AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

[CUR DEUS HOMO]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

¿Autores romanistas?

No te he citado a ningún autor de derecho romano ni de lenguas romances. Se nota que tu nível cultural deja mucho que desear, para escribir hay que saber que significan las palabras. Lee lo que significa romanista y ya no hagas el rídiculo, pues si no sabes de historia ni de historiografía jurídica tampoco sabes español.



¿Y? O sea que tú no lees autores que no comulgan con tu ideología. Que obtuso!!! Yo leo a todos los intelectuales que tienen rigor metodológico científico y no a los que me convienen. Por eso te ruego que leas a Weber para que aprendas un poco.



¿O sea que yo que te cito autores que son catedráticos de las mejores universidades del mundo estoy en un error y tú que no citas a nadie estás en lo correcto?

¿Por qué no dices nada de lo que te puse en mi mensaje anterior? ¿Esa manera sanguinaria de los protestantes es la base de la separación Iglesia-estado y de las libertades civiles?



No se escribe "haber" sino "a ver", te digo que no sabes escribir.



Yo ya cité autores de las mejores universidades del mundo y con reconocimiento mundial, como a Berman emérito de Harvad y tú sólo "citas" a un chileno y no nos dice que escribió, sólo mencionas su nombre




¡¡¡Abrelo!!! Me encantaría debatir con alguien que se cree jurista

¿Asi eres?, ¿Tan cobarde?
¿Y quién te dijo que romanista sólo tiene relación con el derecho romano?
Otra vez caes en tu reduccionismo ROMANISTA.
Señor ábralo Ud.
Fue Ud. quién me interpeló cunado opiné que gracias a la separación Iglesia -Estado y a la reforma protestante podíamos tener libertad de expresión, conciencia y reunión. Pero ud. insiste que esas libertades son gracias a Roma
jajajajajaja

¿En que mundo vive?
Ya me estoy frotando las manos, y se me abrió el apetito...
Lo espero....Señor experto en historia del derecho

 

[Eidher]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

¿Autores romanistas?

No te he citado a ningún autor de derecho romano ni de lenguas romances. Se nota que tu nível cultural deja mucho que desear, para escribir hay que saber que significan las palabras. Lee lo que significa romanista y ya no hagas el rídiculo, pues si no sabes de historia ni de historiografía jurídica tampoco sabes español.



¿Y? O sea que tú no lees autores que no comulgan con tu ideología. Que obtuso!!! Yo leo a todos los intelectuales que tienen rigor metodológico científico y no a los que me convienen. Por eso te ruego que leas a Weber para que aprendas un poco.



¿O sea que yo que te cito autores que son catedráticos de las mejores universidades del mundo estoy en un error y tú que no citas a nadie estás en lo correcto?

¿Por qué no dices nada de lo que te puse en mi mensaje anterior? ¿Esa manera sanguinaria de los protestantes es la base de la separación Iglesia-estado y de las libertades civiles?



No se escribe "haber" sino "a ver", te digo que no sabes escribir.



Yo ya cité autores de las mejores universidades del mundo y con reconocimiento mundial, como a Berman emérito de Harvad y tú sólo "citas" a un chileno y no nos dice que escribió, sólo mencionas su nombre




¡¡¡Abrelo!!! Me encantaría debatir con alguien que se cree jurista

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

¿Asi eres?, ¿Tan cobarde?
¿Y quién te dijo que romanista sólo tiene relación con el derecho romano?
Otra vez caes en tu reduccionismo ROMANISTA.
Señor ábralo Ud.
Fue Ud. quién me interpeló cunado opiné que gracias a la separación Iglesia -Estado y a la reforma protestante podíamos tener libertad de expresión, conciencia y reunión. Pero ud. insiste que esas libertades son gracias a Roma
jajajajajaja

¿En que mundo vive?
Ya me estoy frotando las manos, y se me abrió el apetito...
Lo espero....Señor experto en historia del derecho

ah, se me olvidaba. ¿Dijiste algo con respecto a la constitución norteamericana?, ¿qué te enseñaron los curitas de las mejores universidades del mundo?
¿sabías que Harvard fue fundad por el ministro calvinsita John Harvard?, ¿parece que de ahí es el tal Harold J. Berman?

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

ah, se me olvidaba. ¿Dijiste algo con respecto a la constitución norteamericana?, ¿qué te enseñaron los curitas de las mejores universidades del mundo?
¿sabías que Harvard fue fundad por el ministro calvinsita John Harvard?, ¿parece que de ahí es el tal Harold J. Berman?

 

[Clemente]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

ah, se me olvidaba. ¿Dijiste algo con respecto a la constitución norteamericana?, ¿qué te enseñaron los curitas de las mejores universidades del mundo?
¿sabías que Harvard fue fundad por el ministro calvinsita John Harvard?, ¿parece que de ahí es el tal Harold J. Berman?

¿Pues entonces por qué dudas de él?

Sólo quiero ver en que investigaciones científicas te basas, ya que hasta ahora sólo he leído puras inferencias tuyas sin el más mínimo sustento teórico; ah, pero se me olvida que no te gusta que se teorice, ¿pero si la historia es teoría? Bueno, a lo mejor tienes la fórmula para hacer de la ciencia histórica una ciencia experimental.

:lol::lol::lol:

 

[Clemente]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

ah, se me olvidaba. ¿Dijiste algo con respecto a la constitución norteamericana?, ¿qué te enseñaron los curitas de las mejores universidades del mundo?
¿sabías que Harvard fue fundad por el ministro calvinsita John Harvard?, ¿parece que de ahí es el tal Harold J. Berman?

Pero si ya te contesté y lo único que pudiste hacer fue decir que los ideologos eran protestantes y hasta incluiste a Rousseau, quien decía que:

"“ la Reforma fue intolerante desde su cuna y sus autores se cuentan entre los grandes represores de la humanidad.”"

Pero me supongo que NUNCA has leído nada de Rousseau, ni de Locke, ni de Montequieu...

 

[Clemente]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

¿Asi eres?, ¿Tan cobarde?

El insulto deshonra a quien lo infiere, no a quien lo recibe.
Diógenes de Sínope

¿Y quién te dijo que romanista sólo tiene relación con el derecho romano?
Otra vez caes en tu reduccionismo ROMANISTA.

No es reduccionismo, es hablar y escribir con propiedad; pero eso no lo alcanzas.

Señor ábralo Ud.

¿Otra cosa? ¿No se te antoja un café?

Fue Ud. quién me interpeló cunado opiné que gracias a la separación Iglesia -Estado y a la reforma protestante podíamos tener libertad de expresión, conciencia y reunión. Pero ud. insiste que esas libertades son gracias a Roma
jajajajajaja

Claro que yo intervine en la tontera que escribiste, al señalar que la Reforma "invento" la separación Iglesia-estado; eso muestra que tu ignorancia es supina.

¿En que mundo vive?
Ya me estoy frotando las manos, y se me abrió el apetito...
Lo espero....Señor experto en historia del derecho

Creo que eres un apendiz de derecho, un ignorante en historia.

Ya me podías haber traído un cúmulo de autores que sostengan tu grotesca afirmación y sólo te ha quedado el insulto y la salida fácil.

 

[Eidher]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Creo que eres un apendiz de derecho, un ignorante en historia.

El insulto deshonra a quien lo infiere, no a quien lo recibe.
Diógenes de Sínope

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Pero si ya te contesté y lo único que pudiste hacer fue decir que los ideologos eran protestantes y hasta incluiste a Rousseau, quien decía que:

"“ la Reforma fue intolerante desde su cuna y sus autores se cuentan entre los grandes represores de la humanidad.”"

Pero me supongo que NUNCA has leído nada de Rousseau, ni de Locke, ni de Montequieu...

No te arranques, te hice un ofrecimiento de abrir un epigrafe nuevo (para que me enseñes), y no lo has hecho. Tú me corregiste, por tanto la carga probatoria recae sobre ti.
Y has guardado un silencio sepulcral cuando te nombro las instituciones juridicas que tanto defendió tu iglesia como el requerimiento, el patronato y los tribunales de la inquisición (entre tantas otras).
Tampoco me has respondido nada con respecto al hecho de las tremendas luchas y proceso políticos que debieron realizar los Estados para consagrar en sus constituciones la separacuión Iglesia -Estado. Probablemente ninguno de sus parlamentarios, ni jefes de Estado se enteraron de que ya había separación Iglesia- Estado (tal vez, no leyeron tus libritos, y probablemente eran todos unos ignorantes de la historia del derecho)

 

[Clemente]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

No te arranques, te hice un ofrecimiento de abrir un epigrafe nuevo (para que me enseñes), y no lo has hecho. Tú me corregiste, por tanto la carga probatoria recae sobre ti.

Desde el derecho romano y hasta la actualidad el onus probandi recae en el que afirma y no en quien niega. Ese dato aprendelo, pues es básico.

Y has guardado un silencio sepulcral cuando te nombro las instituciones juridicas que tanto defendió tu iglesia como el requerimiento, el patronato y los tribunales de la inquisición (entre tantas otras).

Es que brincas de un tema a otro. Por ejemplo, inquisición la tuvieron los protestantes y mucvho muy sangrienta, pero no por malevolos, sino por que esa era la forma de pensar de la época en la que la religión y el derechop estaban plenamente imbricados, hay que leer mucho y tratar de quitarnos la perspectuva actual para tratar de entender la alteridad histórica y cultural y eso no lo has aprendido a hacer tú.

Tampoco me has respondido nada con respecto al hecho de las tremendas luchas y proceso políticos que debieron realizar los Estados para consagrar en sus constituciones la separacuión Iglesia -Estado. Probablemente ninguno de sus parlamentarios, ni jefes de Estado se enteraron de que ya había separación Iglesia- Estado (tal vez, no leyeron tus libritos, y probablemente eran todos unos ignorantes de la historia del derecho)

Otra vez. Tú dijiste que el "invento" fue de la Reforma, eso es falso; yo te respondí que el primer intento vino de un papa y es un hecho sustentado por los historiadores. La culminación vino de la ilustración. No has leído y crees que sabes, pero la verdad es que lo ignoras.

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Desde el derecho romano y hasta la actualidad el onus probandi recae en el que afirma y no en quien niega. Ese dato aprendelo, pues es básico.




Ya veo, por eso callas cuando te cito la Constitución Norteamericana, y los postulados que en ella se manifiestan.

 

[Clemente]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Ya veo, por eso callas cuando te cito la Constitución Norteamericana, y los postulados que en ella se manifiestan.

¿Qué has dicho sobre esa constitución?

Mira, te pego algo que escribí al respecto hace poco:

Ahora si me hiciste reir con tu despliegue de ignorancia de la historia gringa.

¿No sabías que después de la Independencia y hasta muchísimos años después ser negro era sinónimo de esclavo? ¿Sabes cuándo se abolió primero la esclavitud, si en México o en USA?

Los Estados Unidos sostuvieron la diferencia legal y real durante mucho tiempo negando que tuvieran los mismo derechos negros, mujeres y trabajadores domésticos. Los que de verdad tenían el carácter de ciudadanos era los propietarios:

Los poderes derivarán de un Derecho de propiedad y no de un orden de familia. Grounded on property o arising from property, sustentado en la propiedad y procedente de propiedad, habrá un poder constituyente. Lo hemos visto ya no sólo plantearse así por Inglaterra, sino también actuarse de modo no disimilar por América...

CLAVERO, Bartolomé, El orden…, p. 88

Por ello la mujer, los esclavos, los indios, los trabajadores domésticos NO TENÍAN LA IGUAL LEGAL NI LA IGUALDAD REAL QUE TÚ PREGONAS.

Me imagino que sabes que dicha declaración está plenamente influencia por las ideas de Locke las que se pueden sintetizar, según el Dr. Clavero con el siguiente cuadro:

¿Entiendes quién es el que tenía "igualdad"? Los propietarios solamente. Los negros, indios y mujeres NO. Y así siguen pensando, sólo que algunos sueñan pertenecer a esa cúpula y no son más que los servidores, como en antaño.

¿Por qué no estudían antes de escribir? Yo creo que si necesitas enciclopedias, al contrario de lo que dice tu firma.

¿También Clavero, jurista e historiador español, especialista en historia del derecho, catedrático de la Universidad de Sevilla, está mal?

 

[Kal_El]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Nunca había tratado con una persona tan parcial y relativista.
En fin, hay de todo en la viña del Señor.

Nos vemos...

Ay por favor, CUR, yo no busco minimizar los eventos de la Matanza de san Bartolome, sino leerlos bajo el contexto correcto de las Guerras Religiosas que dividio a Europa desde Alemania pasando por Francia e Inglaterra.

Querer juzgar mediante una vision liberal y moderna los eventos de san Bartolome es parcial y relativista, y creo yo, un insulto a los Hugonotes que murieron esa noche. Porque murieron no en pro de la Libertad Religiosa, sino en pro de su Fe Calvinista, que es igual o mas ortodoxa que la Fe Catolica. Sino mira el caso de Servet.

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Ay por favor, CUR, yo no busco minimizar los eventos de la Matanza de san Bartolome, sino leerlos bajo el contexto correcto de las Guerras Religiosas que dividio a Europa desde Alemania pasando por Francia e Inglaterra.

Querer juzgar mediante una vision liberal y moderna los eventos de san Bartolome es parcial y relativista, y creo yo, un insulto a los Hugonotes que murieron esa noche. Porque murieron no en pro de la Libertad Religiosa, sino en pro de su Fe Calvinista, que es igual o mas ortodoxa que la Fe Catolica. Sino mira el caso de Servet.

[U]¿Y con que ojos debemos ver las matanzas cristianos durante los primeros 4 siglos? [/U]

 

[Kal_El]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

[U]¿Y con que ojos debemos ver las matanzas cristianos durante los primeros 4 siglos? [/U]

Justo como dice la Iglesia, como martires de la Fe, como ejemplos de morir por Cristo aun cuando el Cesar exija ser adorado como un Dios, pero vamos a contextualizar, dejemos que sean esos mismos cristianos que nos respondan ¿te parece? Asi no descontextualizamos sus muertes y sus vidas en esos tiempos:
"Yo honraré al emperador, pero no lo adoraré; rezaré, sin embargo, por él. Yo adoro al Dios verdadero y único por quien sé que el soberano fue hecho. Y entonces podrías preguntarme: ¿Y por qué, pues, no adoras al emperador? El emperador, por su naturaleza, debe ser honrado con legítima deferencia, no adorado. El no es Dios, sino un hombre al quien Dios ha puesto no para que sea adorado, sino para que ejerza la justicia en la tierra. El gobierno del Estado le ha sido confiado de algún modo por Dios.

Y así como el emperador no puede tolerar que su título sea llevado por cuantos le están subordinados –nadie, en efecto, puede ser llamado emperador-, de la misma manera nadie puede ser adorado excepto Dios. El soberano por lo tanto debe ser honrado con sentimientos de reverencia; hay que prestarle obediencia y rezar por él. Así se cumple la voluntad de Dios”.
SAN TEÓFILO DE ANTIOQUÍA, Siglo II.

Como notaras, no son heroes, ni martires que buscan la Libertad Religiosa. Sino personas cumplidoras de la Ley que no adoran sino al unico Dios Verdadero dandole tributo de reverencia al emperador romano. Se les debe entender como ellos lo mencionan, como gente productiva, gente de su tiempo, que estaba en la carcel no por motivos politicos o juridicos, sino por asuntos religiosos del siglo I al IV. Martires de la Fe, ejemplos de templanza, Santos de Cristo, Semillas de la Cristiandad.

 

[Tobi]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Pero si ya te contesté y lo único que pudiste hacer fue decir que los ideologos eran protestantes y hasta incluiste a Rousseau, quien decía que:

"“ la Reforma fue intolerante desde su cuna y sus autores se cuentan entre los grandes represores de la humanidad.”"

Pero me supongo que NUNCA has leído nada de Rousseau, ni de Locke, ni de Montequieu...

Incomprensible. Ahora va a resultar que quien dió vigencia oficial la muy santa inquisición, el papa Inocencio III con sus cruzadas de exterminio contra valdenses, albigenses y cátaros era protestante reformado.

Rl que extermino a los Caballeros Templarios tambien,

Me pregunto cual es el limite de necedad de algunos sujetos.
Claro que es muy posible que esto lo haya aprendido en Harvard. El Harvard del Sud de Rio Grande.

 

[OSO]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Hay por favor, no me digas que te levantaste de malas.

Tu dices que el Papa en turno no puede pedir perdon por cosas que no cometio, ¿y yo? Yo naci en 1988, ¿como te voy pedir perdon por cosas que no cometi? Digo, estoy usando ese mismo criterio que tu usas. ¿Porque yo si debo pedir perdon y el Papa, que es Cabeza de la Iglesia Catolica de la cual soy miembro desde 1988 tras mi bautizo no puede hacerlo en nombre de TODA la Iglesia Catolica?

Lee con atención.

Dije que ni el papa en turno ni tu pueden pedir perdón por cosas que no hicieron, ni cometieron, lo siento, es un circo lo que hizo el Papa.

Pero de eso a que no sepas reconocer tu como persona, que fue lo sucedidó en aquella matanza fue terrible, o defiendas con cortinas de humo, distractores, señalar defectos del contrario y demás argucias hay mucho trecho y es ese el permanente mensaje contra.reformado de siempre, al cual te has adeherido.

Un saludo

 

[Clemente]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Incomprensible. Ahora va a resultar que quien dió vigencia oficial la muy santa inquisición, el papa Inocencio III con sus cruzadas de exterminio contra valdenses, albigenses y cátaros era protestante reformado.

Rl que extermino a los Caballeros Templarios tambien,

Me pregunto cual es el limite de necedad de algunos sujetos.
Claro que es muy posible que esto lo haya aprendido en Harvard. El Harvard del Sud de Rio Grande.

Otro que no sabe de lo que se habla.

El tipo al que le contesté el mensaje decía que Rousseau era de cepa protestante y simplemente puse lo que opinaba él de ese movimiento religioso. Te hace falta regraduar tus anteojos; que tiene que ver Rousseau con Inocencio III; lo que pasa es que son frases que te aprendiste algún día y no sales de ellas.

 

[MISTICO]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Lee con atención.

Dije que ni el papa en turno ni tu pueden pedir perdón por cosas que no hicieron, ni cometieron, lo siento, es un circo lo que hizo el Papa.

Pero de eso a que no sepas reconocer tu como persona, que fue lo sucedidó en aquella matanza fue terrible, o defiendas con cortinas de humo, distractores, señalar defectos del contrario y demás argucias hay mucho trecho y es ese el permanente mensaje contra.reformado de siempre, al cual te has adeherido.

Un saludo

A ver oso, me puedes explicar que le paso a “FRANÇOIS DE GUISE” y habéis pedido una sola vez “perdón” en más de 500 años, no verdad…..

Eso….. Eso….. Que sucedió mucho antes de aquella “VENGANZA” y deja de una vez montar un circo con el masacre

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Si hombre juzguemos el pasado y no nos olvidemos de el, como por ejemplo cuando Pablo mataba cristianos, o como cuando Pedro negó a Jesús, por esos pecados no son mínimamente dignos de crédito.

Fabriquen una Biblia de perfectos y verán que se quedan sin nada que leer.