La venida de Jesús al mundo

[salmo51]

Buen intento. Pero Pablo ya tenía un pensamiento complejo antes que tú y yo nacieramos y nos creyeramos más listos.
Y fué Pablo quien dijo:

1) Adán es figura del que había de venir. No sé si lo notaste y calculaste las implicaciones, porque cada vez que hablas del tema se percibe que tú lees "Jesucristo es una figura de Adán". Esto significa que Jesús no es comparado con Adán, sino Adán con Jesús.

2) También veo que por conveniencia usas al Adán de Pablo bajo las premisas individualistas (Pablo es un individuo y Jesús otro). Pero esa cosmovisión liberal, republicana y moderna no hace parte de la Biblia.
Pablo está usando dos figuras corporativas (o federativas) que representan dos realidades distintas. Adán como cabeza de la humanidad caída (primer Adán) que vuelve al polvo(el primer hombre de la.tierra ) y Jesús como cabeza de aquellos que mueren (Último Adán) y resucitan para vida eterna (Segundo hombre del cielo).
Y tal como Pablo aclara primero viene el natural y luego el espiritual. Jesús como hombre natural que muere es primero y al morir da por terminada la maldición de la Ley. Luego al resucitar no resucita con la vida que fue dada a Adán, sino con su propia vida. La que viene de Dios y es eterna. Los que eramos descendientes de Adán y eramos esclavos de aquel que usurpó el señorío que Dios le dió, ahora somos esclavos de Jesucristo y estamos bajo su señorío. (Creyentes e incrédulos por igual). De modo que la piedra de toque ya no es el pecado de Adán, sino rechazar el evangelio de la cruz de Cristo.
Adán es figura de Cristo y no viceversa.

Primero que nada gracias por darme tanto crédito pero te cuento que yo soy una persona normal y que no participa en ninguna logia ni está detrás de algún tipo de conspiración religiosa.
Simplemente trato de estudiar la Biblia con los medios que tengo y me han sido dados.

En cuanto a quien es figura de quién, es obvio que Adán es figura de Jesús y esto es lo que yo vengo diciendo y a nadie parece interesarle.
¿Como podría Jesús ser figura de Adán?

Por último.
¿Como sería el que habría de venir?
Como Adán.
Adán es figura del que abría de venir.

 

[salmo51]

De ninguna manera puede Jesucristo ser figura de Adán porque Adán es el primer hombre y el primer hombre es figura del segundo y no al revés.

 

[salmo51]

Por último Adán puede usarse como nombre propio para hacer referencia a un individuo en particular o como TIPO de hombre.
De la misma forma postrer Adán es un TIPO mientras que Jesús es una persona concreta y un ejemplar único irrepetible.
Jesús es un nombre propio.

En la biblia, la mayor cantidad de veces, se usa Adán como nombre propio y en referencia a una persona en particular, y muy pocas como TIPO de.

 

[salmo51]

Pero Adán es figura del que habría de venir al mundo en nuestro rescate y no al resucitado.
Adán es figura del Jesús que nació de María.

 

[Almoni]

Adán y Cristo - san Pedro Crisólogo, arzobispo de Rávena (+450 dC)


EL VERBO, SABIDURÍA DE DIOS, SE HIZO HOMBRE


El apóstol san Pablo nos dice que dos hombres dieron origen al género humano, a saber, Adán y Cristo. Dos hombres semejantes en su cuerpo, pero muy diversos en su obrar; totalmente iguales por el número y orden de sus miembros, pero totalmente distintos por su respectivo origen. Dice, en efecto, la Escritura: El primer hombre, Adán, se convirtió en ser vivo; el último Adán, en espíritu que da vida.


Aquel primer Adán fue creado por el segundo, de quien recibió el alma con la cual empezó a vivir; el último Adán, en cambio, se configuró a sí mismo y fue su propio autor, pues no recibió la vida de nadie, sino que fue el único de quien procede la vida de todos. Aquel primer Adán fue plasmado del barro deleznable; el último Adán se formó en las entrañas preciosas de la Virgen. En aquél, la tierra se convierte en carne; en éste, la carne llega a ser Dios.


Y ¿qué mas podemos añadir? Éste es aquel Adán que, cuando creó al primer Adán, colocó en él su divina imagen. De aquí que recibiera su naturaleza y adoptara su mismo nombre, para que aquel a quien había formado a su misma imagen no pereciera. El primer Adán es, en realidad, el nuevo Adán; aquel primer Adán tuvo principio, pero este último Adán no tiene fin. Por lo cual, este último es, realmente, también el primero, como él mismo afirma: Yo soy el primero y yo soy el último.


«Yo soy el primero, es decir, no tengo principio. Yo soy el último, porque ciertamente no tengo fin. El espíritu no fue lo primero -dice-, primero vino la vida y después el espíritu.» Antes, sin duda, es la tierra que el fruto, pero la tierra no es tan preciosa como el fruto; aquélla exige lágrimas y trabajo, éste, en cambio, nos proporciona alimento y vida. Con razón el profeta se gloría de tal fruto, cuando dice: Nuestra tierra ha dado su fruto. ¿Qué fruto? Aquel del que se afirma en otro lugar: A un fruto de tus entrañas lo pondré sobre tu trono. Y también: El primer hombre, hecho de tierra, era terreno; el segundo es del cielo.


Igual que el hombre terreno son los hombres terrenos; igual que el celestial son los hombres celestiales. ¿Cómo, pues, los que no nacieron con tal naturaleza celestial llegaron a ser de esta naturaleza y no permanecieron tal cual habían nacido, sino que perseveraron en la condición en que habían renacido? Esto se debe, hermanos, a la acción misteriosa del Espíritu, el cual fecunda con su luz el seno materno de la fuente virginal, para que aquellos a quienes el origen terreno de su raza da a luz en condición terrena y miserable vuelvan a nacer en condición celestial, y lleguen a ser semejantes a su mismo Creador. Por tanto, renacidos ya, recreados según la imagen de nuestro Creador, realizamos lo que nos dice el Apóstol: Nosotros, que somos imagen del hombre terreno, seremos también imagen del hombre celestial.


Renacidos ya, como hemos dicho, a semejanza de nuestro Señor, adoptados como verdaderos hijos de Dios, llevemos íntegra y con plena semejanza la imagen de nuestro Creador: no imitándolo en su soberanía, que sólo a él corresponde, sino siendo su imagen por nuestra inocencia, simplicidad, mansedumbre, paciencia, humildad, misericordia y concordia, virtudes todas por las que el Señor se ha dignado hacerse uno de nosotros y ser semejante a nosotros.

De los Sermones de san Pedro Crisólogo, obispo
(Sermón 117: PL 52, 520-521)


​

 

[DavidRomero]

Por último Adán puede usarse como nombre propio para hacer referencia a un individuo en particular o como TIPO de hombre.
De la misma forma postrer Adán es un TIPO mientras que Jesús es una persona concreta y un ejemplar único irrepetible.
Jesús es un nombre propio.

En la biblia, la mayor cantidad de veces, se usa Adán como nombre propio y en referencia a una persona en particular, y muy pocas como TIPO de.

En primer lugar Adán no es originalmente un nombre propio sino un sustantivo común para designar a la humanidad en general.

En segundo lugar la información que traes es incorrecta. El uso de Adán como nombre propio en la Biblia es escaso en vez de "mayoritario" como sugieres. Y todo depende de los traductores. La Reina Valera siguiendo a la KingJames traduce de forma inconsistente a Adán en Génesis 2 y 3 donde el hebreo dice "el Adán", es decir "el ser humano". Otras biblias son maa fieles al texto hebreo y solo comienzan a considerar a Adán como nombre propio en Génesis 3:17 y otras un poco más estrictas con la gramática y la sintaxis solo reconocen a Adán como nombre propio de Génesis 4:1 a Génesis 5. Por lo demás aparte de esto las mas de 500 veces que se usa Adam en la Biblia es para designar a las personas humanas en general.

Jesús a diferencia de Adán si es un nombre propio.

Adán solo es revelado como TIPO (figura) del que había de venir por medio de Pablo. Aparte de eso no hay más.

No obstante el Adán de Pablo es el Representante de la humanidad que es relevado por Cristo y puesto bajo su autoridad.

 

[salmo51]

En primer lugar Adán no es originalmente un nombre propio sino un sustantivo común para designar a la humanidad en general.

Claro. ¿Igual que Eva?

En segundo lugar la información que traes es incorrecta. El uso de Adán como nombre propio en la Biblia es escaso en vez de "mayoritario" como sugieres. Y todo depende de los traductores. La Reina Valera siguiendo a la KingJames traduce de forma inconsistente a Adán en Génesis 2 y 3 donde el hebreo dice "el Adán", es decir "el ser humano". Otras biblias son maa fieles al texto hebreo y solo comienzan a considerar a Adán como nombre propio en Génesis 3:17 y otras un poco más estrictas con la gramática y la sintaxis solo reconocen a Adán como nombre propio de Génesis 4:1 a Génesis 5. Por lo demás aparte de esto las mas de 500 veces que se usa Adam en la Biblia es para designar a las personas humanas en general.

No se que biblias usas vos y en que idiomas pero yo uso la reina Valera 1960 y en mi biblia, la palabra Adán no figura mas de 500 veces como vos afirmás sino un poquito menos.
SOLO 27 VECES.
VEINTISIETE.
Y me tomé el trabajo de leer cada una de estas 27 veces y la mayoría, te repito, usan la palabra Adán como el nombre propio de aquel que fuera el primer hombre en habitar la tierra.

 

[DavidRomero]

Claro. ¿Igual que Eva?

Tu argumento acá fracasa. La Biblia nunca habla de la humanidad como Evas. Dios dice en Génesis 1 "Voy a crear a Adam a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza. Luego el narrador agrega " Y creó Dios a Adam a su imagen y semejanza, varón y hembra los creó".
Aunque tú leas "Y creó Dios a Adán y a Eva a su imagen y semejanza".

No por cortico el argumento es más correcto.

No se que biblias usas vos y en que idiomas pero yo uso la reina Valera 1960 y en mi biblia, la palabra Adán no figura mas de 500 veces como vos afirmás sino un poquito menos.
SOLO 27 VECES. VEINTISIETE.[/QUOTE]

Bueno esa diferencia se debe a que la Biblia que Dios inspiró no fue la Reina Valera de 1960 sino una serie de manuscritos escritos en hebreo, arameo y griego. La Reina Valera es solo una traducción entre muchas otras. Por eso en tu Biblia Reina Valera solo se registran 27 veces la palabra Adán y en la Biblia hebrea figura unas 550 veces. Es decir la Reina Valera interpreta a Adán como nombre propio unas 27 veces, las 523 restantes la traduce con el sustantivo común "hombre".

Ahora en el Nuevo testamento Griego es usado 9 veces. Es decir, en Lucas 3:38 donde se da la genealogía de Jesús en referencia a Génesis 5, en Romanos 5:14 donde se nos dice desde donde hasta donde reino la muerte y se dice que Adán es figura del que había de venir (Referencia a Génesis 3). En 1 de Corintios 15 :22 y 45 donde se habla de la resurrección de los muertos y se contrasta la mortalidad de Adán con la vida eterna que ofrece cristo (Referencia a Génesis 3). En 1 de Tito 2:13, 14 donde se hace referencia a Génesis 3 y la responsabilidad de adán en el pecado y luego en Judas 1:14 (Génesis 5).

Y me tomé el trabajo de leer cada una de estas 27 veces y la mayoría, te repito, usan la palabra Adán como el nombre propio de aquel que fuera el primer hombre en habitar la tierra.

En efecto, porque circularmente razonas que si la RV dice que Adán es nombre propio 27 veces entonces la palabra Adán solo puede ser usada 27 veces en la Biblia como nombre propio. Pero eso es un pleonasmo.

Ahora, la primera traducción de la Biblia es la versión de los Setenta. En griego se registra Adán como nombre propio unas 28 veces en los libros canónicos. (Una importante diferencia respecto a la RV1960 ya que la Septuaginta no contiene el Nuevo Testamento) y unas 5 veces en los libros deuterocanónicos de Tobias, Odas y Siracida. Para un total de unas 33 veces.

Luego en orden histórico viene la vulgata latina que traduce Adam como nombre propio unas 34 veces en los libros canonicos. (Una importante diferencia entre la LXX y la RV1960) y 14 veces en los deuterocanónicos.

En español aparte de la R.V e1960, la RV 1995 registra 26 veces, la Biblia de las Américas usa Adán como nombre propio unas 22 veces (5 menos que la Reina valera). La Nueva versión internacional unas 19 veces. La Nueva Biblia de los Hispanos unas 23 veces y la Biblia del peregrino unas 125 veces entre el AT, el NT y los libros Deuterocanónicos.

Eso para que te hagas una idea de la diferencia entre un documento en su idioma original y su traducción. El componente clave es que algunos interpretan que se trata de un nombre propio en ciertos pasajes mientras otros no.

Objetivamente hablando son aproximadamente 550 veces que LA PALABRA Adán aparece en la Biblia hebrea. Normalmente es traducida como HOMBRE, SER HUMANO.

 

[salmo51]

Tu argumento acá fracasa. La Biblia nunca habla de la humanidad como Evas. Dios dice en Génesis 1 "Voy a crear a Adam a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza. Luego el narrador agrega " Y creó Dios a Adam a su imagen y semejanza, varón y hembra los creó".
Aunque tú leas "Y creó Dios a Adán y a Eva a su imagen y semejanza".
No por cortico el argumento es más correcto.
Bueno esa diferencia se debe a que la Biblia que Dios inspiró no fue la Reina Valera de 1960 sino una serie de manuscritos escritos en hebreo, arameo y griego. La Reina Valera es solo una traducción entre muchas otras. Por eso en tu Biblia Reina Valera solo se registran 27 veces la palabra Adán y en la Biblia hebrea figura unas 550 veces. Es decir la Reina Valera interpreta a Adán como nombre propio unas 27 veces, las 523 restantes la traduce con el sustantivo común "hombre".

Ahora en el Nuevo testamento Griego es usado 9 veces. Es decir, en Lucas 3:38 donde se da la genealogía de Jesús en referencia a Génesis 5, en Romanos 5:14 donde se nos dice desde donde hasta donde reino la muerte y se dice que Adán es figura del que había de venir (Referencia a Génesis 3). En 1 de Corintios 15 :22 y 45 donde se habla de la resurrección de los muertos y se contrasta la mortalidad de Adán con la vida eterna que ofrece cristo (Referencia a Génesis 3). En 1 de Tito 2:13, 14 donde se hace referencia a Génesis 3 y la responsabilidad de adán en el pecado y luego en Judas 1:14 (Génesis 5).



En efecto, porque circularmente razonas que si la RV dice que Adán es nombre propio 27 veces entonces la palabra Adán solo puede ser usada 27 veces en la Biblia como nombre propio. Pero eso es un pleonasmo.

Ahora, la primera traducción de la Biblia es la versión de los Setenta. En griego se registra Adán como nombre propio unas 28 veces en los libros canónicos. (Una importante diferencia respecto a la RV1960 ya que la Septuaginta no contiene el Nuevo Testamento) y unas 5 veces en los libros deuterocanónicos de Tobias, Odas y Siracida. Para un total de unas 33 veces.

Luego en orden histórico viene la vulgata latina que traduce Adam como nombre propio unas 34 veces en los libros canonicos. (Una importante diferencia entre la LXX y la RV1960) y 14 veces en los deuterocanónicos.

En español aparte de la R.V e1960, la RV 1995 registra 26 veces, la Biblia de las Américas usa Adán como nombre propio unas 22 veces (5 menos que la Reina valera). La Nueva versión internacional unas 19 veces. La Nueva Biblia de los Hispanos unas 23 veces y la Biblia del peregrino unas 125 veces entre el AT, el NT y los libros Deuterocanónicos.

Eso para que te hagas una idea de la diferencia entre un documento en su idioma original y su traducción. El componente clave es que algunos interpretan que se trata de un nombre propio en ciertos pasajes mientras otros no.

Objetivamente hablando son aproximadamente 550 veces que LA PALABRA Adán aparece en la Biblia hebrea. Normalmente es traducida como HOMBRE, SER HUMANO.

Te dolió cierto.
El conocimiento embanece.
¿Que importa que la palabra Adán este 500 veces como tipo en los originales cuándo las que en verdad importan son las que están como nombre propio?

No fue un tipo el que pecó sino un hombre específico de carne y hueso.
Aquel que le tocó en suerte ser el primero.
Adán Jacinto López.
Y no fue un tipo el que nos salvó sino un hombre específico de carne y hueso llamado Jesús.
Si el tema es tener la última palabra y querés que te la de, decimelo y punto.

 

[JUAN*]

¿Cuál es tu interpretación de estos dos textos en azul? Por favor, sé preciso. No divagues.

1) Rom 8:3: Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne...

Te pongo mi interpretación por si quieres señalar los errores y así vamos al grano: "Había algo que era imposible para la Ley (librarnos de la LEY del pecado y de la muerte). La razón es que la Ley de Dios no podía ser cumplida por la debilidad de nuestra carne. Así que Dios envió a Su Hijo en una carne de pecado igual a la nuestra; como era justo y recto (Su corazón/obediencia era más fuerte que la debilidad de la carne de pecado), pudo condenar al pecado viviendo en esa misma carne de pecado..."

2) Rom 6:6: Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado. Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado. Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él. Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.

Te pongo mi interpretación por si quieres señalar los errores y así vamos al grano: Aquí está diciendo que Jesús "murió al pecado una vez por todas" en la cruz, NO ANTES, y que "destruyó el cuerpo de pecado" en la cruz y NO ANTES. ¿Cómo? Ese "cuerpo de pecado" lo llevaba "puesto", no se lo tuvo que pedir prestado a nadie. Así que, al morir, ese "cuerpo de pecado" murió junto a Él.

Amor,
Ibero

En qué cosa he divagado... sé más específico.
El problema está en tu falta de comprensión de lectura.
Por otro lado... La palabra de DIOS nos fue dada para ENTENDERLA, no para INTERPRETARLA.
Lo único que biblicamente se interpreta... son los sueños y lenguas extranjeras...hasta en la escritura de pared.

Entonces vamos a entender lo que dice...

1.- Por cuanto la ley de Moisés no perfeccionó la conciencia del israelita, por la dureza de sus corazones.
Dios envió a su Hijo en semejanza de carne de pecado (terrenal), y a causa del pecado, condenó al pecado en su carne.

2.- Sabiendo que la carne de pecado no podía vencer a la muerte, EL LLEVÓ NUESTROS PECADOS EN SU CUERPO, para que NUESTRA CARNE sea destruida.. y no sirvamos más al pecado.
Porque CRISTO siendo POR DIOS DECLARADO JUSTO LE RESUCITÓ...y también nos resucitará a nosotros mediante su poder.
CRISTO RESUCITÓ Y VIVE PARA SIEMPRE, y si CREEMOS en él...TAMBIÉN VIVIREMOS.
LA MUERTE NO SE ENSEÑOREA DE ÉL, porque en cuanto es INMORTAL...EL PECADO MURIÓ UNA VEZ POR TODAS.

No te voy a señalar errores, porque tú mismo debes ENTENDER que interpretaste MAL.

 

[JUAN*]

Tu argumento acá fracasa. La Biblia nunca habla de la humanidad como Evas. Dios dice en Génesis 1 "Voy a crear a Adam a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza. Luego el narrador agrega " Y creó Dios a Adam a su imagen y semejanza, varón y hembra los creó".
Aunque tú leas "Y creó Dios a Adán y a Eva a su imagen y semejanza".
Bueno esa diferencia se debe a que la Biblia que Dios inspiró no fue la Reina Valera de 1960 sino una serie de manuscritos escritos en hebreo, arameo y griego. La Reina Valera es solo una traducción entre muchas otras. Por eso en tu Biblia Reina Valera solo se registran 27 veces la palabra Adán y en la Biblia hebrea figura unas 550 veces. Es decir la Reina Valera interpreta a Adán como nombre propio unas 27 veces, las 523 restantes la traduce con el sustantivo común "hombre".

Ahora en el Nuevo testamento Griego es usado 9 veces. Es decir, en Lucas 3:38 donde se da la genealogía de Jesús en referencia a Génesis 5, en Romanos 5:14 donde se nos dice desde donde hasta donde reino la muerte y se dice que Adán es figura del que había de venir (Referencia a Génesis 3). En 1 de Corintios 15 :22 y 45 donde se habla de la resurrección de los muertos y se contrasta la mortalidad de Adán con la vida eterna que ofrece cristo (Referencia a Génesis 3). En 1 de Tito 2:13, 14 donde se hace referencia a Génesis 3 y la responsabilidad de adán en el pecado y luego en Judas 1:14 (Génesis 5).

El primer Hombre creado es Adán a su imagen y semejanza,
Y su mujer por SALIR de su carne, es imagen y semejanza de Adán.
Abel no es el segundo y Caín el tercer hombre...
Porque a la "CARNE" creada.... DIOS ha llamado ADÁN..el PRIMER HOMBRE.
Toda la humanidad (TODA LA CARNE)...SALE de ESA CREACIÓN.

Génesis 5:5
El total de los días de la vida de Adán fue de 930 años, y murió.

Ahora según la biblia, una figura NO SIGNIFICA LA MISMA COSA.
Lo que dice la Biblia es que Jesús fue hecho semejante al hombre (Adán)...NO ES LA MISMA CARNE.
EL HIJO FUE HECHO CARNE...HOMBRE, SEMEJANTE A NUESTRA NATURALEZA...UN HOMBRE DE CARNE Y SANGRE.
Luego DICE:

1 Corintios 15:47
El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es del cielo.

HOMBRE, es TODO EL SER...Espíritu, Alma y CUERPO
El primero es de la TIERRA y el segundo es del CIELO...NO HAY NADA QUE INTERPRETAR.
EL CUERPO DEL SEÑOR JESÚS NO ES DE ESTA CREACIÓN.

 

[DavidRomero]

Te dolió cierto.

¿...?

El conocimiento embanece.

Si. Ese sermón lo vengo oyendo desde mis 8 años en los pulpitos y las reuniones. Al principio me hacía sentir orgulloso de ser bruto. Luego descubrí el truco retórico. El conocimiento de otros envanece, pero siempre del otro que me refuta o no se traga entero lo que yo le digo.

¿Que importa que la palabra Adán este 500 veces como tipo en los originales cuándo las que en verdad importan son las que están como nombre propio?

Importa cuando afirmas que la palabra Adán pocas veces es usada en la Biblia como tipo (figura) y la mayoría de las veces es usada como nombre propio.

Importa dos veces más cuando en vez de reconocer que te equivocaste en tu premisa prefieres eludirlo apelando a la falacia lógica de la petición de principio, una forma de razonamiento circular.
Recuerda que fuiste tú quien hizo la afirmación errónea.

No fue un tipo el que pecó sino un hombre específico de carne y hueso.

El tipo que pecó era la humanidad. La persona de carne y hueso, el hombre específico que pecó era la humanidad.
Que te cueste reconocerlo o lo quieras traer a tu zona de confort es otra cosa.
Adán el "individuo" por el que entró la muerte estaba acompañado de una individua a la que Génesis 1 también llama Adán. Ergo... TODA la humanidad pecó.

En Jesucristo TODA la humanidad fue salva.

Aquel que le tocó en suerte ser el primero.
Adán Jacinto López.

Eso es lo bonito de la historia de Génesis 2-3. Está tan bien diseñada y construida que no hay ningún apellido, de hecho nisiquiera hay auténticos nombres propios.
El primer hombre en esta historia se llama HUMANO y la primera mujer en esta historia se llama "DADORA DE VIDA".

No convence tu argumento. Pues que el personaje llamado HUMANO haya comido del fruto junto con su esposa la "Dadora de vida" no lleva a la conclusión de que Pablo se refiere a Adán y a Jesucristo de forma CORPORATIVA y FEDERATIVA, como suele hacerlo en sus cartas.

Y no fue un tipo el que nos salvó sino un hombre específico de carne y hueso llamado Jesús.

De ahí que Pablo no afirme que Jesús era un tipo de Adán, sino Adán un typos (figura) de Jesús. Y es obvio porque es claro que Jesús es la Imagen del Dios invisible y por lo tanto el hombre fue hecho conforme a la Imagen y semejanza de Dios. El HUMANO es un TYPOS de Cristo quien es la figura misma de Dios.

Si el tema es tener la última palabra y querés que te la de, decimelo y punto.

¿Vuelves a recaer en personalismos infantiles? Pensé que ya habías aprendido a debatir. Pero empiezo a ver qué en efecto lo tuyo es cíclico.
Mi recomendación. Hazle esa afirmación a tu reflejo en el espejo del cuarto o del baño y tú mismo te respondes.

 

[DavidRomero]

El primer Hombre creado es Adán a su imagen y semejanza,
Y su mujer por SALIR de su carne, es imagen y semejanza de Adán.
Toda la humanidad (TODA LA CARNE)...SALE de ESA CREACIÓN.

Génesis 5:5
El total de los días de la vida de Adán fue de 930 años, y murió.

Ahora según la biblia, una figura NO SIGNIFICA LA MISMA COSA.
Lo que dice la Biblia es que Jesús fue hecho semejante al hombre (Adán).
FUE HECHO CARNE...SEMEJANTE A NUESTRA NATURALEZA...UN HOMBRE DE CARNE Y SANGRE.
Luego DICE:

1 Corintios 15:47
El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es del cielo.

HOMBRE, es TODO EL SER...Espíritu, Alma y CUERPO
El primero es de la TIERRA y el segundo es del CIELO...NO HAY NADA QUE INTERPRETAR.

Wow. Eso es nuevo. ¿El Primer hombre creado es Adán? Pues cuando yo leo mi Biblia no dice:

Y creo Dios al primer hombre del polvo de la tierra y le puso por nombre Adán.
Lo que dice es:

Y creó el Señor Dios a Adam del polvo de la Adamah y respiro en sus narices el Nishmat hayim y fue Adam un alma viviente.

Que traducido al español es "Y creó el Señor Dios al HUMANO del polvo del terreno...etc.

¿Eva hecha a imagen de Adán?
Esto es más novedoso e innovador aún.
Mi Biblia dice en Génesis 1 que Dios creó a Adam a su imagen y semejanza, varón y hembra los creó.

En español, Dios creó a la HUMANIDAD a su imagen y semejanza los creó masculino y femenino.

Por lo visto no tienes ni idea de que es la Imagen y semejanza de Dios y lo confundes con el origen o semejanza fisica- material.

De hecho la Biblia que yo leo dice que el único que compartió la imagen y semejanza de Adán fué su hijo Set.


Luego dices que Jesús fue hecho "semejante al hombre". ¿Dónde lo dice?

En tercer lugar creo que tampoco tienes claro ni el concepto de semejanza, ni el concepto de figura tal como ea usado en la Biblia.
Prueba de ello es que entras a decir lo mismo que ya se había refutado.
Te lo repito:
Jesús no es Figura de Adán.
Adán es figura de Cristo.

Ya que para ti "figura" sea un sinónimo de "de mentiritas"..."ahí medio parecido pero no" es cosa tuya.

En cuanto a 1 de Corintios 15. No podemos estar más de acuerdo. No hay nada que interpretar.
Es solo cuestión de saber que Pablo viene hablando de la resurrección y que nos dice que primero viene el hombre natural (que muere) y luego el espiritual (el que resucita para vida eterna). Y ya sabemos cuál es el primero de todos. Nada más y nada menos que el último Adán.

Tampoco es convincente tu argumento y también fracasa. Pues es claro que el Adam era el primer Adán, imagínate que Adam hubiese sido antes una vaca o un Barano. Es obvio que el primer hombre creado fue el primer hombre. Pero acá no discutimos eso.

 

[JUAN*]

Wow. Eso es nuevo. ¿El Primer hombre creado es Adán? Pues cuando yo leo mi Biblia no dice:
Y creo Dios al primer hombre del polvo de la tierra y le puso por nombre Adán.
Lo que dice es:
Y creó el Señor Dios a Adam del polvo de la Adamah y respiro en sus narices el Nishmat hayim y fue Adam un alma viviente.
Que traducido al español es "Y creó el Señor Dios al HUMANO del polvo del terreno...etc.
¿Eva hecha a imagen de Adán?
Esto es más novedoso e innovador aún.
Mi Biblia dice en Génesis 1 que Dios creó a Adam a su imagen y semejanza, varón y hembra los creó.
En español, Dios creó a la HUMANIDAD a su imagen y semejanza los creó masculino y femenino.
Por lo visto no tienes ni idea de que es la Imagen y semejanza de Dios y lo confundes con el origen o semejanza fisica- material.
De hecho la Biblia que yo leo dice que el único que compartió la imagen y semejanza de Adán fué su hijo Set.
Luego dices que Jesús fue hecho "semejante al hombre". ¿Dónde lo dice?
En tercer lugar creo que tampoco tienes claro ni el concepto de semejanza, ni el concepto de figura tal como ea usado en la Biblia.
Prueba de ello es que entras a decir lo mismo que ya se había refutado.
Te lo repito:
Jesús no es Figura de Adán.
Adán es figura de Cristo.
Ya que para ti "figura" sea un sinónimo de "de mentiritas"..."ahí medio parecido pero no" es cosa tuya.
Tampoco es convincente tu argumento y también fracasa.

¿Y quién te hizo a tí?
¿Y no crees que también traes la imagen y semejanza de DIOS por Adán?

1 Corintios 15:49
Y tal como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.

Y Eva trae la imagen y semejanza por Adán... porque ADÁN es quien fue creado.

 

[salmo51]

¿...?



Si. Ese sermón lo vengo oyendo desde mis 8 años en los pulpitos y las reuniones. Al principio me hacía sentir orgulloso de ser bruto. Luego descubrí el truco retórico. El conocimiento de otros envanece, pero siempre del otro que me refuta o no se traga entero lo que yo le digo.



Importa cuando afirmas que la palabra Adán pocas veces es usada en la Biblia como tipo (figura) y la mayoría de las veces es usada como nombre propio.

Importa dos veces más cuando en vez de reconocer que te equivocaste en tu premisa prefieres eludirlo apelando a la falacia lógica de la petición de principio, una forma de razonamiento circular.
Recuerda que fuiste tú quien hizo la afirmación errónea.



El tipo que pecó era la humanidad. La persona de carne y hueso, el hombre específico que pecó era la humanidad.
Que te cueste reconocerlo o lo quieras traer a tu zona de confort es otra cosa.
Adán el "individuo" por el que entró la muerte estaba acompañado de una individua a la que Génesis 1 también llama Adán. Ergo... TODA la humanidad pecó.

En Jesucristo TODA la humanidad fue salva.

Yo a vos no busco convencerte de nada.
Ya estás bien convencido de lo que creés.
De todas maneras gracias por tus palabras.

 

[IBERO]

En qué cosa he divagado... sé más específico.
El problema está en tu falta de comprensión de lectura.
Por otro lado... La palabra de DIOS nos fue dada para ENTENDERLA, no para INTERPRETARLA.
Lo único que biblicamente se interpreta... son los sueños y lenguas extranjeras...hasta en la escritura de pared.

Entonces vamos a entender lo que dice...

1.- Por cuanto la ley de Moisés no perfeccionó la conciencia del israelita, por la dureza de sus corazones.
Dios envió a su Hijo en semejanza de carne de pecado (terrenal), y a causa del pecado, condenó al pecado en su carne.

Divagación número uno: no has rozado ni con el plumero aquello de "en semejanza de carne de pecado", que es el tema bajo discusión aquí. Vosotros sois los que decís que Jesús vino en una "carne especial" distinta a la "carne de un hombre pecador", y Romanos 8:3 dice que no.
Si quieres divagar, sigue divagando.

2.- Sabiendo que la carne de pecado no podía vencer a la muerte, EL LLEVÓ NUESTROS PECADOS EN SU CUERPO, para que NUESTRA CARNE sea destruida.. y no sirvamos más al pecado.
Porque CRISTO siendo POR DIOS DECLARADO JUSTO LE RESUCITÓ...y también nos resucitará a nosotros mediante su poder.
CRISTO RESUCITÓ Y VIVE PARA SIEMPRE, y si CREEMOS en él...TAMBIÉN VIVIREMOS.
LA MUERTE NO SE ENSEÑOREA DE ÉL, porque en cuanto es INMORTAL...EL PECADO MURIÓ UNA VEZ POR TODAS.

No te voy a señalar errores, porque tú mismo debes ENTENDER que interpretaste MAL.

Divagación número dos: el tema principal es este "viejo hombre" que es destruido porque Cristo lo lleva a la cruz porque Él es el "cuerpo de pecado" y, por tanto, al morir Cristo muere este "cuerpo de pecado"; por otro lado, este texto de Romanos 6:6 y ss. dice literalmente que "Jesús MURIÓ AL PECADO", de donde se extrae la misma conclusión que antes: Cristo no vino en una "carne especial", sino que se hizo "carne de pecado".

Puedes seguir divagando.

Amor,
Ibero

 

[JUAN*]

Divagación número uno: no has rozado ni con el plumero aquello de "en semejanza de carne de pecado", que es el tema bajo discusión aquí. Vosotros sois los que decís que Jesús vino en una "carne especial" distinta a la "carne de un hombre pecador", y Romanos 8:3 dice que no.
Si quieres divagar, sigue divagando.

Pues entiende de una vez...si puedes.
Debajo de los cielos la humanidad SALIDA DE ADÁN por causa del pecado... PERDIÓ LA VIDA.
Como no había otra HUMANIDAD debajo de los cielos que sea carne y sangre, el Hijo de DIOS VINO EN SEMEJANZA DE CARNE DE PECADO.
ES DECIR, semejante a los HOMBRES, PERO SU CUERPO NO PROCEDE DE ADÁN.

Hebreos 9:11
Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, NO DE ESTA CREACIÓN.

Divagación número dos: el tema principal es este "viejo hombre" que es destruido porque Cristo lo lleva a la cruz porque Él es el "cuerpo de pecado" y, por tanto, al morir Cristo muere este "cuerpo de pecado"; por otro lado, este texto de Romanos 6:6 y ss. dice literalmente que "Jesús MURIÓ AL PECADO", de donde se extrae la misma conclusión que antes: Cristo no vino en una "carne especial", sino que se hizo "carne de pecado".
Puedes seguir divagando.
Amor,
Ibero

El CUERPO del Señor NO FUE DESTRUIDO...., NI SIQUIERA VIO CORRUPCIÓN...
Porque es UN CUERPO SANTO... AGRADABLE A DIOS.
Lo que es destruido es EL VIEJO HOMBRE....LA HUMANIDAD QUE SE OBTIENE DE ADÁN...QUE NO PUEDE HEREDAR EL REINO DE LOS CIELOS.
Pues el CUERPO DE CRISTO ES EL QUE SE LEVANTÓ DE ENTRE LOS MUERTOS, Y ASÍ HEREDA EL REINO DE LOS CIELOS....Y ESTÁ ALLÁ.
Pero TÚ estás acá PADECIENDO en la humanidad de Adán...PORQUE NO ACEPTAS LA CARNE QUE BAJÓ DEL CIELO

 

[Efe-E-Pe]

Suena inaceptable que lo santo y puro se hubiese humillado, convirtiéndose en estiércol, muriendo después de un tiempo como un criminal... ¡Y lo que es peor! ¡Por nuestra culpa!

Pero el caso es que así fue. En esto, Cristo no dejó de ser Él mismo, aún despojándose de Él mismo.

No sé cómo fue, pero sé que así fue.

 

[salmo51]

Suena inaceptable que lo santo y puro se hubiese humillado, convirtiéndose en estiércol, muriendo después de un tiempo como un criminal... ¡Y lo que es peor! ¡Por nuestra culpa!

Pero el caso es que así fue. En esto, Cristo no dejó de ser Él mismo, aún despojándose de Él mismo.

No sé cómo fue, pero sé que así fue.

Jesús se humilló pero no se convirtió en estiércol.
Jamás perdió su dignidad y aparte el hombre fue creado por Dios y Dios no hace estiércol.

 

[IBERO]

Pues entiende de una vez...si puedes.
Debajo de los cielos la humanidad SALIDA DE ADÁN por causa del pecado... PERDIÓ LA VIDA.

Vamos allá...

Como no había otra HUMANIDAD debajo de los cielos que sea carne y sangre, el Hijo de DIOS VINO EN SEMEJANZA DE CARNE DE PECADO.
ES DECIR, semejante a los HOMBRES, PERO SU CUERPO NO PROCEDE DE ADÁN.

¿Entonces Jesús no se hizo uno de nosotros? Este discurso es el del anticristo. Tu Biblia Reina Valera dice que Jesús es el último Adán (de los "normales" y "pecadores"). No dice que fue un "segundo Adán" distinto a ti o a mí (en cuanto a su capacidad para pecar, su cuerpo de muerte, etc...).

Hebreos 9:11
Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, NO DE ESTA CREACIÓN.

No estás leyendo lo que pone, sino que estás leyendo con tus prejuicios.

Hebreos 9: 11-12 habla de un tabernáculo no hecho por manos humanas, a través del cuál Jesús entró en el "Lugar Santísimo". Ahí no está diciendo literalmente que Jesús "no era de esta creación", sino que habla de un Tabernáculo que no era de esta creación a través del cuál Jesús caminó y entró en el "Lugar Santísimo" como "Sumo Sacerdote".

El CUERPO del Señor NO FUE DESTRUIDO...., NI SIQUIERA VIO CORRUPCIÓN...
Porque es UN CUERPO SANTO... AGRADABLE A DIOS.
Lo que es destruido es EL VIEJO HOMBRE....LA HUMANIDAD QUE SE OBTIENE DE ADÁN...QUE NO PUEDE HEREDAR EL REINO DE LOS CIELOS.
Pues el CUERPO DE CRISTO ES EL QUE SE LEVANTÓ DE ENTRE LOS MUERTOS, Y ASÍ HEREDA EL REINO DE LOS CIELOS....Y ESTÁ ALLÁ.
Pero TÚ estás acá PADECIENDO en la humanidad de Adán...PORQUE NO ACEPTAS LA CARNE QUE BAJÓ DEL CIELO

Piensa un poco con el cerebro que Dios te ha dado.

Si "Jesús murió al pecado" y cuando venga "ya no vendrá en relación con el pecado", de alguna manera se está afirmando que en su primera venida estaba muy en contacto con el pecado, en relación con él. Por supuesto que lo estaba: tenía el mismo cuerpo de pecado que todos nosotros. Pero como Su corazón se purificó y aprendió a obedecer (fue perfeccionado, como dice tu Reina Valera), por eso "condenó al pecado en la carne".

Cosas básicas.

Amor,
Ibero