Re: Las 70 semanas
Se cumplió la Palabra de Dios profetizada por Jeremías. ¿Me puedes indicar qué fue lo que profetizó Jeremías?
O sea que, según tú, Dios tiene dos Palabras, una "clásica" que puede no cumplirse y una apocalíptica (que siempre se cumple). ¿De dónde sacas estos inventos?
Como bien sabes, antes de nacer Ciro, Dios aseguró que él iba a decirle a Jerusalén: "Serás edificada". ¿Correcto? Ahora fíjate bien en esto:
Isa 46:9 Acordaos de las cosas pasadasdesde los tiempos antiguos, porque yo soy Dios; y no hay otro Dios, ni nada hay semejante a mí,
Isa 46:10 que anuncio lo por venirdesde el principio, y desde la antig@uedad lo que aún no era hecho; que digo: "Mi plan permanecerá y haré todo lo que quiero"
Fíjate bien como Dios dice "Mi plan permanecerá" y "haré todo lo que quiero". Estas expresioines son muy similares a cuando dijo:
Isa 44:26 Yo soy el que despiertala palabra de su siervo y lleva a cabo el plan de sus mensajeros; el que dice a Jerusalén: "Serás habitada", y a las ciudades de Judá:"Serán reconstruidas y reedificaré sus ruinas".
Isa 44:27 Yo soy el que dice a las profundidades:"¡Secaos! ¡Yo haré secar tus ríos!"
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
Estoy seguro que tú crees que Dios conoce el futuro lo que indica que Él sabía perfectamente si Ciro iba o no a decirle a Jerusalén: "Serás edificada" mucho antes de pronuciar Su Palabra por medio de Isaías. Entonces "joelice", tu postura insinúa que Dios sabía perfectamente que Ciro no lo iba a hacer lo que indica que Dios no habló con la verdad. ¿Acaso no puedes ver lo que estás insinuando?
Lee este otro:
Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.
Me basta un "Así dice Jehová" y por eso creo lo que dice Jehová en Isaías 44:28.
Más de lo mismo. Tu pleito es contra la Palabra de Dios y no conmigo pues tú intentas desmentir a Dios ya que Él (no yo) dijo:
Isa 44:26 Yo soy el que despiertala palabra de su siervo y lleva a cabo el plan de sus mensajeros; el que dice a Jerusalén: "Serás habitada", y a las ciudades de Judá:"Serán reconstruidas y reedificaré sus ruinas".
Isa 44:27 Yo soy el que dice a las profundidades:"¡Secaos! ¡Yo haré secar tus ríos!"
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.
Te he presentado muchos textos que hablan de la Soberanía de Dios pero tú sigues con la misma agenda engañadora de insinuar que la Palabra de Dios no es confiable.
Esdras 4:12 no dice ni insinúa que la reconstrucción comenzó con Artajerjes; solo dice que estaban construyendo en tiempos de Artajerjes pues, como bien sabes, cuando Esdras llegó a Jerusalén, la ciudad ya tenía Templo y casas como también tenían protección:
Ezr 9:9 Porque siervos somos; pero en nuestra servidumbre no nos ha desamparado nuestro Dios, sino que nos favoreció con su misericordia delante de los reyes de Persia, para animarnos a levantar la casa de nuestro Dios, restaurar sus ruinas y darnos protección en Judá y en Jerusalén.
Y sí, "joelice", sea cual fuese la "protección" (circunvalación; por implicación encierro:-muro, cerca, pared, protección, vallado) y la restauración de las "ruinas" (desolación) debes entender que los Israelitas atribuyen todo esto a Dios Quién utilizó a "los reyes de Persia" y no solo al "rey de Persia (Artajerjes)".
¡Exacto! Ciro fue el precursor de TODO y no solo de la reconstrucción del templo.
Nada de eso sectario. Cualquier persona con dos dedos de frente puede entender que "desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" habla de un punto inicial; un tiempo en que no se había comenzado a restaurar y edificar y, tal y como la Biblia dice, el Templo y las casas habían sido construídas décadas antes de que Artajerjes entrara en el escenario:
Ezr 6:14 Así, los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron la obra, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío y de Artajerjes, rey de Persia.
Tu "realidad histórica" dice que Dios, (Quién supuestamente sabía que Ciro no iba a decirle a Jerusalén "serás edificada"), mintió al asegurar que Ciro iba decirle a Jerusalén: Serás edificada. Lo que implica que estás en un camino equivocado.
No obstante, la Palabra de Dios nos informa que los Israelitas construyeron sus casas y el Templo mucho antes que Artajerjes entrara en escena.
Estoy diciendo que es obvio que Artajerjes no ordenó la edificación de Jerusalén (como bien sabes el edicto en Esdras 7 no menciona edificación alguna) ya que los Reyes Persas no podían vetar sus edictos tal y como nos dice la Palabra de Dios:
Est 8:8 Escribid, pues, vosotros a los judíos como bien os parezca, en nombre del rey, y selladlo con el anillo del rey; porque un edicto que se escribe en nombre del rey y se sella con el anillo del rey, no puede ser revocado.
Dan 6:15 Pero aquellos hombres rodearon al rey y le dijeron: --Sabes, oh rey, que es ley de Media y de Persia que ningún edicto u ordenanza que el rey confirme puede ser abrogado--.
Entonces, "joelice", ¿crees que Artajerjes emitió un edicto para reconstruír a Jerusalén y NO IMPORTANDO la inmutabilidad de la ley de los persas, lo revocó para luego emitir un nuevo edicto años después?
Una de dos:
1. Artajerjes no había ordenado la edificación de Jerusalén.
2. Artajrejes no hizo caso a la ley de los Persas y revocó el edicto que proclamó antes del primer mes de su 7mo año.
¿Cuál es? Antes de contestar te recuerdo lo siguiente:
Esdras 4:21 Ahora, pues, ordenad que se detengan aquellos hombres, y no sea esa ciudad reedificada hasta nueva orden enviada por mí.
Fíjate bien que Artajerjes dejó bien claro que la orden de detener la obra podía ser revocada pues dijo "hasta nueva orden enviada por mí".
Sabemos a ciencia cierta que no tenía que ver con el Templo pues el mismo había sido construído en tiempos de Darío.
Y la ciudad "luego"...
¿Luego de quién?
uff...
¿A qué evidencia "astronómica" te refieres?
Tu teoría no tiene peso alguno ya que, como he dicho en varias ocasiones, Daniel 9:25 habla específicamente del momento en que la orden es emitida y no el momento que se cumple. Como te dije antes (y lo repetiré hasta que comentes al respecto) Dan 9:23 dice: Al principio de tus ruegos fue dada (salió) la orden. Siguiendo tus reglas, la orden "salió" cuando el ángel llegó pero sabemos muy bien que el ángel nos informa que dicha orden salió "al principio" de los ruegos de Daniel. Ahora necesito que me des algún texto donde se utiliza la palabra "motsá" como "cumplimiento" de algún mandato, orden o palabra.
Sobre lo que escribiste, te pregunto: ¿Cuándo entonces, según tú, se cumplió la orden de edificar a Jerusalén incluyendo la plaza y el muro?
Vaya evasiva la tuya...
O sea que, según tú, la "dabar" de Ciro no era "dabar de hombre":
Isa 45:13 Yo lo [Ciro] desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.
Eso se ha presentado en este tema. Búscalo si te interesa. Yo solo me estoy limitando a comentar sobre la interpretación de tu Iglesia.
Isa 45:13 Yo lo [Ciro] desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.
Contesta tu propia pregunta: ¿A qué lo movió Dios a construir?
Vuelves con lo mismo entonces te vuelvo a preguntar, ¿dónde está el "shub" de Jerusalén en el edicto de Artajerjes? ¿Puede una ciudad estar "shub" si todavía pertenece y paga tributos a otra nación?
¿Qué crees que significa "y la plomada será tendida sobre Jerusalén"?
Zec 8:3 "Así dice Jehová: "Yo he restaurado (shub) a Sión y habitaré en medio de Jerusalén. Jerusalén se llamará ciudad de la Verdad, y el monte de Jehová de los ejércitos, monte de Santidad.
¿Cuándo, según tú, ocurrió eso?
¡Permíteme que me ría de tus ocurrencias!
O sea que, según tú, solo cuentan los gobernantes en tiempo de Artajerjes aún cuando la Torah habían sido establecida cuando se terminó el Templo. Dime algo, ¿crees que los sacrificios de Yom Kippur no valían en tiempos de Darío?
Entonces dime algo, ¿puede, según tú, Jerusalén estar desolada y estar "shub" al mismo tiempo?
Sería bueno que me dijeras a qué orden ser refiere Esdras 6:14 cuando dice "Edificaron, pues, y terminaron la obra, por orden del Dios de Israel".
¿Templo>ciudad? ¿Qué quieres decir con eso de "templo>ciudad"?
No veo el "golper mortal" en especial porque la ley de los Persas no permitía revocar un edicto y, si Artajerjes ordenó la reconstrucción de Jerusalén, él no pudo haber revocado su propio edicto. ¡Tu teoría acaba de recibir un golper MORTAL!
Sí... claro... y tal vez Artajerjes es Cambises o Gaumata.
Ok. Entonces, queda claro que los judíos "edificaban y properaban por orden del Dios de Israel". ¿Me puedes decir dónde encontramos esa orden de Dios?
¿Qué reforma, en la historia de los Judíos, no fue "temporera"?
Digamos que los Judíos se reformaron en el 8vo año de Artajerjes, ¿cuánto tiempo duró esa "reforma"? Veamos:
Neh 1:7 En extremo nos hemos corrompido contra ti y no hemos guardado los mandamientos, estatutos y preceptos que diste a Moisés, tu siervo.
Esto lo dijo Nehemías en el 20avo año de Artajerjes haciendo referencia a "los judíos que habían escapado, los que se habían salvado de la cautividad" y que vivían " en una situación muy difícil y vergonzosa". Supongo que aquí se refiere a los eventos descritos en Esdras 4 como también supongo que los mismos ocurrieron poco después que Esdras supuestamente comenzó a levantar los muros y reparar los fundamentos.
¿Ves cómo se derrumban tus argumentos?
¿Versículo?
Se reunieron en el lugar que, según tú, no existía.
¿Cómo, según tú, se construye un "espacio abierto dentro de la ciudad"? ¿Existía ese "espacio abierto" en tiempos de Ciro cuando "se congregó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén"?
Bendiciones.
Se cumplió la Palabra de Dios profetizada por Jeremías. ¿Me puedes indicar qué fue lo que profetizó Jeremías?
O sea que, según tú, Dios tiene dos Palabras, una "clásica" que puede no cumplirse y una apocalíptica (que siempre se cumple). ¿De dónde sacas estos inventos?
Como bien sabes, antes de nacer Ciro, Dios aseguró que él iba a decirle a Jerusalén: "Serás edificada". ¿Correcto? Ahora fíjate bien en esto:
Isa 46:9 Acordaos de las cosas pasadasdesde los tiempos antiguos, porque yo soy Dios; y no hay otro Dios, ni nada hay semejante a mí,
Isa 46:10 que anuncio lo por venirdesde el principio, y desde la antig@uedad lo que aún no era hecho; que digo: "Mi plan permanecerá y haré todo lo que quiero"
Fíjate bien como Dios dice "Mi plan permanecerá" y "haré todo lo que quiero". Estas expresioines son muy similares a cuando dijo:
Isa 44:26 Yo soy el que despiertala palabra de su siervo y lleva a cabo el plan de sus mensajeros; el que dice a Jerusalén: "Serás habitada", y a las ciudades de Judá:"Serán reconstruidas y reedificaré sus ruinas".
Isa 44:27 Yo soy el que dice a las profundidades:"¡Secaos! ¡Yo haré secar tus ríos!"
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
Estoy seguro que tú crees que Dios conoce el futuro lo que indica que Él sabía perfectamente si Ciro iba o no a decirle a Jerusalén: "Serás edificada" mucho antes de pronuciar Su Palabra por medio de Isaías. Entonces "joelice", tu postura insinúa que Dios sabía perfectamente que Ciro no lo iba a hacer lo que indica que Dios no habló con la verdad. ¿Acaso no puedes ver lo que estás insinuando?
Lee este otro:
Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.
Me basta un "Así dice Jehová" y por eso creo lo que dice Jehová en Isaías 44:28.
Más de lo mismo. Tu pleito es contra la Palabra de Dios y no conmigo pues tú intentas desmentir a Dios ya que Él (no yo) dijo:
Isa 44:26 Yo soy el que despiertala palabra de su siervo y lleva a cabo el plan de sus mensajeros; el que dice a Jerusalén: "Serás habitada", y a las ciudades de Judá:"Serán reconstruidas y reedificaré sus ruinas".
Isa 44:27 Yo soy el que dice a las profundidades:"¡Secaos! ¡Yo haré secar tus ríos!"
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.
Te he presentado muchos textos que hablan de la Soberanía de Dios pero tú sigues con la misma agenda engañadora de insinuar que la Palabra de Dios no es confiable.
Esdras 4:12 no dice ni insinúa que la reconstrucción comenzó con Artajerjes; solo dice que estaban construyendo en tiempos de Artajerjes pues, como bien sabes, cuando Esdras llegó a Jerusalén, la ciudad ya tenía Templo y casas como también tenían protección:
Ezr 9:9 Porque siervos somos; pero en nuestra servidumbre no nos ha desamparado nuestro Dios, sino que nos favoreció con su misericordia delante de los reyes de Persia, para animarnos a levantar la casa de nuestro Dios, restaurar sus ruinas y darnos protección en Judá y en Jerusalén.
Y sí, "joelice", sea cual fuese la "protección" (circunvalación; por implicación encierro:-muro, cerca, pared, protección, vallado) y la restauración de las "ruinas" (desolación) debes entender que los Israelitas atribuyen todo esto a Dios Quién utilizó a "los reyes de Persia" y no solo al "rey de Persia (Artajerjes)".
¡Exacto! Ciro fue el precursor de TODO y no solo de la reconstrucción del templo.
Nada de eso sectario. Cualquier persona con dos dedos de frente puede entender que "desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" habla de un punto inicial; un tiempo en que no se había comenzado a restaurar y edificar y, tal y como la Biblia dice, el Templo y las casas habían sido construídas décadas antes de que Artajerjes entrara en el escenario:
Ezr 6:14 Así, los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron la obra, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío y de Artajerjes, rey de Persia.
Tu "realidad histórica" dice que Dios, (Quién supuestamente sabía que Ciro no iba a decirle a Jerusalén "serás edificada"), mintió al asegurar que Ciro iba decirle a Jerusalén: Serás edificada. Lo que implica que estás en un camino equivocado.
No obstante, la Palabra de Dios nos informa que los Israelitas construyeron sus casas y el Templo mucho antes que Artajerjes entrara en escena.
Estoy diciendo que es obvio que Artajerjes no ordenó la edificación de Jerusalén (como bien sabes el edicto en Esdras 7 no menciona edificación alguna) ya que los Reyes Persas no podían vetar sus edictos tal y como nos dice la Palabra de Dios:
Est 8:8 Escribid, pues, vosotros a los judíos como bien os parezca, en nombre del rey, y selladlo con el anillo del rey; porque un edicto que se escribe en nombre del rey y se sella con el anillo del rey, no puede ser revocado.
Dan 6:15 Pero aquellos hombres rodearon al rey y le dijeron: --Sabes, oh rey, que es ley de Media y de Persia que ningún edicto u ordenanza que el rey confirme puede ser abrogado--.
Entonces, "joelice", ¿crees que Artajerjes emitió un edicto para reconstruír a Jerusalén y NO IMPORTANDO la inmutabilidad de la ley de los persas, lo revocó para luego emitir un nuevo edicto años después?
Una de dos:
1. Artajerjes no había ordenado la edificación de Jerusalén.
2. Artajrejes no hizo caso a la ley de los Persas y revocó el edicto que proclamó antes del primer mes de su 7mo año.
¿Cuál es? Antes de contestar te recuerdo lo siguiente:
Esdras 4:21 Ahora, pues, ordenad que se detengan aquellos hombres, y no sea esa ciudad reedificada hasta nueva orden enviada por mí.
Fíjate bien que Artajerjes dejó bien claro que la orden de detener la obra podía ser revocada pues dijo "hasta nueva orden enviada por mí".
Sabemos a ciencia cierta que no tenía que ver con el Templo pues el mismo había sido construído en tiempos de Darío.
Y la ciudad "luego"...
¿Luego de quién?uff...
¿A qué evidencia "astronómica" te refieres?
Tu teoría no tiene peso alguno ya que, como he dicho en varias ocasiones, Daniel 9:25 habla específicamente del momento en que la orden es emitida y no el momento que se cumple. Como te dije antes (y lo repetiré hasta que comentes al respecto) Dan 9:23 dice: Al principio de tus ruegos fue dada (salió) la orden. Siguiendo tus reglas, la orden "salió" cuando el ángel llegó pero sabemos muy bien que el ángel nos informa que dicha orden salió "al principio" de los ruegos de Daniel. Ahora necesito que me des algún texto donde se utiliza la palabra "motsá" como "cumplimiento" de algún mandato, orden o palabra.
Sobre lo que escribiste, te pregunto: ¿Cuándo entonces, según tú, se cumplió la orden de edificar a Jerusalén incluyendo la plaza y el muro?
Vaya evasiva la tuya...
O sea que, según tú, la "dabar" de Ciro no era "dabar de hombre":
Isa 45:13 Yo lo [Ciro] desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.
No he dicho tal cosa. Además siguiendo tu teoría, ¿puedes decirme cuando Dios "dió" esa orden y que fecha fue? Así podemos verificar tu interpretación de las 70 semanas y su comienzo. ¿Te atreverás?
Eso se ha presentado en este tema. Búscalo si te interesa. Yo solo me estoy limitando a comentar sobre la interpretación de tu Iglesia.
Isa 45:13 Yo lo [Ciro] desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.
Contesta tu propia pregunta: ¿A qué lo movió Dios a construir?
Vuelves con lo mismo entonces te vuelvo a preguntar, ¿dónde está el "shub" de Jerusalén en el edicto de Artajerjes? ¿Puede una ciudad estar "shub" si todavía pertenece y paga tributos a otra nación?
¿Qué crees que significa "y la plomada será tendida sobre Jerusalén"?
Zec 8:3 "Así dice Jehová: "Yo he restaurado (shub) a Sión y habitaré en medio de Jerusalén. Jerusalén se llamará ciudad de la Verdad, y el monte de Jehová de los ejércitos, monte de Santidad.
¿Cuándo, según tú, ocurrió eso?
¡Permíteme que me ría de tus ocurrencias!
O sea que, según tú, solo cuentan los gobernantes en tiempo de Artajerjes aún cuando la Torah habían sido establecida cuando se terminó el Templo. Dime algo, ¿crees que los sacrificios de Yom Kippur no valían en tiempos de Darío?
Entonces dime algo, ¿puede, según tú, Jerusalén estar desolada y estar "shub" al mismo tiempo?
Sería bueno que me dijeras a qué orden ser refiere Esdras 6:14 cuando dice "Edificaron, pues, y terminaron la obra, por orden del Dios de Israel".
¿Templo>ciudad? ¿Qué quieres decir con eso de "templo>ciudad"?
Ezr 4:21 Ahora, pues, ordenad que se detengan aquellos hombres, y no sea esa ciudad reedificada hasta nueva orden enviada por mí.
Ezr 4:23 Cuando la copia de la carta del rey Artajerjes fue leída delante de Rehum, de Simsai, el secretario, y de sus compañeros, salieron apresuradamente hacia Jerusalén, donde estaban los judíos, y les hicieron cesar los trabajos utilizando la fuerza y la violencia.
No veo el "golper mortal" en especial porque la ley de los Persas no permitía revocar un edicto y, si Artajerjes ordenó la reconstrucción de Jerusalén, él no pudo haber revocado su propio edicto. ¡Tu teoría acaba de recibir un golper MORTAL!
Sí... claro... y tal vez Artajerjes es Cambises o Gaumata.
Ok. Entonces, queda claro que los judíos "edificaban y properaban por orden del Dios de Israel". ¿Me puedes decir dónde encontramos esa orden de Dios?
¿Qué reforma, en la historia de los Judíos, no fue "temporera"?
Digamos que los Judíos se reformaron en el 8vo año de Artajerjes, ¿cuánto tiempo duró esa "reforma"? Veamos:
Neh 1:7 En extremo nos hemos corrompido contra ti y no hemos guardado los mandamientos, estatutos y preceptos que diste a Moisés, tu siervo.
Esto lo dijo Nehemías en el 20avo año de Artajerjes haciendo referencia a "los judíos que habían escapado, los que se habían salvado de la cautividad" y que vivían " en una situación muy difícil y vergonzosa". Supongo que aquí se refiere a los eventos descritos en Esdras 4 como también supongo que los mismos ocurrieron poco después que Esdras supuestamente comenzó a levantar los muros y reparar los fundamentos.
¿Ves cómo se derrumban tus argumentos?
¿Versículo?
Se reunieron en el lugar que, según tú, no existía.
¿Cómo, según tú, se construye un "espacio abierto dentro de la ciudad"? ¿Existía ese "espacio abierto" en tiempos de Ciro cuando "se congregó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén"?
Bendiciones.
