Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Segun tu si un legislador sigue los dictados de su consciencia en fundamento del Evangelio para impedir y rechazar una legislacion anticristiana, es que la Iglesia y el Estado estan coludidos. Por ende, entonces es un estorbo que haya cristianos en la politica pues no deben llevar su Fe mas alla de lo privado pues es un delito y una violacion al Estado Laico. Si me equivoco por favor, corrigeme.

Tu dijiste que la iglesia impide legislaciones, eso muestra una colusion, punto. No hay macha atras, yo dije que un legislador debe velar por los intereses de todos, no solo de los catolicos. Lo demas es de tu propia cosecha.

Probado esta. Basta con ver como evades el argumento central, que es la falacia, la eterna mentira de riqueza y el poder Vaticano cuyos numeros arrojan que es casi identico al del Estado de Nayarit.

Bueno, ya planteaste tu marco, lo unico que tienes que hacer es probarlo. De esos 341 millones aprobados ¿que suma se alcanza realmente? ese dato no lo presentas ¿son los 341 exactos? ¿Sabias que el papa no paga las visitas donde lo invitan? justo como paso aca en Mexico y por lo que empece este tema (a parte del proselitismo politico que vino a hacer)

Ahora, retomando mi premisa que casualmente evades por enesima vez. Los dos puntos, el primero que no esta especificado si los tesoros del Vaticano son junto con las propiedades, patrimonio mundial, ninguno de los criterios especifica algo de eso. El otro punto es que el Vaticano tiene mas de un ingreso como tu sostuviste al principio, ese argumento tuyo fue el que se cayo, ya se probo que le entra lana por la UNESCO, por sus museos y sus inversiones con farmaceuticas.

Como dijiste, tu informacion la sacaste de la pagina del Vaticano ¿por que no usas las fuentes liberales ateas de las que tanto te jactabas al principio? obvio el Vaticano jamas aceptara que tiene jugosas inversiones con farmaceuticas que obvio no figuran en los datos que aportas. Ese sera el eterno pie cojo de tu argumento, los multiples ingresos del Vaticano que no se hacen publicos. ¿Tu crees que el estado y la iglesia se coluden porque hay unos cuantos legisladores catolicos altruistas? vaya ingenuidad, ningun gobierno se va a molestar en repartir el pastel si el otro comensal no maneja los mismos intereses economicos y politicos.

Que bueno que me recuerda mi error, ahi le dejo la declaracion que la UNESCO por medio del Internacion Council On Monuments and Sites (ICOMOS) hizo en 1984:
http://whc.unesco.org/archive/advisory_body_evaluation/286.pdf

Son 4 hojas que demuestran mi punto. El Vaticano en sus bienes muebles e inmuebles (todos) son patrimonio de la humanidad. ¿Cuales? Todos.

Estas dando vueltas sobre lo mismo, revise las hojas y no habla de los tesoros y joyas, o de su cetro y trono de oro. SOlo menciona lugares inmuebles. EL edificio de Nicolas III, la Necropolis etc.. y luego repite los criterios. Sigues sin demostrar nada.

¿Ves? Nuevamente cayendo en rebuscadas posiciones, muy infantiles por cierto, pero jocosas y divertidas porque no hayas para donde ni que decir. Te he arrinconado usando tu propio argumento. Asi que repito, si a ti te parece injusto que yo te diga pederasta solo porque otros en su familia lo sean, imagina que injusto es que insinues que Caritas tiene pederastas solo porque el clero los haya tenido.

Bueno, ahi esta la definicion y el ejemplo de tu ad ignorantiam, ahi esta el error que invalida tu planteamiento. Ahora no puedes esgrimir de nuevo tu postura porque la he dejado en evidencia y pues ya no sabes como retomar tu batuta.

Una vez evidenciada tu falta de argumentos, sigue en pie lo que plantee.

Pero aun queda en pie tu error de no querer admitir tu otro error sobre echarle tierra a la iglesia pero no a Caritas, como si Caritas fuera infalible.

De tanto defender a Caritas cometiste un segundo error, nada mas te hundes con tantos encubrimientos, a ver si vas enderezando la forma de discutir o aprende a hacerlo.
Pax.[/QUOTE]

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Tu dijiste que la iglesia impide legislaciones, eso muestra una colusion, punto. No hay macha atras, yo dije que un legislador debe velar por los intereses de todos, no solo de los catolicos. Lo demas es de tu propia cosecha.

Pues que mejor manera de velar por los intereses de todos que impidiendo tales legislaciones antiCristianas. Si estuviesemos en un Estado No-Confesional, los católicos podriamos luchar con nuestros legisladores para leyes mas justas, y evitar el mal rampante. Ya veras, dentro de unos 15 a 20 años todo este mal inmenso destruira a la Nacion. Le paso a Roma, y le pasara a México.

Ese sera el eterno pie cojo de tu argumento, los multiples ingresos del Vaticano que no se hacen publicos. ¿Tu crees que el estado y la iglesia se coluden porque hay unos cuantos legisladores catolicos altruistas? vaya ingenuidad, ningun gobierno se va a molestar en repartir el pastel si el otro comensal no maneja los mismos intereses economicos y politicos.

Bueno, traiga fuentes que demuestren su dicho, sino, no pasa de ser un mero chisme. ¿No cree?

Estas dando vueltas sobre lo mismo, revise las hojas y no habla de los tesoros y joyas, o de su cetro y trono de oro. SOlo menciona lugares inmuebles. EL edificio de Nicolas III, la Necropolis etc.. y luego repite los criterios. Sigues sin demostrar nada.

Sabia que dirias eso por eso te pego lo siguiente:

In Spanish seria asi.-
Criterio VI: Sitio de la tumba de san Pedro, centro de peregrinaje, el Vaticano esta directa y materialmente ligado con la historia del Cristianismo. Por más de un millar de años, lo que se ha acumulado en ese lugar privilegiado, los tesoros de su memoria colectiva (manuscritos y libros de la biblioteca) y de su genio universal.

¿Gusta traiga lo demas criterios?

Bueno, ahi esta la definicion y el ejemplo de tu ad ignorantiam, ahi esta el error que invalida tu planteamiento.

Para nada es invalido, ya que segun tu, la sospecha puede mas que los hechos. Arrinconado estas por tu propio argumento.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Pues que mejor manera de velar por los intereses de todos que impidiendo tales legislaciones antiCristianas. Si estuviesemos en un Estado No-Confesional, los católicos podriamos luchar con nuestros legisladores para leyes mas justas, y evitar el mal rampante. Ya veras, dentro de unos 15 a 20 años todo este mal inmenso destruira a la Nacion. Le paso a Roma, y le pasara a México.

¿Como se puede legislar por todos legislando a favor de los cristianos? ¿sabias que no todos somos cristianos o catolicos? Tu mismo refuerzas el argumento de la colusion.

Bueno, traiga fuentes que demuestren su dicho, sino, no pasa de ser un mero chisme. ¿No cree?

A ver, para que digas que no es cierto o que es amarillismo.
http://misteriosaldescubierto.wordpress.com/2010/09/21/negocios-de-la-iglesia/
http://www.webislam.com/noticias/52560-los_negocios_de_rouco_y_la_iglesia.html
http://america.infobae.com/notas/16921-Piden-investigar-a-7-mil-iglesias-mexicanas-por-narcolimosnas

Sabia que dirias eso por eso te pego lo siguiente:

In Spanish seria asi.-
Criterio VI: Sitio de la tumba de san Pedro, centro de peregrinaje, el Vaticano esta directa y materialmente ligado con la historia del Cristianismo. Por más de un millar de años, lo que se ha acumulado en ese lugar privilegiado, los tesoros de su memoria colectiva (manuscritos y libros de la biblioteca) y de su genio universal.

¿Gusta traiga lo demas criterios?

Si, pero trae algo que diga que esos manuscritos y demas tesoros metalicos son parte del legado para la humanidad, no que solo indiquen lo que se ha acumulado en dicho lugar.

Para nada es invalido, ya que segun tu, la sospecha puede mas que los hechos. Arrinconado estas por tu propio argumento.

Segun parece tu mismo te pusiste la soga al cuello con tu ad ignorantiam, con el cual tu pretendias desbancar mi logica, pero como fue una falacia pues no tiene validez. No puedes aportar pruebas de que mi premisa sobre Caritas sea falsa, no puedes refutar la logica con una falacia. ¿Entonces? ¿quien esta arrinconado?

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Como se puede legislar por todos legislando a favor de los cristianos? ¿sabias que no todos somos cristianos o catolicos? Tu mismo refuerzas el argumento de la colusion.

Al contrario, refuerzo el argumento de la importancia del fin del Estado Laico, y tener un Estado No-Confesional para que los cristianos participemos de la vida publica sin temor a nada. El Cristianismo es un ideal en si mismo y nosotros reclamamos frente a la reprehesion laica, mas espacios para nosotros (y otras confesiones religiosas dicho sea de paso) en todo el ambito social y si es necesario reformar la ley para eso, que asi sea. Y si el Estado Laico estorba, pues que lo derrumben.

A ver, para que digas que no es cierto o que es amarillismo.
http://misteriosaldescubierto.wordpress.com/2010/09/21/negocios-de-la-iglesia/
http://www.webislam.com/noticias/52560-los_negocios_de_rouco_y_la_iglesia.html
http://america.infobae.com/notas/16921-Piden-investigar-a-7-mil-iglesias-mexicanas-por-narcolimosnas

Interesante. Lastima que no es lo que pedi. Y dicho sea de paso, la primera notica viene de una web de esoterismo y ufologia, asi que no me la creo nada. En cuanto a WebIslam, casi siempre entro y podras ver que la noticia acierta pero para nada habla del Vaticano, sino de la Iglesia Católica Española (recuerda que en cada pais la Iglesia es independiente de Roma a nivel administrativo) y la tercera, pues si, eso de las narcolimosnas no es nuevo, Rafael Caro Quintero, los Arellano Felix, incluso el Chapo son hombres que han apoyado con dinero a las misiones evangelizadoras, estudios de PGR muestran que los criminales (como supersticiosos que son) creen que una mano lava a la otra y se permiten ayudar a la Iglesia esperando minimizar sus pecados frente a Dios, posiblemente ese haya sido el movil del asesinato del Card. Posadas Ocampo quien tenia informacion que comprometia la narcopolitica en México. Sin embargo, es dinero que no sale de México a Roma, sino que se queda en especie por asi decirlo, la construccion de la Iglesia, apoyo economico para comedores, asilos, horfanatos y centros de rehabilitacion administrados por católicos.

Mas que mostrar que la Iglesia sea rica y poderosa, muestras todo lo contrario, la crisis economica en españa golpeando a la Iglesia Católica y las narcolimosnas ayudando a buenas obras, si la Iglesia fuese como dices, no tendriamos necesidad de inversiones o narcolimosnas.

Si, pero trae algo que diga que esos manuscritos y demas tesoros metalicos son parte del legado para la humanidad, no que solo indiquen lo que se ha acumulado en dicho lugar.

In Spanish seria asi.-
Criterio VI: Sitio de la tumba de san Pedro, centro de peregrinaje, el Vaticano esta directa y materialmente ligado con la historia del Cristianismo. Por más de un millar de años, lo que se ha acumulado en ese lugar privilegiado, los tesoros de su memoria colectiva (manuscritos y libros de la biblioteca) y de su genio universal.

¿Que se ha acomulado en ese lugar? Tesoros, manuscritos, libros, arquitectura, pinturas, esculturas, etc etc.

Segun parece tu mismo te pusiste la soga al cuello con tu ad ignorantiam, con el cual tu pretendias desbancar mi logica, pero como fue una falacia pues no tiene validez. No puedes aportar pruebas de que mi premisa sobre Caritas sea falsa, no puedes refutar la logica con una falacia. ¿Entonces? ¿quien esta arrinconado?

Obvio tu, ya que segun tu logica, la sospecha puede mas que los hechos. Dime, ¿que se siente ser tachado de pederasta sin pruebas?

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Al contrario, refuerzo el argumento de la importancia del fin del Estado Laico, y tener un Estado No-Confesional para que los cristianos participemos de la vida publica sin temor a nada. El Cristianismo es un ideal en si mismo y nosotros reclamamos frente a la reprehesion laica, mas espacios para nosotros (y otras confesiones religiosas dicho sea de paso) en todo el ambito social y si es necesario reformar la ley para eso, que asi sea. Y si el Estado Laico estorba, pues que lo derrumben.

¿Y para que quieren participar en la vida publica del pais? ¿para que buscan poder politico?. Creo que ya quedo demostrado que no hay represion laica, la misma constitucion garantiza tus derechso como religioso, lo tuyo es ya un berrinche.

Interesante. Lastima que no es lo que pedi. Y dicho sea de paso, la primera notica viene de una web de esoterismo y ufologia, asi que no me la creo nada. En cuanto a WebIslam, casi siempre entro y podras ver que la noticia acierta pero para nada habla del Vaticano, sino de la Iglesia Católica Española (recuerda que en cada pais la Iglesia es independiente de Roma a nivel administrativo) y la tercera, pues si, eso de las narcolimosnas no es nuevo, Rafael Caro Quintero, los Arellano Felix, incluso el Chapo son hombres que han apoyado con dinero a las misiones evangelizadoras, estudios de PGR muestran que los criminales (como supersticiosos que son) creen que una mano lava a la otra y se permiten ayudar a la Iglesia esperando minimizar sus pecados frente a Dios, posiblemente ese haya sido el movil del asesinato del Card. Posadas Ocampo quien tenia informacion que comprometia la narcopolitica en México. Sin embargo, es dinero que no sale de México a Roma, sino que se queda en especie por asi decirlo, la construccion de la Iglesia, apoyo economico para comedores, asilos, horfanatos y centros de rehabilitacion administrados por católicos.

Mas que mostrar que la Iglesia sea rica y poderosa, muestras todo lo contrario, la crisis economica en españa golpeando a la Iglesia Católica y las narcolimosnas ayudando a buenas obras,

Son ejemplos de que la iglesia tiene multiples ingresos. Veo que ya aceptaste que la iglesia tiene otras inversiones y es curioso como lo justificas junto con las narcolimosnas.

si la Iglesia fuese como dices, no tendriamos necesidad de inversiones o narcolimosnas.

¿Necesidad? ¿tu aceptarias dinero sangriento por necesidad? y ni siquiera es que la iglesia este en quiebra o se muera de hambre, acepta esas narcolimosnas porque no tiene etica y su moral es pura imagen diseñada para sus creyentes, no para ellos. Es por esos negocios que la iglesia es como dije, rica y opulenta, es por esos negocios que sus ingresos son millonarios, no es que hayan tenido que sacrificarse haciendo inversiones o aceptando dinero de capos por necesidad como quieres pintarlo.

In Spanish seria asi.-
Criterio VI: Sitio de la tumba de san Pedro, centro de peregrinaje, el Vaticano esta directa y materialmente ligado con la historia del Cristianismo. Por más de un millar de años, lo que se ha acumulado en ese lugar privilegiado, los tesoros de su memoria colectiva (manuscritos y libros de la biblioteca) y de su genio universal.

¿Que se ha acomulado en ese lugar? Tesoros, manuscritos, libros, arquitectura, pinturas, esculturas, etc etc.

Ya se que ahi hay tesoros acumulados de cuando la iglesia saqueaba y aceptaba pagos en oro de las monarquias y gobiernos, peor nada hasta ahora confirma que esos tesoros sean en conjunto con las propiedades, parte del legado.

Obvio tu, ya que segun tu logica, la sospecha puede mas que los hechos. Dime, ¿que se siente ser tachado de pederasta sin pruebas?

Te repito, ahi esta puesta en evidencia tu ad ignorantiam, ya con eso se fue por el drenaje tu argumento, no te queda nada mas que apelar a otro ad hominem.
¿Viste que no puedes probar que en Caritas no hay pederastia? se que entiendes la logica pero pues por no aceptarlo ni ceder te plantas en una postura francamente infantil.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Y para que quieren participar en la vida publica del pais? ¿para que buscan poder politico?. Creo que ya quedo demostrado que no hay represion laica, la misma constitucion garantiza tus derechso como religioso, lo tuyo es ya un berrinche.

Claro que hay reprehesion laica, sino, ¿porque no nos dejan participar de la vida publica del pais? ¿porque no nos permiten evangelizar el poder politico? Queremos Derecho Religioso Colectivo, para protegernos como grupo y participar de la vida publica, porque el Cristianismo no es algo privado es algo publico. Y si usted nos niega ese derecho, esa participacion que hace años debieron darnos y permitirnos, entonces usted es parte de esa reprehesion.

Son ejemplos de que la iglesia tiene multiples ingresos. Veo que ya aceptaste que la iglesia tiene otras inversiones y es curioso como lo justificas junto con las narcolimosnas.

¿Necesidad? ¿tu aceptarias dinero sangriento por necesidad? y ni siquiera es que la iglesia este en quiebra o se muera de hambre, acepta esas narcolimosnas porque no tiene etica y su moral es pura imagen diseñada para sus creyentes, no para ellos. Es por esos negocios que la iglesia es como dije, rica y opulenta, es por esos negocios que sus ingresos son millonarios, no es que hayan tenido que sacrificarse haciendo inversiones o aceptando dinero de capos por necesidad como quieres pintarlo.

Son ejemplos de que la Iglesia no tiene dinero, ni siquiera es poderosa. De ser rica y poderosa, no necesitariamos de nadie. La Iglesia necesita de todos para ayudar a todos. Asi que como notaras tenemos multiples ingresos pero son ingresos minimos y pequeños, no las enormes riquezas tan jocosamente decias. Ahora bien, si el Gobierno Federal usa el dinero incautado al narcotrafico para Desarrollo Social, ¿porque nosotros no lo usariamos para beneficio de comedores, asilos, horfanatos y centros de rehabilitacion?

Ya se que ahi hay tesoros acumulados de cuando la iglesia saqueaba y aceptaba pagos en oro de las monarquias y gobiernos, peor nada hasta ahora confirma que esos tesoros sean en conjunto con las propiedades, parte del legado.

Repito:
Criterio VI: Sitio de la tumba de san Pedro, centro de peregrinaje, el Vaticano esta directa y materialmente ligado con la historia del Cristianismo. Por más de un millar de años, lo que se ha acumulado en ese lugar privilegiado, los tesoros de su memoria colectiva (manuscritos y libros de la biblioteca) y de su genio universal.

¿Que se ha acomulado en ese lugar? Tesoros, manuscritos, libros, arquitectura, pinturas, esculturas, etc, etc. Todo eso, es parte del Patrimonio de la Humanidad. No se porque no lo ves si es clarito.

Te repito, ahi esta puesta en evidencia tu ad ignorantiam, ya con eso se fue por el drenaje tu argumento, no te queda nada mas que apelar a otro ad hominem.
¿Viste que no puedes probar que en Caritas no hay pederastia? se que entiendes la logica pero pues por no aceptarlo ni ceder te plantas en una postura francamente infantil.

Se siente muy feo que tu no tengas pruebas para negarlo (ni yo para probarlo) pero aun asi la sospecha es suficiente para juzgarte de pederasta. ¿Verdad? Ande, para la otra traiga pruebas, sino lo volvera exponer como el ridiculo que es.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Claro que hay reprehesion laica, sino, ¿porque no nos dejan participar de la vida publica del pais? ¿porque no nos permiten evangelizar el poder politico? Queremos Derecho Religioso Colectivo, para protegernos como grupo y participar de la vida publica, porque el Cristianismo no es algo privado es algo publico. Y si usted nos niega ese derecho, esa participacion que hace años debieron darnos y permitirnos, entonces usted es parte de esa reprehesion.

La constitucion te garantiza tus derechos, que no los quieras reconocer es cosa tuya. Ustedes no tienen el derecho de convertir el catolicismo en un partido politico, la religion debe quedarse donde pertenece, no tratar de permear en cada aspecto de la sociedad. Es sabido que es lo que pasa cuando la religion tiene poder politico.

Son ejemplos de que la Iglesia no tiene dinero, ni siquiera es poderosa. De ser rica y poderosa, no necesitariamos de nadie. La Iglesia necesita de todos para ayudar a todos. Asi que como notaras tenemos multiples ingresos pero son ingresos minimos y pequeños, no las enormes riquezas tan jocosamente decias. Ahora bien, si el Gobierno Federal usa el dinero incautado al narcotrafico para Desarrollo Social, ¿porque nosotros no lo usariamos para beneficio de comedores, asilos, horfanatos y centros de rehabilitacion?

Jajaja ¿no tiene dinero? las cosas que dices con tal de no manchar la ya manchada imagen de la iglesia.
Pero lo importante es que ya admitiste que la iglesia si tiene multiples ingresos, no el ingreso de sus museos como pretenciosamente afirmabas al principio, claro que siempre lo supiste pero ps hay que guardar las apariencias ¿no?.
Usar el dinero del narco, aunque sea para obras de caridad, es estar coludido con ellos. pero como tambien estan coludidos con el gobierno pues este ultimo se hace de la vista gorda, reciben su rebanada del pastel y todos contentos y opulentos. No pudiste negar lo de las narcolimosnas, hay demasiada informacion al respecto y muchas pruebas, por eso no te quedo de otra mas que tratar de justificarlo, pero pues no hay justificacion para recibir ayudas del crimen organizado, otro pilar argumental que se te derrumba. Poco a poco solito te vas encajonando.

Repito:
Criterio VI: Sitio de la tumba de san Pedro, centro de peregrinaje, el Vaticano esta directa y materialmente ligado con la historia del Cristianismo. Por más de un millar de años, lo que se ha acumulado en ese lugar privilegiado, los tesoros de su memoria colectiva (manuscritos y libros de la biblioteca) y de su genio universal.

¿Que se ha acomulado en ese lugar? Tesoros, manuscritos, libros, arquitectura, pinturas, esculturas, etc, etc. Todo eso, es parte del Patrimonio de la Humanidad. No se porque no lo ves si es clarito.

Una cosa es decir "escogimos este lugar y dentro de ese lugar hay tesoros" a "los tesoros de ese lugar son parte del patrimonio", pero manejalo como quieras, al final no has probado nada aun.

Se siente muy feo que tu no tengas pruebas para negarlo (ni yo para probarlo) pero aun asi la sospecha es suficiente para juzgarte de pederasta. ¿Verdad? Ande, para la otra traiga pruebas, sino lo volvera exponer como el ridiculo que es.

Se ha de sentir mas feo cuando se cometen tantos errores y te arrojan en cara tus falacias que acaban con tus argumentos. Este ultimo parrafo que leo solo me muestra lo frustrado que te sientes. Pero enojate contigo, yo solo puse en evidencia tus errores, falacias, falta de argumentos y mentiras, tu eres el que no sabe proceder.

No tenemos pruebas para confirmar o refutar la premisa, pero tengo una secuencia logica que a sabiendas de como opera la sociedad, pues es de lo mas coherente. Tu sin embargo solo tienes un ad ignorantiam que te puso la soga al cuello. ¿Tienes algo mas que aportar o vas a tratar de hacerme caer en tu juego de descalificaciones?

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

La constitucion te garantiza tus derechos, que no los quieras reconocer es cosa tuya. Ustedes no tienen el derecho de convertir el catolicismo en un partido politico, la religion debe quedarse donde pertenece, no tratar de permear en cada aspecto de la sociedad. Es sabido que es lo que pasa cuando la religion tiene poder politico.

El ideal del cristianismo es desde tiempos Apostolicos es que la Fe impregne todo, desde el Orden Individual y Practico hasta el Orden Social y Politico. Mientras no nos garantize derechos tan individuales como colectivos y plena libertad de participar en cada aspecto de la sociedad, el Estado Laico es reprehesivo.

Jajaja ¿no tiene dinero? las cosas que dices con tal de no manchar la ya manchada imagen de la iglesia.
Pero lo importante es que ya admitiste que la iglesia si tiene multiples ingresos, no el ingreso de sus museos como pretenciosamente afirmabas al principio, claro que siempre lo supiste pero ps hay que guardar las apariencias ¿no?.
Usar el dinero del narco, aunque sea para obras de caridad, es estar coludido con ellos. pero como tambien estan coludidos con el gobierno pues este ultimo se hace de la vista gorda, reciben su rebanada del pastel y todos contentos y opulentos. No pudiste negar lo de las narcolimosnas, hay demasiada informacion al respecto y muchas pruebas, por eso no te quedo de otra mas que tratar de justificarlo, pero pues no hay justificacion para recibir ayudas del crimen organizado, otro pilar argumental que se te derrumba. Poco a poco solito te vas encajonando.

Dos cosas mi ignorante ateo:

1.- El Estado Vaticano solo tiene como ingresos los Museos y las Donaciones. Te lo dije antes pero no leiste o no quisiste leer, a nivel administrativo, el Vaticano no recibe dinero del extranjero o de las Conferencias Episcopales debido a las reformas administrativas del Papa Pio IX y el Papa Leon XIII.

2.- No las puedo negar porque es una realidad que existira hasta que el narcotrafico se transforme en lo que esta mutando, narcoterrorismo, y te lo dice quien trabajo en PGR, ahora bien, ¿porque nosotros no usariamos ese dinero para beneficio de comedores, asilos, horfanatos y centros de rehabilitacion? La Escritura enseña que podemos hacer del mal un bien si se pone todo en manos de Dios. Lo tuyo es absurdo.

Una cosa es decir "escogimos este lugar y dentro de ese lugar hay tesoros" a "los tesoros de ese lugar son parte del patrimonio", pero manejalo como quieras, al final no has probado nada aun.

Probado esta. Usted no lo quiere reconocer porque simplemente ha quedado expuesto su mentira.

Se ha de sentir mas feo cuando se cometen tantos errores y te arrojan en cara tus falacias que acaban con tus argumentos. Este ultimo parrafo que leo solo me muestra lo frustrado que te sientes. Pero enojate contigo, yo solo puse en evidencia tus errores, falacias, falta de argumentos y mentiras, tu eres el que no sabe proceder.

No tenemos pruebas para confirmar o refutar la premisa, pero tengo una secuencia logica que a sabiendas de como opera la sociedad, pues es de lo mas coherente. Tu sin embargo solo tienes un ad ignorantiam que te puso la soga al cuello. ¿Tienes algo mas que aportar o vas a tratar de hacerme caer en tu juego de descalificaciones?

Enojarme, hombre, si tengo una sonrisa de oreja a oreja cada que te leo, tu radicalismo es sencillamente infantil, tus argumentos han sido rebatidos y no te queda sino llorar como niño lo que no pudiste comprobar como hombre, ande, a la otra traiga pruebas, hasta aqui con el tema de Caritas y los pederastas ya que no pudiste comprobarlo.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

El ideal del cristianismo es desde tiempos Apostolicos es que la Fe impregne todo, desde el Orden Individual y Practico hasta el Orden Social y Politico. Mientras no nos garantize derechos tan individuales como colectivos y plena libertad de participar en cada aspecto de la sociedad, el Estado Laico es reprehesivo.

Una forma maquillada de decir que ansian el poder politico y el control del estado. Repito, ahi estan tus derechos, los reconozcas o no gozas de ellos.

Dos cosas mi ignorante ateo:

1.- El Estado Vaticano solo tiene como ingresos los Museos y las Donaciones. Te lo dije antes pero no leiste o no quisiste leer, a nivel administrativo, el Vaticano no recibe dinero del extranjero o de las Conferencias Episcopales debido a las reformas administrativas del Papa Pio IX y el Papa Leon XIII.

2.- No las puedo negar porque es una realidad que existira hasta que el narcotrafico se transforme en lo que esta mutando, narcoterrorismo, y te lo dice quien trabajo en PGR, ahora bien, ¿porque nosotros no usariamos ese dinero para beneficio de comedores, asilos, horfanatos y centros de rehabilitacion? La Escritura enseña que podemos hacer del mal un bien si se pone todo en manos de Dios. Lo tuyo es absurdo.

Y como es costumbre, tendre que usar tus propias contradicciones para una vez mas, ponerte en tu sitio.

Asi que como notaras tenemos multiples ingresos

¿Algo mas?

Nop, no lo puedes negar porque es innegable. Aunque si niegues otras verdades, esta es demasiado abrumadora como para que la ocultes. Velo por donde quieras, aceptar y usar dinero del narco es estar coludido con ellos, la iglesia demuestra su falta de etica y su ambicion depredadora que tanto daño le ha hecho al mundo.

Probado esta. Usted no lo quiere reconocer porque simplemente ha quedado expuesto su mentira.

Es que ni siquiera entendiste el documento que trajiste, ¿asi como te puedo explicar las cosas? probaste que algnos inmuebles del Vaticano son patrimonio, no demostraste que las coronas, cetros y joyas lo sean. Digas lo que digas no lo probaste.

Enojarme, hombre, si tengo una sonrisa de oreja a oreja cada que te leo, tu radicalismo es sencillamente infantil, tus argumentos han sido rebatidos y no te queda sino llorar como niño lo que no pudiste comprobar como hombre, ande, a la otra traiga pruebas, hasta aqui con el tema de Caritas y los pederastas ya que no pudiste comprobarlo.

Naa, ¿crees que rebates algo con tus falacias? bueno, a ti mismo pero ¿a mi que? No señor, por eso te digo que no sabes debatir, en lugar de argumentos usas falacias y evasiones, cuando un tema te incomoda tratas de desviar el curso. por eso tanta bronca con lo de la pedofilia, la iglesia y Caritas.

A parte de no tener pruebas para defender tu postura, no tienes una linea logica y los antecedentes de la iglesia estan en tu contra. No tuviste ningun material mas que tu posicion de estar pidiendo pruebas. ¿A eso le llamas rebatir? las cosas que hay que leer.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Una forma maquillada de decir que ansian el poder politico y el control del estado. Repito, ahi estan tus derechos, los reconozcas o no gozas de ellos.

No. No tenemos derechos, sencillamente sino reconocen que la Fe es algo Colectivo entonces el Estado nos reprime.

Y como es costumbre, tendre que usar tus propias contradicciones para una vez mas, ponerte en tu sitio.

¿Algo mas?

Si, que esos multiples ingresos son pequeños y minisculos a comparacion de otros Estados.

Nop, no lo puedes negar porque es innegable. Aunque si niegues otras verdades, esta es demasiado abrumadora como para que la ocultes. Velo por donde quieras, aceptar y usar dinero del narco es estar coludido con ellos, la iglesia demuestra su falta de etica y su ambicion depredadora que tanto daño le ha hecho al mundo.

Para nada, ya que la Iglesia ha condenado al narcotrafico y con excomunion ipsofacta (sin necesidad de juicio canonico) a quien envenene a la juventud con drogas. Para hablar de que ambos estan coludidos tendrias que demostrar que la Iglesia participa en el narcotrafico de manera directa y consciente siendo participe de delitos contra la salud como el traslado de droga.

Es que ni siquiera entendiste el documento que trajiste, ¿asi como te puedo explicar las cosas? probaste que algnos inmuebles del Vaticano son patrimonio, no demostraste que las coronas, cetros y joyas lo sean. Digas lo que digas no lo probaste.

Los bienes inmuebles del Vaticano abarcan tambien las coronas, cetros y joyas (Criterio VI de la UNESCO) como obras de arte, y son obras de arte porque fueron confexionadas con el proposito de Dar Gloria a Dios y fueron influencias por el Cristianismo. Demuestre pues lo contrario.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No. No tenemos derechos, sencillamente sino reconocen que la Fe es algo Colectivo entonces el Estado nos reprime.

¿El estado usa la fuerza publica contra la iglesia? no, ¿les prohibe profesar la religion? no, ¿los persigue para cazarlos y tienen que estar ocultandose? no. Tienen las mismas libertades que cualquiera. Lo que tu llamas represion es que todos sean libres, lo que tu llamas libertad es un totalitarismo catolico.

Si, que esos multiples ingresos son pequeños y minisculos a comparacion de otros Estados.

No me consta que sean tan pequeños, pero de ser asi varios pequeños hacen uno grande. ¿A que viene comparar los ingresos de los estados?
Repito, el punto principal fue que se aclaro que la iglesia tiene mas de un ingreso y al menos uno de esos ingresos es deshonesto.

Para nada, ya que la Iglesia ha condenado al narcotrafico y con excomunion ipsofacta (sin necesidad de juicio canonico) a quien envenene a la juventud con drogas. Para hablar de que ambos estan coludidos tendrias que demostrar que la Iglesia participa en el narcotrafico de manera directa y consciente siendo participe de delitos contra la salud como el traslado de droga.

La condenacion discursiva es inutil, palabras al aire. La excomunion no les importa a los capos. Si tanto aborrecieran el narco dejarian de aceptar sus limosnas como una forma de protesta o de solidarizarse con el pueblo mexicano, pero no, aceptan las jugosas limosnas que no son de miles ni de cientos de miles de dolares. ¿Has oido la frase "no negociamos con terroristas"?, pues eso deberia hacer la iglesia, no negociar.

Pero la lana sigue siendo lana y la iglesia no va a dejar pasar unos milloncitos aunque esten tintos en sangre. Esa es la verdadera cara de la iglesia, esos son sus verdaderos intereses.

Los bienes inmuebles del Vaticano abarcan tambien las coronas, cetros y joyas (Criterio VI de la UNESCO) como obras de arte, y son obras de arte porque fueron confexionadas con el proposito de Dar Gloria a Dios y fueron influencias por el Cristianismo. Demuestre pues lo contrario.

Yo no tengo que demostrarlo, se supone que tu pondrias las pruebas de que a parte de los inmuebles, tambien las joyas y todo, eran parte de dicho patrimonio.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿El estado usa la fuerza publica contra la iglesia? no, ¿les prohibe profesar la religion? no, ¿los persigue para cazarlos y tienen que estar ocultandose? no. Tienen las mismas libertades que cualquiera. Lo que tu llamas represion es que todos sean libres, lo que tu llamas libertad es un totalitarismo catolico.

¿El Estado nos brinda derecho colectivo? No. ¿El Estado nos deja participar en cada aspecto de la sociedad? No. Ergo, el Estado es reprehesivo.

No me consta que sean tan pequeños, pero de ser asi varios pequeños hacen uno grande. ¿A que viene comparar los ingresos de los estados? Repito, el punto principal fue que se aclaro que la iglesia tiene mas de un ingreso y al menos uno de esos ingresos es deshonesto.

Error, el punto principal fue demostrar que la Iglesia Católica no es ni rica, ni poderosa. Y eso ha sido demostrado con suma prontitud y sobriedad.

La condenacion discursiva es inutil, palabras al aire. La excomunion no les importa a los capos. Si tanto aborrecieran el narco dejarian de aceptar sus limosnas como una forma de protesta o de solidarizarse con el pueblo mexicano, pero no, aceptan las jugosas limosnas que no son de miles ni de cientos de miles de dolares. ¿Has oido la frase "no negociamos con terroristas"?, pues eso deberia hacer la iglesia, no negociar.

Pero la lana sigue siendo lana y la iglesia no va a dejar pasar unos milloncitos aunque esten tintos en sangre. Esa es la verdadera cara de la iglesia, esos son sus verdaderos intereses.

Por favor, la narcolimosna no pasa unos cuantos miles de pesos, las ganancias (enormes ganancias) del narcotrafico JAMAS llegan a la Iglesia, de ser asi la DEA ya hubiese lanzado algun documento, pero no fue asi, todo lo contrario, la DEA revelo en un entreviste de 2008 al Angeles Times que las narcolimosnas existen pero no existe relacion Iglesia-Narco (como tu supones) sino que la Mafia otorga limosnas para asi aplacar y silenciar su consciencia. Trabaje en PGR, se como funciona todo ese bisne.

Yo no tengo que demostrarlo, se supone que tu pondrias las pruebas de que a parte de los inmuebles, tambien las joyas y todo, eran parte de dicho patrimonio.

Demostrado esta. Alla usted que lo niega aun con las pruebas en su cara. Vamos 2 a mi favor y 0 al tuyo.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿El Estado nos brinda derecho colectivo? No. ¿El Estado nos deja participar en cada aspecto de la sociedad? No. Ergo, el Estado es reprehesivo.

A) LAS IGLESIAS Y LAS AGRUPACIONES RELIGIOSAS TENDRAN PERSONALIDAD JURIDICA COMO ASOCIACIONES RELIGIOSAS UNA VEZ QUE OBTENGAN SU CORRESPONDIENTE REGISTRO. LA LEY REGULARA DICHAS ASOCIACIONES Y DETERMINARA LAS CONDICIONES Y REQUISITOS PARA EL REGISTRO CONSTITUTIVO DE LAS MISMAS.

Si te lo brinda.
No es el estado quienes les impide participar en cada aspecto de la sociedad, es la sociedad misma, no comprendes que no todos queremos que todo sea catolico.

Error, el punto principal fue demostrar que la Iglesia Católica no es ni rica, ni poderosa. Y eso ha sido demostrado con suma prontitud y sobriedad.

Ya deja de decir que demuestras las cosas cuando no es asi ¿crees que a tu dios le gusta que mientas? no solo no probaste que la iglesia es austera sino que ademas se destapo qeu tiene mas de un ingreso. Ya no des patadas de ahogado en ese punto que da un poco de pena.

Por favor, la narcolimosna no pasa unos cuantos miles de pesos, las ganancias (enormes ganancias) del narcotrafico JAMAS llegan a la Iglesia, de ser asi la DEA ya hubiese lanzado algun documento, pero no fue asi, todo lo contrario, la DEA revelo en un entreviste de 2008 al Angeles Times que las narcolimosnas existen pero no existe relacion Iglesia-Narco (como tu supones) sino que la Mafia otorga limosnas para asi aplacar y silenciar su consciencia. Trabaje en PGR, se como funciona todo ese bisne.

jajaja ¿unos cuantos de miles de pesos? andale, como si el señor de los cielos o Beltran Leyva se fuesen a molestar por darle 2000 pesitos a la iglesia.
Asi la iglesia aceptara un solo peso, ya es su complice, y esa realidad es la que impera por encima de la justificacion que quieras dar. ¿Te vas a arriesgar a que te pida pruebas de que no hay relacion entre iglesia y narco?
¿Trabajaste en la PGR? ya empiezo a entender el por que de tu modo de proceder.

Demostrado esta. Alla usted que lo niega aun con las pruebas en su cara. Vamos 2 a mi favor y 0 al tuyo.

Andale, y si contamos los errores que llevas, las evasiones de tu parte y las falacias iriamos 8 a 0 a mi favor.

Pero hey, yo si puse pruebas de que en Caritas hay pedofilos pero no las quisiste leer, ese es otro punto a mi favor.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Si te lo brinda.

No es el estado quienes les impide participar en cada aspecto de la sociedad, es la sociedad misma, no comprendes que no todos queremos que todo sea catolico.

No nos lo brinda. Tan es asi que:[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1][FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]Art. 130.- Fraccion E. QUEDA ESTRICTAMENTE PROHIBIDA LA FORMACION DE TODA CLASE DE AGRUPACIONES POLITICAS CUYO TITULO TENGA ALGUNA PALABRA O INDICACION CUALQUIERA QUE LA RELACIONE CON ALGUNA CONFESION RELIGIOSA. [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]


¿El Estado nos brinda derecho colectivo? No. ¿El Estado nos deja participar en cada aspecto de la sociedad? No. Ergo, el Estado es reprehesivo.

Ya deja de decir que demuestras las cosas cuando no es asi ¿crees que a tu dios le gusta que mientas? no solo no probaste que la iglesia es austera sino que ademas se destapo qeu tiene mas de un ingreso. Ya no des patadas de ahogado en ese punto que da un poco de pena.

No has probado nada. No has traido nada. A lo sumo te quejas como niño. Ande, siga negando la Verdad.

jajaja ¿unos cuantos de miles de pesos? andale, como si el señor de los cielos o Beltran Leyva se fuesen a molestar por darle 2000 pesitos a la iglesia.
Asi la iglesia aceptara un solo peso, ya es su complice, y esa realidad es la que impera por encima de la justificacion que quieras dar. ¿Te vas a arriesgar a que te pida pruebas de que no hay relacion entre iglesia y narco? ¿Trabajaste en la PGR? ya empiezo a entender el por que de tu modo de proceder.

Trabaje en PGR, renuncie en 2009 cuando deje el ateismo y decidi darle un cambio a mi vida; ahora bien, ¿aceptar dinero la hace complice? Bueno, habria que saber si la Iglesia lo acepto conscientemente y ver que dice la Ley. Quien deba ir a la carcel por mi que vaya, ojala entre esos se vayan los curitas progresitas que no nos dejan celebrar misas en latin.

Andale, y si contamos los errores que llevas, las evasiones de tu parte y las falacias iriamos 8 a 0 a mi favor.

Pero hey, yo si puse pruebas de que en Caritas hay pedofilos pero no las quisiste leer, ese es otro punto a mi favor.

Siga llorando, que sus lagrimas me saben a victoria. Si tan solo tuviera un violin cerca.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No nos lo brinda. Tan es asi que:[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1][FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]Art. 130.- Fraccion E. QUEDA ESTRICTAMENTE PROHIBIDA LA FORMACION DE TODA CLASE DE AGRUPACIONES POLITICAS CUYO TITULO TENGA ALGUNA PALABRA O INDICACION CUALQUIERA QUE LA RELACIONE CON ALGUNA CONFESION RELIGIOSA. [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]

Lo que se impide es que se forme una agrupacion politica con nombre religioso.

Tanto asi que.
A) LAS IGLESIAS Y LAS AGRUPACIONES RELIGIOSAS TENDRAN PERSONALIDAD JURIDICA COMO ASOCIACIONES RELIGIOSAS UNA VEZ QUE OBTENGAN SU CORRESPONDIENTE REGISTRO. LA LEY REGULARA DICHAS ASOCIACIONES Y DETERMINARA LAS CONDICIONES Y REQUISITOS PARA EL REGISTRO CONSTITUTIVO DE LAS MISMAS.
Empiezo a dudar que tengas un grado en derecho constitucional, no apreces entender lo basico.

No has probado nada. No has traido nada. A lo sumo te quejas como niño. Ande, siga negando la Verdad.

He puesto ya tantos enlaces que es ridiculo que sigas pidiendo pruebas. EN un minuto de busqueda hallas cosas como esta.
http://www.edicionessimbioticas.info/La-Iglesia-catolica-recibe-del
Pero anda, tacha de amarillista o tonta la fuente y que eso se quede en "no prueba" para que luego sigas pidiendo mas y mas pruebas y asi tu falacia se vuelve perpetua. ANular todas las pruebas sin prueba en mano y seguir pidiendo... por eso repito que no sabes debatir.

Trabaje en PGR, renuncie en 2009 cuando deje el ateismo y decidi darle un cambio a mi vida; ahora bien, ¿aceptar dinero la hace complice? Bueno, habria que saber si la Iglesia lo acepto conscientemente y ver que dice la Ley. Quien deba ir a la carcel por mi que vaya, ojala entre esos se vayan los curitas progresitas que no nos dejan celebrar misas en latin.

Ahh mira, los "curitas" ¿acaso crees que esas limosnas se le dan al parroco del pueblo en un platito? esas limosnas se depositan en las cuentas o se mandan a los altos mandos. Ahora quieres librar a la iglesia al sacrificar a unos cuantos curitas. La iglesia acepta y usa el dinero de los narcos, es complice, punto, no hay mas que defender. ¿O crees que tanto dinero pasa desapercibido y la totalidad de la iglesia no se da cuenta de donde viene ese dinero? segun tu, las capacidades administrativas del Vaticano son excelentes, bueno, de ser asi entonces bien saben cuanto y de donde viene el dinero.

Siga llorando, que sus lagrimas me saben a victoria. Si tan solo tuviera un violin cerca.

Jeje ¿pero cual victoria?, no porque te autoadjudiques una victoria va a ser real, esa es otra de tus tretas, pero hey, si asi te sientes mejor pues adelante, yo se la verdad, yo se los gazapos que cometiste, yo se como huyes de los argumentos, con eso me basta.
Vaya forma de proceder.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Lo que se impide es que se forme una agrupacion politica con nombre religioso.

Tanto asi que.
A) LAS IGLESIAS Y LAS AGRUPACIONES RELIGIOSAS TENDRAN PERSONALIDAD JURIDICA COMO ASOCIACIONES RELIGIOSAS UNA VEZ QUE OBTENGAN SU CORRESPONDIENTE REGISTRO. LA LEY REGULARA DICHAS ASOCIACIONES Y DETERMINARA LAS CONDICIONES Y REQUISITOS PARA EL REGISTRO CONSTITUTIVO DE LAS MISMAS.
Empiezo a dudar que tengas un grado en derecho constitucional, no apreces entender lo basico.

Empiezo a dudar que no sabes ni que dices. Fijate bien lo que dice el Art.130. Fraccion E.
[SIZE=-1][SIZE=-1]QUEDA ESTRICTAMENTE PROHIBIDA LA FORMACION DE TODA CLASE DE AGRUPACIONES POLITICAS CUYO TITULO TENGA ALGUNA PALABRA O INDICACION CUALQUIERA QUE LA RELACIONE CON ALGUNA CONFESION RELIGIOSA. [/SIZE][/SIZE]

En otras palabras, el Partido Accion Católica por ejemplo partido importante en Alemania, no podria existir puesto que seria una agrupacion religiosa haciendo politica. ¿El Estado nos brinda derecho colectivo? No, los católicos como individuos podemos actuar pero no de manera colectiva. ¿El Estado nos deja participar en cada aspecto de la sociedad? No, pues como Iglesia los católicos no podemos hacer polica. Ergo, el Estado es reprehesivo.

He puesto ya tantos enlaces que es ridiculo que sigas pidiendo pruebas. EN un minuto de busqueda hallas cosas como esta.
http://www.edicionessimbioticas.info/La-Iglesia-catolica-recibe-del
Pero anda, tacha de amarillista o tonta la fuente y que eso se quede en "no prueba" para que luego sigas pidiendo mas y mas pruebas y asi tu falacia se vuelve perpetua. ANular todas las pruebas sin prueba en mano y seguir pidiendo... por eso repito que no sabes debatir.

Y para colmo me pones una noticia de la Iglesia Católica de España, hombre, ¿no entiendo que el Vaticano no recibe dinero del extranjero o de las Conferencias Episcopales debido a las reformas administrativas del Papa Pio IX y el Papa Leon XIII? Sigues sin demostrar nada.

Ahh mira, los "curitas" ¿acaso crees que esas limosnas se le dan al parroco del pueblo en un platito? esas limosnas se depositan en las cuentas o se mandan a los altos mandos. Ahora quieres librar a la iglesia al sacrificar a unos cuantos curitas. La iglesia acepta y usa el dinero de los narcos, es complice, punto, no hay mas que defender. ¿O crees que tanto dinero pasa desapercibido y la totalidad de la iglesia no se da cuenta de donde viene ese dinero? segun tu, las capacidades administrativas del Vaticano son excelentes, bueno, de ser asi entonces bien saben cuanto y de donde viene el dinero.

No muchacho, deje de inventarse cosas. Mire que yo trabaje en PGR y por lo que supe las narcolimosnas JAMAS son en cheques o depositos bancarios, siempre es en especia y/o en efectivo y usando terceros (casi siempre las madres de los narcos, esposas o algun familiar muy apegado a la Fe) para evitar rastreos de la DEA y la Interpol. Y son siempre cantidades minimas (pero constantes) para evitar sospechas del clero y el gobierno mexicano, esto lo comprobo el periodista H. Weinstein de los Angeles Times que dice que los narcos sencillamente para aplacar su remordimiento tienden a ayudar a los mas "jodidos" y a la Iglesia para asi obtener "indulgencias" ante Dios. Imaginate, hace años que la Interpol y la DEA hubieran lanzado la cadena la Iglesia Católica en México, digo, si no dudaron la DEA y la Interpol en hacerlo con las Iglesias Evangelicas que fueron frente de lavado de dinero para la CIA durante el Iran-Contra en CentroAmerica.

Jeje ¿pero cual victoria?, no porque te autoadjudiques una victoria va a ser real, esa es otra de tus tretas, pero hey, si asi te sientes mejor pues adelante, yo se la verdad, yo se los gazapos que cometiste, yo se como huyes de los argumentos, con eso me basta.
Vaya forma de proceder.

Usted siga llorando. Luego le regalo una almoadita. Cero y casi casi van tres a mi favor.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Empiezo a dudar que no sabes ni que dices. Fijate bien lo que dice el Art.130. Fraccion E.
[SIZE=-1][SIZE=-1]QUEDA ESTRICTAMENTE PROHIBIDA LA FORMACION DE TODA CLASE DE AGRUPACIONES POLITICAS CUYO TITULO TENGA ALGUNA PALABRA O INDICACION CUALQUIERA QUE LA RELACIONE CON ALGUNA CONFESION RELIGIOSA. [/SIZE][/SIZE]

En otras palabras, el Partido Accion Católica por ejemplo partido importante en Alemania, no podria existir puesto que seria una agrupacion religiosa haciendo politica. ¿El Estado nos brinda derecho colectivo? No, los católicos como individuos podemos actuar pero no de manera colectiva. ¿El Estado nos deja participar en cada aspecto de la sociedad? No, pues como Iglesia los católicos no podemos hacer polica. Ergo, el Estado es reprehesivo.

Es que para ti hacer agrupaciones es ya hacer militancia politica, sabes que la constitucion respalda tus derechos, pero lo que tu quieres es poder politico, manipular leyes a favor de la iglesia y convertir a todo el pais en catolico, justo como lo harian en una tirania.

Y para colmo me pones una noticia de la Iglesia Católica de España, hombre, ¿no entiendo que el Vaticano no recibe dinero del extranjero o de las Conferencias Episcopales debido a las reformas administrativas del Papa Pio IX y el Papa Leon XIII? Sigues sin demostrar nada.

Porque ese no es el punto que quiero demostrar. Lo que ya se demostro fueron los multiples ingresos de la iglesia, las narcolimosnas y los groseros ingresos de la iglesia. Seguir poniendo pruebas seria nada mas reconfirmar lo que ya se probo.

No muchacho, deje de inventarse cosas. Mire que yo trabaje en PGR y por lo que supe las narcolimosnas JAMAS son en cheques o depositos bancarios, siempre es en especia y/o en efectivo y usando terceros (casi siempre las madres de los narcos, esposas o algun familiar muy apegado a la Fe) para evitar rastreos de la DEA y la Interpol. Y son siempre cantidades minimas (pero constantes) para evitar sospechas del clero y el gobierno mexicano, esto lo comprobo el periodista H. Weinstein de los Angeles Times que dice que los narcos sencillamente para aplacar su remordimiento tienden a ayudar a los mas "jodidos" y a la Iglesia para asi obtener "indulgencias" ante Dios. Imaginate, hace años que la Interpol y la DEA hubieran lanzado la cadena la Iglesia Católica en México, digo, si no dudaron la DEA y la Interpol en hacerlo con las Iglesias Evangelicas que fueron frente de lavado de dinero para la CIA durante el Iran-Contra en CentroAmerica.

La forma en que se recibe es secundario, se reciben, se usan, se coluden. Iglesia y narco, dos fuerzas con los mismos intereses.
La iglesia bien sabe quien les da el dinero, si no no hubieran aceptado que recibieron narcolimosnas.

Usted siga llorando. Luego le regalo una almoadita. Cero y casi casi van tres a mi favor.

Esta bien, si eso te hace sentir mejor.


Por cierto dejaste en el aire y sin explicar tus gazapos de los que ya te deje descansar bastante.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Es que para ti hacer agrupaciones es ya hacer militancia politica, sabes que la constitucion respalda tus derechos, pero lo que tu quieres es poder politico, manipular leyes a favor de la iglesia y convertir a todo el pais en catolico, justo como lo harian en una tirania.

No, lo que yo quiero es Derecho Colectivo Religioso y eso incluye que los católicos participemos colectivamente en todo aspecto de la sociedad. El negarnos este derecho tan fundamental demuestra que el Estado Laico debe desaparecer.

Porque ese no es el punto que quiero demostrar. Lo que ya se demostro fueron los multiples ingresos de la iglesia, las narcolimosnas y los groseros ingresos de la iglesia. Seguir poniendo pruebas seria nada mas reconfirmar lo que ya se probo.

De hecho si lo es. Tu dijiste que la Iglesia Catolica es rica y poderosa, he demostrado que no, que mientes y como buen mentiroso, te escudos en el clasico "yo no fui", menudo desvario el tuyo.

La forma en que se recibe es secundario, se reciben, se usan, se coluden. Iglesia y narco, dos fuerzas con los mismos intereses. La iglesia bien sabe quien les da el dinero, si no no hubieran aceptado que recibieron narcolimosnas.

Usted no sabe ni que es limosna ¿Verdad?

Esta bien, si eso te hace sentir mejor.

Por cierto dejaste en el aire y sin explicar tus gazapos de los que ya te deje descansar bastante.

No he dejado en el aire, es mas, ya te gane cada argumento, eres tu quien no ha dado prueba de nada, al contrario, te escondes y refugias en subjevismos pseudointelectuales cayendo en dar sentencia sin prueba alguna, eso señor Camaronero solo lo hacen las señores de vecindad, vivir del chisme, de la apariencia, y del escandalo sin tener pruebas de nada.

Asi que siga llorando, que me divierte verte asi.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No, lo que yo quiero es Derecho Colectivo Religioso y eso incluye que los católicos participemos colectivamente en todo aspecto de la sociedad. El negarnos este derecho tan fundamental demuestra que el Estado Laico debe desaparecer.

¿Y a que le llamas participar en cada aspectod ela sociedad?

De hecho si lo es. Tu dijiste que la Iglesia Catolica es rica y poderosa, he demostrado que no, que mientes y como buen mentiroso, te escudos en el clasico "yo no fui", menudo desvario el tuyo.

Eso tambien esta demostrado, nadie que tenga inversiones con farmaceuticas, en la bolsa, propiedades, campiñas, tesoros y este coludido con el estado y con el narco, es pobre. Fueron demostrados sus multiples ingresos, lo mucho que le llega a traves de esos multiples ingresos, los muchos tesoros que tiene y que no son patrimonio de la humanidad, sus nexos con circulos de poder y empresas millonarias. No creo que puedas seguir abogando por este punto.

Usted no sabe ni que es limosna ¿Verdad?

Si lo se.

No he dejado en el aire, es mas, ya te gane cada argumento, eres tu quien no ha dado prueba de nada, al contrario, te escondes y refugias en subjevismos pseudointelectuales cayendo en dar sentencia sin prueba alguna, eso señor Camaronero solo lo hacen las señores de vecindad, vivir del chisme, de la apariencia, y del escandalo sin tener pruebas de nada.

Asi que siga llorando, que me divierte verte asi.

De nuevo tu seras tu propio enemigo, traere tus propias palabras de vuelta.

3.- yo se bien que hay chacales dentro de la Iglesia Católica

3.- En Caritas no hay pedofilos

Aca estas admitiendo que los tesoros son propiedad de la iglesia y no de la humanidac como quisiste hacerlo ver con tus "pruebas".

A caray, pues yo no veo al Papa vendiendo tesoros historicos y propidades eclesiasticas

Y luego trataste de retractarte con esta mentira.

Repito, la UNESCO tiene al Vaticano (bienes muebles e inmuebles) como Patrimonio de la Humanidad

Y bueno, queda el eterno dilema que jamas enfrentaste sobre como la iglesia impide ciertas legislaciones evidenciando la colusion clero-estado.

Es interesante ver como te jactas de poner pruebas y de haber atado los cabos sueltos cuando no puedes ni siquiera con tus propios gazapos, por eso te repito, no sabes debatir y pues tu peor enemigo eres tu.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Y a que le llamas participar en cada aspectod ela sociedad?

A participar colectivamente en la politica, en lo financiero, en la educacion, en la sociedad, sin temor alguno para proteger nuestros intereses e identidad como grupo colectivo.

Eso tambien esta demostrado, nadie que tenga inversiones con farmaceuticas, en la bolsa, propiedades, campiñas, tesoros y este coludido con el estado y con el narco, es pobre. Fueron demostrados sus multiples ingresos, lo mucho que le llega a traves de esos multiples ingresos, los muchos tesoros que tiene y que no son patrimonio de la humanidad, sus nexos con circulos de poder y empresas millonarias. No creo que puedas seguir abogando por este punto.

Nuevamente desvariando, ni modo, te has quedado sin argumentos. Imagino que es logico tu actitud negacionista.

Si lo se.

¿Entonces porque dice semejantes tonterias? La narcolimosna jamas es dado al cura o una cuenta de banco. La Interpol, la DEA y la PGR rastrean a diario los movimientos bancarios por ordenes del Congreso desde 2007 hasta la fecha (¿te suena la famosa reforma de los 25 mil pesos con gravamen fiscal?) para vigilar todo. Imaginate, si fuese como dices la DEA ya tendria documentado todo eso y hubiera lanzado al red como lo hizo en los 80's con los tele-evangelistas de CentroAmerica tras el escandalo Iran-Contra y las NarcoGuerrillas.

De nuevo tu seras tu propio enemigo, traere tus propias palabras de vuelta.

Aca estas admitiendo que los tesoros son propiedad de la iglesia y no de la humanidac como quisiste hacerlo ver con tus "pruebas".

Y luego trataste de retractarte con esta mentira.

Y bueno, queda el eterno dilema que jamas enfrentaste sobre como la iglesia impide ciertas legislaciones evidenciando la colusion clero-estado.

Es interesante ver como te jactas de poner pruebas y de haber atado los cabos sueltos cuando no puedes ni siquiera con tus propios gazapos, por eso te repito, no sabes debatir y pues tu peor enemigo eres tu.

Di lo que quieras muchacho. Lo cierto es que no has probado nada. Siga lloriqueando... que por mi parte estoy tranquilo de haberte puesto en tu lugar.

Pax.