Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Saludos Espasmo;
Obviamente aun no has entendido el tema del epígrafe, como haces ver en estos fragmentos;
Ni lo uno ni lo otro; NO se está discutiendo si habian dos clases o no, en este caso SOLO he querido definir, que segun la opinion OFICIAL de la WT, NO se comenzó a recoger la gran muchedumbre HASTA 1935, y que de ahí para atras, segun la Opinion de la WT, todos los cristianos verdaderos abrigaban la esperanza Celestial, NO la terrenal.
Discúlpame, pues en ocasiones no entiendo o bien mal entiendo cierto punto que quizás de otra explicación de la que se espera, ruego me tengas paciencia.
Con relación a lo que dices "
NO se comenzó a recoger la gran muchedumbre HASTA 1935, y que de ahí para atras, segun la Opinion de la WT, todos los cristianos verdaderos abrigaban la esperanza Celestial, NO la terrenal".
Yo no he leído o quizás no le he prestado atención, me gustaría si puedes darme la información, en que libro, tratado, revista, ministerio, se haya dicho lo que estas afirmando.
Te lo agradecería mucho.
Tampoco he querido decir en NINGUN momento que TODOS sean de los 144000, para mi ese es un numero literal y selecto para cumplir con un roll diferente al del resto de los salvados.
Ok.
Originalmente enviado por Espasmo
De entre ellos se escogería a aquellos que servirían como reyes y sacerdotes en el cielo con Jesús y así tendría lógica de lo que nos dice;.
Aqui me vuelves a confundir. Ya anteriormente me habias admitido que los discipulos, a partir del pentecostes, tenian el llamado Clestial, y ahora me sale de que "entre ellos"...
Nunca ha dicho que entre "los escogidos" se tomarían "reyes y sacerdotes", nooo mas bien, "los escogidos" o "los sellados", los 144000 serán reyes y sacerdotes;
Apo 5:10 Tú los has constituido en un reino y sacerdotes para nuestro Dios,
y reinarán sobre la tierra."
Espasmo¿ Si todos tenian esperanza Celestial, si la gran muchedumbre solo comenzó a recogerse en 1935, solo habia un tipo de cristiano en el primer Siglo; los pertenecientes al grupo de los 144000. ¿Como me dices "de entre ellos" si TODOS tenían esta esperanza Celestial?
Yo leo en la información que te di del libro "proclamadores" que por primera ves en 1935 se vio las dos clases de esperanza, los escogidos y los de la gran muchedumbre, mas no he leído que desde 1935 "se comenzó a recoger los de la gran muchedumbre".
Por favor, intenta ser coherente, con el objetivo de adelantar el tema, sino vamos a estar estancado en un mismo punto, sin necesidad alguna.
Si me lees bien, te darás cuenta que he dicho que desde que recibieron espíritu santo en el pentecostés, desde ahí se empezó a seleccionar a los que tienen esperanza celestial, una predicación extensa se llevo, si recuerdas también te dije que la predicación que hizo nuestro Señor Jesucristo junto con sus discípulos, solo dieron el mensaje, pero no hubo una recolección, pues todo aquel que creía en Jesús se bautizaba, pero permanecía en sus lugares de origen, no se congregaban, sino que eso se empezó hacer después de que Jesús ascendió al cielo y cuando se empezó a predicar después del pentecostés es cuando se iniciaron las congregaciones, es mas, es cuando se le dio o se les empezó a llamar Crisitanos.
Todos aquellos creyentes, por ejemplo de aquel del cual sus discípulos se quejaron;
Luc 9:49 Entonces respondiendo Juan dijo: —Maestro, vimos a cierto hombre echando fuera demonios en tu nombre, y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.
Luc 9:50 Jesús le dijo: —No se lo prohibáis. Porque el que no es contra vosotros, por vosotros es.
Y obviamente de todos los que creyeron en diferentes distritos, todos se quedaron en su lugar, pues sabia Jesús que la recolección sería después del pentencostés donde se empezarían agrupar todos aquellos que se hicieran creyentes.
¿Y alguien ha insinuado lo contrario? Lo UNICO que se está diciendoes que esa "gran muchedumbre" NO se estaba recogiendo en el primer siglo, ni en los venideros, HASTA 1935, antes, SOLO se recogia a creyentes con Esperanza Celestial, o sea, que formaban parte de los 144000. ¿Donde está el error en lo que planteo?
Lo que tu afirmas no estoy de acuerdo, no lo he leído que a partir del año 1935 se empezó a recoger la gran muchedumbre, desde que se inició la predicación en el primer siglo, de ahí en adelante se empezó a recoger las dos cosechas, pero para 1935 se pudo distinguir estas dos clases.
Un tema interesante que me gustaría abordar mas adelante.. ahora no atañe al tema propuesto.
De acuerdo.
LO que SI es obvio, es que según lo que el EFD ha declarado oficialmente (y esto lo tiene MUY claro) es una cosa:
1) Los que cristianos del primer siglo HASTA 1935 tenían esperanza Celestial. ¿Cierto o no?
Eso es justo lo que quiero leer en mi literatura, pues necesito donde dice tal cosa, entonces si me la presentas, te afirmaré lo que tu dices, pero sin la tengo en mi mano, no la he leído hasta ahora, no puedo darte una respuesta.
Lo demas, amigo Espasmo, es "harina de otro costal".
Ahora voy al tema de las cifras.
Mira espasmo, independientemente del numero que se pudiera dar para los cristianos que a partir de Russel, han tenido esperanza Celestial, y han muerto con esa esperanza, el numero del primer siglo,NO encaja. Puedes reducirme la cantidad de Rusell hasta ahora a 20 000 si así lo deseas. (Sabes perfectamente que eso esa cifra es impropia) Eso no quita El
Según la WT, en el año 1935, hubo una asistencia a la conmemoración de 63.146, de ellos, participó en los emblemas un total de 52.465. Obviamente, TODOS tenían esperanza Celestial.
(A modo de aclaración y puede que de recordatorio, le digo que en entendimiento de la "clase Jehonadah" fue ANTES de 1935, y que en un inicio siguieron teniendo esperanza CELESTIAL. El entendimiento de que esta gran muchedumbre habitaría la tierra fue un tiempo después, aunque admito que relativamente corto. LO que sucedió en 1935, fue identificar a esta clase con la "gran muchedumbre". Anteriormente a esto, y durante dos años (1933) esta clase NO practicaba el bautismo).
Aun cuando puedas decirme, que parte de esta cantidad dejó de participar en los emblemas, eso NO afectaría en numero total, pues es mas que razonable, que desde 1878 hasta 1934, murieron miles de "estudiantes de la biblia" que participaban de los emblemas.
En resumen, tenemos a mas de 56 000 para 1935 (teniendo en cuenta todos los que hasta la fecha habian muerto)
De ahí en adelante, siguieron apareciendo MILES de NUEVOS participantes, miles de los cuales ya han muerto, y TODAVIA quedan unos 11.000. ¿Le sigue pareciendo a usted la cifra de 72 000 exagerada?
No encaja o creo que te contradices ¿Como puedes decir que desde 1878 hasta 1934, murieron miles de estudiantes que participaban de los emblemas si para 1935 apenas se identificaron las dos clases???
"
En particular a partir de los años treinta empezaron a ponerse de manifiesto los que conformarían la “gran muchedumbre” de otras ovejas. (Rev. 7:9,*10; Juan 10:16.) En aquel tiempo se les llamaba los Jonadab. Por primera vez, en su número del 15*de febrero de 1938 The Watchtower invitó específicamente a estos a estar presentes en la Conmemoración (en español, véase La Torre del Vigía de marzo); la invitación al acto conmemorativo decía: “Que cada compañía de los ungidos se reúna y celebre el Memorial el 15*de abril, después de las seis p.m. ante la presencia de sus compañeros, los Jonadabs”. Estos no asistieron como participantes, sino como observadores. Su presencia empezó a incrementar la concurrencia a la Conmemoración de la muerte de Cristo. En*1938 la asistencia total fue de 73.420*personas, mientras que los que participaron de los emblemas (el pan y el vino) fueron*39.225. En los años siguientes, se comenzaron a contar grandes cantidades de personas recién interesadas y otras que aún no*habían llegado a ser testigos de Jehová activos entre aquellos que asistían como observadores. Por eso, en*1992, cuando la cantidad máxima de los que participaban en el ministerio del campo fue de 4.472.787, la asistencia a la Conmemoración fue de 11.431.171 y el número de los que participaron de los emblemas fue de solo 8.683. En algunos países la concurrencia ha sido hasta cinco o seis veces mayor que la cantidad de Testigos activos".
Proclamadores pag. 243.
¿Se queda con esta cifra, o desea reducirla un poco? ¿A cuanto la reduciria?
Lo que pasa es que no se de donde sacas esas cifras, como también la información que estas exponiendo.
P
ara mi no seria ningún trabajo, darle la cifra de los participantes durante décadas, y mediante una estadística de mortalidad anual, hacerle ver que no tiene caso negar la cifra de 72 000 a partir de Rusell.
Solo me hace falta saber si se queda con esta cifra u otra, para entrarle a la cifra del primer siglo.
Yo lo que necesito es que me traigas esa prueba que valide lo que esta diciendo.
Yo por lo menos, NO lo pongo en duda. Quizás otros si, yo no.
esperaré sus comentarios.
Gracias una vez mas por su tiempo, y que tenga un buen dia.
Pues a mi me sacas de onda, pero en fin, no me cierro, te di pruebas, y estas te contradices, o bien a la información que traes o te dieron, por tanto si me gustaría que trajeras santo y señas para poder llegar a una buena conclusión.
Saludos.
