Jacobo4 estás trasgrediendo varias normas del foro, bastaba con abrir el tema.
Saludos
Edil
La venida de Jesús al mundo
- Autor Edil
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Saludos
Edil
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Como lo dije... Parece inaceptable, pero el caso es que así ocurrió.
Tomando forma de siervo, necesariamente debió tener la misma natualeza de siervo, un ser humano susceptible a pecar.
Pero el caso es que Cristo NUNCA pecó. En esto tampoco perdió Su dignidad.
Si Dios hace VINO a partir del AGUA, el que su origen no provenga de las uvas no lo hace menos VINO.
¿El producto final es VINO o no es VINO?
¿Importa el origen cuando se trata de un milagro?
El milagro radica en la obtención de un mismo resultado mediante un proceso diferente.
Porque si aquel VINO no fuera VINO porque no sale de las uvas, entonces tampoco sería aquello un milagro sino una burda puesta en escena y una simple falsificación.
Ahora tenemos esto otro, donde un milagro divino, convierte al Verbo en HOMBRE.
Si Dios hace un HOMBRE a partir del VERBO, el que su origen no provenga del hombre, no hace al resultado menos HOMBRE.
¿El producto final es un HOMBRE o no es un HOMBRE?
¿Importa el origen cuando se trata de un milagro?
El milagro radica en la obtención de un mismo resultado mediante un proceso diferente.
Porque si aquel HOMBRE no fuera HOMBRE porque no sale de un espermatozoide y del un óvulo humanos, entonces tampoco sería aquello un milagro sino una burda puesta en escena y una simple falsificación.
El VINO era VINO aunque viniera del agua porque en el medio había ocurrido un milagro de Dios.
El HOMBRE era HOMBRE aunque viniera del cielo y del Padre porque en el medio había ocurrido un milagro de Dios.
Jesús se hizo HOMBRE y Adán antes de comer del árbol prohibido no era una gallina.
No se es anticristo por confesar que Jesús se hizo un hombre como Adán antes de pecar, o como un hombre despues de pecar.
Cualquiera de las dos maneras son aceptables y en cualquiera de los dos casos se hizo hombre.
Pero si es anticristo confesar que Jesús no se hizo hombre sino que se matuvo siendo Dios.
Eso si que es grabe y es anticristo y es negar que Dios vino en carne.
Que Dios se hizo humano.
Por ejemplo el que sostiene que Jesús era JUSTO instrinsecamente al nacer es porque no lo está viendo como hombre sino como Dios.
Lo está valorando como VERBO y como Dios y no como hombre.
Está negando que Dios se hizo un hombre COMO NOSOTROS, ya sea como Adán antes de caer o como adán después de caer.
Última edición:
2 Juan 1:7
Pues muchos engañadores han salido al mundo
que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne.
Ese es el engañador y el anticristo.
El Señor Jesucristo HA VENIDO EN CARNE y SU CARNE ES DEL CIELO....
Entonces ¿de quién es el discurso del anticristo?
Alguien que VIENE con ALGO, LO TRAE CONSIGO...
Juan 6:55-56
Porque MI CARNE es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí y yo en él
¿Notas el énfasis al decir MI CARNE y MI SANGRE?
No dice NUESTRA CARNE..
Usando términos más exactos, la palabra de DIOS te da la respuesta:
Juan 1:14
El Verbo (La Palabra) se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos Su gloria, gloria como del unigénito (único) del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Habitó ENTRE NOSOTROS....
¿Ves que no requieres de interpretación?
También dice que se hizo CARNE...PARA HABITAR ENTRE LOS HOMBRES.
No se HIZO "CARNE DE PECADO" como te gustaría que estuviese escrito, sino "CARNE". semejante a los hombres.
¿Notas la diferencia?
Filipenses 2:7
Así también está escrito:
El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE.
El último Adán, espíritu que da vida.
Estos DOS HOMBRES, TIENEN ORÍGENES DISTINTOS...
EL PRIMERO ES DE LA TIERRA Y EL SEGUNDO ES DEL CIELO.
1 Corintios 15:47
El primer hombre es de la tierra, terrenal (hecho del polvo); el segundo hombre es del cielo.
El PRIMER HOMBRE debió ser llamado EL PADRE DE LOS VIVIENTES, pero por el pecado TODOS SUS HIJOS MUEREN.
¿Pero por qué Jesús es "último Adán"?...
¿Porque es el último hombre de la tierra?...NO
Sino porque ES el ÚLTIMO HOMBRE que DIOS FORMÓ para SER PADRE DE LOS VIVIENTES, PORQUE NUEVAMENTE PODEMOS NACER DE ÉL.
Y porque como ES EL MISMISIMO HIJO DE DIOS puede DARNOS VIDA.
Yo LEO y tú también, pero la diferencia es que TÚ NO ENTIENDES.
Leamos con CALMA...
Hebreos 9:11
Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, NO DE ESTA CREACIÓN.
El CUERPO del Señor Jesucristo NO ES DE ESTA CREACIÓN.
Y el tabernáculo perfecto HECHO POR DIOS....ES REPRESENTADO POR EL CUERPO DEL SEÑOR JESUCRISTO.
Hechos 15:16-17
DESPUES DE ESTO VOLVERE, Y REEDIFICARE EL TABERNACULO DE DAVID QUE HA CAIDO.
Y REEDIFICARE SUS RUINAS, Y LO LEVANTARE DE NUEVO, PARA QUE EL RESTO DE LOS HOMBRES BUSQUE AL SEÑOR, Y TODOS LOS GENTILES QUE SON LLAMADOS POR MI NOMBRE,
Pero eso ya respondí,
LA MUERTE NO SE ENSEÑOREA DE ÉL, porque en cuanto RESUCITÓ es INMORTAL...EL PECADO YA NO LO PUEDE MATAR.
ÉL no era PECADOR, NI TENIA "CARNE DE PECADO",
2 Corintios 5:21
Al que no conoció pecado, le hizo pecado por nosotros,
para que fuéramos hechos justicia de Dios en El.
Siendo la humanidad culpable y condenada a muerte...VINO EL HIJO DE DIOS ASUMIENDO NUESTRA CULPA.
POR ESO LE HIZO PECADO, ABANDONÁNDOLO EN LA CRUZ PARA QUE MURIERA COMO PECADOR POR TODOS NOSOTROS.
Isaías 53:6
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, nos apartamos cada cual por su camino;
pero el YHWH hizo que cayera sobre ÉL la iniquidad de todos nosotros.
Si su CARNE ERA DE PECADO, DIOS NO LE HIZO UN CUERPO.
Hebreos 10:5
Por lo cual, al entrar El en el mundo, dice: SACRIFICIO Y OFRENDA NO HAS QUERIDO,
PERO UN CUERPO HAS PREPARADO PARA MI.
Dios no le formó al PRIMER Adán un CUERPO de PECADO...
DIOS LE PREPARARÍA A SU HIJO...¿UN CUERPO DE PECADO?
Usa el cerebro...
Última edición:
Muy estimado hermano Juan observo que respondes a los mensajes de IBERO #499; #506 y #514, a David Romero #500; #503 pero ni una letra respecto al #485 para ti del suscrito.
Espero que solo se te haya pasado y este es un recordatorio y una forma de saludar y desearte que el Señor te bendiga hermano Juan
Edil
Espero que solo se te haya pasado y este es un recordatorio y una forma de saludar y desearte que el Señor te bendiga hermano Juan
Edil
Todo tu discurso se sostiene en una falacia. No existe tal cosa como una carne pre-adámica o una carne post-adámica. Tampoco el pecado es cosa física. El pecado es cosa metafísica, es cosa del corazón, de las intenciones del corazón. Eso es lo que contamina al hombre. No contamina al hombre lo de fuera (su propio cuerpo físico o lo que ingiere), sino lo que sale de su corazón (no el físico, sino de su "interior metafísico").
"Hacerse carne" equivale a hacerse "uno de nosotros".
Hay pruebas claras en tu Reina Valera de que el cuerpo de Jesús era igual al nuestro, con nuestras mismas debilidades, sujeto a las mismas pasiones. En ese cuerpo vino la victoria: pudo crucificarlo en la cruz. Esto lo dice tu Reina Valera.
Vuestro punto no hay por donde agarrarlo.
Amor,
Ibero
Tienes un caos importante en la cabeza.
Todo tu discurso se basa en una premisa falsa. La carne de la que habla Juan 6:51 es un concepto místico, no físico. Cuando comprendas esto, el resto lo entenderás. Una cosa el "cuerpo de pecado", otra cosa el "cuerpo físico". No disciernes cuando la carne es "carne física" y la carne como "cuerpo místico", pues ¿quién comió el cuerpo físico del Señor como si fuera pan, según tú "la carne que bajó del cielo" (pues, literalmente, vosotros leéis "carne física")? Nadie lo hizo y nadie lo hará. Lo que tú predicas no es la enseñanza del capítulo 6 de Juan, sobre lo cuál sustentáis vuestro andamio.
El resto no son más que cacharros teológicos que te has montado en base a una falsa premisa. Si quieres que los veamos uno a uno, pregunta uno a uno. Hay que ir paso a paso para no confundir al personal.
Todo lo vuestro gira en torno a una mala aprehensión de los conceptos místicos del Evangelio.
Y esta es la norma en el mundillo religioso. No es "nuevo".
Amor,
Ibero
Ibero no vas a poder volverte una mejor persona si no ponés un poco de voluntad y de la buena.
No podés limitarte a ningunear todo lo que no te cuadra.
Al menos podés probar un poco de empatía y ver si de alguna manera podés dar algun crédito a lo que se te está diciendo.
No vislumbro una absoluta honestidad en tus argumentos.
Pienso que estás en un nivel que te permitiría recurrir a argumentos bastante mas contundentes para imporner tu postura que la desacreditar al oponente casi dogmaticamente.
No podés limitarte a ningunear todo lo que no te cuadra.
Al menos podés probar un poco de empatía y ver si de alguna manera podés dar algun crédito a lo que se te está diciendo.
No vislumbro una absoluta honestidad en tus argumentos.
Pienso que estás en un nivel que te permitiría recurrir a argumentos bastante mas contundentes para imporner tu postura que la desacreditar al oponente casi dogmaticamente.
Ibero definime con una sola palabra castellana lo que significa PECADO.
¿Que es el pecado?
Decís mas arriba que el pecado no es una cosa física sino que es una cosa metafísica.
Te vuelvo a preguntar IBERO...
¿Que es el pecado?
¿Que es el pecado?
Decís mas arriba que el pecado no es una cosa física sino que es una cosa metafísica.
Te vuelvo a preguntar IBERO...
¿Que es el pecado?
Lo mejor que define al pecado es "independencia de Dios".
Hay dos palabras en griego muy curiosas respecto al pecado:
«Errar al blanco es la traducción de la palabra "HAMARTIA" (Hamartima), viene de la raíz del griego antiguo Hamartanein, que significa error trágico, errar en el tiro, no dar en el blanco, dar en un falso blanco, defecto, fallo, PECADO. Por otro lado tenemos "PARABASIS", que en griego significa cruzar una línea prohibida, que también es el equivalente a PECADO».
Fuente
Todo esto de "errar el blanco" o "cruzar líneas prohibidas" es resultado de vivir en independencia de Dios, y por tanto en desobediencia.
El que obedece tiene que ser dependiente de Dios. El que depende de Dios, obedece.
La característica principal de Jesús era su dependencia total del Padre... y, por tanto, la muestra de la perfecta obediencia.
Cristo vino a mostrar un camino estrecho: depender del Padre para TODO, como un niño.
Así que, con todo esto en mente, el pecado nace en nuestra insana voluntad de ser independientes de Dios, y se manifiesta en una serie de males: ira, maledicencia, desobediencia a los padres, envidias, lujuria, lascivia, idolatría, hechicería, celos, rivalidades, disensiones, herejías, fornicación, orgías, borracheras , ingratitud, soberbia, difamaciones, necedad, egoísmo, amor al dinero y toda suerte de impureza (Gal 5:19-21, 2 Ti 3:2).
Amor,
Ibero
Bien...
Con "INDEPENDENCIA" me basta y sobra.
¿Y que lleva al hombre a "INDEPENDIZARSE" de su creador?
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Si nos basamos en el relato del Génesis y en conocernos a nosotros mismos (en tanto Dios obra en nosotros y nos da luz), la independencia de Dios se basa en dos premisas principales:
1) Dios se ha portado mal conmigo. No ha sido honesto. Ha mentido. Se guarda cosas para Sí Mismo que egoístamente no comparte conmigo. En definitiva: lejos de ser bueno, Dios es malo.
2) Tengo miedo a perder lo que más amo, así que prefiero traicionar a Dios (su Palabra, Sus principios, Su naturaleza) que afrontar la pérdida de lo que más amo. Prefiero arder mil veces en el infierno (yo y el universo entero) que perder aquello que amo.
Eva actuó según el principio número 1 y Adán según el principio número 2.
Yo, en lo personal, actúo según ambos principios.
En resumen, estas premisas nos llevan a querer independizarnos de Dios:
1) Es egoísta y mentiroso. Un Dios mezquino y malo.
2) Me va a quitar (va a matar o destruir) lo que más amo.
Cristo puso a los pies del Padre ambas cuestiones, y las resolvió en perfección.
Es el único que lo ha hecho.
Amor,
Ibero
Entiendo lo que me decís pero yo no me refería tanto a las motivaciones que llevan a la desobediencia sino a la desobediencia en si misma.
Y no se si vos estarás de acuerdo conmigo pero creo que la "desobediencia" está implicita en el libre albedrió como una debilidad natural de toda voluntad propia que es sujeta a autoridad.
Si no se entiende muy bien el punto me gustaría aclarártelo mejor.
Pero es que la desobediencia no es la raíz. El asunto no empieza en la desobediencia, pues cada uno de nosotros desobedecemos por una "razón".
La desobediencia es el resultado de un juicio previo.
Lo que está equivocado no es la "voluntad", sino el "juicio previo" que hacemos a Dios.
Dios habla y hace, y después le juzgamos y condenamos conforme a esto.
Entonces (y sólo entonces) en el ejercicio de nuestra voluntad desobedecemos u obedecemos.
La voluntad la veo como el simple motor que ejecuta nuestros juicios más íntimos.
La culpa no recae en nuestra voluntad, sino en los pensamientos de nuestro corazón.
Es de nuestro corazón de donde sale todo el mal.
Si no te he entendido, dímelo.
Amor,
Ibero
No. Está bien pero quiero ir más allá.
¿Si fuéramos marionetas podríamos desobedecer?
¿Cuál es la verdadera raíz de la desobediencia?
¿Por qué, el mismo Dios que discute con Abraham sobre justicia, y le asegura que si hubiera un justo en Sodoma y Gomorra, el detendría su juicio por causa de él, después termina condenándolos a todos, por la desobediencia de un solo hombre?
Las marionetas no pueden ser imputadas. No tienen voluntad.
La desobediencia de Adán me constituye en desobediente porque yo soy igual que él, no porque soy distinto de él.
Lo que dice tu Biblia es que también tú has pecado.
Romanos 5:19 hay que leerlo a la luz del resto de pasajes, particularmente Rom 5:12.
TODOS pecaron y TODOS fueron destituidos de la gloria de Dios.
Que en Adán sea yo constituido pecador lo demuestra el hecho de que peco como él.
Pero aún así, Dios ha hecho excepciones, demostrando que Él mira el corazón de cada cuál. Aquellos que le han agradado fueron tratados de una forma especial (Enoc, Moisés, Elías). Dios es un Dios flexible y sensible.
Amor,
Ibero
Asumiré que es solo tú idea..otra interpretación más.
No puedes quitarle NADA al evangelio.
Aunque el Señor usaba alegorías, todos sus discípulos ENTENDERÍAN después de lo que trataba.
Jesús dijo:
Juan 6:51
Yo soy el PAN vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este PAN, vivirá para siempre;
y el PAN que yo daré es MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo.
No se necesita más que LEER para entenderlo.