refiere a la destrucción de Jerusalén AÑO 70)
Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. (aquí los adventistas dicen que NO SE REFIERE AL AÑO 70)
Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados" (aquí los adventistas dicen que NO SE REFIERE AL AÑO 70)
…
…Señores foristas si leen en sus Biblias verán que todos los versículos anteriormente citados van seguidos y se refieren al mismo suceso. Aunque hayan personas que los quieran torcer.
..
..Proverbios 14:15

Respondo: En el Sermón profético que da nuestro Señor Jesucristo en Mateo 24, nos ofrece una panorámica que va más allá del año 70 d.C. él habla de las señales de su venida y del fin de la historia de este mundo.

"porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados." Mateo 24:21,22.

Luego de que la Iglesia se asentó y tomó el poder para poner y sacar reyes, obliga a éstos a talar sus propios territorios y dar muerte atroz a miles de sus leales vasallos, a causa de cualquier divergencia religiosa. En algunos países se inventaron a propósito instrumentos de tortura para tratar de inducir a todo hombre, mujer, o niño que fuese sospechoso de herejía, a declarar su fe en todos los dogmas de la iglesia dominante.
Se calcula que durante los siglos de la "grande tribulación" fue de cuarenta a sesenta millones el número de personas a quienes se dió muerte por el único motivo de que se adherían con tenacidad a las doctrinas que firmemente creían como verdaderas. Con razón se han cumplen a esos tiempos "siglos tenebrosos" La intolerancia religiosa era el principio dominante de aquella época.

De este modo se cumplen las palabras de nuestro Señor que dijo: "Estas cosas os he dicho, para que no os escandaliceis.
Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios Juan 16:1,2.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[manuel5]

Re: Las 70 semanas

Vamos a ver qué dice MATEO 24:
Versículos 15-22.
"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda)
entonces los que estén en Judea, huyan a los montes (aquí los adventistas dicen que se refiere a la destrucción de Jerusalén AÑO 70)
El que esté en la azotea…Mas ¡ay de las que estén encinta…!
Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo (aquí los adventistas dicen que se refiere a la destrucción de Jerusalén AÑO 70)
Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. (aquí los adventistas dicen que NO SE REFIERE AL AÑO 70)
Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados" (aquí los adventistas dicen que NO SE REFIERE AL AÑO 70)
…
…Señores foristas si leen en sus Biblias verán que todos los versículos anteriormente citados van seguidos y se refieren al mismo suceso. Aunque hayan personas que los quieran torcer.
..
..

Me parece muy bien que ustedes digan lo que quieran decir, pero:
..
..si leen en sus propias Biblias verán que Mateo 24: 15-22 son versículos que VAN TODOS JUNTOS y se refieren AL MISMO SUCESO.
(Otra cosa es que ustedes los separen y fuercen el texto = "un texto fuera de contexto es un pretesto")
..
SALUDOS

 

[elg]

Re: Las 70 semanas

elg, el decreto de Ciro solo tuvo que ver con la reconstrucción del templo, no de la ciudad. Por lo tanto se queda corto. Aún más, el templo ni siquiera se terminó de reconstruír durante el reinado de Ciro. Se quedó a medias. Fue Darío quién lo terminó. Por lo tanto no insistas con Ciro.

Aunque responderé, en su debido tiempo (idios kairos) a todo tu mensaje (pues creo que todavía hay mucho que dialogar sobre la expresión "EN TO KAIRO"), no quiero dejar pasar esto por alto. Fíjate bien lo que tú dices: "Por lo tanto se queda corto". En otras palabras estás diciendo que la Palabra de Dios se queda corta ya que Dios mismo aseguró lo siguiente:

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: 'Serás edificada', y al templo: 'Serán puestos tus cimientos'".

Como tú bien sabes, Dios es omnisciente y aseguró, antes de haber nacido Ciro, que él sería Su instrumento para comenzar la edificación de Jerusalén y el templo. ¿Quién eres tú para asegurar que esto no sucedió? Lo que pasa es que, en tu afán por demostrar tus creencias, haces caso omiso a lo siguiente:

1. La orden para edificar y reconstruír a Jerusalén la dio Dios y no un rey "X".
2. Ciro fue escogido por Dios antes de haber nacido.
3. En su primer año, Ciro ordenó la repatriación de 50,000 Israelitas.

Solo el hecho que 50,000 Israelitas fueron a Israel nos dice que la reconstrucción de dicha nación había comenzado y claro está que la reconstrucción del Templo (la estructura más importante de todo el sistema creado por Dios) no se puede catalogar como un evento aislado que no es parte de la reconstrucción de Jerusalén.

Otra cosa que dijiste y que no tiene sentido es esto: "Aún más, el templo ni siquiera se terminó de reconstruír durante el reinado de Ciro".

¿Y? ¿Acaso Dios dijo que Ciro iba a terminar el templo? No. Si te fijas bien, Dios dijo "'Serán puestos tus cimientos'" y, como tú bien sabes, eso fue exáctamente lo que ocurrió.

Otro punto muy importante es este:

Dan 9:2 en el primer año de su reinado, yo, Daniel, miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, en los que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén: setenta años.

¿Me puedes indicar cuanto tiempo duró la desolación de Jerusalén?

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

Yo sé que muchos difieren en cuanto al comienzo y final de estos 70 años proféticos (que no se convierten en 25,550 años literales) pero me gustaría que me dijeras cuándo crees que terminaron los 70 años de desolación de Jerusalén y qué evento, en tu estimación dio final a dicha desolación. También me gustaría que me explicaras lo que tú crees que significa "desolación de Jerusalén" y qué relación tiene con el hecho que Daniel fue visitiado por un ángel para hablarle de 70 semanas de años en el contexto de los 70 años de desolación.

Saludos y bendiciones.

 

[gatomarco]

Re: Las 70 semanas

Estimado Ernesto, saludos en Cristo

].............Fíjate bien lo que tú dices: "Por lo tanto se queda corto". En otras palabras estás diciendo que la Palabra de Dios se queda corta ya que Dios mismo aseguró lo siguiente:
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: 'Serás edificada', y al templo: 'Serán puestos tus cimientos'".
Como tú bien sabes, Dios es omnisciente y aseguró, antes de haber nacido Ciro, que él sería Su instrumento para comenzar la edificación de Jerusalén y el templo. ¿Quién eres tú para asegurar que esto no sucedió? Lo que pasa es que, en tu afán por demostrar tus creencias, haces caso omiso a lo siguiente:
1. La orden para edificar y reconstruír a Jerusalén la dio Dios y no un rey "X".
2. Ciro fue escogido por Dios antes de haber nacido.
3. En su primer año, Ciro ordenó la repatriación de 50,000 Israelitas.

Solo el hecho que 50,000 Israelitas fueron a Israel nos dice que la reconstrucción de dicha nación había comenzado y claro está que la reconstrucción del Templo (la estructura más importante de todo el sistema creado por Dios) no se puede catalogar como un evento aislado que no es parte de la reconstrucción de Jerusalén.
Otra cosa que dijiste y que no tiene sentido es esto: "Aún más, el templo ni siquiera se terminó de reconstruír durante el reinado de Ciro".
¿Y? ¿Acaso Dios dijo que Ciro iba a terminar el templo? No. Si te fijas bien, Dios dijo "'Serán puestos tus cimientos'" y, como tú bien sabes, eso fue exáctamente lo que ocurrió.
Otro punto muy importante es este:
Dan 9:2 en el primer año de su reinado, yo, Daniel, miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, en los que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén: setenta años.[/B]

Todo lo que as expuesto Ernesto, hacen meses que concordamos plenamente y son argumentos muy sólidos para desbaratar los intentos de algunos hermanos adventistas, voy a volver a agregar lo que expuse en un post anterior, para completar lo que tu as mencionado:

......en el libro de Flavio Josefo llamado “Antigüedades de Los Judíos” Libro XI Capítulo 1, en el párrafo 3 dice lo siguiente:“Cyrus también envió una carta a los gobernadores que estuvieron en Siria, el contenido de lo cual, aquí los siguientes:
"Cyrus REY A SISINNES Y SATHRABUZANES envía SALUDOS.
"Me han dado permiso para que muchos de los Judíos que habitan en mi país, por favor, para regresar a su país, y para reconstruir su ciudad, y construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes. I también han enviado a mi tesorero Mitrídates, y Zorobabel, el gobernador de los Judíos,

Aún más Rafael, tenemos el Cilindro de Ciro:
El cilindro de Ciro es uno de muchos cilindros de barro cocido, de casi treinta centímetros de longitud, que se usaron para imprimir el edicto que decía que los cautivos de Babilonia podían volver a casa. Poco después que Ciro tomó Babilonia
en el 539 a. C., él les dijo a todos los cautivos que podían volver a su tierra natal. No es que este cilindro diga: «Que todos los judíos vuelvan a casa en Jerusalén». Lo que dicen es algo parecido a esto: «Que todos los pueblos vuelvan a su tierra natal, y construyan casas y ciudades, y planten huertos, y construyan templos para sus dioses». En el renglón que sigue, dice: «Oren por mí».

Recientemente se nos menciona a Nehemías 7:4 donde según la versión dice: Porque la ciudad era espaciosa y grande, pero poco pueblo dentro de ella, y no había casas reedificadas."Hay más de una versión que dice lo siguiente: "La ciudad ocupaba una gran extensión, pero tenía pocos habitantes porque no todas las casas se habían reconstruido." (Versión Internacional)
¡¡¡OBVIO!!! por que sabemos que la gran mayoría de los israelitas se quedaron en Babilonia, ahora en manos de los Persas (Ciro), ya que tenía sus cómodas casas y sus trabajos y solo los más devotos, se fueron en las 3 ordenes de salidas, la primera con Zorobabel, (50 mil) la segunda salida con Esdras (cerca de 2 mil) y la tercera orden con Nehemías, (no hay cifras de los que se movilizaron) y era lógico que solo los que salieron con las 3 órdenes que reedificaron sus casa, y por eso que Nehemías vió casas aun sin ser reconstruidas, recordemos que no todos se dirigieron a Jerusalén , otros fueron a distintos pueblos.
También es ilógico pensar que la reconstrucción duró pocos años, lo contrario la profecía dice que plazas y muros (me imagino que ciudades también, aunque no lo mencione) duraría 62 semanas es decir 434 años.

En el hipotético caso que iasd tenga la razón que Nehemías reconstruyó la ciudad, (cosa que no es así) la orden la consiguió él en el año 444 o 445 a.C., todo el andamiaje se les viene abajo por que se desfasan 13 años, por que se a demostrado hasta el cansancio que la orden a Esdras para la tal reconstrucción no existe (Esdras 7) solo suposiciones y eso no sirve.

Recordemos que tal como tu lo dices y lo hemos estado soteniendo hace ratito, que la orden es divina, la dió Dios mismo, y los que ejecutaron las órdenes fueron Ciro, Darío y Artajerjes I, por lo tanto se computa desde la orden divina.


Dios te bendiga


G@TO


ex asd

 

[Gabrie147]

Re: Las 70 semanas

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Estimado Ernesto, saludos en Cristo

Todo lo que as expuesto Ernesto, hacen meses que concordamos plenamente y son argumentos muy sólidos para desbaratar los intentos de algunos hermanos adventistas, voy a volver a agregar lo que expuse en un post anterior, para completar lo que tu as mencionado:

Respondo: ¿argumentos muy sólidos?, tonterías, se desploman al primer intento, ya que no tienen base escriturar bíblica y se apoyan en especulaciones, como la de los preteristas.

Recientemente se nos menciona a Nehemías 7:4 donde según la versión dice: Porque la ciudad era espaciosa y grande, pero poco pueblo dentro de ella, y no había casas reedificadas."Hay más de una versión que dice lo siguiente: "La ciudad ocupaba una gran extensión, pero tenía pocos habitantes porque no todas las casas se habían reconstruido." (Versión Internacional)
¡¡¡OBVIO!!! por que sabemos que la gran mayoría de los israelitas se quedaron en Babilonia, ahora en manos de los Persas (Ciro), ya que tenía sus cómodas casas y sus trabajos y solo los más devotos, se fueron en las 3 ordenes de salidas, la primera con Zorobabel, (50 mil) la segunda salida con Esdras (cerca de 2 mil) y la tercera orden con Nehemías, (no hay cifras de los que se movilizaron) y era lógico que solo los que salieron con las 3 órdenes que reedificaron sus casa, y por eso que Nehemías vió casas aun sin ser reconstruidas, recordemos que no todos se dirigieron a Jerusalén , otros fueron a distintos pueblos.

Respondo: "No había casas reedificadas". Si nos situamos cuando Esdras regresa con los cautivos y llega a Jerusalén con documento en mano, encuentra aún las casas que no estaban reedificadas, Nehemías lo señala con toda claridad, y los oponentes y enemigos de los judíos se oponían a que se terminara de reedificar muros y plaza.

Acá debemos detenernos y señalar cuán importante son las leyes y decretos, pues los enemigos del Señor y de su pueblo nada pudieron contra ellos ya que la orden dada por Artajerjes rey de los Persas, decía:

"Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente"

"Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos? "


"Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión." (Ver Esdras cap. 7)

También es ilógico pensar que la reconstrucción duró pocos años, lo contrario la profecía dice que plazas y muros (me imagino que ciudades también, aunque no lo mencione) duraría 62 semanas es decir 434 años.

Respondo: Para nada, en aquellos años no había la maquinaria que contamos hoy en día, para reconstruir.

Si ves un país como Haití, te darás cuenta que no todo funciona como en EEUU. ¿Qué decir con lo problemático que les resultaba a los judíos reedificar la ciudad y muros en aquella época, y si contabas con aquellos enemigos que les presentaban dificultades para seguir la obra.

Por otra parte te felicito por reconvertir semanas en años.----- "62 semanas es decir 434 años"

En el hipotético caso que iasd tenga la razón que Nehemías reconstruyó la ciudad, (cosa que no es así) la orden la consiguió él en el año 444 o 445 a.C., todo el andamiaje se les viene abajo por que se desfasan 13 años, por que se a demostrado hasta el cansancio que la orden a Esdras para la tal reconstrucción no existe (Esdras 7) solo suposiciones y eso no sirve.

Respondo: La orden fue dada por Artajerjes y entró en vigor en "otoño" del año 457, pero como sabes, no todo resulta como uno lo espera, hay factores humanos que intervienen y retrasan la obra.

Recordemos que tal como tu lo dices y lo hemos estado soteniendo hace ratito, que la orden es divina, la dió Dios mismo, y los que ejecutaron las órdenes fueron Ciro, Darío y Artajerjes I, por lo tanto se computa desde la orden divina.

Respondo: Se ve que no entiendes los procedimientos correctos. El libro de Esdras describe fehacientemente lo que pasas por alto:

"Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión." Esdras 7:26.

Dios impresionó el corazón de estos reyes Persas (Ciro, Darío y Artajerjes I), y Artajerjes emite el decreto para que la ciudad de Jerusalén sea reconstruida.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Las 70 semanas

Respondo: ¿argumentos muy sólidos?, tonterías, se desploman al primer intento, ya que no tienen base escriturar bíblica y se apoyan en especulaciones, como la de los preteristas.

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: 'Serás edificada', y al templo: 'Serán puestos tus cimientos'".

Más claro no puede estar pero los ASD pisotean la clara Palabra de Dios al decir que Ciro no cumplió lo que Dios ASEGURÓ que iba a suceder.

Yo me guío por la clara Palabra de Dios y si ustedes, los ASD, deciden otra cosa por el simple hecho de respaldar las teorías de unos cuantos pioneritos locos que creían saber la fecha de la segunda venida de Jesús pues...tendrán que rendir cuentas con Dios.

 

[joelice]

Re: Las 70 semanas

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: 'Serás edificada', y al templo: 'Serán puestos tus cimientos'".

Más claro no puede estar pero los ASD pisotean la clara Palabra de Dios al decir que Ciro no cumplió lo que Dios ASEGURÓ que iba a suceder.

Yo me guío por la clara Palabra de Dios y si ustedes, los ASD, deciden otra cosa por el simple hecho de respaldar las teorías de unos cuantos pioneritos locos que creían saber la fecha de la segunda venida de Jesús pues...tendrán que rendir cuentas con Dios.

Saludos Ernesto

Ya que has pasado por alto todas las discusiones pendientes en este tema, persistes en repetir lo mismo, mostrando de esa manera que no posees argumento alguno y se vale de la repetición.

Para contestarte más contundentemente, hay algo interesanto en el caso de Ciro junto con Daniel:

Isa 44:28 que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada (baná); y al templo: Serás fundado.

Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará (baná) mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.

El profeta Isaías usa la misma palabra hebrea "baná" para reconstruir, la misma que utiliza Daniel, pero no encontramos el verbo "shub" que se traduce por restaurar tal como atestigua Daniel 9. Por otra parte, Isaías utiliza "shalákj" en vez de "shub" para hablar sobre su obra (Ciro) que significa "dejar libre". Esto está en armonía con el decreto de Ciro. Su obra no incluía la restauración, por más que no te guste.

El decreto de Ciro sigue teniendo la misma falla, que no se reconstruye el templo. Como ya se te ha mencionado, la mención de Jerusalén y el templo es para indicar que el sería el primero en comenzar la obra de la reconstrucción: Templo>Ciuidad posteriormente. Para esto elg, no tienes argumento ya que la Biblia se interpreta así misma:

Ezr 1:2 Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá.
Ezr 1:3 Quien haya entre vosotros de su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén que está en Judá, y edifique la casa a Jehová Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

No encontramos ninguna mención del templo, pero si la encontramos en Esdras 4 haciendo alusión a Artajerjes (algo que has tratado de evadir hasta ahora y has salido por la tangente).

Siguiendo con Ciro, un erudito dice:

It would be better to interpret the prophecy of Isaiah as meaning that Cyrus himself was not to be directly responsible for the rebuilding of the city but rather that he initiated a process that would ultimately lead to a decree authorizing the rebuilding of Jerusalem (Owusu-Antwi, Investigation, 312.)

Además esta "shub" o restauración de Daniel es la misma que:

1Ki 20:34 Y le dijo Ben-adad: Las ciudades que mi padre tomó al tuyo, yo las restituiré (shub); y haz plazas en Damasco para ti, como mi padre las hizo en Samaria. Y yo, dijo Acab, te dejaré partir con este pacto. Hizo, pues, pacto con él, y le dejó ir.

Vemos el mismo énfasis de Daniel, esa "shub" constituye una restauración de la cuidad hacia su dueño, Dios. Además esa restitución incluye lo que implica la profecía de Daniel 9 y Esdras 7.

Para acabar de derrumbar tu teoría, tenemos:

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

La palabra plaza "rekjób" no significa "calles ni plaza" como a veces se sugiere sinó un "espacio abierto" dentro de la cuidad. Estaba localixado en la puerta de la Cuidad (Neh 8:16), se hacían proclamaciones (2 Cro. 32:6, Ester 6:9) y se tomaban DESICIONES LEGALES y se hacían JUICIOS (Neh. 8: 1,3; Isa. 59:14)

Esto es claro que el decreto de Ciro NO lo incluía, pero el decreto de Artajerjes:

Ezr 7:25 "Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas.

Por lo tanto este vínculo gramatical y linguístico es otro para abandonar a tu preciado Ciro.

La segunda palabra "muro, trinchera" es sumamente dificil de traducir. Pero lo más importante es que este verbo se utiliza para expresar una desición judicial y un veredicto:

1Ki 20:40 Y mientras tu siervo estaba ocupado en una y en otra cosa, el hombre desapareció. Entonces el rey de Israel le dijo: Esa será tu sentencia; tú la has pronunciado (kjaráts).

Lee esto, hablando sobre ese verbo en Daniel:

This seems to be the meaning of the noun in the phrase “valley of decision” in Joel 3:14 [4:14]. The nations “are all brought into an open space like the public square, and there decisions are made with regard to their judgment.” (Owusu-Antwi, Investigation, 220.)

Toda esta evidencia es más que suficiente para refutarte al presunto "mesías" y ejecutor de la orden y el decreto estipulado por Daniel que signifique en lo más mínimo a Ciro.

Espero tus respuestas al grano

 

[elg]

Re: Las 70 semanas

Saludos Ernesto

Ya que has pasado por alto todas las discusiones pendientes en este tema, persistes en repetir lo mismo, mostrando de esa manera que no posees argumento alguno y se vale de la repetición.

Tú sabes muy bien la razón por la cual decidí no seguir dialogando contigo así que no me vengas con cuentos. ¿Ya arreglaste el videito MENTIROSO? Supongo que no y supongo que no lo vas a hacer como también supongo que no tienes deseo alguno de tomar el lado de la verdad y poner en descubierto las MENTIRAS y los ENGAÑOS de tu hermanito "gabriel47". Supongo que no lo harás porque eso significa entrar en conflicto con un ASD y, para ti, es mejor defender a los ASD que defender la VERDAD.

Pero bueno, voy a hacer una excepción y contestaré este mensaje:

Isa 44:28 que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada (baná); y al templo: Serás fundado.

Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará (baná) mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.

El profeta Isaías usa la misma palabra hebrea "baná" para reconstruir, la misma que utiliza Daniel, pero no encontramos el verbo "shub" que se traduce por restaurar tal como atestigua Daniel 9. Por otra parte, Isaías utiliza "shalákj" en vez de "shub" para hablar sobre su obra (Ciro) que significa "dejar libre". Esto está en armonía con el decreto de Ciro. Su obra no incluía la restauración, por más que no te guste.

Vaya... admites que Dios ordenó, através de Ciro, la edificación ("baná") de Jerusalén y que esa misma palabra se encuentra en la profecía de las 70 semanas de años. Ahora bien, ¿me puedes indicar dónde se encuentran las palabras "baná" y "shub" en el edicto de Artajerjes?

La palabra "shub" significa "regresar" y eso fue exáctamente lo que Ciro hizo: Ordenó el regreso de 50,000 Israelitas a su tierra. ¿Qué no entiendes de eso?

Ezr 2:1 Estos son los hijos de la provincia que regresaron ("shub") del cautiverio, aquellos que Nabucodonosor, rey de Babilonia, había llevado cautivos a Babilonia, y que volvieron a Jerusalén y a Judá, cada uno a su ciudad. ¿Me puedes indicar cuándo ocurrió esto y bajo qué decreto?

Como si fuera poco, Isaías 44, en el contexto de la reedificación de Jerusalén, nos habla de no solo un regreso físico a Israel sino de un regreso espiritual; un regreso a Dios:

Isa 44:22 Yo deshice como a una nubetus rebeliones y como a una niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí".
Isa 44:23 Cantad loores, cielos,porque Jehová lo hizo; gritad con júbilo,profundidades de la tierra. Prorrumpid, montes, en alabanza, y el bosque y todo árbol que hay en él, porque Jehová redimió a Jacob y en Israel será glorificado.
Isa 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: "Yo Jehová, que lo hago todo, que despliego yo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
Isa 44:25 que deshago las señales de los adivinos y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios y desvanezco su sabiduría.
Isa 44:26 Yo soy el que despiertala palabra de su siervo y lleva a cabo el plan de sus mensajeros; el que dice a Jerusalén: "Serás habitada", y a las ciudades de Judá:"Serán reconstruidas y reedificaré sus ruinas".
Isa 44:27 Yo soy el que dice a las profundidades:"¡Secaos! ¡Yo haré secar tus ríos!"
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos "".

La misma palabra es utilizada por el profeta Jeremías cuando dice:

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

¿Me puedes indicar cuándo, según tú, se cumplieron los setenta años?

En resumen: ¿Quién ordenó la reconstrucción y reedificación de Jerusalén? El Gran Yo Soy y no un rey "X". No en valde Esdras nos dice:

Ezr 6:14 ...Edificaron, pues, y terminaron la obra, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío y de Artajerjes, rey de Persia.

Otra cosa:
Daniel 9:25 nos dice que las 70 semanas de años comienzan con la "salida" (motsá) de la orden (dabar). ¿Qué quiere decir "salida de la orden? De alguna forma mágica, los ASD aseguran que "salida de la orden" significa "cuando la orden entró en vigencia" pero yo no veo en ningún lado que la palabra "motsá" signifique eso. Es más, si te das cuenta, la palabra "motsá", que en Daniel 9:25 se aplica a "orden" y no a "reconstrucción" o "edificación", se deriva de la palabra "yatsá" y dicha palabra es utilizada dos versículos atrás:

Dan 9:23 Al principio de tus ruegos fue dada (salió) la orden.

¿Cuándo, según tú, se dio la orden? ¿Al principio de los ruegos de Daniel o cuando el ángel llegó a Daniel?

El decreto de Ciro sigue teniendo la misma falla, que no se reconstruye el templo. Como ya se te ha mencionado, la mención de Jerusalén y el templo es para indicar que el sería el primero en comenzar la obra de la reconstrucción: Templo>Ciuidad posteriormente. Para esto elg, no tienes argumento ya que la Biblia se interpreta así misma:

Ezr 1:2 Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá.
Ezr 1:3 Quien haya entre vosotros de su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén que está en Judá, y edifique la casa a Jehová Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".

Eso fue exáctamente lo que ocurrió. ¿Qué no entiendes de eso? ¿Dónde está el fallo? ¿Dónde dice Dios que el Templo iba a ser terminado en tiempos de Ciro?

No encontramos ninguna mención del templo, pero si la encontramos en Esdras 4 haciendo alusión a Artajerjes (algo que has tratado de evadir hasta ahora y has salido por la tangente).

¿De qué hablas? No entiendo.

Siguiendo con Ciro, un erudito dice:

It would be better to interpret the prophecy of Isaiah as meaning that Cyrus himself was not to be directly responsible for the rebuilding of the city but rather that he initiated a process that would ultimately lead to a decree authorizing the rebuilding of Jerusalem (Owusu-Antwi, Investigation, 312.)

Además esta "shub" o restauración de Daniel es la misma que:

1Ki 20:34 Y le dijo Ben-adad: Las ciudades que mi padre tomó al tuyo, yo las restituiré (shub); y haz plazas en Damasco para ti, como mi padre las hizo en Samaria. Y yo, dijo Acab, te dejaré partir con este pacto. Hizo, pues, pacto con él, y le dejó ir.

Vemos el mismo énfasis de Daniel, esa "shub" constituye una restauración de la cuidad hacia su dueño, Dios. Además esa restitución incluye lo que implica la profecía de Daniel 9 y Esdras 7.

O sea que, según tú, no hubo indicio de restauración alguna en esta época :

Ezr 3:2 Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac, con sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel, con sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés, varón de Dios.
Ezr 3:3 Colocaron el altar firme sobre su base, porque tenían miedo de la gente de la región, y ofrecieron sobre él holocaustos a Jehová, los holocaustos de la mañana y de la tarde.
Ezr 3:4 Celebraron asimismo la fiesta solemne de los Tabernáculos, como está escrito, y los holocaustos cotidianos, según el rito de cada día;
Ezr 3:5 además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, todas las fiestas solemnes de Jehová, todo sacrificio espontáneo y toda ofrenda voluntaria a Jehová.

Ezr 6:16 Los hijos de Israel, los sacerdotes, los levitas y los demás que habían regresado de la cautividad, hicieron la dedicación de esta casa de Dios con gozo.
Ezr 6:17 Ofrecieron para la dedicación de esta casa de Dios cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel.
Ezr 6:18 Luego organizaron a los sacerdotes en sus turnos y a los levitas en sus clases, para el servicio de Dios en Jerusalén, conforme a lo escrito en el libro de Moisés.
Ezr 6:19 Los que regresaron de la cautividad celebraron la Pascua a los catorce días del primer mes.
Ezr 6:20 Sacerdotes y levitas se habían purificado como un solo hombre y todos estaban limpios. Así que sacrificaron la Pascua por todos los hijos de la cautividad, por sus hermanos los sacerdotes y por sí mismos.
Ezr 6:21 Comieron los hijos de Israel que habían regresado del cautiverio con todos aquellos que se habían apartado de las inmundicias de las gentes de la tierra para buscar a Jehová, Dios de Israel.
Ezr 6:22 Durante siete días celebraron con regocijo la fiesta solemne de los Panes sin levadura, por cuanto Jehová los había alegrado, y había dispuesto el corazón del rey de Asiria favorablemente hacia ellos, a fin de fortalecer sus manos en la obra de la casa de Dios, del Dios de Israel.

Según la teoría de tu Iglesia, todos estos eventos ocurrieron antes de que saliera la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.

¿Puedes explicar?

Para acabar de derrumbar tu teoría, tenemos:

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

La palabra plaza "rekjób" no significa "calles ni plaza" como a veces se sugiere sinó un "espacio abierto" dentro de la cuidad. Estaba localixado en la puerta de la Cuidad (Neh 8:16), se hacían proclamaciones (2 Cro. 32:6, Ester 6:9) y se tomaban DESICIONES LEGALES y se hacían JUICIOS (Neh. 8: 1,3; Isa. 59:14)

Esto es claro que el decreto de Ciro NO lo incluía, pero el decreto de Artajerjes:

Ezr 7:25 "Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas.

Por lo tanto este vínculo gramatical y linguístico es otro para abandonar a tu preciado Ciro.

Interesante, en especial porque la palabra utilizada para "edificar" el "espacio abierto" (¿?) y la "trinchera" (no es muro) es "baná" mientras que "shub" se utiliza como "volverá" y no tiene un significado tan profundo como tú lo quieres hacer ver.

Me parece que estas versiones revelan el verdadero significado de "shub":

Dan 9:25 «Entiende y comprende: Desde el instante en que salió la orden de volver a construir Jerusalén, hasta un Príncipe Mesías, siete semanas y sesenta y dos semanas, plaza y foso serán reconstruidos, pero en la angustia de los tiempos.

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida del oráculo sobre el retorno y edificación de Jerusalén hasta un ungido príncipe habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas se reedificarán plaza y foso en la angustia de los tiempos.

La segunda palabra "muro, trinchera" es sumamente dificil de traducir. Pero lo más importante es que este verbo se utiliza para expresar una desición judicial y un veredicto:

1Ki 20:40 Y mientras tu siervo estaba ocupado en una y en otra cosa, el hombre desapareció. Entonces el rey de Israel le dijo: Esa será tu sentencia; tú la has pronunciado (kjaráts).

¿O sea que, según tú, en las 62 semanas de años se iban a construír el "espacio abierto" y el "veredicto"? ¿Me puedes indicar cuándo, según tú, ocurrió esto? Me parece que estás inventando y no tomas en cuenta que tanto "kjaráts" como "rekjób" se utilizan en el contexto de edificar (baná).

Quiero que leas este texto:

Ezr 3:1 Cuando llegó el séptimo mes, y ya establecidos los hijos de Israel en las ciudades, se congregó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén.

¿Dónde crees que se reunieron?

Lee esto, hablando sobre ese verbo en Daniel:

This seems to be the meaning of the noun in the phrase “valley of decision” in Joel 3:14 [4:14]. The nations “are all brought into an open space like the public square, and there decisions are made with regard to their judgment.” (Owusu-Antwi, Investigation, 220.)
Toda esta evidencia es más que suficiente para refutarte al presunto "mesías" y ejecutor de la orden y el decreto estipulado por Daniel que signifique en lo más mínimo a Ciro.
Espero tus respuestas al grano

Claro... pero no estamos discutiendo Joel 3:14; estamos discutiendo sobre Daniel 9:25 que, como te he dicho, tanto "kjaráts" como "rekjób" se utilizan en el contexto de edificar (baná).

 

[gatomarco]

Re: Las 70 semanas

Saludos Ernesto

Hola Joel, perdona que me entromesca en tu debate con Ernesto, pero adoleses de varias fallas que es necesario precisar

Isa 44:28 que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada (baná); y al templo: Serás fundado.

Veamos las diferentes versiones serias, que se asemejan más al tanaj
-"Yo afirmo que Ciro es mi pastor, y dará cumplimiento a mis deseos; dispondrá que Jerusalén sea reconstruida, y que se repongan los cimientos del templo." (versión Internacional)
- "El que dice de Ciro: 'El es Mi pastor, Y él cumplirá todos Mis deseos,' Y dice de Jerusalén: 'Será reedificada,' Y al templo: 'Serán echados tus cimientos.'" (versión Biblia de los
Hispanos)
- "el que dice de Ciro: ¡Pastor mío es, que cumplirá toda mi voluntad! y diciendo a Jerusalem: ¡Serás reedificada! y al Templo: ¡Serán echados tus cimientos!" (Versión Moderna)
- "Yo afirmo que Ciro es mi pastor,y dará cumplimiento a mis deseos;dispondrá que Jerusalén sea reconstruida,y que se repongan los cimientos del templo.” (Versión Biblia
Al Día)
- yo le digo a Ciro: [1] 'Tú eres mi pastor, tú harás todo lo que yo quiero'; y le digo a Jerusalén: 'Tú serás reconstruida'; y al templo: 'Se pondrán tus cimientos. ' "
(Versión Dios Habla Hoy)

Hay más versiones que hablan de lo mismo relacionado que el Templo serán puesto los fundamentos, que es la versión mas sercana a los escritos más antiguos. Una vez que analizamos y pusimos la correcta versión podemos sacar las siguientes conclusiones sin tanta pirotecnia, simplemente la sola Scriptura.

En Isaías 44:28 Nuestro Creador dijo que su ungido Ciro haría lo siguiente:

1.- Reedificaría, o reconstruiría Jerusalén, y también me imagino las otras ciudades como Juda, Belén etc......... ¿Lo hizo?, Si, dió la orden, y ésta está en una declaración de Flavio Josefo, donde se dice lo siguiente:

"Cyrus REY A SISINNES Y SATHRABUZANES envía SALUDOS.
"Me han dado permiso para que muchos de los Judíos que habitan en mi país, por favor, para regresar a su país, y para reconstruir su ciudad, y construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes. I también han enviado a mi tesorero Mitrídates, y Zorobabel, el gobernador de los Judíos, para que puedan sentar las bases del templo, y puede construirla sesenta codos de altura, y de la misma latitud, haciendo tres edificios de piedra pulida, y uno de la madera del país, y el mismo orden que se extiende hasta el altar, ella se decide que ofrecer sacrificios a Dios. exijo también que los gastos de estas cosas pueden darse de mis ingresos.”“Antigüedades de Los Judíos” Libro XI Capítulo 1, en el párrafo 3
Otro detalle que no se puede dejar pasar por alto, es relacionado con la reliquia que está en un museo de Londres, me refiero al Cilindro de Ciro, Poco después que Ciro tomó Babilonia
en el 539 a. C., él les dijo a todos los cautivos que podían volver a su tierra natal. No es que este cilindro diga: «Que todos los judíos vuelvan a casa en Jerusalén». Lo que dicen es algo parecido a esto: «Que todos los pueblos vuelvan a su tierra natal, y construyan casas y ciudades, y planten huertos, y construyan templos para sus dioses». En el renglón que sigue, dice: «Oren por mí».
Y una tercera prueba es los textos del profeta Hageo :
Hag 1:4 ¿Es acaso tiempo para que vosotros habitéis en vuestras casas artesonadas mientras esta casa está desolada?
Hag 1:9 Esperáis mucho, pero he aquí, hay poco; y lo que traéis a casa, yo lo aviento. ¿Por qué?--declara el SEÑOR de los ejércitos--. Por causa de mi casa que está desolada, mientras cada uno de vosotros corre a su casa.

2.- Serán puesto los cimientos: Correctamente solo en el periodo de Ciro solo se puesieron los cimientos, en el año segundo de su regreso a Jerusalén, ya que la obra total concluyó en el sexto año del reinado de Darío.

CONCLUSIÓN:

1.- ¿Se dió la orden de reconstrucción para las ciudades por parte de Ciro?= SI, tenemos el documento que señala la orden que dá Ciro, y el Cilindro de Ciro
2.- ¿Se pusieron los fundamentos o cimientos del templo en el periodo de Ciro? = SI

El decreto de Ciro sigue teniendo la misma falla, que no se reconstruye el templo. Como ya se te ha mencionado, la mención de Jerusalén y el templo es para indicar que el sería el primero en comenzar la obra de la reconstrucción: Templo>Ciuidad posteriormente. Para esto elg, no tienes argumento ya que la Biblia se interpreta así misma:

El decreto de Ciro Joel no tiene fallas, cumplió a cabalidad lo que Dios le encomendó:
1° dió las ordenes para que regresaran todos los judíos que quicieran ir Israel,
2° Dió la orden de reconstrucción, ya demostrado por los documentos y
3° Puso los fundamentos del templo
¿complió o no cumplió las órdenes su ungido Ciro? SI

Tal como dije en un post anterior, es indudable que pasaron algunos cientos de años para que las ciudades se terminaran de reconstruir, recordemos que hay un periodo de 62 semanas , donde se harían estas mejoras, y sería iluso pensar que la reconstrucción de las ciudades durarían poco tiempo. Es por eso que Nehemías dice: Neh 7:4 La ciudad ocupaba una gran extensión, pero tenía pocos habitantes porque no todas las casas se habían reconstruido.
Otra Versión dice: Neh 7:4 La ciudad era espaciosa y grande, pero estaba poco poblada y había muchas casas sin reedificar.
Es posible que tanto Darío, Jerjes, Artajerjes, insistieron en que reedificaran las casa en todo Israel, y éstas se fueron reconstruyendo a medida que regresaban los judíos a sus tierras y casas, ¿Cuantos cientos de años se demoraron en regresar a sus tierras los judíos? muchos me imagino.

Recientemente tu paisano de siempre, posteó lo siguiente:

[QUOTE]"Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente"
"Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos? "
"Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión." (Ver Esdras cap. 7)[/QUOTE]

Éstos textos solo se refieren para la casa de Dios, es decir son órdenes administrativas que servían para un buen ejercicio en el templo, decir que en éstos textos hay una orden de reedificar, no es correcto, y el que lee, bién se dará cuenta que no hay orden alguna de reconstruir nada, solo está en la mente de unos cuantos.

No encontramos ninguna mención del templo, pero si la encontramos en Esdras 4 haciendo alusión a Artajerjes (algo que has tratado de evadir hasta ahora y has salido por la tangente).

Éste tema te lo voy a contestar yo, pero por separado, algo en la tarde estuvimos comentando al respecto, déjame terminar otros posteos en otros foro y en seguida abordo ese tema.

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

1.-Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida del oráculo sobre el retorno y edificación de Jerusalén hasta un ungido príncipe habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas se reedificarán plaza y foso en la angustia de los tiempos.
2.-Dan 9:25 » ”Entiende bien lo siguiente: Habrá siete semanas desde la promulgación del decreto que ordena la reconstrucción de Jerusalén hasta la llegada del príncipe elegido.*Después de eso, habrá sesenta y dos semanas más.
3.-Dan 9:25 Entiende bien esto: Desde que se haya dado la orden de reconstruir Jerusalén hasta un jefe consagrado, son siete semanas; luego pasarán sesenta y dos semanas para reconstruir plazas y muros. Luego llegará el fin de los tiempos.
4.-Dan 9:25 Debes saber y entender esto: Desde el momento en que se ordene restaurar y reconstruir Jerusalén, hasta la llegada del jefe consagrado, han de pasar siete semanas, y las calles y murallas reconstruidas de Jerusalén durarán sesenta y dos semanas, pero serán tiempos de mucha angustia

Hay otras versiones más que dicen lo mismo. Joel usa una versión mas fidedigna, la que mencionas contiene un error de sintaxis gramatical, y eso hace que se mal interpreten las cosas
En el verso 26 dice: después de las 62 semanas (434 años) sería muerto un ungido, y no por si..." Pregunto
1.- ¿Por que dice después de las 62 semanas, y no dice después de las 69 semanas?
2.- ¿por que dicen los asd que Cristo muere en la mitad de la última semana de años? siendo que el verso 26 dice que muere después de las 62 semanas

Esto es claro que el decreto de Ciro NO lo incluía, pero el decreto de Artajerjes:

¿Estas seguro?, por que ya te demostré que si Ciro díó decretos, tanto para el traslado y regreso de los israelitas a sus tierras, la reconstrucción de las ciudades, y puso los cimientos del templo, ¿falta algo más?

Ezr 7:25 "Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas.

¿Donde dice o habla de alguna reconstrucción si es esa tu intención, con éste texto?

Toda esta evidencia es más que suficiente para refutarte al presunto "mesías" y ejecutor de la orden y el decreto estipulado por Daniel que signifique en lo más mínimo a Ciro.

Lamentablemente la historia no te da la razón Joel, hermano y los hechos bíblicos tampoco.

Que Dios Altísimo te de la sabiduría necesaria para la comprención bíblica.


G@TO


ex asd

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas

Hola Joel, perdona que me entromesca en tu debate con Ernesto, pero adoleses de varias fallas que es necesario precisar



Veamos las diferentes versiones serias, que se asemejan más al tanaj
-"Yo afirmo que Ciro es mi pastor, y dará cumplimiento a mis deseos; dispondrá que Jerusalén sea reconstruida, y que se repongan los cimientos del templo." (versión Internacional)
- "El que dice de Ciro: 'El es Mi pastor, Y él cumplirá todos Mis deseos,' Y dice de Jerusalén: 'Será reedificada,' Y al templo: 'Serán echados tus cimientos.'" (versión Biblia de los
Hispanos)
- "el que dice de Ciro: ¡Pastor mío es, que cumplirá toda mi voluntad! y diciendo a Jerusalem: ¡Serás reedificada! y al Templo: ¡Serán echados tus cimientos!" (Versión Moderna)
- "Yo afirmo que Ciro es mi pastor,y dará cumplimiento a mis deseos;dispondrá que Jerusalén sea reconstruida,y que se repongan los cimientos del templo.” (Versión Biblia
Al Día)
- yo le digo a Ciro: [1] 'Tú eres mi pastor, tú harás todo lo que yo quiero'; y le digo a Jerusalén: 'Tú serás reconstruida'; y al templo: 'Se pondrán tus cimientos. ' "
(Versión Dios Habla Hoy)

Hay más versiones que hablan de lo mismo relacionado que el Templo serán puesto los fundamentos, que es la versión mas sercana a los escritos más antiguos. Una vez que analizamos y pusimos la correcta versión podemos sacar las siguientes conclusiones sin tanta pirotecnia, simplemente la sola Scriptura.

En Isaías 44:28 Nuestro Creador dijo que su ungido Ciro haría lo siguiente:

1.- Reedificaría, o reconstruiría Jerusalén, y también me imagino las otras ciudades como Juda, Belén etc......... ¿Lo hizo?, Si, dió la orden, y ésta está en una declaración de Flavio Josefo, donde se dice lo siguiente:

"Cyrus REY A SISINNES Y SATHRABUZANES envía SALUDOS.
"Me han dado permiso para que muchos de los Judíos que habitan en mi país, por favor, para regresar a su país, y para reconstruir su ciudad, y construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes. I también han enviado a mi tesorero Mitrídates, y Zorobabel, el gobernador de los Judíos, para que puedan sentar las bases del templo, y puede construirla sesenta codos de altura, y de la misma latitud, haciendo tres edificios de piedra pulida, y uno de la madera del país, y el mismo orden que se extiende hasta el altar, ella se decide que ofrecer sacrificios a Dios. exijo también que los gastos de estas cosas pueden darse de mis ingresos.”“Antigüedades de Los Judíos” Libro XI Capítulo 1, en el párrafo 3
Otro detalle que no se puede dejar pasar por alto, es relacionado con la reliquia que está en un museo de Londres, me refiero al Cilindro de Ciro, Poco después que Ciro tomó Babilonia
en el 539 a. C., él les dijo a todos los cautivos que podían volver a su tierra natal. No es que este cilindro diga: «Que todos los judíos vuelvan a casa en Jerusalén». Lo que dicen es algo parecido a esto: «Que todos los pueblos vuelvan a su tierra natal, y construyan casas y ciudades, y planten huertos, y construyan templos para sus dioses». En el renglón que sigue, dice: «Oren por mí».
Y una tercera prueba es los textos del profeta Hageo :
Hag 1:4 ¿Es acaso tiempo para que vosotros habitéis en vuestras casas artesonadas mientras esta casa está desolada?
Hag 1:9 Esperáis mucho, pero he aquí, hay poco; y lo que traéis a casa, yo lo aviento. ¿Por qué?--declara el SEÑOR de los ejércitos--. Por causa de mi casa que está desolada, mientras cada uno de vosotros corre a su casa.

2.- Serán puesto los cimientos: Correctamente solo en el periodo de Ciro solo se puesieron los cimientos, en el año segundo de su regreso a Jerusalén, ya que la obra total concluyó en el sexto año del reinado de Darío.

CONCLUSIÓN:

1.- ¿Se dió la orden de reconstrucción para las ciudades por parte de Ciro?= SI, tenemos el documento que señala la orden que dá Ciro, y el Cilindro de Ciro
2.- ¿Se pusieron los fundamentos o cimientos del templo en el periodo de Ciro? = SI



El decreto de Ciro Joel no tiene fallas, cumplió a cabalidad lo que Dios le encomendó:
1° dió las ordenes para que regresaran todos los judíos que quicieran ir Israel,
2° Dió la orden de reconstrucción, ya demostrado por los documentos y
3° Puso los fundamentos del templo
¿complió o no cumplió las órdenes su ungido Ciro? SI

Tal como dije en un post anterior, es indudable que pasaron algunos cientos de años para que las ciudades se terminaran de reconstruir, recordemos que hay un periodo de 62 semanas , donde se harían estas mejoras, y sería iluso pensar que la reconstrucción de las ciudades durarían poco tiempo. Es por eso que Nehemías dice: Neh 7:4 La ciudad ocupaba una gran extensión, pero tenía pocos habitantes porque no todas las casas se habían reconstruido.
Otra Versión dice: Neh 7:4 La ciudad era espaciosa y grande, pero estaba poco poblada y había muchas casas sin reedificar.
Es posible que tanto Darío, Jerjes, Artajerjes, insistieron en que reedificaran las casa en todo Israel, y éstas se fueron reconstruyendo a medida que regresaban los judíos a sus tierras y casas, ¿Cuantos cientos de años se demoraron en regresar a sus tierras los judíos? muchos me imagino.

Recientemente tu paisano de siempre, posteó lo siguiente:

[QUOTE]"Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente"
"Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos? "
"Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión." (Ver Esdras cap. 7)

Éstos textos solo se refieren para la casa de Dios, es decir son órdenes administrativas que servían para un buen ejercicio en el templo, decir que en éstos textos hay una orden de reedificar, no es correcto, y el que lee, bién se dará cuenta que no hay orden alguna de reconstruir nada, solo está en la mente de unos cuantos.




Éste tema te lo voy a contestar yo, pero por separado, algo en la tarde estuvimos comentando al respecto, déjame terminar otros posteos en otros foro y en seguida abordo ese tema.



1.-Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida del oráculo sobre el retorno y edificación de Jerusalén hasta un ungido príncipe habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas se reedificarán plaza y foso en la angustia de los tiempos.
2.-Dan 9:25 » ”Entiende bien lo siguiente: Habrá siete semanas desde la promulgación del decreto que ordena la reconstrucción de Jerusalén hasta la llegada del príncipe elegido.*Después de eso, habrá sesenta y dos semanas más.
3.-Dan 9:25 Entiende bien esto: Desde que se haya dado la orden de reconstruir Jerusalén hasta un jefe consagrado, son siete semanas; luego pasarán sesenta y dos semanas para reconstruir plazas y muros. Luego llegará el fin de los tiempos.
4.-Dan 9:25 Debes saber y entender esto: Desde el momento en que se ordene restaurar y reconstruir Jerusalén, hasta la llegada del jefe consagrado, han de pasar siete semanas, y las calles y murallas reconstruidas de Jerusalén durarán sesenta y dos semanas, pero serán tiempos de mucha angustia

Hay otras versiones más que dicen lo mismo. Joel usa una versión mas fidedigna, la que mencionas contiene un error de sintaxis gramatical, y eso hace que se mal interpreten las cosas
En el verso 26 dice: después de las 62 semanas (434 años) sería muerto un ungido, y no por si..." Pregunto
1.- ¿Por que dice después de las 62 semanas, y no dice después de las 69 semanas?
2.- ¿por que dicen los asd que Cristo muere en la mitad de la última semana de años? siendo que el verso 26 dice que muere después de las 62 semanas





¿Estas seguro?, por que ya te demostré que si Ciro díó decretos, tanto para el traslado y regreso de los israelitas a sus tierras, la reconstrucción de las ciudades, y puso los cimientos del templo, ¿falta algo más?



¿Donde dice o habla de alguna reconstrucción si es esa tu intención, con éste texto?



Lamentablemente la historia no te da la razón Joel, hermano y los hechos bíblicos tampoco.

Que Dios Altísimo te de la sabiduría necesaria para la comprención bíblica.


G@TO


ex asd[/QUOTE]

Gato,

El decreto de Ciro solo tuvo que ver con la reconstrucción del templo, no de la ciudad. Los argumentos que presentaste al respecto no prueban absolutamente nada. Ustedes insisten acomodar a Ciro donde no cabe, pasando por alto la evidencia presentada. El decreto de Artajerjes I cuadra mucho mejor con la profecía. Inclusive, el templo ni siquiera se pudo construir en los días de Ciro. Fue Darío quién lo terminó. Lo cierto es que el decreto de Ciro no dice absolutamente nada sobre la reconstrucción de la ciudad (ver Esdras 1:1-4). El hecho de que se hayan construido viviendas, en vez de reconstruir el templo, no es prueba de que Ciro ordenara la reconstrucción de la ciudad. Eso lo hicieron ellos, no siguiendo así con el mandato del rey. Contra los tales el profeta Hageo profetizó (1:3,4). Fue el rey Artajerjes I el que realmente restableció la teocracia al autorizar a Esdras a establecer un gobierno como el que tuvieron los judíos antes del exilio, un gobierno basado en la ley de Dios.

Preguntas que donde se habla de reconstrucción en los días de Artajerjes. Lee Esdras 4:11,12 y verás como en los días de Artajerjes los enemigos de los judíos le enviaron una carta al rey diciendo que la ciudad rebelde y mala estaba siendo edificada. Pidieron al rey que paralizara la reconstrucción y ofrecieron informes falsos al rey. (Ahora ven con el argumentito del falso Esmerdis de EGW y te lo explico nuevamente, como en la vez anterior)

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas

¿Quién es el cuerno pequeño de Daniel 8?

Los teólogos preteristas afirman que fue Antíoco Epífanes, quién reinó cerca de la mitad del reinado de los reyes seleucidas. Según ellos, el cuerno pequeño surgió de uno de los cuatro cuernos del macho cabrío que representaba a Grecia. De esto ser así, entonces su posición tendría algo de peso. La clave para decifrar este enigma con respecto a la identidad de este cuerno, se encuentra en la traducción correcta de la palabra hebrea "ACHARITH" en Daniel 8:23, donde dice: "Y al fin del reinado de éstos, cuando las transgresiones lleguen a su colmo, se levantará un rey altivo de rostro y experto en intrigas" (Reina Valera, Revisión1977). Otras versiones, como La Biblia de las Américas, traduce el versículo así: "Y al final de su reinado..."

Según "The Hebrew and Aramaic Lexicon of the Old Testament", la palabra hebrea "ACHARITH" se puede traducir de las siguientes formas:

1. En sentido espacial: la parte posterior (la cola de la vaca.

2. En sentido temporal: a. fin (el fin del año) b. todos aquellos que llegan a su final c. el período siguiente, el resto, el remanente, descendientes, futuro.

El "New International Dictionary of Old Testament Theology and Exegesis" dice que "ACHARITH" se traduce como: a. En sentido temporal, después, conlleva el sentido primario de "ACHARITH" y afirma qie en Deuteronomio 8:16 y en Job 42:12, la prueba de Jehová no es otra cosa que un preludio de las cosas buenas que vendrían después. b. La palabra puede también significar en el sentido lógico, como en proverbios 23:32, que menciona los efectos que vienen después de tomar licor. c. También conlleva el sentido de posteridad, fin y fin de los días.

Se ha dicho en repetidas ocasiones, que "ACHARITH" no significa después ni una sola vez en el Antiguo Testamento. Seguramente, los defensores de Antíoco Epífanes tienen que insistir en ello, ya que si se demuestra categoricamente que "ACHARITH" se traduce mejor como: "aquello que viene después", el esquema profético que se ha montado con Antíoco Epífanes, se desmorona."

"ACHARITH", según el "Theological Dictionary of the Old Testament", de Johannes Botterweck y Helmer Ringgreen, se traduce mejor como: "aquello que viene después." Comentan además, que sin modificación alguna, "ACHARITH" es lo que hace aquello que viene después, así como lo que resulta de una acción. De este sentido general de "ACHARITH" vienen los siguientes significados modificados: futuro, posteridad, remanente, fin, y el último. Afirman además que:

I. En sentido temporal: "ACHARITH" significa después. Pasajes como:

a. Deuteronomio 8:16 dice: "y te alimentó en el desierto con el maná,
que no conocían tus padres. Así que te hizo pasar necesidad y te puso a prueba, para colmarte mejor después ("ACHARITH"). (Versión
Latinoamérica) Según Botterweck, "ACHARITH" es el tiempo después del período del desierto.

b. Job 42:12 "Y bendijo Jehová el postrer ("ACHARITH") estado de Job, más que el primero..." (Reina-Valera, 1909) Este pasaje afirma que Dios bendijo aquello que vino después en la vida de Job, más que su primer estado.
"ACHARITH" apunta hacia ese período que vino después del primero. En Job 42:12 se comparan dos estados en la vida de Job: el primero y el postrero ("ACHARITH"). Alguno puede alegar que este período dura 140 años y marca la mitad de la vida de Job, pero lo cierto es que lo que el pasaje dice es que el postrer estado de Job, fue más bendecido que el primero. El pasaje no habla de duración. Habla de orden: el primer estado en la vida de Job, y el postrer estado en la vida de Job; el estado anterior, y el estado que vino después.

c. Proverbios 29:21 "El siervo mimado desde la niñez por su amo, a la
postre ("ACHARITH") será su heredero" (Reina-Valera, 1909). La versión Latinoamérica dice: "...al fin se volverá intratable."

II. El "después" lógico: Según Botterweck, "ACHARITH" significa
"después" en el sentido lógico. Veamos un ejemplo:

a. Proverbios 23:32 "Mas al fin ("ACHARITH") como serpiente morderá, y como áspid dará dolor." Según este pasaje el efecto lógico de ingerir
mucho licor, es lo que viene después, la borrachera y los malos ratos
asociados con esta condición.


III. Futuro: En algunos pasajes, "ACHARITH" significa lo mismo que futuro.

a. Proverbios 24:14 "Así será a tu alma el conocimiento de la sabiduría; si la hallares tendrás recompenza. Y al fin ("ACHARITH") tu esperanza no será cortada."
b. Salmo 37:38 "...La posteridad ("ACHARITH") de los impíos será
extinguida."

Según el pasaje, la "ACHARITH" de los malos será extinguido en el futuro.

IV. Posteridad o remanente: Así entonces, "después" contiene dos matices adicionales:

a. Salmo 109:13 "Su posteridad será destruida..."

b. Daniel 11:4 "Pero cuando se haya levantado, su reino será
quebrantado, y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus
descendientes ("ACHARITH"), ni según el dominio con el que dominó,
porque su reino sera arrancado, y será para otros fuera de ellos."

En este pasaje, al igual que en Daniel 8:23 "ACHARITH" apunta hacia lo que viene después, en este caso, sus descendientes. Al decir no a sus descendientes, implica que estos, surgirán despues, en el futuro. La misma idea se encuentra en Daniel 8:23, donde el cuerno pequeño
surge al final del reinado de los cuatro cuernos.

V. Fin: "Después" puede puede terminar una transacción o un evento. Se refiere al resultado.

a. Proverbios 25:8 "No entres apresuradamente en pleito.No sea que no sepas que hacer al fin..." ("ACHARITH").

b. Amós 8:10 "Y cambiare vuestras fiestas en lloro...y su postrimería
("ACHARITH"), como día amargo."

c. Daniel 12:8 "Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, cual será el
fin ("ACHARITH") de estas cosas?"

VI. El fin del tiempo, o el fin de los días, o el tiempo del fin: Según
Botterweck, "BeACHARITH HAYYAMIM" apunta al fin de los días, o, al fin.

a. Oseas 3:5 "Después volverán los hijos de Israel y buscarán a Jehová
su Dios, y a David su rey; y temerán a Jehová y a su bondad en el fin de los días" ("BeACHARITH HAYYAMIM").

b. Ezequiel 38:16 "y subirás contra mi pueblo Israel...al cabo de los
días..." ("BeACHARITH HAYYAMIM")

c. Daniel 2:28 "Pero hay un Dios en los cielos, el cual revela los
misterios...lo que ha de acontecer en los postreros días ("BeACHARITH
HAYYAMIM").

Como se puede ver en estos ejemplos que provee Botterweck, "ACHARITH" significa después, o lo que viene después. Apunta hacia el futuro. Según Gesenio en su "Hebrew Chaldee Lexicon of the Old Testament", "ACHARITH" es la parte final, la parte extrema. Por lo tanto, insistir en que "ACHARITH" no significa aquello que viene después, o al final, o al término, es ignorar la evidencia a sabiendas.

En Daniel 8:23 dice: "Y al final ("ACHARITH") de sus reinados, en el
colmo de sus crímenes, se levantará un rey atrevido y astuto." (Versión Católica, "Biblia del Peregrino") La versión Latinoamérica dice: "Al término ("ACHARITH") de su reino..." La versión Reina-Valera dice: "Y al fin ("ACHARITH") del reinado de estos..." (1909 y 1977).

Como se puede observar, el cuerno pequeño de Daniel 8:23 no puede ser Antíoco Epífanes. El uso por Daniel de la palabra "ACHARITH", no lo permite. Antíoco Epífanes reina a la mitad del reinado de estos reyes, no al final. No hay forma de decir que Antíoco reinó al final del período de estos reyes, a menos que se diga una rotunda mentira. Antíoco Epífanes fue el octavo rey en la linea seleucida. Luego de el reinaron alrededor de doce reyes más. Antíoco Epífanes no cuadra con esta profecía. El renombrado comentarista evangélico Robert Jamieson comentando sobre Daniel 8:23 afirma, que lo que dice este versículo "no se sostiene muy bien en los tiempos de Antíoco, y sí en los tiempos finales de la era cristiana."

Desmond Ford hace claro en su comentario sobre Daniel que lo que se dice del cuerno pequeño de Daniel 8, se ajusta muy bien a la Roma pagana y papal con considerable exactitud. El hace claro que la expresión "al final del reinado de éstos" se ajusta muy bien al gradual surgimiento de Roma, después del debilitamiento del imperio macedónico.

Antíoco Epífanes no puede ser el cuerno pequeño de Daniel 8. Roma es mucho mejor candidato que este rey seleucida y con ello concuerda el mismo Jesucristo, cuando aplica la abominación asoladora anunciada por el profeta Daniel, a los ejércitos romanos en el año 70 de la era cristiana y lo enmarca en un contexto totalmente escatológico, asociado intimamente con su segunda venida. (Mateo 24:15,16).

El Rabino Hersh Goldwurn comenta sobre Daniel 8:23 lo siguiente: "Al final de su reinado [-Cuando los cuatro imperios griegos hayan sido subyugados por los romanos]...Cuando los pecadores, los reyes seleucidas- Antíoco IV y sus sucesores - hayan enfrentado su fin (Mayenei Ha Yeshua 8:9). [Pompeyo convirtió a Siria en una provincia romana en el 68 a.C....]" Además afirma que según Mayenei Ha Yeshua este cuerno pequeño se refiere al reino romano, más que a un rey en específico" ("Daniel, A New translation With A Commentary Anthologized From Talmudic, Midrashic and Rabinic Sources").

Según la evidencia presentada, Antíoco Epífanes no puede ser el cuerno pequeño de Daniel 8:23. Antíoco reinó casi a la mitad del reinado de los reyes seleucidas, no al final y mucho menos después del reinado de estos. Un análisis serio de la palabra hebrea "ACHARITH" establece claramente que el cuerno pequeño surge después del reinado de los reyes seleucidas, o al final del reinado de estos. Antíoco no cumple con ese requisito. Roma cuadra mejor con la profecía.

 

[elg]

Re: Las 70 semanas

¿Quién es el cuerno pequeño de Daniel 8?

Los teólogos preteristas afirman que fue Antíoco Epífanes...

Lorito,

Recuerda que tienes pendiente responder a los mensajes #3621 y #3627.

Saludos.

 

[joelice]

Re: Las 70 semanas

Saludos cordiales Ernesto Gil

Tú sabes muy bien la razón por la cual decidí no seguir dialogando contigo así que no me vengas con cuentos. ¿Ya arreglaste el videito MENTIROSO? Supongo que no y supongo que no lo vas a hacer como también supongo que no tienes deseo alguno de tomar el lado de la verdad y poner en descubierto las MENTIRAS y los ENGAÑOS de tu hermanito "gabriel47". Supongo que no lo harás porque eso significa entrar en conflicto con un ASD y, para ti, es mejor defender a los ASD que defender la VERDAD. Pero bueno, voy a hacer una excepción y contestaré este mensaje:

Por favor elg! Todo por el "videito"? Dejaté de chistes, somos personas maduras y no tenemos que achacar esas cosas en el epígrafe por el simple hecho de que tus argumentos sean tan débiles. Recuerda que te dije que si querías me podías ayudar hacerlo de nuevo. ¿Que crees? Y bien, Gabriel es tu problema, no el mío, yo discuto contigo y no con él. Ya le e dicho via msn y por aquí mismo lo que pienso, si lo que buscas es un insulto de mi parte, no lo encontrarás.

Vaya... admites que Dios ordenó, através de Ciro, la edificación ("baná") de Jerusalén y que esa misma palabra se encuentra en la profecía de las 70 semanas de años.

Al parecer no entendiste. Si, la palabra usada en Isaías es la misma que en Daniel 9, pero eso se explica claramente abajo.

Ahora bien, ¿me puedes indicar dónde se encuentran las palabras "baná" y "shub" en el edicto de Artajerjes?

No aparece en el edicto de Esdras 7, pero si se menciona en Esdras 4:


Ezr 4:12 "Ha de saber el rey que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican (bená- misma raís hebrea) esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.

Ezr 4:13 Sepa, pues, el rey, que si aquella ciudad es reedificada (bená) y los muros son levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será perjudicado.

Ezr 4:16 Hacemos saber al rey que si se reedifica (bená) esta ciudad y se levantan sus muros, la región de más allá del río no será tuya".

La palabra Shub no se encuentra en ninguna referencia ni en Ciro ni Artajerjes.

La palabra "shub" significa "regresar" y eso fue exáctamente lo que Ciro hizo: Ordenó el regreso de 50,000 Israelitas a su tierra. ¿Qué no entiendes de eso?

La palabra es rica en definiciones, y se aplica dependiendo el contexto. Así que no inventes al argumentar que significa exactamente eso, porque te puedo mostrar lo contrario en muchos versículos.

Ezr 2:1 Estos son los hijos de la provincia que regresaron ("shub") del cautiverio, aquellos que Nabucodonosor, rey de Babilonia, había llevado cautivos a Babilonia, y que volvieron a Jerusalén y a Judá, cada uno a su ciudad. ¿Me puedes indicar cuándo ocurrió esto y bajo qué decreto?

Buen intento pero la palabra como te dije la palabra aquí hace referencia al grupo de persona, en Daniel 9 a una ciudad, Jerusalén, la cual tiene la connotació de restaurar como dice:


1Ki 20:34 Y le dijo Ben-adad: Las ciudades que mi padre tomó al tuyo, yo las restituiré (shub); y haz plazas en Damasco para ti, como mi padre las hizo en Samaria. Y yo, dijo Acab, te dejaré partir con este pacto. Hizo, pues, pacto con él, y le dejó ir.

Como si fuera poco, Isaías 44, en el contexto de la reedificación de Jerusalén, nos habla de no solo un regreso físico a Israel sino de un regreso espiritual; un regreso a Dios:

Eso no demuestra ningún enlace Bíblico ni linguístico con Daniel 9:25. La restitución comenzó desde mucho antes, con las profecías de Jeremías y los decretos y la benevolencia del imperio Medo-Persa.

Isa 44:22 Yo deshice como a una nubetus rebeliones y como a una niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí".
Isa 44:23 Cantad loores, cielos,porque Jehová lo hizo; gritad con júbilo,profundidades de la tierra. Prorrumpid, montes, en alabanza, y el bosque y todo árbol que hay en él, porque Jehová redimió a Jacob y en Israel será glorificado.
Isa 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: "Yo Jehová, que lo hago todo, que despliego yo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
Isa 44:25 que deshago las señales de los adivinos y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios y desvanezco su sabiduría.
Isa 44:26 Yo soy el que despiertala palabra de su siervo y lleva a cabo el plan de sus mensajeros; el que dice a Jerusalén: "Serás habitada", y a las ciudades de Judá:"Serán reconstruidas y reedificaré sus ruinas".
Isa 44:27 Yo soy el que dice a las profundidades:"¡Secaos! ¡Yo haré secar tus ríos!"
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos "".

No veo el "enlace espiritual" con Daniel 9.

La misma palabra es utilizada por el profeta Jeremías cuando dice:

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

Lee mi respuesta anterior.

¿Me puedes indicar cuándo, según tú, se cumplieron los setenta años?

Claro, del año 605 con la deportación primera de Nabucodonosor hasta el año 535 a.C. ¿Cual es tu problema?

En resumen: ¿Quién ordenó la reconstrucción y reedificación de Jerusalén? El Gran Yo Soy y no un rey "X". No en valde Esdras nos dice:

Dios estuvo al control, pero el decreto fue producido por 3 X reyes humanos.

Ezr 6:14 ...Edificaron, pues, y terminaron la obra, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío y de Artajerjes, rey de Persia.

Interesante, no se muestra a un rey, sino a los tres.

Otra cosa: Daniel 9:25 nos dice que las 70 semanas de años comienzan con la "salida" (motsá) de la orden (dabar). ¿Qué quiere decir "salida de la orden? De alguna forma mágica, los ASD aseguran que "salida de la orden" significa "cuando la orden entró en vigencia" pero yo no veo en ningún lado que la palabra "motsá" signifique eso. Es más, si te das cuenta, la palabra "motsá", que en Daniel 9:25 se aplica a "orden" y no a "reconstrucción" o "edificación", se deriva de la palabra "yatsá" y dicha palabra es utilizada dos versículos atrás:

Dan 9:23 Al principio de tus ruegos fue dada (salió) la orden.

¿Cuándo, según tú, se dio la orden? ¿Al principio de los ruegos de Daniel o cuando el ángel llegó a Daniel?

Salida de la "dabar", significa llanamente la dabar de X persona (no la dabar de Dios, mencionada previamente, como quieres hacer ver) para ordenar la reconstrucción.

Si te refieres a la cronología del libro, esa orden/dabar fue dada en el cielo en el momento de la oración y ocurrió en el primer año de Darío el medo, lo cual posiblemente, aunque no exista evidencia todavía, un regerente que puso Ciro luego de tomar la cuidad en el año 539 a.C. ¿Cual es tu punto?

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".

Eso fue exáctamente lo que ocurrió. ¿Qué no entiendes de eso? ¿Dónde está el fallo? ¿Dónde dice Dios que el Templo iba a ser terminado en tiempos de Ciro?

No entiendo donde dice en Esdras o en Nehemías que Ciro tuvo algo que ver con la cuidad. Ese es el fallo. El templo se terminó en tiempos de Darío Histapes.

¿De qué hablas? No entiendo.

Perdón, templo no, cuidad.Me equivoqué. Ya sabes lo que dice Esdras 4 de la cuidad y su reconstrucción. ¿Que crees?

O sea que, según tú, no hubo indicio de restauración alguna en esta época :

Ezr 3:2 Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac, con sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel, con sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés, varón de Dios.
Ezr 3:3 Colocaron el altar firme sobre su base, porque tenían miedo de la gente de la región, y ofrecieron sobre él holocaustos a Jehová, los holocaustos de la mañana y de la tarde.
Ezr 3:4 Celebraron asimismo la fiesta solemne de los Tabernáculos, como está escrito, y los holocaustos cotidianos, según el rito de cada día;
Ezr 3:5 además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, todas las fiestas solemnes de Jehová, todo sacrificio espontáneo y toda ofrenda voluntaria a Jehová.

Ezr 6:16 Los hijos de Israel, los sacerdotes, los levitas y los demás que habían regresado de la cautividad, hicieron la dedicación de esta casa de Dios con gozo.
Ezr 6:17 Ofrecieron para la dedicación de esta casa de Dios cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel.
Ezr 6:18 Luego organizaron a los sacerdotes en sus turnos y a los levitas en sus clases, para el servicio de Dios en Jerusalén, conforme a lo escrito en el libro de Moisés.
Ezr 6:19 Los que regresaron de la cautividad celebraron la Pascua a los catorce días del primer mes.
Ezr 6:20 Sacerdotes y levitas se habían purificado como un solo hombre y todos estaban limpios. Así que sacrificaron la Pascua por todos los hijos de la cautividad, por sus hermanos los sacerdotes y por sí mismos.
Ezr 6:21 Comieron los hijos de Israel que habían regresado del cautiverio con todos aquellos que se habían apartado de las inmundicias de las gentes de la tierra para buscar a Jehová, Dios de Israel.
Ezr 6:22 Durante siete días celebraron con regocijo la fiesta solemne de los Panes sin levadura, por cuanto Jehová los había alegrado, y había dispuesto el corazón del rey de Asiria favorablemente hacia ellos, a fin de fortalecer sus manos en la obra de la casa de Dios, del Dios de Israel.

Según la teoría de tu Iglesia, todos estos eventos ocurrieron antes de que saliera la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.

¿Puedes explicar?

Si, todo esto ocurrió antes, pero ignoras gravemente las implicaciones claras y certeras del Edicto de Esdras 7 donde se muestran muchas más cosas con respecto a la "shub" de Jerusalén. Lorito te contestó a esto y para guardar tiempo no contestaré a eso a menos que tengas un argumento que presente:

1. Se contruyeron los actos judiciales en las puertas con Ciro.
2. Se rigieron por la Torah (por autonomía del rey) en tiempos de Ciro como establece Esdras 7 claramente.
3. Se reconstruyó la "cuidad rebelde" como dice Esdras 4 en tiempos de Ciro.

Interesante, en especial porque la palabra utilizada para "edificar" el "espacio abierto" (¿?) y la "trinchera" (no es muro) es "baná" mientras que "shub" se utiliza como "volverá" y no tiene un significado tan profundo como tú lo quieres hacer ver.

No contestastes al grano. Te mostré el significado mirando otros versículos similares. Al parecer no puedes ver más allá ni profundizar en las escrituras. Solo citas lo que otro dijo, como se puede observar cuando traduces por "trincheras".

Me parece que estas versiones revelan el verdadero significado de "shub":

Dan 9:25 «Entiende y comprende: Desde el instante en que salió la orden de volver a construir Jerusalén, hasta un Príncipe Mesías, siete semanas y sesenta y dos semanas, plaza y foso serán reconstruidos, pero en la angustia de los tiempos.

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida del oráculo sobre el retorno y edificación de Jerusalén hasta un ungido príncipe habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas se reedificarán plaza y foso en la angustia de los tiempos.

Lo que otras traduciones traduzcan, me tiene sin cuidado.

¿O sea que, según tú, en las 62 semanas de años se iban a construír el "espacio abierto" y el "veredicto"? ¿Me puedes indicar cuándo, según tú, ocurrió esto? Me parece que estás inventando y no tomas en cuenta que tanto "kjaráts" como "rekjób" se utilizan en el contexto de edificar (baná).

??????????

Sabes muy bien lo que quise decir. Solo mostré la implicidad de la palabra con orden judicial o veredicto, tal como se hicieron en tiempos de Artajerjes (Esdras 7). ¿Cuando ocurrió?:

Ezr 7:25 "Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas.

Quiero que leas este texto:

Ezr 3:1 Cuando llegó el séptimo mes, y ya establecidos los hijos de Israel en las ciudades, se congregó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén.

¿Dónde crees que se reunieron?

En Jerusalén como dice el versículo y en las cuidades que habían construido para esos 50,000 personas. Se por donde vienes, ahora muestrame:

1. ¿Como puedes alegar que en tan poco tiempo, como 3 años se reconstruyó tan grande cuidad de Jerusalén?
2. Si el templo solamente tomó años, ¿como indicas lo mismo para la cuidad?
3. ¿Donde se alega que los expatriados reconstruyeron la cuidad de Jerusalén, "rebelde y mala" en tiempos de Ciro?

Claro... pero no estamos discutiendo Joel 3:14; estamos discutiendo sobre Daniel 9:25 que, como te he dicho, tanto "kjaráts" como "rekjób" se utilizan en el contexto de edificar (baná).

Bien como quieras, solo quise motrarte lo que otros eruditos pueden entender a la luz de toda la Escritura

Bendiciones

 

[elg]

Re: Las 70 semanas

Saludos cordiales Ernesto Gil
Por favor elg! Todo por el "videito"?

Más que el "videito", es la forma tan descarada en que guardas silencio ante el MENTIROSO de gabriel47.

Dejaté de chistes, somos personas maduras y no tenemos que achacar esas cosas en el epígrafe por el simple hecho de que tus argumentos sean tan débiles.

¿Débiles? No me hagas reír... Sabes muy bien que he refutado todas tus maromas y lo seguiré haciendo... solo lee un poco más abajo para que veas tu error garrafal.

Recuerda que te dije que si querías me podías ayudar hacerlo de nuevo. ¿Que crees?

Tú eres partícipe del engaño así que la corrección te corresponde a ti. Yo ya hice mi parte; hacerte ver que el videito MIENTE DESCARADAMENTE ya que esa mentira ni siquiera es sostenida por la IASD... la posición oficial de la IASD es que ella lo escribió y luego lo borró, claro está que le prestan poca importancia y prefieren hacerse los locos a tener que afrontar la realidad: EGW dijo haber visto en visión que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844. ¡Qué patético tu caso!

Y bien, Gabriel es tu problema, no el mío, yo discuto contigo y no con él. Ya le e dicho via msn y por aquí mismo lo que pienso,

No se trata de lo que piensas; se trata de defender la verdad y tú has demostrado ser un defensor de la MENTIRA.

si lo que buscas es un insulto de mi parte, no lo encontrarás.

Ya has insultado mi inteligencia en múltiples ocasiones.

Al parecer no entendiste. Si, la palabra usada en Isaías es la misma que en Daniel 9, pero eso se explica claramente abajo.

No explicas claramente; solo haces toda clase de maromas y no te importa poner en duda la Palabra de Dios. Es muy sencillo:

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada (baná), y al templo:Serán puestos tus cimientos".

Tu débil argumento se basa en decir que el decreto de Ciro solo se limita a construír (baná) "la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén".

Tu argumento es risible ya que:

1. Dios aseguró que Ciro iba a ordenar la construcción de Jerusalén y los cimientos del Templo. ¿Falló la Palabra de Dios? Yo digo que NO. ¿Qué dices tú?

2. El Templo era la estructura más importante de la ciudad de Jerusalén lo que indica que la reconstrucción de ciudad de Jerusalén comenzó con la reconstrucción del Templo. Creo que es buen momento para que me indiques, que reconstrucción de que estructura, según tú, se podía considerar como la reconstrucción de Jerusalén y que me digas por qué, según tú, la reconstrucción del Templo no puede ser vista como la reconstrucción de Jerusalén.

3. Dios no solo aseguró que Ciro iba a ordenar la construcción de Jerusalén sino que ORDENÓ dicha construcción tal y como dice Esdras 6:14 ...Edificaron, pues, y terminaron la obra, "por orden del Dios de Israel"... Corto el texto aquí puesto que Dios fue el autor de la orden y no un rey "X". Ahora bien, si tú quieres insinuar que la orden de Dios no cuenta pues ese es tu problema.

4. En Hageo 1:4 Dios dice lo siguiente: "¿Es acaso para vosotros tiempo de habitar en vuestras casas artesonadas, mientras esta Casa está en ruinas?". Es obvio entonces que mucho antes de Artajerjes, los Israelitas habían descuidado la reconstrucción del Templo y se habían dedicado a construír sus casas que, como bien sabes, eran parte de Jerusalén.

No aparece en el edicto de Esdras 7, pero si se menciona en Esdras 4:

Ezr 4:12 "Ha de saber el rey que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican (bená- misma raís hebrea) esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.

¡Vaya forma de razonar la tuya! "no aparece en el edicto... pero sí se menciona en Esdras 4"... Pues mira, la frase "construír Jerusalén" no aparece en el edicto de Ciro pero sí aparece en Isaías 44:28 "Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada (baná), y al templo:Serán puestos tus cimientos".

No solo eso sino que, como te mencioné antes, vemos que en el 2do año de Darío ya se habían reconstruído las casas lo que es probable que las mismas habían sido reconstruídas en tiempos de Ciro. ¿Vue qué fácil se derrumban tus argumentos?

La palabra es rica en definiciones, y se aplica dependiendo el contexto. Así que no inventes al argumentar que significa exactamente eso, porque te puedo mostrar lo contrario en muchos versículos.

¡Claro! Pero tus versículos están sacados fuera de contexto y el contexto de "shub" en Daniel 9 son los 70 años de desolación que sufrió el pueblo de Israel y terminaron cuando Ciro los dejó regresar a su tierra. ¿Qué es lo que no entiendes de eso?

Buen intento pero la palabra como te dije la palabra aquí hace referencia al grupo de persona, en Daniel 9 a una ciudad, Jerusalén, la cual tiene la connotació de restaurar como dice:
1Ki 20:34 Y le dijo Ben-adad: Las ciudades que mi padre tomó al tuyo, yo las restituiré (shub); y haz plazas en Damasco para ti, como mi padre las hizo en Samaria. Y yo, dijo Acab, te dejaré partir con este pacto. Hizo, pues, pacto con él, y le dejó ir.

¡Claro! Y lo mismo ocurrió con Ciro: él, por orden de Dios, resgresó la ciudad de Jerusalén al pueblo de Israel así terminando los 70 años de desolación.

Eso no demuestra ningún enlace Bíblico ni linguístico con Daniel 9:25. La restitución comenzó desde mucho antes, con las profecías de Jeremías y los decretos y la benevolencia del imperio Medo-Persa.

¡Exacto! Comenzó con la repatriación de 50,000 Israelitas y fue ordenado por Dios.

No veo el "enlace espiritual" con Daniel 9.

No me sorprende pero... está ahí, bien clarito: "vuélvete a mí, porque yo te redimí".

Lee mi respuesta anterior.

Está bien clarito: Jer 29:10 Porque así dijo Jehová:" Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar". Si no lo puedes ver es porque tu venda sectaria te lo impide.

Claro, del año 605 con la deportación primera de Nabucodonosor hasta el año 535 a.C. ¿Cual es tu problema?

Entonces, eres de la opinión que la desolación de Jerusalén terminó en el año 535aC. ¿Correcto?

Dios estuvo al control, pero el decreto fue producido por 3 X reyes humanos.

Nada de eso joelice. La Biblia dice CLARAMENTE que Dios lo ordenó.

Interesante, no se muestra a un rey, sino a los tres.

Interesante que no quieres admitir que la orden la dio Dios.

Salida de la "dabar", significa llanamente la dabar de X persona (no la dabar de Dios, mencionada previamente, como quieres hacer ver) para ordenar la reconstrucción.

¿De qué hablas? ¿De dónde sacas ese invento? ¿De la manga?

Si te refieres a la cronología del libro, esa orden/dabar fue dada en el cielo en el momento de la oración y ocurrió en el primer año de Darío el medo, lo cual posiblemente, aunque no exista evidencia todavía, un regerente que puso Ciro luego de tomar la cuidad en el año 539 a.C. ¿Cual es tu punto?

Lee bien antes de responder tan apresuradamente y verás mi punto:

"Otra cosa: Daniel 9:25 nos dice que las 70 semanas de años comienzan con la "salida" (motsá) de la orden (dabar). ¿Qué quiere decir "salida de la orden? De alguna forma mágica, los ASD aseguran que "salida de la orden" significa "cuando la orden entró en vigencia" pero yo no veo en ningún lado que la palabra "motsá" signifique eso. Es más, si te das cuenta, la palabra "motsá", que en Daniel 9:25 se aplica a "orden" y no a "reconstrucción" o "edificación", se deriva de la palabra "yatsá" y dicha palabra es utilizada dos versículos atrás:

Dan 9:23 Al principio de tus ruegos fue dada (salió) la orden.

¿Cuándo, según tú, se dio la orden? ¿Al principio de los ruegos de Daniel o cuando el ángel llegó a Daniel?"

O sea que la palabra "salida/motsá" es aplicada a "orden" y significa "cuando la orden fue emitida" y no "cuando la orden entró en vigencia".

No entiendo donde dice en Esdras o en Nehemías que Ciro tuvo algo que ver con la cuidad. Ese es el fallo. El templo se terminó en tiempos de Darío Histapes.

No lo dice en Esdras o en Nehemías pero sí lo dice Dios mismo: Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada (baná), y al templo:Serán puestos tus cimientos". ¿Qué no entiendes de eso?

El verdadero fallo es insinuar que el templo no es parte de la ciudad.

Perdón, templo no, cuidad.Me equivoqué. Ya sabes lo que dice Esdras 4 de la cuidad y su reconstrucción. ¿Que crees?

Que Esdras 4 dice claramente que dicha construcción fue ORDENADA POR DIOS y Él utilizó a Ciro primero, luego a Darío y por último a Artajerjes. Más claro no puede estar pero, de alguna forma mágica, tú aseguras que la orden de Dios no cuenta y que los decretos de Ciro y Darío tampoco no importando que la misma Biblia te desmiente.

Si, todo esto ocurrió antes, pero ignoras gravemente las implicaciones claras y certeras del Edicto de Esdras 7 donde se muestran muchas más cosas con respecto a la "shub" de Jerusalén. Lorito te contestó a esto y para guardar tiempo no contestaré a eso a menos que tengas un argumento que presente:

1. Se contruyeron los actos judiciales en las puertas con Ciro.

Punto nulo ya que la profecía no menciona "actos judiciales en las puertas" y peor aún, para tu argumento, la profecía comienza con la salida de la orden y no con la vigencia de la misma.

2. Se rigieron por la Torah (por autonomía del rey) en tiempos de Ciro como establece Esdras 7 claramente.

Ezr 3:2 Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac, con sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel, con sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés, varón de Dios.

Me causa risa que digas "por autonomía del rey" ya que la Biblia es clara en cuanto a Quién fue el que escogió a Ciro para reconstruír a Jerusalén: Dios. ¡Vaya autonomía de Ciro!

3. Se reconstruyó la "cuidad rebelde" como dice Esdras 4 en tiempos de Ciro.

Como he dicho en muchas ocasiones, la profecía comienza con la salida de la orden y no con la vigencia de la misma. De todas formas sabes muy bien que el templo se comenzó a construír en tiempos de Ciro y, para el 2do año de Darío, los Israelitas ya habían construído sus casas.

No contestastes al grano.

El grano no me preguntó.

Te mostré el significado mirando otros versículos similares. Al parecer no puedes ver más allá ni profundizar en las escrituras. Solo citas lo que otro dijo, como se puede observar cuando traduces por "trincheras".

¿De qué hablas?

kjarúts
o חָרֻץ kjarúts; participio pasivamente de H2782; propiamente incisión o (activamente) incisivo; de aquí, (como sustantivo masculino o femenino) trinchera (como cavada), oro (como minado), mazo para trillar (teniendo dientes agudos); (figurativamente) determinación; también ansioso, anhelante:-agudez, agudo, decisión, diligencia, diligente, oro (puro).

Veo que te hiciste el loco y no contestaste:

"Interesante, en especial porque la palabra utilizada para "edificar" el "espacio abierto" (¿?) y la "trinchera" (no es muro) es "baná" mientras que "shub" se utiliza como "volverá" y no tiene un significado tan profundo como tú lo quieres hacer ver."

Lo que otras traduciones traduzcan, me tiene sin cuidado.

Sí... claro...

??????????
Sabes muy bien lo que quise decir. Solo mostré la implicidad de la palabra con orden judicial o veredicto, tal como se hicieron en tiempos de Artajerjes (Esdras 7). ¿Cuando ocurrió?:

Ezr 7:25 "Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas.

O sea que eso ocurrió en algún momento antes del primer mes del 7mo año de Artajerjes. Entonces, ¿me puedes decir cómo es que crees que la restauración y edificación no comenzó hasta el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?

En Jerusalén como dice el versículo y en las cuidades que habían construido para esos 50,000 personas. Se por donde vienes, ahora muestrame:

Si fueras honesto tendrías que admitir que se reunieron en la plaza.

1. ¿Como puedes alegar que en tan poco tiempo, como 3 años se reconstruyó tan grande cuidad de Jerusalén?

¿Quién ha dicho tal cosa? Ese es tu problema, de alguna forma tú conviertes "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" en "cuando la obra terminó" o "cuando la obra comenzó por tercera vez".

3. ¿Donde se alega que los expatriados reconstruyeron la cuidad de Jerusalén, "rebelde y mala" en tiempos de Ciro?

Hag 1:4 "¿Es acaso para vosotros tiempo de habitar en vuestras casas artesonadas, mientras esta Casa está en ruinas?

Si tú quieres creer que los Israelitas vivieron bajo la sombra de árboles en todo el reinado de Ciro pues ese es tu problema.

Bendiciones

Igualmente.

 

[Gabrie147]

Re: Las 70 semanas

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Más que el "videito", es la forma tan descarada en que guardas silencio ante el MENTIROSO de gabriel47.

Respondo: Como sabes, me tratas de mentiroso por poner las evidencias de que la frase que aparece en la primera visión que Dios le dio a Ellen White: "como todo el mundo impío que Dios había rechazado", es apócrifa.


Ella dice: "Nunca he declarado ni escrito que el mundo fue sentenciado o condenado. En ninguna circunstancia, nunca he usado ese lenguaje para nadie, no importa cuán pecador fuera. Siempre he tenido mensajes de reproche para los que usaban esas expresiones ásperas" (Carta 2, 1874).

Ella dice: "Hay otro hecho que se debiera presentar aquí. No soy responsable por todo lo que se ha impreso pretendiendo que procedía de mí. Por el tiempo cuando se publicaron por primera vez mis primeras visiones, aparecieron varios artículos que se pretendía que habían sido escritos por mí para relatar lo que el Señor me había mostrado, pero que sancionaban doctrinas que yo no creía. Los tales fueron publicados en una revista editada por un Sr. Curtis. No estoy segura del nombre de la revista." (SM t 1)

En conclusión. Me has tratado falsamente no sólo de mentiroso, sino además con otros epítetos y descalificativos propios de quienes no pueden defender sus argumentos con la verdad, y así no sólo quebrantas los mandamientos de Dios, sino además las normas del foro.

Acuérdate del preterista eduardo martínez rancaño, que fue expulsado en más de tres ocasiones por realizar esas maniobras indignas que tu osas repetir en tu afiebrado proceder.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[gatomarco]

Re: Las 70 semanas

.....Gato,
El decreto de Ciro solo tuvo que ver con la reconstrucción del templo, no de la ciudad.

Apreciado Rafael, saludos

Entonses Rafael, ¿estas tratando de mentiroso a Dios mismo? Isaías 44:28 "Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada , y al templo:Serán puestos tus cimientos". Según tu entonses Ciro desobedeció y Dios no se dió ni por enterado, ¿eso es lo que piensas?

Los argumentos que presentaste al respecto no prueban absolutamente nada.

Que curioso, para algunas cosas Josefo es fiable para los asd, y cuando no les conviene, no prueba nada, ¿es asi como se manejan las cosas Rafael en tu congregación?
Lo que he presentado no es invento mio, es un documento que presenta Josefo y el Cilindro de Ciro, está en un museo en Londres, esas son pruebas irrefutables, que usted no lo hacepte, es otra cosa.

Ustedes insisten acomodar a Ciro donde no cabe, pasando por alto la evidencia presentada.

Desgraciadamente para ustedes, la historia lo corrobora, evidencias suyas, nada de nada.

El decreto de Artajerjes I cuadra mucho mejor con la profecía.

El decreto de Artajerjes tiene un vació, no hay orden alguna de reconstrucción, e reelido no se cuantas veses Esdras 7, donde segun la iasd dice que está la famosa orden de reconstrucción, pero ustedes son los unicos que la ven, eso es patético hermanito.

Inclusive, el templo ni siquiera se pudo construir en los días de Ciro. Fue Darío quién lo terminó.

Nadie ha dicho lo contrario, sabemos que así fué, que Darío terminó la recosntrucción del templo, la profecía de Isaías 44:28 en su parte final dice:....y al templo:Serán puestos tus cimientos" Y eso fué lo que sucedió, para que veas que Ciro si cumplió lo que Dios le había ordenado en relación al templo,

Lo cierto es que el decreto de Ciro no dice absolutamente nada sobre la reconstrucción de la ciudad (ver Esdras 1:1-4).

Tampoco los otros decretos, hay mención alguna de una orden de reconstrucción, ¿o si? Si en ninguno de los decretos se menciona orden alguna de reedificación, ¿te as preguntado por que?. Sin embargo Dios mismo dió una orden a su ungido Ciro (aunque te duela Rafael), que la ciudad será reedificada, y si bién es cierto que en ninguna orden aparesca una orden de reconstrucción si hay un documento de Ciro mismo (ya te lo presenté) donde dice que recibió una orden para reedificar la ciudad y el templo,

El hecho de que se hayan construido viviendas, en vez de reconstruir el templo, no es prueba de que Ciro ordenara la reconstrucción de la ciudad. Eso lo hicieron ellos, no siguiendo así con el mandato del rey.

Lamentable no es así lee la orden que postié, relacionado a una carta de Ciro enviado a 2 gobernadores, vuelvo a mencionártela:

Cyrus REY A SISINNES Y SATHRABUZANES envía SALUDOS.

"Me han dado permiso para que muchos de los Judíos que habitan en mi país, por favor, para regresar a su país, y para reconstruir su ciudad, y construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes. I también han enviado a mi tesorero Mitrídates, y Zorobabel, el gobernador de los Judíos, para que puedan sentar las bases del templo, y puede construirla sesenta codos de altura, y de la misma latitud, haciendo tres edificios de piedra pulida, y uno de la madera del país, y el mismo orden que se extiende hasta el altar, ella se decide que ofrecer sacrificios a Dios. exijo también que los gastos de estas cosas pueden darse de mis ingresos.”

Mas claro que el agua

Contra los tales el profeta Hageo profetizó (1:3,4). Fue el rey Artajerjes I el que realmente restableció la teocracia al autorizar a Esdras a establecer un gobierno como el que tuvieron los judíos antes del exilio, un gobierno basado en la ley de Dios.

¿Por que no sigues leyendo el verso 4? Hag 1:4 ¿Es acaso tiempo de que vosotros habitéis en vuestras casas artesonadas, en tanto que esta Casa mía permanece desolada?
y sigue leyendo más abajo: "Hag 1:9 Esperáis mucho, pero he aquí, hay poco; y lo que traéis a casa, yo lo aviento. ¿Por qué?--declara el SEÑOR de los ejércitos--. Por causa de mi casa que está desolada, mientras cada uno de vosotros corre a su casa.

No voy a desconocer que Artajerjes instó a los Judíos para que se ordenara, y en todo aspecto administrativo y religioso. No se puede desconoser tampoco que con la orden de Ciro , éste nombro gobernador a Zorobabel, pero eso no prueba que éste rey diera orden alguna de la reconstrucción de la ciudad.

Preguntas que donde se habla de reconstrucción en los días de Artajerjes. Lee Esdras 4:11,12 y verás como en los días de Artajerjes los enemigos de los judíos le enviaron una carta al rey diciendo que la ciudad rebelde y mala estaba siendo edificada. Pidieron al rey que paralizara la reconstrucción y ofrecieron informes falsos al rey. (Ahora ven con el argumentito del falso Esmerdis de EGW y te lo explico nuevamente, como en la vez anterior)

Lee Esdras 4:23-24 "Entonces, tan pronto como la copia del documento del rey Artajerjes fue leída delante de Rehum, del escriba Simsai, y sus compañeros, fueron a toda prisa a Jerusalén, a los judíos, y los hicieron parar por la fuerza.Entonces cesó la obra en la casa de Dios que estaba en Jerusalén, y quedó suspendida hasta el año segundo del reinado de Darío, rey de Persia.
Explícame entonses Rafael, ¿como que una vez leida la carta Artajerjes, se fueron a Jerusalén e hicieron cesar todas las obras se suspendieron hasta el segundo año del reinado de Darío? Siendo que Artajerjes es un rey posterior a Darío

Que Dios te bendiga.

Igualmente a ti Rafael


G@TO



ex asd