La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Bingo!!!, debes entender entonces que no es bueno beber vino, pues somos "para el Señor, y el Señor para el cuerpo" 1 Corintios 6:13



Entonces porque vas a la Iglesia a adorar a Nuetro Dios en un día paganizado (Domingo) y no en el día que el instituyó desde el princípio (Sabado)...?

Lo mismo que haces en el Domingo lo puedes hacer en el Sabado.



Pero eso si Paula, NO PRENDAS FUEGO ni ases carne en ninguna de tus moradas en el sábado!

Exodo 35:3

3 No encenderéis fuego en ninguna de vuestras moradas en el día de reposo .



Luis Alberto42
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Un tema, de si es posible usar jugo de uva en lugar de vino para participar de la Cena del Señor,… se transformó en una discusión en donde los defensores del vino la llevan…

Entonces hablemos del vino….

A uno se le ocurrió que el jugo de uva los manda al baño;… moraleja: mejor convertirse a Dios y … por último, es mejor… ir al baño que al infierno por el “uso equilibrado del vino”.

Otro, califica de manía religiosa y abstemios, cuanto le tocan su dios vino.

Otros, con sus aires de “equilibrados” pregonan el consumo del vino y levantan ufanos la cabeza y el mentón como expertos catadores… a los que hay que aplaudirles.

Finalmente, todos están de acuerdo que es malo NO BEBER VINO; y que prácticamente es un pecado, y más grande aún el pecado, si se osa atacar el consumo del vino.
Lo que no quieren reconocer estos señores conservadores, respetables, defensores bíblicamente del vino, profesionales del sabor… si es que ya no lo son… van derechitos a convertirse en borrachines, aunque la Biblia les respalde, y les empuje a beber en santidad bíblica el buen vino, total, Pablo lo recomienda, Jesús convirtió el agua en vino, y el Antiguo Testamento lo pregona como sin igual…

Lo curioso y gracioso de todo esto, es que hoy por hoy, aparecen los hermanos Timoteos por doquier, todos padecen de molestias estomacales, y decididamente ya nunca más beberán agua porque el vino es medicinal; los que antes atacaban el Antiguo Testamento por obsoleto y anticuado, en esta parte se levantan como tenaces defensores de él (ojo: los adventistas debieran contratarles para defender la vigencia del A.T.)

... Y otros, para apoyar su innata tendencia al vino o para defender y conservar la levadura que todavía les queda de su vicio “mundano”… están de cabeza cual alquimistas líquidos, buscando de transformar el agua en vino;… aunque mayor apoyo no necesiten, pues la Palabra de Dios ya ha logrado respaldarles (aunque sea a través de sus propios alcohólicos ojos) y están haciendo parte (como pocas veces pasa) con aquellos que tildaron de borracho y alcohólico a Jesús; …total, todo sea por seguir bebiendo vino, … cobijados bajo un manto de seriedad, gravedad, como especialistas del vino, y poseedores de una equilibrada “fuerza de voluntad” para beber lo suficiente y considerado: “prudente”; … aunque por dentro, reconozcan ser dependientes de él, (algunos le llaman a este gusto por el buen vino y su dependencia: alcoholismo)

Lo cierto, es que se nota a la legua, que algunos no pueden dejar de “beber un poquito”, … como corresponde a “gente educada”, de mente abierta y no mojigatos ni maníacos religiosos como aquellos que no beben vino, … ¿Cómo no reconocer a los primeros como defensores de la salud y de las buenas costumbres “como Dios manda”, y a los últimos como verdaderos “pecadores”, contumáces que se atreven a ofender al vino. y no pregonar su consumo?

¿Qué hubiera sido de esta humanidad sin el vino? Mejor hubiera sido que desde el principio y definitivamente, Dios hubiera transformado el agua en vino, ¡que felicidad ir a bañarse en vino a la mejor playa!!... la de mejores cepas… pero… seriecitos no?... que se trata de beber solo lo necesario… para que nadie se de cuenta que somos alcohólicos y seamos también anónimos… total es mejor que nos confundan con un buen catador profesional, con un excelente expositor de la exégesis bíblica del bendito vino, bebedores solo por enfermedad y … sigamos siendo borrachines anónimos…. Total… cuando Dios realiza la obra en el corazón del hombre, no consideró que el vino sea malo y nos dejó la posibilidad de usarlo en nuestra vida de nuevas criaturas.

¡¡Si tan solo Dios hubiera permitido que también dejáramos en nuestro corazón de nuevas criaturas, un poquitito del adulterio, del robo, de las drogas, vicios, fornicación, blasfemia, homosexualismo, homicidio… total… un poquito, como el vino, no le hace mal a nadie, y mientras uno controle ese poquitito de adúltero, de ladrón, de homicida… no hay problemas… porque… su Palabra nos enseña que es posible.. sino… vean lo del vino.

Y por último… hay que convencer a estos abstemios fanáticos a beber vino, ¡¿Cómo se les ocurre NO BEBER VINO?!... ¡Si nadie puede vivir sin beber vino! Todos aquellos que no beben vino deben ser excomulgados por pecadores, fanáticos, anatemas, maníacos religiosos, opositores a la Biblia y sus enseñanzas…

¡¡VIVAN LOS QUE TOMAN VINO!!
… ¡¡estos si que son verdaderos santos;… no como aquellos fanáticos que se atreven descaradamente a no beber vino!!

Bueno, mientras tanto, seguiremos esperando que algunos mojigatos se atrevan a responder el tema: ¿se puede usar jugo de uva en lugar de vino para la Cena?

Recomendación al anfitrión del tema: atención Luis Albeto;... ser más claros para exponer el tema, pues nos pueden asaltar nuevamente los santos bebedores del vino creado por Dios, que saltan como resortes y excelentes paladines (no de “paladar”, no confunda), para defender el vino de estos malhechores que lo denostan despiadamente… ¡qué transgresión a la cordura y al buen gusto!... ¿No sabrán estos maniáticos que el jugo de uva también puede destruir hogares, dejar hijos abandonados, matrimonios destruidos, hundir en la pobreza?… En todo caso, el alcoholismo no nos alcanza a nosotros que somos gente educada, sobria, que sabemos beber, y que por último, lo hacemos bajo el beneplácito y la privacidad de nuestro hogar… donde nadie puede llegar a descubrir nuestra adicción,.. perdón!... nuestro equilibrado gusto por el vino.
¡¡ABAJO LOS PECADORES QUE SE OPONEN A BEBER VINO!!




Lo anterior sale de un corazón prejuiciado, por tanto es nocivo para el crecimiento normal del creyente.

El hermano asegura que el que beba vino aunque sea ocasionalmente, terminará siendo un borrachín. ¿Sale esta conclusión de una mente guiada por el Espíritu Santo, o de conjeturas fundadas en malas experiencias sin base bíblica ni científica? Por supuesto que son puras conjeturas de Dagoberto, esa es su especialidad.

Pero observen como son los predicadores del alma; Dagoberto afirmó en el mensaje #17 de este tema, que la biblia entera no autoriza a beber vino (como si cualquier cristiano normal necesitara una autorización explícita para poder hacerlo). Pero ahora que ha visto por primera vez en su vida tantas citas favorables al vino y a su consumo, sale con el panfleto anterior, que como siempre, está lleno de sus opiniones expresadas con la verbosidad que le caracteriza y carente de biblia.

Los predicadores del alma le piden a sus oponentes que presenten pasajes que explícitamente digan lo que afirman, pero cuidado, no le pidan lo mismo a ellos, porque su filosofía es que todo lo que le viene a la mente es palabra de Dios; ellos no necesitan probar con pasajes bíblicos sus conjeturas.

Según Dagoberto Dios es un borrachín, porque les pedía a los israelitas su vino, y los nazareos unos hipócritas que estaban esperando que se terminara su nazareato para convertirse en borrachines, ah, y Dios cómplice de borrachines.


Éxodo 29:40

40Además, con cada cordero una décima parte de un efa de flor de harina amasada con la cuarta parte de un hin de aceite de olivas machacadas; y para la libación, la cuarta parte de un hin de vino.


Números 6:20

20y el sacerdote mecerá aquello como ofrenda mecida delante de Jehová, lo cual será cosa santa del sacerdote, además del pecho mecido y de la espaldilla separada; después el nazareo podrá beber vino.


Jeremías 31:12

12Y vendrán con gritos de gozo en lo alto de Sion, y correrán al bien de Jehová, al pan, al vino, al aceite, y al ganado de las ovejas y de las vacas…


Según Jeremías, el vino es parte del bien del Señor, pero Dagoberto no lo cree así, para él, el vino es una sustancia malévola.



¿Y qué me dicen de Melquisedec?

Según la lógica del predicador del alma, Melquisedec tenía la intención de convertir a Abraham en un borrachín.


Genesis 14:18

18Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino; 19y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;

Según las conjeturas del predicador almático, Jesús de Nazaret estaba contribuyendo a que sus discípulos se convirtieran en borrachines.


Lucas 22:17


17Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros; 18porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga. 19Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. 20De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.


Claro, entendemos que los abstemios caprichosamente dicen que aquí se refiere a jugo de uvas. Eso no resiste el análisis, pero ellos son abstemios con su propio sistema de interpretación, ¡qué le vamos a hacer!


Observación: Queda registrado que Dagoberto ha declarado mojigatos a los abstemios, incluyéndose, por supuesto. Tomando en cuenta que truenos orgullosamente se denomina abstemio, no tendremos problemas en referirnos a ellos como abstemios mojigatos. Titulo dado por ellos mismos, que no estaría nada mal para darle nombre a una nueva denominación: Los mojigatos de todos los tiempos.


Saludos,

Leal
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

¿Y si comer varias veces al dia a pesar de que aumenta el colesterol, cuando éste puede conducir a la muerte?


El remedio natural contra el colesterol malo es ingerir diariamente aceite puro de oliva con ajo machacado y leche ( no digo que sea sabroso ) pero asi mitigas tu arteriosclerosis y de paso se te arregla el mal carácter
ya que las arterias endurecidas te causan impaciencia hasta con el gato

Un trago de vino cada 4 horas te produce el sueño necesario para que no molestes

Salud !
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

¿Y qué me dicen de Melquisedec?

Según la lógica del predicador del alma, Melquisedec tenía la intención de convertir a Abraham en un borrachín.


Genesis 14:18

18Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino; 19y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;

l


Buen aporte Leal...


Salmos 104:14-15

14 El hace producir el heno para las bestias, Y la hierba para el servicio del hombre, Sacando el pan de la tierra,

15 Y el vino que alegra el corazón del hombre, El aceite que hace brillar el rostro, Y el pan que sustenta la vida del hombre.



El jugo de uvas empalaga...

El vino, alegra el corazón del hombre!





Pero podemos sustituir el vino por jugo de uva en la Santa Cena , no como dogma sin fundamento, sino por algún asunto de salud o convicción personal ??


Qué opinas ?

Luis Alberto42
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

LOS VINOS DE LA BIBLIA.


A menudo se discute el vino que el señor jesus compartio con los discipulos en la ultima cena y se usa con pretexto para dar por aceptadoel que las bebidas alcoholicas tienen el visto bueno da la BIBLIA lo cual esta en total discordancia con la palabra de DIOS. La verdad es que el hombre moderno no conoce otra cosa que los vinos comerciales que son intoxicantes en todo el mundo, piensa que solo hay una clase de vino: el vino embriagante de nuestros dias. Y que, entonces , el vino de que se habla en la Biblia tenia que ser intoxicante, y que no habia otro. Pero si lo habia. William Patton, Dr. en Teologia, autor del libro "BIBLE WINES" (VINOS BIBLICOS) nos demuestra que la palabra vino en la Biblia se aplicaba tanto al zumo de la uva sin fermentar con al vino fermentado. El Dr. Patton, despues de un largo y cuidadoso estudio de la sagradas Escrituras y de las culturas egipsias, griegas y romanas de la antiguedad. llego a la conclusion de que la palabra vino no solo se aplicaba a las bebidas fermentadas sino tambien al zumo de la uva recien exprimido, o sea al mosto o vino nuevo. Que preservaban ese mosto o vino nuevo de varias maneras, y que se usaba como bebida refrescante y reconfortante. Que no tenia que ser la bebida embriagante e intoxicante que que naturalmente la Biblia condena. Despues de su largas y cuidadosas investigaciones, el Dr. patton clasifico los pasajes de la biblia en que se menciona el vino de la siguiente manera: 1) Donde el vino se menciona sin denotar caracteristicas especiales; 2) donde se habla del vino como causa de miseria y emblema de castigo e ira eterna; y 3) donde se menciona como una bendicion con grano y pan de aceite, simbolizando gracias espirituales y eterna felicidad.
Mas de 35 años despues de llegar a estas conclusiones, el Dr. patton presentaba sus estudios al eminente profesor habraico, el Dr. Seixas, quien despues de ustudiarlos detalladamente se lo devolvio con el siguiente comentario "Sus discriminaciones son ciertas" denotan que habia dos clases de vino, y las Escrituras Hebraicas justifivan su punto de vista.
En cuanto al diccionario, el vino es una "Bebida que resulta de la fermentacion de la uva bajo los efectos de ciertas levaduras..." (pequeño larousse ilustrado).
El Dr. Ure, en su Diccionario de Artes, dice: "El jugo recien sacado de la uva y antes de empezar a fermentar se llama MOSTO y, en terminos generales, nuevo vino" (Bible commentaty xxxvii).
Lo cierto es que en la Biblia la palabra vino no solo se aplicaba a los fermentados sino al jugo de la uva recien exprimida, al mosto.
"Mosto, zumo de la uva, antes de fermentar, vino. Zumo de cualquier fruto (patatas, manzanas, cereales, etc.) empleado para la fabricacion de alcohol"
(pequeño larousse ilustrado)

Y jehova, Dios, promete a su pueblo: "...yo dara la lluvi de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardia: y recogeras tu grano, tu vino y aceite. dare tambien hierba en tu campo para tu ganado; y comeras...(deuteronomio 11:14,15). Aqui el vino a que se refiere el señor no es el vino fermentado sino el mosto o nuevo vino: uno de los frutos naturales de la tierra. Y, de nuevo "De aceite, de mosto y de trigo, todo lo mas escogido, la primicias de ello que presentaran a jahova, para ti las he dado" (numeros 18:12). Asi encontramos tantos otros pasajes en la biblia en que se habla de mosto o nuevo vino, o vino dulce o simplemente de vino. Vean tambien en jueces 9:13; salmos 4:7; proverbios 3:10; 9:2; isaias 24:7-11 etc, etc.

En el diccionario de la Biblia de agustine calmet (nacido en 1672), dice: Los antiguos poseian el secreto para conservar los vinos (mosto) frescos todo el año.
Si esos hubieran sido vinos fermentados los antiguos no habrian necesitado saber conservarlos, pues el alcohol serviria de preservativo. Es bien sabido que los jugos de frutas pierden su dulzura cuando por fermentacion, el azucar es convertida en alcohol. El que usaran alguna forma de preservarlos para conservalos frescos todo el año, quiere decir que no eran fermentados".

Entre los antiguos era practica muy conocida la preservacion del mosto sin fermantar. Para esto, se usaban diferentes metodos, algunos de los cuales todavia se practican. Las formas mas sencillas de preservar el vino sin fermentar eran: Hirviendolo, filtrandolo, procurando la precipitacion del gluten, o mediante fumigacion.
Usando cualquiera de los metodos que hemos mencinado, se separa o se destruye el gluten (levadura) que es la causa de la fermentacion en los jugos; cuando se filtra el jugo de la fruta, y lo mismo pasa cuando se deja precipitar. una vez quitando el gluten del jugo, este pierde su aptitud de fermentar y se puede conservar envasado sin peligro de que se dañe por lo menos un año. en Italia todavia se practica el uso de filtrar el mosto. Este se filtra dos o tres veces y luego es envasado y se entierra en barriles o se sumergen en tanque de agua para mantenerlo a una temperatura media de 45 grados F.

Cuando la Biblia habla del vino y reprende a los que participan de el, esta hablando del vino embriagante; todos los textos siguientes se refieren a esa clase de vino.
Pro 20:1 El vino es escarnecedor,la sidra (cerveza) alborotadora;
ninguno que por su causa yerre es sabio.

El que participa del vino o de la cerveza es una persona necia; la Biblia dice:
Isa 5:11 ¡Ay de los que se levantan de mañana
para correr tras el licor,
y así siguen hasta la noche,
hasta que el vino los enciende!
El vino enciende la mas bajas pasiones en el hombre destruyendo sus mas hermosas costumbres.

Isa 5:22 ¡Ay de los que son valientes para beber vino
y hombres fuertes para mezclar bebidas;

Pro 23:29 ¿Para quién serán los ayes? ¿Para quién el dolor? ¿Para quién las rencillas?
¿Para quién las quejas¿?Para quién las heridas sin razón?
¿Para quién los ojos enrojecidos?
Pro 23:30 Para los que no dejan el vino,
para los que van probando mixturas.
Pro 23:31 ¡No mires el vino cuando rojea,
cuando resplandece su color en la copa!
Se entra suavemente,
Pro 23:32 pero al fin muerde como una serpiente,
causa dolor como un áspid.
Pro 23:33 Tus ojos verán cosas extrañas
y tu corazón dirá cosas perversas.
Pro 23:34 Será como el que yace en medio del mar
o como el que esta en la punta de un mástil.
Pro 23:35 Y dirás: "Me hirieron, mas no me dolió;
me azotaron, pero no lo sentí;
cuando despierte,volveré en busca de más".
La lista el larga porque habla de dolor, de rencillas, de quejas y de heridas que se reciben de balde.

Espero que los saque de dudas esta mas largo pero no soy bueno para escribir.

1Co 16:22 El que no ame al Señor Jesucristo, sea anatema. ¡El Señor viene!

DIOS LOS BENDIGA
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

LOS VINOS DE LA BIBLIA.


A menudo se discute el vino que el señor Jesus compartió con los discípulos en la ultima cena y se usa con pretexto para dar por aceptado el que las bebidas alcoholicas tienen el visto bueno da la BIBLIA lo cual esta en total discordancia con la palabra de DIOS.

Claro no es razonable un Cristo alcohólico y promotor del alcoholismo . como tampoco un apóstol o un siervo de esta edad presente .
La verdad es que el hombre moderno no conoce otra cosa que los vinos comerciales que son intoxicantes en todo el mundo, piensa que solo hay una clase de vino: el vino embriagante de nuestros dias. Y que, entonces , el vino de que se habla en la Biblia tenia que ser intoxicante, y que no habia otro. Pero si lo habia. William Patton, Dr. en Teologia, autor del libro "BIBLE WINES" (VINOS BIBLICOS) nos demuestra que la palabra vino en la Biblia se aplicaba tanto al zumo de la uva sin fermentar como al vino fermentado.

Bueno es lo mismo que yo razono ..hay dos VINOS en la BIBLIA . el que es bendición y el que está prohibido .

Espero que los saque de dudas esta mas largo pero no soy bueno para escribir.

1Co 16:22 El que no ame al Señor Jesucristo, sea anatema. ¡El Señor viene!

DIOS LOS BENDIGA

Estimado Cuen me alegra leerte y estoy de acuerdo contigo

Paz de Cristo
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Claro no es razonable un Cristo alcohólico y promotor del alcoholismo .


Nadie se embriagó en las bodas cuando el Señor convirtió agua en VINO FINO. (Ojo! VINO FINO, no: "jugo de uvas fino" !)

John 2:10

10 y le dijo: Todo hombre sirve primero el buen vino , y cuando ya han bebido mucho, entonces el inferior; mas tú has reservado el buen vino hasta ahora.



Vamos a remplazar "buen vino" por "jugo de uvas" a la cita, a ver como queda:





John 2:10

10 y le dijo: Todo hombre sirve primero el BUEN JUGO DE UVAS, y cuando ya han bebido mucho, (JUGO DE UVAS!) entonces el inferior (ENTONCES EL JUGO DE UVAS INFERIOR) ; mas tú has reservado EL BUEN JUGO DE UVAS hasta ahora.



Qué les parece esta interpretación absurda ??



como tampoco un apóstol o un siervo de esta edad presente .


Tomar una copa de vino con la cena, no es lo mismo que llevar una caja con 12 botellas cuando se sale a predicar o a servir al Señor. Eso es lo que implicas.



Bueno es lo mismo que yo razono ..hay dos VINOS en la BIBLIA . el que es bendición y el que está prohibido .


Osea que ya no es "jugo de uvas" sino "vino de bendición" ??


Podrías citarnos donde aparece la documentación de estos dos vinos ?





Estimado Cuen me alegra leerte y estoy de acuerdo contigo

Bien has dicho. Estás de acuerdo con una tradición de hombres, pero en desacuerdo con la Palabra de Dios, que en niguna parte enseña que no se puede beber vino. Lo que enseña, es que la borrachera es pecado.


Luis Alberto42
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

El que se autotitula humillado :Hypocrit::Hypocrit::Hypocrit: ha respondido citando la Biblia. Aunque por lo visto no tienen compoleta la Carta a los Romanos 14:5 -6
5.- Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
6.- El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace

¿Es que esto no está en la Biblia? ¿Es que vuestra secta lo ha suprimido?

Veamos mas de lo mismo:
1 Cor 16:1-2
1.- En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
2.- Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas

Por lo visto tambien han suprimido el Libro de

Hechos de los Apostoles 20:7-12
7.- El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.
8.- Y había muchas lámparas en el aposento alto donde estaban reunidos;
9.- y un joven llamado Eutico, que estaba sentado en la ventana, rendido de un sueño profundo, por cuanto Pablo disertaba largamente, vencido del sueño cayó del tercer piso abajo, y fue levantado muerto.
10.- Entonces descendió Pablo y se echó sobre él, y abrazándole, dijo: No os alarméis, pues está vivo.
11.- Después de haber subido, y partido el pan y comido, habló largamente hasta el alba; y así salió.
12.- Y llevaron al joven vivo, y fueron grandemente consolados

¿El primer día de la semana? Parece ser que El Apostol Pablo no pertenecia a tu secta. Celebraba el partimiento del pan no el septimo, sino el PRIMER DIA de la semana. Ah, y encima con el partimiento del pan bebia vino. Y eso, para que conste, pone al los del septimo entre aquellos que anuncian un evangelio distinto del suyo. ¿A quien tengo que creer a la fundadora de esta secta del septimo o al Apostol de Jesuscristo?

Lo que es yo lo tengo mas que claro
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Buen aporte Leal...


Salmos 104:14-15

14 El hace producir el heno para las bestias, Y la hierba para el servicio del hombre, Sacando el pan de la tierra,

15 Y el vino que alegra el corazón del hombre, El aceite que hace brillar el rostro, Y el pan que sustenta la vida del hombre.



El jugo de uvas empalaga...

El vino, alegra el corazón del hombre!





Pero podemos sustituir el vino por jugo de uva en la Santa Cena , no como dogma sin fundamento, sino por algún asunto de salud o convicción personal ??


Qué opinas ?

Luis Alberto42



Bueno, yo prefiero el vino por ser la sustancia con la cual se estableció esta conmemoración. También porque el vino (no el jugo de uvas) desde los tiempos primeros es considerado un bien del Señor, he incluso la simbología con el sacrificio de Cristo es innegable; ya ves como Melquicedec ofreció a Abraham pan y vino. ¿No es esto una temprana alusión, al cuerpo y la sangre de nuestro Señor Jesucristo?

Ahora bien, tomando en cuenta otra recomendación del evangelio, si hay que tomar jugo de uvas para no ofender a los débiles en la fe, pues también tomo juguito, ¿Por qué no?. Claro que esperamos que esas personas dejen lo antes posible de ser débiles en la fe; aunque hay algo que estorba el crecimiento del creyente, y es que la iglesia está llena de predicadores que con su superficialidad contribuyen a la eterna debilidad de los débiles en la fe.


Romanos 14:20


Todas las cosas a la verdad son limpias; (incluyendo el vino) pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. 21Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite. (o sea, si tu hermano cree que es pecado tomar leche con chocolate, también se hace bueno no tomar leche con chocolate) 22¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. 23Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.


¿Te imaginas lo delicioso de un buen filete miñón acompañado de un buen vino?; pero bueno, ese es un privilegio que tenemos los que conocemos la verdad de este asunto; a los débiles en la fe los guían sus temores y prejuicios, por eso creen que comer carne o beber vino es malo, y encima, se creen más santo que nosotros porque no toman vino. La ignorancia produce jactancia. Pobre de ellos, viven una vida pesada con cargas innecesarias.


Saludos,

Leal
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Muy bien, Dagobero Juan
Te permites ironizar cínicamente sobre los bebedores de vino. Nos tratas de borrachinos y otras lindezas por el estilo, pero no olvides que junto a nosotros das el mismo trato a Jesús, a sus Apóstoles y discípulos. Tambien a Pablo y a Timoteo. Todos son unos inveterados borrachines y por lo que caen bajo tus iras.

Espero, y deseo, que tus acusados no te lo tengan en cuenta.

Te dedico y como mérito personal, mi frase final al pie de mis aportaciones.
Estimado Tobi

No se en cual de los items te colocas tu;... si en el de los borrachines; si de los graves, serios y profesionales catadores; si en el de los religiosos seguidores del dios Baco, que descalifican a los no bebedores;... o...

Bueno... lo cierto es que mi pequeño aporte también te ha sacado algunas ronchas... te comprendo hermano, te comprendo... Tómatelo con un buen vino, y añejo, que es mejor... dijo Jesús... total... ya pocos años te quedan...


Salud..os
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Luis Alberto42

Parece que no entendiste jugo de uva, mosto Y O VINO NUEVO.




DIOS LOS BENDIGA.
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Estimado hermanito Dagoberto:
No había leído tu respuesta hasta este momento. Me hiciste reir.
Eres un poquito exagerado, con todo respeto.

Paula

Estimada Paula...

Si apreciada hermana, sé que en ocasiones, como en ésta, soy un poco exagerado... pero, a los que exageran... hay que darles de su propio vino...

Si a estos señores les gusta beber;... bébanse todo el vino del mundo si quieren, pero que no vengan aquí a tildar prácticamente de pecadores a los que no nos gusta beber.... ni vengan a dar cátedra como si la doctrina del vino que ellos sustentan, nos obligara a beber vino como un mandamiento para todos.

Como dice Tobi, al necio hay que responderle conforme a su necedad, que es lo que yo hice,... porque... no se si es que ya estaban bebidos cuando se presentó este tema, pero lo cierto es que beodamente están confundiendo melones con zapallos ¿fruto de "beber solo un poquito"? .... y

...Cuando se presenta el tema de si se puede usar jugo de uva en lugar de vino en la Santa cena... salen defendiendo al vino encarnizadamente; como si se tratase de la más necesaria doctrina bíblica:... melones con zapallos...

Por eso mi interrogante, ¿respondieron antes o después de "catar" o "beber solo un poquito" para sus malestares estomacales?... y... ¿de ahí la confución?

En todo caso apreciada Paula, a nadie le hace mal reirse un poco;... menos a estos hermanos, que me imagino generalmente andarán "alegres" y ... repartiendo chispeantes sonrisas ...

Saludos y bendiciones Paula
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Parece ser que Dagoerto Juan despues de mi filípica se ha callado.

Ah, pero, ¡¡¡Nos quedan los del septimo dia!!! Con estos no hay ninguna posibilidad de diálogo. Para ellos no hay verdad que lo que les enseña su secta.
Si esta les dice que el vino no es vino, aunque lo cataran personalmente y con la abundancia requerida para la embriaguez negarían esta perdidamente borrachos.

¿Nos quedan?...


¿A titulo de quienes estás hablando... de los bebedores, catadores, libert.. ..perdón... liberales?

Su filípica estimado Tobi, no me da ni frío ni calor, me "lo tomo" de quien viene.... mientras no sea mi Dios...

Salud... os
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Lo anterior sale de un corazón prejuiciado, por tanto es nocivo para el crecimiento normal del creyente.......

Saludos,

Leal

A este ignoto.... no vale la pena responderle...

Siga bebiendo.... tranquilo.
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Ahora bien, tomando en cuenta otra recomendación del evangelio, si hay que tomar jugo de uvas para no ofender a los débiles en la fe, pues también tomo juguito, ¿Por qué no?. Claro que esperamos que esas personas dejen lo antes posible de ser débiles en la fe; aunque hay algo que estorba el crecimiento del creyente, y es que la iglesia está llena de predicadores que con su superficialidad contribuyen a la eterna debilidad de los débiles en la fe.


Romanos 14:20


Todas las cosas a la verdad son limpias; (incluyendo el vino) pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. 21Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite. (o sea, si tu hermano cree que es pecado tomar leche con chocolate, también se hace bueno no tomar leche con chocolate) 22¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. 23Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.


La ignorancia produce jactancia. Pobre de ellos, viven una vida pesada con cargas innecesarias.


Saludos,

Leal


Has contestado sabiamente Leal. En la vida cristiana, tiene que reinar el respeto, y sobretodo, el AMOR por nuestros hermanos de la fe.

Como tú bien dijiste, algunos se llenan de jactancia y empiezan a menospreciar a sus hermanos, creyendose ellos "los más santos que tú", algo que el Señor ABORRECE. (Isaías 65:5).

Yo no tomo vino desde hace dos meses. El Señor pusó esa convicción en mi corazón. Pero no ando condenando a todo el que si lo toma, ni jactandome de ser un "más santo que tú". Ojála los que hacen estas cosas, maduren y dejen de acusar y condenar a los demás que, estando libres en Cristo, si beben vino, pero nunca hasta el exceso, como aquellos que no han recibido la luz del Espíritu Santo.



Bendiciones.


Luis Alberto42
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Bueno, ya que el tema se perdió entre trago y trago y botella tras botella...

Señores amantes del vino...

Como a ustedes les gusta aprender y practicar literal y fielmente de las Escrituras... les recuerdo alguna cosillas.. si es que aún no se les ha ido el vino a la cabeza...

Son FIELES para seguir a Cristo en beber vino (aunque jamás podrán probar que Jesús tomó, porque la Biblia no lo enseña) pero, lo que se les olvida tomar en cuenta es que Jesús oraba cuarenta días y cuarenta noches... ¿LO HACEN?.. ¿le siguen en esto, con la misma celosa fidelidad? ...me gustaría leerles algún testimonio de ésto...

Jesús pasaba la noche orando... ¿LE SIGUEN EN ESTO?, ¿CUAL DE USTEDES PASA LA NOCHE ENTERA ORANDO?...

Jesús iba de pueblo en pueblo predicando su evangelio... ¿LE SIGUEN EN ESTO?

Jesús sanaba y hechaba fuera demonios, resucitaba muertos... ¿LE SIGUEN EN ESTO?

¡Aaahhh... "es que él era Jesús"!... y ...¿por qué no dicen lo mismo cuando de beber vino se trata?

¡¡Claro... en lo del vino solo es bueno seguirle...!!

Pablo recomendó a Timoteo "beber vino por causa de sus enfermedades"...
...Pero... ¿fue lo único que le recomendó?

Timoteo era un "obispo"... ¿ustedes lo son?

A ver los "obispos"... "quiero que los hombres OREN en todo lugar, levantando manos limpias, sin IRA NI CONTIENDA" ... ¿¿SIGUEN ESTA ENSEÑANZA??

..."Ejercítate para la piedad"... ¿le siguen?... ¿o solo les gusta la parte del vino?

"No descuides el don que está en tí"... ¿tienen ustedes este don de manos del presbiterio?

"Pelea la buena batalla de la fe".... "Sé participante de los trabajos del evangelio según la virtud de Dios".... "esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús".... "Evita profanas y vanas parlerías".... "Poprcura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de que avergonzarse".... "Predica la palabra, insta a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta, con toda paciencia y doctrina"... "Tu, vela en todo, soporta las aflicciones, HAZ LA OBRA DE EVANGELISTA,...cumple tu ministerio" ............
LE SIGUEN EN ESTO?????

"No bebas de aquí adelante agua, sino usa de un poco de vino por causa de tus contínuas enfermedades"

¿DESDE QUE COMENZARON A BEBER VINO, SIGUIENDO EL CONSEJO DEL "OBISPO" TIMOTEO... ¿dejaron de beber agua? ¿desde ese día en adelante NUNCA MÁS TOMARON AGUA?? ... ¿¿QUE ENFERMEDAD DEL ESTOMAGO TIENE USTEDES...señotres bebedores??

"Jesús también convirtió el agua en vino"... por eso hay que beber..

Si quieren justificar su adicción e inclinación y apetito por el vino, con la experiencia de la transformación de agua en vino... ¿que les parece si primero convierten agua en vino... y después beben del buen vino y hasta el cansancio??

¡¡CONVIERTAN EL AGUA EN VINO COMO HIZO JESÚS!! ... Ya que siguen fielmente a Jesús... háganlo, conviertan el agua en vino... ¿o en esto si que no le siguen.... le siguen solo en el vino??

...Les ruego leer este aporte ..antes de "beber solo un poquito", y contesten después de haber pasado la noche orando a Dios...

Salud... os
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Dagoberto, Sansón siendo un tomador, fué elegido por Dios para subyugar a los filisteos, de hecho nunca le fué recriminada su afición a la bebida. ¿Que opina de eso?

Saludos
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Donde está el mandamiento de la Ley que prohiba tomar bebida alcohólica (aparte el caso de la embriaguez), solo tomar un poco.
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Dagoberto, Sansón siendo un tomador, fué elegido por Dios para subyugar a los filisteos, de hecho nunca le fué recriminada su afición a la bebida. ¿Que opina de eso?

Saludos

¿Que opino?

Que todos los alcohólicos, curaguillas, bebedores empedernidos... aquellos que andan botados por la vida a causa del vino, que duermen bajo los puentes, que perdieron esposas e hijos, que ejercieron constantemente violencia sobre sus esposas e hijos, que dejaron a sus familias en la deshonra y la pobreza más grande,... TIENEN UNA GRAN ESPERANZA; que por esa razón, por ser: "tomadores"... Dios los puede usar como usó a Sansón...

Saludos Caminante
 
Re: La Santa Cena del Señor: Usamos vino o jugo de uvas ??

Donde está el mandamiento de la Ley que prohiba tomar bebida alcohólica (aparte el caso de la embriaguez), solo tomar un poco.
No lo hay hermano, ...tome tranquilo...