Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Te he citado la Carta Magna de este país como prueba contundente que demuestra lo inutil de tu habladuria, asi que repito, presente pruebas.
Jaja, no has citado nada ¿la carta magna es una prueba de que no hay una colusion al de dia de hoy?, no veo como puede ser eso posible. Para eso entonces yo cito las fracciones del articulo 130 donde se garantizan todos los derechos y libertades que segun tu, no tienes. Asi que mejor ve poniendo tus pruebas o dimite de este punto porque ya nada mas le das vueltas a lo mismo.


¿Poder Politico? No. El Articulo 130 tiene una Fraccion que contradice todo:
[SIZE=-1][SIZE=-1]E) LOS MINISTROS NO PODRAN ASOCIARSE CON FINES POLITICOS NI REALIZAR PROSELITISMO A FAVOR O EN CONTRA DE CANDIDATO, PARTIDO O ASOCIACION POLITICA ALGUNA. TAMPOCO PODRAN EN REUNION PUBLICA, EN ACTOS DEL CULTO O DE PROPAGANDA RELIGIOSA, NI EN PUBLICACIONES DE CARACTER RELIGIOSO, OPONERSE A LAS LEYES DEL PAIS O A SUS INSTITUCIONES, NI AGRAVIAR, DE CUALQUIER FORMA, LOS SIMBOLOS PATRIOS. [/SIZE][/SIZE] ¿Con que derecho el Estado se otorga a si mismo atribuciones de consciencia sobre las cristianos? El mismo Articulo 130 fraccion B muestra lo contradictorio del Estado Laico:
[SIZE=-1][SIZE=-1]B) LAS AUTORIDADES NO INTERVENDRAN EN LA VIDA INTERNA DE LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS;
[/SIZE]
[/SIZE]

¿Entonces en que quedamos? ¿Como puede la Ley decir una cosa e inmediatamente despues decir otra? Si la Iglesia como Asociacion Religiosa en su vida interna puede elegir denunciar y rechazar aquellas leyes que atente contra la Verdad del Evangelio (fraccion B) ¿porque luego nos amordazan diciendo que no podemos (fraccion E) contradiciendo al mismo articulo 130 en su fraccion B?

De ahi la importancia de destruir el Estado Laico y crear un Estado No-Confesional, para que ninguna religion (Judia, Cristiana, Protestante, Musulmana, Budista, Sintoista, etc, etc) este amordazada por una Ley contradictoria, impia e injusta.
Oh oh, evadiste totalmente el punto de mi replica. Espero puedas tomarla de forma frontal y como se debe, me cansa un poco ocupar mis minutos libres en tener que repetir todo de nuevo solo porque no puedes tocar los planteamientos de forma derecha y sin evasivas ni falacias.


En mi aportacion No. 546 de este hilo y lo puedes leer aqui dije y cito:


Si fueses tan observador verias que ahi viene una serie de calificaciones que le dio la UNESCO al Estado Vaticano que demuestran lo anteriormente dicho. Lease bien mis aportes, completitos y no nada mas lo que le conviene.
Entonces di que por el momento no tienes la prueba pero no me mandes articulos donde no viene nada y luego me sostengas que si viene. Solo pierdo el tiempo. Y no, no dice nada sobre que las propiedades y los tesoros metalicos del Vaticano sean patrimonio de la humanidad.


Repito, ya lo deje en claro, Caritas es un institucion católica fiable y saludable, a diferencia de otras instituciones y ONG's se ha mantenido disciplinada y lejos de escandalos. Demuestra que la Iglesia Católica siempre es la primera en ayudar. Y eso es algo que ni tu puedes negar, asi que repito, traiga pruebas de su dicho o retractese.

Te tengo bien agarradito y no te pienso soltar hasta que te retractes.
Jajaja ¿tu me tienes agarrado a mi? por favor, ¿a quien tratas de convencer a ti mismo, a mi o cualquier masoquista que este leyendo este tema? Entre tu error de admitir que la iglesia impide legislaciones, tu falta de pruebas con lo de la UNESCO y tu garrafal tropiezo donde admitiste que la iglesia tiene pedofilos pero Caritas no, ya con eso no puedes moverte a ningun lado. Has tratado de evadir pero siempre te recuerdo de que se esta hablando, tratas de no moverte de tu trinchera pidiendo lo de las pruebas haciendo caso omiso a mis señalamientos de tus errores a parte de que te haces el guaje con temas incomodos.

Asi que mejor no saques a colacion de quien tiene agarrado a quien porque a parte de que vas a salir mal parado pues esto se va a convertir en un galimatias de descalificaciones. Mejor presenta tus pruebas sobre la no colusion clero-estado, pon lo de la UNESCO cuando lo tengas y ps mirate al espejo y di en voz alta "acepto que la iglesia tiene pedofilos pero Caritas no, ergo Caritas es mejor institucion que la iglesia, mas fiable y confiable" asi empezara la sanacion y podras enfrentar tu error que prefieres no mirar de frente.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Jaja, no has citado nada ¿la carta magna es una prueba de que no hay una colusion al de dia de hoy?, no veo como puede ser eso posible. Para eso entonces yo cito las fracciones del articulo 130 donde se garantizan todos los derechos y libertades que segun tu, no tienes. Asi que mejor ve poniendo tus pruebas o dimite de este punto porque ya nada mas le das vueltas a lo mismo.

Te cite la constitucion. Mejor prueba de que no hay nadie coludido. Presente ahora pues sus pruebas y no meras conjeturas de tu observacion (pobre y errada) de la realidad sociojuridica de la Patria.

Oh oh, evadiste totalmente el punto de mi replica. Espero puedas tomarla de forma frontal y como se debe, me cansa un poco ocupar mis minutos libres en tener que repetir todo de nuevo solo porque no puedes tocar los planteamientos de forma derecha y sin evasivas ni falacias.

Hasta ahorito he sido yo (y no tu) quien ha sido responsable en este debate. Me imagino que debes sentirte muy nervioso al no poder presentar prueba alguna, cosa que yo ya hice. Ande, presente sus pruebas.

Entonces di que por el momento no tienes la prueba pero no me mandes articulos donde no viene nada y luego me sostengas que si viene. Solo pierdo el tiempo. Y no, no dice nada sobre que las propiedades y los tesoros metalicos del Vaticano sean patrimonio de la humanidad.

Ok. Si hubieras dado click ahi, notarias que el Vaticano esta clasificado por la UNESCO de esta manera:
vaticano1.jpg


Y se lee que tiene criterio I, II, IV y VI. ¿Cuales son estos criterios de la UNESCO? Los siguientes y se leen aqui: http://whc.unesco.org/en/criteria/
  • to represent a masterpiece of human creative genius; (I)
  • to exhibit an important interchange of human values, over a span of time or within a cultural area of the world, on developments in architecture or technology, monumental arts, town-planning or landscape design; (II)
  • to be an outstanding example of a type of building, architectural or technological ensemble or landscape which illustrates (a) significant stage(s) in human history (IV)
  • to be directly or tangibly associated with events or living traditions, with ideas, or with beliefs, with artistic and literary works of outstanding universal significance. (The Committee considers that this criterion should preferably be used in conjunction with other criteria);(VI)
Creo señor Camaronero, que debe ser mas paciente y revisar (sin apasonamientos de fanatico ateo) las fuentes que le di con calma. ¿Le parece?

Jajaja ¿tu me tienes agarrado a mi? por favor, ¿a quien tratas de convencer a ti mismo, a mi o cualquier masoquista que este leyendo este tema? Entre tu error de admitir que la iglesia impide legislaciones, tu falta de pruebas con lo de la UNESCO y tu garrafal tropiezo donde admitiste que la iglesia tiene pedofilos pero Caritas no, ya con eso no puedes moverte a ningun lado. Has tratado de evadir pero siempre te recuerdo de que se esta hablando, tratas de no moverte de tu trinchera pidiendo lo de las pruebas haciendo caso omiso a mis señalamientos de tus errores a parte de que te haces el guaje con temas incomodos.

Asi que mejor no saques a colacion de quien tiene agarrado a quien porque a parte de que vas a salir mal parado pues esto se va a convertir en un galimatias de descalificaciones. Mejor presenta tus pruebas sobre la no colusion clero-estado, pon lo de la UNESCO cuando lo tengas y ps mirate al espejo y di en voz alta "acepto que la iglesia tiene pedofilos pero Caritas no, ergo Caritas es mejor institucion que la iglesia, mas fiable y confiable" asi empezara la sanacion y podras enfrentar tu error que prefieres no mirar de frente.

Al contrario Camaronero, he estado observando que alguien te esta diriendo, tocando tus cuerdas como violin, ya que brincas de un tema a otro sin coherencia, eso no es lo que hacen los ateos, al menos yo (que no era tan radical como tu) en mi etapa de ateo leia todo con calma, y cuando tenia que aceptar que algo estaba bien hecho, lo aceptaba. Lo tuyo es ateismo intelectual radical, no va mas alla de unas simples ideas pero no llega a ser tu ideologia y mucho menos tu filosofia de la vida.

Llendo al tema, ¿donde estan sus pruebas de que en Caritas hay pedofilos y pederastas? Imagino que asi como tiene pruebas de que en el clero hay esos chacales, tambien tiene pruebas de que en Caritas lo estan. ¿Podra probarlo? Yo creo que no, pero sere paciente.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Te cite la constitucion. Mejor prueba de que no hay nadie coludido. Presente ahora pues sus pruebas y no meras conjeturas de tu observacion (pobre y errada) de la realidad sociojuridica de la Patria.
Bah, ya te dije que eso no sirve, usas la constitucion para indicar que el estado es laico pero por otro lado dices que no tienes los derechos que la constitucion te garantiza. Cuando te conviene la constitucion se aplica y cuando no pues no. ¿Por que sigues ignorando lo que dijiste sobre que la iglesia impide legislar ciertas cosas?


Hasta ahorito he sido yo (y no tu) quien ha sido responsable en este debate. Me imagino que debes sentirte muy nervioso al no poder presentar prueba alguna, cosa que yo ya hice. Ande, presente sus pruebas.
Que chafa, no se que intentas al engañarte de esa forma.

Ok. Si hubieras dado click ahi, notarias que el Vaticano esta clasificado por la UNESCO de esta manera:
vaticano1.jpg


Y se lee que tiene criterio I, II, IV y VI. ¿Cuales son estos criterios de la UNESCO? Los siguientes y se leen aqui: http://whc.unesco.org/en/criteria/
Por fin algo mas que palabras, veamos. Los criterios son los siguientes.

I. Representar una obra maestra del genio creativo humano.
II. Testimoniar un importante intercambio de valores humanos a lo largo de un periodo de tiempo o dentro de un área cultural del mundo, en el desarrollo de la arquitectura o tecnología, artes monumentales,urbanismo o diseño paisajístico
IV. Ofrecer un ejemplo eminente de un tipo de edificio, conjunto arquitectónico o tecnológico o paisaje, que ilustre una etapa significativa de la historia humana.
VI. Estar directa o tangiblemente asociado con eventos o tradiciones vivas, con ideas, o con creencias, con trabajos artísticos y literarios de destacada significación universal. (El comité considera que este criterio debe estar preferentemente acompañado de otros criterios).

Esos criterios indican el porque cierto lugar fue escogido como patrimonio, no explica que partes de ese lugar estan dispuestos como patrimonio. Seria bueno saber si los tesoros metalicos que el Vaticano acumula desde epocas medievales y posteriores, tambien cuentan como patrimonio de todos o es parte de los fondos congelados en oro de la iglesia Segun la Wikipedia, los lugares que son patrimonios de la humanidad pueden recibir fondos para su conservacion, lo que podria añadir una puerta mas de ingresos para el Vaticano a parte de los ya mencionados.
[/LIST]


Al contrario Camaronero, he estado observando que alguien te esta diriendo, tocando tus cuerdas como violin, ya que brincas de un tema a otro sin coherencia, eso no es lo que hacen los ateos, al menos yo (que no era tan radical como tu) en mi etapa de ateo leia todo con calma, y cuando tenia que aceptar que algo estaba bien hecho, lo aceptaba. Lo tuyo es ateismo intelectual radical, no va mas alla de unas simples ideas pero no llega a ser tu ideologia y mucho menos tu filosofia de la vida.

Llendo al tema, ¿donde estan sus pruebas de que en Caritas hay pedofilos y pederastas? Imagino que asi como tiene pruebas de que en el clero hay esos chacales, tambien tiene pruebas de que en Caritas lo estan. ¿Podra probarlo? Yo creo que no, pero sere paciente.
¿Y eso que tiene que ver con lo que dijiste antes? no señor, tu me quieres colar un ad hominem para desviar la discusion, pero ya te dije que yo me doy cuenta y no caigo en tus juegos. Queda pendiente lo de tu afirmacion de tu error sobre la iglesia y Caritas.

A parte te niegas a ver la logica, tu mismo admitiste que Caritas no es una organizacion filantropica sino una extension de la iglesia, ergo, si en la iglesia hay pederastas ¿no es logico que haya pederastas en su extension?
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Bah, ya te dije que eso no sirve, usas la constitucion para indicar que el estado es laico pero por otro lado dices que no tienes los derechos que la constitucion te garantiza. Cuando te conviene la constitucion se aplica y cuando no pues no. ¿Por que sigues ignorando lo que dijiste sobre que la iglesia impide legislar ciertas cosas?

Claro que sirve. La Constitucion es marca que la Republica Laica, por ende, el Estado y la Iglesia no estan coludidos, por consecuente queremos reformar la Constitucion para que esta sea una Republica No-Confesional. De esta manera podriamos luchar en igualdad de condiciones para impedir legislaciones anticristianas.

Que chafa, no se que intentas al engañarte de esa forma.

Disculpe, que el unico que se engaña solo, es usted.

Por fin algo mas que palabras, veamos. Los criterios son los siguientes.

I. Representar una obra maestra del genio creativo humano.
II. Testimoniar un importante intercambio de valores humanos a lo largo de un periodo de tiempo o dentro de un área cultural del mundo, en el desarrollo de la arquitectura o tecnología, artes monumentales,urbanismo o diseño paisajístico
IV. Ofrecer un ejemplo eminente de un tipo de edificio, conjunto arquitectónico o tecnológico o paisaje, que ilustre una etapa significativa de la historia humana.
VI. Estar directa o tangiblemente asociado con eventos o tradiciones vivas, con ideas, o con creencias, con trabajos artísticos y literarios de destacada significación universal. (El comité considera que este criterio debe estar preferentemente acompañado de otros criterios).

Esos criterios indican el porque cierto lugar fue escogido como patrimonio, no explica que partes de ese lugar estan dispuestos como patrimonio. Seria bueno saber si los tesoros metalicos que el Vaticano acumula desde epocas medievales y posteriores, tambien cuentan como patrimonio de todos o es parte de los fondos congelados en oro de la iglesia Segun la Wikipedia, los lugares que son patrimonios de la humanidad pueden recibir fondos para su conservacion, lo que podria añadir una puerta mas de ingresos para el Vaticano a parte de los ya mencionados.
[/LIST]
[/QUOTE]

De hecho si recibe fondos para su conservacion que representa una quinta Parte del dinero que se usa para la restauracion y conservacion del Patrimonio del Vaticano y es la Iglesia es quien añade las restantes cuatro quintas partes del dinero de su propio bolsillo. ¿Ves? Si hubiese leido esa pagina correctamente y con calma no te hubiese metido en tal embrollo.

¿Y eso que tiene que ver con lo que dijiste antes? no señor, tu me quieres colar un ad hominem para desviar la discusion, pero ya te dije que yo me doy cuenta y no caigo en tus juegos. Queda pendiente lo de tu afirmacion de tu error sobre la iglesia y Caritas.

A parte te niegas a ver la logica, tu mismo admitiste que Caritas no es una organizacion filantropica sino una extension de la iglesia, ergo, si en la iglesia hay pederastas ¿no es logico que haya pederastas en su extension?

Tu tambien me colaste un ad hominem, consideralo una cucharada de tu propio menjurge, ahora bien, segun Carmen Aristegui en una entrevista que hizo a Lidia Cacho (a quien conoci y admiro mucho) el primer lugar en abuso sexual infantil en México es la familia, eso significa, ergo segun tu logica, todas las familias de México tienen pederastas. ¿Verdad?

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Claro que sirve. La Constitucion es marca que la Republica Laica, por ende, el Estado y la Iglesia no estan coludidos, por consecuente queremos reformar la Constitucion para que esta sea una Republica No-Confesional. De esta manera podriamos luchar en igualdad de condiciones para impedir legislaciones anticristianas.
COnstitucionalmente la iglesia y el estado no deberian estar coludidos, pero en este pais la constitucion se desobedece como si fuera un deporte. Por otro lado tambien te garantiza los derechos religiosos que quieres, pero segun tu no se cumplen. Es logico pensar que tampoco se cumple el estado laico. Lo que hay que hacer es hacer que se cumpla la ley, no derrocar el laicismo que mantiene a la religion donde pertenece, fuera d el apolitica.

Disculpe, que el unico que se engaña solo, es usted.
Yo no, tu eres el que no para de repetir cuan arrinconado me tienes o como me tienes agarradito, yo estoy muy bien, ya te dije que huesos mas duros he tenido que roer aca. No sacas nada queriendome colar nervios, en el momento que yo vea que me equivoque puedo retractarme sin problemas.


De hecho si recibe fondos para su conservacion que representa una quinta Parte del dinero que se usa para la restauracion y conservacion del Patrimonio del Vaticano y es la Iglesia es quien añade las restantes cuatro quintas partes del dinero de su propio bolsillo. ¿Ves? Si hubiese leido esa pagina correctamente y con calma no te hubiese metido en tal embrollo.
¿Cual embrollo? lei el enlace de la unesco y lo que decia la Wikipedia respecto al os criterios. EL embrollo es que el articulo de la susodicha pagina 14 no tenia nada y a parte sigue sin ser demostrado si los bienes metalicos y las joyas son patrimonio mundial o del Vaticano. Ni siquiera esta claro si todas las propiedades del Vaticano son propiedad mundial. A parte se descubrio que la ilgesia tiene otro ingreso a parte de los museos, sus inversiones y las narcolimosnas. Mira, vamos progresando ap esar de todo.



Tu tambien me colaste un ad hominem, consideralo una cucharada de tu propio menjurge, ahora bien, segun Carmen Aristegui en una entrevista que hizo a Lidia Cacho (a quien conoci y admiro mucho) el primer lugar en abuso sexual infantil en México es la familia, eso significa, ergo segun tu logica, todas las familias de México tienen pederastas. ¿Verdad?
Acepto que he cometido falacias, eso no es ninguna novedad.

No. En la iglesia hay abusadores sexuales, segun el articulo que presente y tu propia afirmacion, Caritas no es una ONG filantropica sino una extension de la iglesia. ¿Por que hay pederastas en la iglesia? porque es un medio donde se tiene acceso a la gente y en especial a niños pues la gente confia en un clerigo y permiten que los niñose acerquen. Si Caritas tambien es una organizacion donde se puede tener acceso a niños pobres, huerfanos o discapacitados ¿crees que un depredador no pueda buscar un puesto en Caritas en lugar de la iglesia?.

Ahora, que en los nucleos familiares se de el primer lugar de abuso sexual no implica que en todas las familias haya un abusador, aunque si en muchas. La afirmacion
el primer lugar en abuso sexual infantil en México es la familia
arroja cifras de que donde es mas comun que suceda un abuso es dentro de la familia mas que fuera de ella, no que toda familia tenga un abusivo, es mas probable que un menor encuentre abuso por parte de un familiar Esa es otra falacia y lo sabes.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

COnstitucionalmente la iglesia y el estado no deberian estar coludidos, pero en este pais la constitucion se desobedece como si fuera un deporte. Por otro lado tambien te garantiza los derechos religiosos que quieres, pero segun tu no se cumplen. Es logico pensar que tampoco se cumple el estado laico. Lo que hay que hacer es hacer que se cumpla la ley, no derrocar el laicismo que mantiene a la religion donde pertenece, fuera d el apolitica.

Esa es tu opinion, mas no existen pruebas de lo que afirmas.

Yo no, tu eres el que no para de repetir cuan arrinconado me tienes o como me tienes agarradito, yo estoy muy bien, ya te dije que huesos mas duros he tenido que roer aca. No sacas nada queriendome colar nervios, en el momento que yo vea que me equivoque puedo retractarme sin problemas.

¿Negacionismo? Que predecible.

¿Cual embrollo? lei el enlace de la unesco y lo que decia la Wikipedia respecto al os criterios. EL embrollo es que el articulo de la susodicha pagina 14 no tenia nada y a parte sigue sin ser demostrado si los bienes metalicos y las joyas son patrimonio mundial o del Vaticano. Ni siquiera esta claro si todas las propiedades del Vaticano son propiedad mundial. A parte se descubrio que la ilgesia tiene otro ingreso a parte de los museos, sus inversiones y las narcolimosnas. Mira, vamos progresando ap esar de todo.

Te di la pagina de la UNESCO, no se si la web tenga enlaces con wikia, y repito, el Vaticano es considerado Patrimonio de la Humanidad por sus bienes muebles e inmuebles, de ahi la calificacion que le dio la UNESCO dentro de los Criterios I, II, IV y VI que anteriormente cite. Tales criterios indican que son Patrimonio de la Humanidad y tesoros artisticos que no deben venderse. Asi es, recibe otro ingreso que sin embargo es auditado anualmente para que se sepa que se uso correctamente en el uso de la conservacion y restauracion de las obras y monumentos.

Acepto que he cometido falacias, eso no es ninguna novedad.

No. En la iglesia hay abusadores sexuales, segun el articulo que presente y tu propia afirmacion, Caritas no es una ONG filantropica sino una extension de la iglesia. ¿Por que hay pederastas en la iglesia? porque es un medio donde se tiene acceso a la gente y en especial a niños pues la gente confia en un clerigo y permiten que los niñose acerquen. Si Caritas tambien es una organizacion donde se puede tener acceso a niños pobres, huerfanos o discapacitados ¿crees que un depredador no pueda buscar un puesto en Caritas en lugar de la iglesia?.

Eso no lo se. Tengo prohibido juzgar conforme a las apariencias, baso mis juicios en base a pruebas y no hay pruebas de que Caritas tenga pederastas.

Ahora, que en los nucleos familiares se de el primer lugar de abuso sexual no implica que en todas las familias haya un abusador, aunque si en muchas. La afirmacion arroja cifras de que donde es mas comun que suceda un abuso es dentro de la familia mas que fuera de ella, no que toda familia tenga un abusivo, es mas probable que un menor encuentre abuso por parte de un familiar Esa es otra falacia y lo sabes.

Parafraseandote, que en la Iglesia Católica dentro del clero haya abusadores no implica que en Caritas tambien. ¿O si?

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Esa es tu opinion, mas no existen pruebas de lo que afirmas.
¿Precisamente de que no hay pruebas?
-La constitucion se desobedece
-Te garantiza derechos como religioso
-No hay un estado laico
-Hay que mantener a la religion fuera de la politica

Ojala no me digas que no hay pruebas de todo eso.


¿Negacionismo? Que predecible.
Lo que sea, creo que no esta a discusion el estar machacando con quien arrincona a quien, si quieres que se haga esto mas infantil podemos tocar ese punto, si no pues no.
Te di la pagina de la UNESCO, no se si la web tenga enlaces con wikia, y repito, el Vaticano es considerado Patrimonio de la Humanidad por sus bienes muebles e inmuebles, de ahi la calificacion que le dio la UNESCO dentro de los Criterios I, II, IV y VI que anteriormente cite. Tales criterios indican que son Patrimonio de la Humanidad y tesoros artisticos que no deben venderse. Asi es, recibe otro ingreso que sin embargo es auditado anualmente para que se sepa que se uso correctamente en el uso de la conservacion y restauracion de las obras y monumentos.
No especifica que tipo de inmuebles ni cuales o cuantos.
Ya como se lleven a cabo esas auditorias escapa de mi conocimiento, pero de que les dan una tajada pues se las dan, y bueno, a parte de sus visitas a los museos y sus inversiones con diferentes empresas dan un buen panorama de como le llega la lana al Vaticano. Asi se va destapando la verdad, al principio era nada mas sus museos ¿no? despues de que trajiste lo de la UNESCO descubrimos que tambien reciben financiamiento externo, ¿que descubriremos despues?


Eso no lo se. Tengo prohibido juzgar conforme a las apariencias, baso mis juicios en base a pruebas y no hay pruebas de que Caritas tenga pederastas.
Pues casi suenas positivista, raro de un catolico militante recalcitrante. En fin, sigue en pie el eterno problema ¿que es mejor? ¿Caritas o la iglesia? digo, si en uno hay chacales y en el otro no... ¿por que habia que confiar en el que si?

Parafraseandote, que en la Iglesia Católica dentro del clero haya abusadores no implica que en Caritas tambien. ¿O si?
Podria ser si Caritas fuera una ONG filantropica, pero siendo que es una extension de l aiglesia y que sus nexos son los mismos pues... ¿que te dice tu logica y sentido comun ante este planteamiento?
¿Por que hay pederastas en la iglesia? porque es un medio donde se tiene acceso a la gente y en especial a niños pues la gente confia en un clerigo y permiten que los niñose acerquen. Si Caritas tambien es una organizacion donde se puede tener acceso a niños pobres, huerfanos o discapacitados ¿crees que un depredador no pueda buscar un puesto en Caritas en lugar de la iglesia?.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Precisamente de que no hay pruebas?
-La constitucion se desobedece
-Te garantiza derechos como religioso
-No hay un estado laico
-Hay que mantener a la religion fuera de la politica

Ojala no me digas que no hay pruebas de todo eso.

Pues si las tuvieras ya las hubieses presentado, hasta ahora la Constitucion se obedece y el Estado es Laico, pero seguiremos insistiendo para reformar la Ley y tener mas libertad religiosa.

Lo que sea, creo que no esta a discusion el estar machacando con quien arrincona a quien, si quieres que se haga esto mas infantil podemos tocar ese punto, si no pues no.

No especifica que tipo de inmuebles ni cuales o cuantos.

Ya como se lleven a cabo esas auditorias escapa de mi conocimiento, pero de que les dan una tajada pues se las dan, y bueno, a parte de sus visitas a los museos y sus inversiones con diferentes empresas dan un buen panorama de como le llega la lana al Vaticano. Asi se va destapando la verdad, al principio era nada mas sus museos ¿no? despues de que trajiste lo de la UNESCO descubrimos que tambien reciben financiamiento externo, ¿que descubriremos despues?

Las Auditorias se llevan anualmente, UNESCO no suelta ni un solo centavo sin antes saber que el dinero que da esta siendo utilizado unica y exclusivamente para el uso de conservacion y restauracion de obras y monumentos historicos, ¿como lo se? Porque UNESCO da dinero al Gobierno de México y pasa exactamente lo mismo. Ese dinero no se puede tocar para otros fines.

Pues casi suenas positivista, raro de un catolico militante recalcitrante. En fin, sigue en pie el eterno problema ¿que es mejor? ¿Caritas o la iglesia? digo, si en uno hay chacales y en el otro no... ¿por que habia que confiar en el que si?

¿Con esto ya admites que en Caritas no hay pederastas?

Podria ser si Caritas fuera una ONG filantropica, pero siendo que es una extension de l aiglesia y que sus nexos son los mismos pues... ¿que te dice tu logica y sentido comun ante este planteamiento?

Mi logica y mi sentido comun dicen que debo tener pruebas para dar sentencia personal, y como no hay pruebas de que en Caritas haya pederastas, bueno, pues no los tienen. ¿Acaso tu juzgas sin pruebas?

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Pues si las tuvieras ya las hubieses presentado, hasta ahora la Constitucion se obedece y el Estado es Laico, pero seguiremos insistiendo para reformar la Ley y tener mas libertad religiosa.
Apelando a tu supuesta maestria en derecho constitucional ¿realmente se cumple la ley en Mexico? ¿en verdad los derechos vigentes son tomados en cuenta por las autoridades y el estado? Una cosa es que niegues la realidad religiosa del pais para defender a la iglesia pero que digas que en Mexico si se cumple la ley y las garantias constitucionales.... eso si me deja con el ojo cuadrado 0_o


Las Auditorias se llevan anualmente, UNESCO no suelta ni un solo centavo sin antes saber que el dinero que da esta siendo utilizado unica y exclusivamente para el uso de conservacion y restauracion de obras y monumentos historicos, ¿como lo se? Porque UNESCO da dinero al Gobierno de México y pasa exactamente lo mismo. Ese dinero no se puede tocar para otros fines.
Si bueno, eso no importa realmente, lo importante es que vamos esclareciendo cuales son los ingresos del Vaticano, por el momento van 3, sus museos, UNESCO y sus inversiones en la farmaceutica. Veremos que se va develando despues.

¿Con esto ya admites que en Caritas no hay pederastas?
No porque no me consta. Tu lo afirmas a pesar de no tener pruebas de que no es asi, la falta de pruebas no es prueba de ausencia.


Mi logica y mi sentido comun dicen que debo tener pruebas para dar sentencia personal, y como no hay pruebas de que en Caritas haya pederastas, bueno, pues no los tienen. ¿Acaso tu juzgas sin pruebas?
Jeje, tu salvavidas argumental, las pruebas y el pensamiento racional. Repito ¿como estas tan seguro de que no los tienen? tampoco tienes pruebas de que asi sea.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Apelando a tu supuesta maestria en derecho constitucional ¿realmente se cumple la ley en Mexico? ¿en verdad los derechos vigentes son tomados en cuenta por las autoridades y el estado? Una cosa es que niegues la realidad religiosa del pais para defender a la iglesia pero que digas que en Mexico si se cumple la ley y las garantias constitucionales.... eso si me deja con el ojo cuadrado 0_o

En materia religiosa la Ley se cumple de manera tal que:

  • El Estado es Laico.
  • La Edudacion es Laica.
  • No existe el Derecho Religioso Colectivo.

Hay intentos de legisladores cristianos por cambiar eso (e impedir legislaciones anticristianas) pero nada mas. Por eso repito, ¿que pruebas tiene de que la Iglesia y el Estado estan coludidos?

Si bueno, eso no importa realmente, lo importante es que vamos esclareciendo cuales son los ingresos del Vaticano, por el momento van 3, sus museos, UNESCO y sus inversiones en la farmaceutica. Veremos que se va develando despues.

Claro que importa aunque no te guste pues esta clarito que el Vaticano no se puede vender porque ya fueron declarados Patrimonio de la Humanidad. Asi que tu premisa de vender el Vaticano y dar dinero a los pobres, se vino abajo.

No porque no me consta. Tu lo afirmas a pesar de no tener pruebas de que no es asi, la falta de pruebas no es prueba de ausencia.

Jeje, tu salvavidas argumental, las pruebas y el pensamiento racional. Repito ¿como estas tan seguro de que no los tienen? tampoco tienes pruebas de que asi sea.

Exacto, no te consta. La falta de pruebas indica inocencia indirecta. En toda acusacion lo que importa es lo que puedas comprobar y si tu no puedes comprobar tu acusacion, entonces sencillamente debes admitir que en Caritas no hay pederastas.

Podras tener la sospecha, pero sin pruebas, no pasa de ser sospecha.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

En materia religiosa la Ley se cumple de manera tal que:

  • El Estado es Laico.
  • La Edudacion es Laica.
  • No existe el Derecho Religioso Colectivo.

Hay intentos de legisladores cristianos por cambiar eso (e impedir legislaciones anticristianas) pero nada mas. Por eso repito, ¿que pruebas tiene de que la Iglesia y el Estado estan coludidos?
Si la iglesia impidiera legislaciones como tu lo admitiste, el estado no es laico. Explicame una cosa ¿como es que la ley si se cumple cuando se trata del laicismo pero cuando se trata de defender los derechos religiosos que otorga el mismo lacicismo, entonces no funciona?


Claro que importa aunque no te guste pues esta clarito que el Vaticano no se puede vender porque ya fueron declarados Patrimonio de la Humanidad. Asi que tu premisa de vender el Vaticano y dar dinero a los pobres, se vino abajo.
No estamos hablando de las auditorias, ergo, no importa ¿es que tengo que encarrilar a cada segundo la discusion para que no te me salgas por la tangente?
Otra de tus falcias, jamas dije que se deberia vender el Vaticano. Dije que porque no echaban mano de sus bienes metalicos que son vastos, para ayudar en algo.
¿Se vino abajo? se vendra abajo cuando me cites diciendo que se debe vender el Vaticano, pero ya una vez te rete a citarme diciendo algo que no dije y de lo que me acusabas, como es habitual, evadiste. Si no recuerdas bien lo que dije y no te dispones a revisarlo mejor no digas lo primero que se te ocurre porque si yo me agarro de ahi para echar por tierra tu credibilidad ya te habria puesto muchas trabas desde la primera vez.
Exacto, no te consta. La falta de pruebas indica inocencia indirecta. En toda acusacion lo que importa es lo que puedas comprobar y si tu no puedes comprobar tu acusacion, entonces sencillamente debes admitir que en Caritas no hay pederastas.

Podras tener la sospecha, pero sin pruebas, no pasa de ser sospecha.

Se bien que entiendes la logica y se que hasta lo consideraste, pero apegandonos a una discusion estricta tienes razon en este punto, no pasa de ser una sospecha y por muy logica que resulte, sin pruebas pues ahi se queda. Pero repito, tu tampoco tienes pruebas de que no haya pederastas, en dado caso tu posicion es tambien de sospecha, como dije, la falta de pruebas no es prueba de ausencia.
Aclarado esto ¿que paso con lo de que Caritas es mejor que la iglesia por no poseer pederastas mientras que la iglesia si?, obviando que esa pregunta es lo que yo entendi despues de que admitiste que en la iglesia si habia chacales mientras que en Caritas no.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Si la iglesia impidiera legislaciones como tu lo admitiste, el estado no es laico. Explicame una cosa ¿como es que la ley si se cumple cuando se trata del laicismo pero cuando se trata de defender los derechos religiosos que otorga el mismo lacicismo, entonces no funciona?

Que bueno que preguntas eso. Sere lo mas concreto posible; cuando la Iglesia intenta impedir legislaciones anticristianas es cuando se hace un llamado a los legisladores cristianos a no votar por tales aberraciones siguiendo la Verdad del Evangelio. Eso no es que el Estado y la Iglesia esten coludidos, es un simple llamado a los politicos que se dicen cristianos a obedecer la Ley de Dios antes que la ley de los hombres. Por eso la importancia de tener un Estado No-Confesional y no uno Laico porque entonces los cristianos (como los judios, protestantes, musulmanes, etc) podriamos hacer politica y asi luchar por nuestro ideal que es la Cristiandad, un Orden Humano conforme al Evangelio. Desafortunadamente en el actual Estado Laico no podemos ni si quiera oponernos a ley alguna porque entonces ya faltariamos a la ley (Art. 130 Fraccion E de la Constitucion) y los grupos de izquierda mas radicales amenazan con amordazarnos mas solo porque obedecemos primero a Dios antes que a los hombres.

El Estado Laico debe desaparecer, los católicos estamos hartos de ver la crisis en nuestra Patria y no poder hacer nada por solucionarlo porque esa ley nos tiene amarrados.

No estamos hablando de las auditorias, ergo, no importa ¿es que tengo que encarrilar a cada segundo la discusion para que no te me salgas por la tangente?
Otra de tus falcias, jamas dije que se deberia vender el Vaticano. Dije que porque no echaban mano de sus bienes metalicos que son vastos, para ayudar en algo.
¿Se vino abajo? se vendra abajo cuando me cites diciendo que se debe vender el Vaticano, pero ya una vez te rete a citarme diciendo algo que no dije y de lo que me acusabas, como es habitual, evadiste. Si no recuerdas bien lo que dije y no te dispones a revisarlo mejor no digas lo primero que se te ocurre porque si yo me agarro de ahi para echar por tierra tu credibilidad ya te habria puesto muchas trabas desde la primera vez.

Repito, la UNESCO tiene al Vaticano (bienes muebles e inmuebles) como Patrimonio de la Humanidad. De ahi las calificaciones que le dieron (I,II, IV y VI) para demostrar que no se debe vender nada. Es Patrimonio de la Humanidad.

Ahora bien, fuiste tu y no yo, quien aseguro que el Vaticano es rico y poderoso y los dijiste aqui:
¿No es millonaria? ¿sabes que el vaticano tiene tesoros y propiedades verdad? falta que digas que es austera y no posee un quinto.

A raiz de las pruebas de que te traje, se nota que no tienes ni idea de lo que dices. Los tesoros y propiedades del Vaticano ya fueron declarados Patrimonio de la Humanidad, y no deben venderse sino administrarse para asi conservarlos y con el dinero recaudado ayudar a los pobres mediante Caritas. ¿Ves? Se te cayo el argumento, solito solito.

Se bien que entiendes la logica y se que hasta lo consideraste, pero apegandonos a una discusion estricta tienes razon en este punto, no pasa de ser una sospecha y por muy logica que resulte, sin pruebas pues ahi se queda. Pero repito, tu tampoco tienes pruebas de que no haya pederastas, en dado caso tu posicion es tambien de sospecha, como dije, la falta de pruebas no es prueba de ausencia.

Aclarado esto ¿que paso con lo de que Caritas es mejor que la iglesia por no poseer pederastas mientras que la iglesia si?, obviando que esa pregunta es lo que yo entendi despues de que admitiste que en la iglesia si habia chacales mientras que en Caritas no.

Ya vamos concluyendo cosas. Sere lo mas concreto posible. Mi posicion no es de sospecha, mi posicion es pragmatica pues lo que puedas comprobar es lo que vale a mis ojos y nada mas. Yo trabajo y ayudo a Caritas, no he conocido ni he tenido conocimiento de pederastas o escandalos ahi porque no soy de los que anda por ahi investigando cosas que no tengo que investigar, ya hay gente pagada por los enemigos de la Iglesia Católica para encontrar cualquier manchita para poder destruirla. Mi trabajo ahi es ayudar al projimo porque es mi pasion ayudar a la gente.

Ahora bien, Caritas no es mejor que la Iglesia, la Iglesia no es solo el clero, somos todos los católicos del mundo desde el mas humilde cristiano hasta el Papa pasando por curas, monjes, monjas, obispos, misioneros, cardenales, etc etc. Decir que Caritas es mejor que la Iglesia es cargarme a todos los buenos católicos que dia a dia viven su Fe Cristiana aplicando el axioma de que justos paguen por pecadores. Caritas es la prueba de que la Iglesia Católica Romana aun con sus escandalos de sus hijos mas descarriados no deja de ayudar y no deja de aportar su granito de arena para minimizar la miseria en el mundo.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Que bueno que preguntas eso. Sere lo mas concreto posible; cuando la Iglesia intenta impedir legislaciones anticristianas es cuando se hace un llamado a los legisladores cristianos a no votar por tales aberraciones siguiendo la Verdad del Evangelio. Eso no es que el Estado y la Iglesia esten coludidos, es un simple llamado a los politicos que se dicen cristianos a obedecer la Ley de Dios antes que la ley de los hombres. Por eso la importancia de tener un Estado No-Confesional y no uno Laico porque entonces los cristianos (como los judios, protestantes, musulmanes, etc) podriamos hacer politica y asi luchar por nuestro ideal que es la Cristiandad, un Orden Humano conforme al Evangelio. Desafortunadamente en el actual Estado Laico no podemos ni si quiera oponernos a ley alguna porque entonces ya faltariamos a la ley (Art. 130 Fraccion E de la Constitucion) y los grupos de izquierda mas radicales amenazan con amordazarnos mas solo porque obedecemos primero a Dios antes que a los hombres. El Estado Laico debe desaparecer, los católicos estamos hartos de ver la crisis en nuestra Patria y no poder hacer nada por solucionarlo porque esa ley nos tiene amarrados.
Siguiendo la verdad del evangelio y violentando el estado laico. Como ya dije, los legisladores tienen el trabajo de legislar a favor de toda la nacion, no solo a favor de catolicos o no catolicos, por eso deben separar su trabajo de sus dogmas.
Lo que te pregunte hacia alusion a que para ti la constitucion y la ley segun te marginan porque se implementa el laicismo, es decir, se cumple la ley. Pero cuando se trata de los derechos religiosos que te da la misma constitucion y la misma ley, entonces para ti, no se esta cumpliendo la ley. Osea, se cumple cuando te conviene y cuando no pues no.

Repito, la UNESCO tiene al Vaticano (bienes muebles e inmuebles) como Patrimonio de la Humanidad. De ahi las calificaciones que le dieron (I,II, IV y VI) para demostrar que no se debe vender nada. Es Patrimonio de la Humanidad.
Ahora bien, fuiste tu y no yo, quien aseguro que el Vaticano es rico y poderoso y los dijiste aqui:
A raiz de las pruebas de que te traje, se nota que no tienes ni idea de lo que dices. Los tesoros y propiedades del Vaticano ya fueron declarados Patrimonio de la Humanidad, y no deben venderse sino administrarse para asi conservarlos y con el dinero recaudado ayudar a los pobres mediante Caritas. ¿Ves? Se te cayo el argumento, solito solito.
Por eso, los criterios mencionan el por que se escogio el Vaticano como patrimonio, no que partes o cosas del Vaticano se escogieron.
Yo no lo niego, sigo sosteniendo que el Vaticano tiene muchisimo dinero y tiene un gran poder. Junto con el presidente de los Estados Unidos, el papa es el hombre mas poderoso del mundo. ¿QUe argumento se me cayo? todo sigue en pie, no se ha demostrado si los bienes metalicos y las joyas como los documentos antiguos que guarda el Vaticano son en conjunto con el inmueble, patrimonio. No me has demostrado que la iglesia no recaude mucho dinero, y de hecho ya encontramos que la iglesia tiene mas de un ingreso como tu sostenias al principio, y eso que lo descubrimos con tus propias fuentes. ¿Tons cual argumento caido?

Ya vamos concluyendo cosas. Sere lo mas concreto posible. Mi posicion no es de sospecha, mi posicion es pragmatica pues lo que puedas comprobar es lo que vale a mis ojos y nada mas. Yo trabajo y ayudo a Caritas, no he conocido ni he tenido conocimiento de pederastas o escandalos ahi porque no soy de los que anda por ahi investigando cosas que no tengo que investigar, ya hay gente pagada por los enemigos de la Iglesia Católica para encontrar cualquier manchita para poder destruirla. Mi trabajo ahi es ayudar al projimo porque es mi pasion ayudar a la gente.

Ahora bien, Caritas no es mejor que la Iglesia, la Iglesia no es solo el clero, somos todos los católicos del mundo desde el mas humilde cristiano hasta el Papa pasando por curas, monjes, monjas, obispos, misioneros, cardenales, etc etc. Decir que Caritas es mejor que la Iglesia es cargarme a todos los buenos católicos que dia a dia viven su Fe Cristiana aplicando el axioma de que justos paguen por pecadores. Caritas es la prueba de que la Iglesia Católica Romana aun con sus escandalos de sus hijos mas descarriados no deja de ayudar y no deja de aportar su granito de arena para minimizar la miseria en el mundo.

Te lo dejare lo mas claro posible.
Si yo afirmo que en Caritas hay pedofilos debo probarlo, si no puedo entonces todo se queda en una sospecha, tu al defender a Caritas afirmaste que no hay pedofilos, pero tampoco puedes probarlo, y el que yo no lo pruebe eso no le da peso a tu argumento pues ambos argumentos no son mutuamente incluyentes. Por lo tanto tu afirmacion de que en Caritas no hay pedofilos se queda en la misma posicion que mi afirmacion, ¿por que? porque no conoces a toda la gente de Caritas, porque como ya dijiste, no te dedicas a hacer investigaciones que no tienes que hacer, osea que de antemano te predispones a no conocer.

Viene lo segundo.
Tu admitiste la existencia de pedofilos en la iglesia, pero defendiste categoricamente a Caritas, arguyendo que ahi no existen pedofilos, aun cuando su existencia no supondria una mancha para Caritas porque pedofilos hay en todas partes, apuesto a que tu y yo conocemos al menos a un pedofilo pero no sabemos que lo es (ojo, no confundir pedofilo con violador de niños). Tu argumento de salida pudo ser ese "en la iglesia y en Caritas hay pedofilos porque pueden y estan en todas partes sin nosotros saberlo" pero como la cadencia de las acusaciones hacia la iglesia y las sospechas de encubrimiento por parte de esta, manchan el nombre de la iglesia, pues tu al tratar de proteger la imagen de Caritas y no ceder despues de aceptar que la iglesia tiene pedofilos, pues te enfocaste neciamente en pedir pruebas y pruebas, a pesar de que el argumento logico indica que es muy probable que en todo Caritas Internacional, haya algun pedofilo colado en las filas.

No porque Caritas al ser catolica tenga que tener pedofilos, sino porque repito, hay pedofilos en todos lados.

¿Ya vas entendiendo?
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Siguiendo la verdad del evangelio y violentando el estado laico. Como ya dije, los legisladores tienen el trabajo de legislar a favor de toda la nacion, no solo a favor de catolicos o no catolicos, por eso deben separar su trabajo de sus dogmas.
Lo que te pregunte hacia alusion a que para ti la constitucion y la ley segun te marginan porque se implementa el laicismo, es decir, se cumple la ley. Pero cuando se trata de los derechos religiosos que te da la misma constitucion y la misma ley, entonces para ti, no se esta cumpliendo la ley. Osea, se cumple cuando te conviene y cuando no pues no.

Exactamente, en la antigua Roma pasaba lo mismo, seguiamos la Verdad del Evangelio violentando el Estado Romano y hoy se repite exactamente lo mismo. Tu dices bien, los legisladores cristianos tienen el trabajo de legislar a favor de toda la nacion y que mejor forma que trabajar a favor de la Patria que impidiendo desde su curul las legislaciones que atentan contra Dios y su Evangelio, porque la Patria no es nuestra, es de Dios y México es solo una parte de la Iglesia que esta consagrada a Cristo Rey. No podemos separar el trabajo de nuestra Fe, nuestra Fe impregna nuestro trabajo porque gobierna nuestra consciencia, pensamientos y acciones, y eso incluye a los legisladores cristianos.

Por eso, los criterios mencionan el por que se escogio el Vaticano como patrimonio, no que partes o cosas del Vaticano se escogieron.
Yo no lo niego, sigo sosteniendo que el Vaticano tiene muchisimo dinero y tiene un gran poder. Junto con el presidente de los Estados Unidos, el papa es el hombre mas poderoso del mundo. ¿QUe argumento se me cayo? todo sigue en pie, no se ha demostrado si los bienes metalicos y las joyas como los documentos antiguos que guarda el Vaticano son en conjunto con el inmueble, patrimonio. No me has demostrado que la iglesia no recaude mucho dinero, y de hecho ya encontramos que la iglesia tiene mas de un ingreso como tu sostenias al principio, y eso que lo descubrimos con tus propias fuentes. ¿Tons cual argumento caido?

Tengo en mis manos una copia del Diario "El Observatario Romano" cuya noticia es del Balance Economico de 2011 del Estado Vaticano. En ella se le que ejerció un presupuesto de 341 millones de dólares y tuvo ingresos de 356 millones de dólares. Esto es lo que un estado pequeño de México, como Nayarit, recibe por concepto de participaciones federales en un año. Las entradas a los museos le reportaron 30.6 millones de dólares en el 2011, y que las donaciones de fieles de todo el mundo llegaron a 67.7 millones de dólares. ¿Ves? Se cayo el argumento. El Vaticano es Patrimonio de la Humanidad en sus bienes Muebles e Inmuebles (Declaracion de 1984 de la UNESCO con calificacion I, II, IV y VI) y su riqueza es casi identica a la que tiene Nayarit, un Estado muy pequeño de la Republica Mexicana. ¿Donde puedes leer la informacion? En la pagina del Vaticano en italiano.

Te lo dejare lo mas claro posible.
Si yo afirmo que en Caritas hay pedofilos debo probarlo, si no puedo entonces todo se queda en una sospecha, tu al defender a Caritas afirmaste que no hay pedofilos, pero tampoco puedes probarlo, y el que yo no lo pruebe eso no le da peso a tu argumento pues ambos argumentos no son mutuamente incluyentes. Por lo tanto tu afirmacion de que en Caritas no hay pedofilos se queda en la misma posicion que mi afirmacion, ¿por que? porque no conoces a toda la gente de Caritas, porque como ya dijiste, no te dedicas a hacer investigaciones que no tienes que hacer, osea que de antemano te predispones a no conocer.

Viene lo segundo.
Tu admitiste la existencia de pedofilos en la iglesia, pero defendiste categoricamente a Caritas, arguyendo que ahi no existen pedofilos, aun cuando su existencia no supondria una mancha para Caritas porque pedofilos hay en todas partes, apuesto a que tu y yo conocemos al menos a un pedofilo pero no sabemos que lo es (ojo, no confundir pedofilo con violador de niños). Tu argumento de salida pudo ser ese "en la iglesia y en Caritas hay pedofilos porque pueden y estan en todas partes sin nosotros saberlo" pero como la cadencia de las acusaciones hacia la iglesia y las sospechas de encubrimiento por parte de esta, manchan el nombre de la iglesia, pues tu al tratar de proteger la imagen de Caritas y no ceder despues de aceptar que la iglesia tiene pedofilos, pues te enfocaste neciamente en pedir pruebas y pruebas, a pesar de que el argumento logico indica que es muy probable que en todo Caritas Internacional, haya algun pedofilo colado en las filas.

No porque Caritas al ser catolica tenga que tener pedofilos, sino porque repito, hay pedofilos en todos lados.

¿Ya vas entendiendo?

Segun tu logica todo el mundo esta lleno de pedofilos e incluso yo podria sospechar de que tu eres pedofilo y como no tienes pruebas para negarlo (ni yo probarlo) la sospecha basta para dar sentencia de que muy posiblemente tu seas pedofilo. Eso es absurdo. Una reverenda tonteria.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Exactamente, en la antigua Roma pasaba lo mismo, seguiamos la Verdad del Evangelio violentando el Estado Romano y hoy se repite exactamente lo mismo. Tu dices bien, los legisladores cristianos tienen el trabajo de legislar a favor de toda la nacion y que mejor forma que trabajar a favor de la Patria que impidiendo desde su curul las legislaciones que atentan contra Dios y su Evangelio, porque la Patria no es nuestra, es de Dios y México es solo una parte de la Iglesia que esta consagrada a Cristo Rey. No podemos separar el trabajo de nuestra Fe, nuestra Fe impregna nuestro trabajo porque gobierna nuestra consciencia, pensamientos y acciones, y eso incluye a los legisladores cristianos.
Estas mal.
¿Crees que para un ateo, un musulman, un hindu, o un budista sea conveniente que se legisle a favor del evangelio que predican los catolicos? admitir que se violenta el estado laico para promover la legislacion evangelica no es cosa de orgullo, deberia ser vergonzoso pues estan infringiendo la ley, eso es un delito. Si no te has dado cuenta, el estado laico no es un estado ateo, se supone que mantiene un equilibrio. Si fuera un estado ateo entonces si sabrias lo que es persecucion.


Tengo en mis manos una copia del Diario "El Observatario Romano" cuya noticia es del Balance Economico de 2011 del Estado Vaticano. En ella se le que ejerció un presupuesto de 341 millones de dólares y tuvo ingresos de 356 millones de dólares. Esto es lo que un estado pequeño de México, como Nayarit, recibe por concepto de participaciones federales en un año. Las entradas a los museos le reportaron 30.6 millones de dólares en el 2011, y que las donaciones de fieles de todo el mundo llegaron a 67.7 millones de dólares. ¿Ves? Se cayo el argumento. El Vaticano es Patrimonio de la Humanidad en sus bienes Muebles e Inmuebles (Declaracion de 1984 de la UNESCO con calificacion I, II, IV y VI) y su riqueza es casi identica a la que tiene Nayarit, un Estado muy pequeño de la Republica Mexicana. ¿Donde puedes leer la informacion? En la pagina del Vaticano en italiano.
Nop, mi premisa sostiene dos puntos, el primero que no esta especificado si los tesoros del Vaticano son junto con las propiedades, patrimonio mundial, ninguno de los criterios especifica algo de eso ¿es que no comprendes? ya lo repeti como 8 veces. El otro punto es que el Vaticano tiene mas de un ingreso como tu sostuviste al principio, ese argumento tuyo fue el que se cayo, ya se probo que le entra lana por la UNESCO, por sus museos y sus inversiones con farmaceuticas.

Se le dio un presupuesto de 341 millones de dolares y tuvo un ingreso de 454.7 millones? eso da un total de 795.7 MDD. ¿Te parece poco? eso sin contar las inversiones, lo que le da la UNESCO y los demas rubros sobre los que no hemos avanzado tanto legales como ilegales.


Segun tu logica todo el mundo esta lleno de pedofilos e incluso yo podria sospechar de que tu eres pedofilo y como no tienes pruebas para negarlo (ni yo probarlo) la sospecha basta para dar sentencia de que muy posiblemente tu seas pedofilo. Eso es absurdo. Una reverenda tonteria.
Si es una tonteria porque lo estas sacando de contexto y deformas la logica. Lo que dije esta especificamente planeado para apegarse a los ejemplos que se habian manejado, no extapolarlos a cualquier cosa para que suene aberrante.

Si nos apegamos a ls pruebas estrictas pues ninguno de los dos puede probar si hay o no hay pedofilos en Caritas, si tomamos en cuenta la logica y los patrones de conducta sociales, es lo mas probable del mundo, si los puede haber en la iglesia, puede haberlos en Microsoft, en TELMEX, en una escuela o en Caritas.
Pax.[/QUOTE]
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Estas mal.
¿Crees que para un ateo, un musulman, un hindu, o un budista sea conveniente que se legisle a favor del evangelio que predican los catolicos? admitir que se violenta el estado laico para promover la legislacion evangelica no es cosa de orgullo, deberia ser vergonzoso pues estan infringiendo la ley, eso es un delito. Si no te has dado cuenta, el estado laico no es un estado ateo, se supone que mantiene un equilibrio. Si fuera un estado ateo entonces si sabrias lo que es persecucion.

En otras palabras, los cristianos no podemos hacer politica, solo los ateos. ¿Verdad? Ya que segun tu es un estorbo (y un delito) tener consciencia cristiana.

Nop, mi premisa sostiene dos puntos, el primero que no esta especificado si los tesoros del Vaticano son junto con las propiedades, patrimonio mundial, ninguno de los criterios especifica algo de eso ¿es que no comprendes? ya lo repeti como 8 veces. El otro punto es que el Vaticano tiene mas de un ingreso como tu sostuviste al principio, ese argumento tuyo fue el que se cayo, ya se probo que le entra lana por la UNESCO, por sus museos y sus inversiones con farmaceuticas.

Se le dio un presupuesto de 341 millones de dolares y tuvo un ingreso de 454.7 millones? eso da un total de 795.7 MDD. ¿Te parece poco? eso sin contar las inversiones, lo que le da la UNESCO y los demas rubros sobre los que no hemos avanzado tanto legales como ilegales.

Los criterios especifican que si, que el Vaticano en sus bienes muebles e inmuebles estan calificados como Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO. Lease otra vez la declaracion. Ahora bien, ¿sabes lo que es ejercer un presupuesto? Es gasto publico corriente en diversos rubros, por ende, el Vaticano tuvo un gasto de 341 millones y un ingreso 356 millones de dólares, un ahorro de 15 millones de dolares. La Santa Sede por otra parte reporto que las entradas a los museos le reportaron 30.6 millones de dólares en el 2011, y que las donaciones de fieles de todo el mundo llegaron a 67.7 millones de dólares, es decir, 98.3 millones de dolares que ingresan a las arcas vaticanas y que se usan exclusivamente para restauracion de obras vaticanas, misiones evangelizadores y Caritas.

¿Ves? Aprende primero de Administracion Publica.

Si es una tonteria porque lo estas sacando de contexto y deformas la logica. Lo que dije esta especificamente planeado para apegarse a los ejemplos que se habian manejado, no extapolarlos a cualquier cosa para que suene aberrante.

Si nos apegamos a ls pruebas estrictas pues ninguno de los dos puede probar si hay o no hay pedofilos en Caritas, si tomamos en cuenta la logica y los patrones de conducta sociales, es lo mas probable del mundo, si los puede haber en la iglesia, puede haberlos en Microsoft, en TELMEX, en una escuela o en

Al contrario Camaronero, estoy usando tu propia logica. Segun tu aun sin pruebas la sospecha es valida, por ende, yo podria sospechar de que tu eres pedofilo y como no tienes pruebas para negarlo (ni yo para probarlo) la sospecha basta para dar sentencia de que muy posiblemente tu seas pedofilo. Simple como eso.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

En otras palabras, los cristianos no podemos hacer politica, solo los ateos. ¿Verdad? Ya que segun tu es un estorbo (y un delito) tener consciencia cristiana.
Otra de tus falacias.
El laicismo no es ateo, mantiene un equilibrio entre la religion y la libertad de culto., repito, si este fuera un estado ateo entonces tus quejas serian validas, pero como no es asi y no es como lo pintas pues solo se queda en un capricho incumplido.


Los criterios especifican que si, que el Vaticano en sus bienes muebles e inmuebles estan calificados como Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO. Lease otra vez la declaracion. Ahora bien, ¿sabes lo que es ejercer un presupuesto? Es gasto publico corriente en diversos rubros, por ende, el Vaticano tuvo un gasto de 341 millones y un ingreso 356 millones de dólares, un ahorro de 15 millones de dolares. La Santa Sede por otra parte reporto que las entradas a los museos le reportaron 30.6 millones de dólares en el 2011, y que las donaciones de fieles de todo el mundo llegaron a 67.7 millones de dólares, es decir, 98.3 millones de dolares que ingresan a las arcas vaticanas y que se usan exclusivamente para restauracion de obras vaticanas, misiones evangelizadores y Caritas.

¿Ves? Aprende primero de Administracion Publica.
En ese caso tu mejor a prende a expresar mejor lo que quieres decir pues escribiste esto.
En ella se le que ejerció un presupuesto de 341 millones
Cuando quisiste decir esto
el Vaticano tuvo un gasto de 341 millones
Volviendo al punto, dices que el dinero neto que queda en las arcas del Vaticano es de 98.3 millones de dolares que se usan para todas sus evangelizaciones, misiones y Caritas. Entonces, ¿a donde se van los 341 millones que gastan? ¿en que lo gastan? si dedican casi 100 millones a todas sus obras de caridad ¿en que se queman esos 341 millones?

Repito, ahi no explica que las joyas sean patrimonio de la humanidad, te los pongo en españos DE NUEVO.

I. Representar una obra maestra del genio creativo humano. No dice nada sobre bienes muebles
II. Testimoniar un importante intercambio de valores humanos a lo largo de un periodo de tiempo o dentro de un área cultural del mundo, en el desarrollo de la arquitectura o tecnología, artes monumentales,urbanismo o diseño paisajístico No dice nada sobre bienes muebles
IV. Ofrecer un ejemplo eminente de un tipo de edificio, conjunto arquitectónico o tecnológico o paisaje, que ilustre una etapa significativa de la historia humana. No dice nada sobre bienes muebles
VI. Estar directa o tangiblemente asociado con eventos o tradiciones vivas, con ideas, o con creencias, con trabajos artísticos y literarios de destacada significación universal. (El comité considera que este criterio debe estar preferentemente acompañado de otros criterios). No dice nada sobre bienes muebles

¿Ya?



Al contrario Camaronero, estoy usando tu propia logica. Segun tu aun sin pruebas la sospecha es valida, por ende, yo podria sospechar de que tu eres pedofilo y como no tienes pruebas para negarlo (ni yo para probarlo) la sospecha basta para dar sentencia de que muy posiblemente tu seas pedofilo. Simple como eso.
Nop.

Sere lo mas claro posible.
La ilgesia y Caritas son lo mismo, en uno hay chacales y en otro no, es como echar tinta en un vaso de agua y pretender que la tinta solo contamine la mitad del vaso de agua. Por eso la logica de extension es valida aqui. Tu ejemplo en el que me quieres acusar a mi (que francamente esta fuera de lugar, bien pudiste usar otro ejemplo) esta errado porque yo no tengo ningun antecedente ni ninguna conexion con alguna organizacion, grupo de individuos o individuo que sea un pedofilo conocido o confeso. Ergo asumir que cualquier persona es pedofilo porque no se sabe si lo es, es una falacia ad ignorantiam.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Otra de tus falacias.
El laicismo no es ateo, mantiene un equilibrio entre la religion y la libertad de culto., repito, si este fuera un estado ateo entonces tus quejas serian validas, pero como no es asi y no es como lo pintas pues solo se queda en un capricho incumplido.

Repito, segun tu, los cristianos no podemos hacer politica, solo los ateos. ¿Verdad? Ya que segun tu es un estorbo (y un delito) tener consciencia cristiana. Centrese en mi pregunta.

En ese caso tu mejor a prende a expresar mejor lo que quieres decir pues escribiste esto. Cuando quisiste decir esto
Volviendo al punto, dices que el dinero neto que queda en las arcas del Vaticano es de 98.3 millones de dolares que se usan para todas sus evangelizaciones, misiones y Caritas. Entonces, ¿a donde se van los 341 millones que gastan? ¿en que lo gastan? si dedican casi 100 millones a todas sus obras de caridad ¿en que se queman esos 341 millones?

Noto con jocosidad que no sabes nada de Derecho Administrativo. Te lo explicare, el Estado Vaticano aprobo 341 millones dolares para el sostenimiento del Estado Vaticano. ¿En que gastan? En los sueldos de la Guardia Suiza y los miembros de la Administracion del Vaticano, en las visitas diplomaticas de algun lider politico, o presidentes, o misiones diplomaticas al Vaticano y en los gastos que genera el Papa cuando sale de viaje. Afortunadamente la buena administracion vaticana les llevo a tener ingresos de 356 millones de dólares, un ahorro de 15 millones de dolares. Por otro lado, la Santa Sede consiguio recaudar 98.3 millones de dolares que ingresan a las arcas vaticanas y que se usan exclusivamente para restauracion de obras vaticanas, misiones evangelizadores y Caritas.

¿Sabes que México como Republica genera como 25 veces mas que el Vaticano como Estado? Si, asi que como dije, tu argumento, se vino abajo solito.

Repito, ahi no explica que las joyas sean patrimonio de la humanidad, te los pongo en españos DE NUEVO.

I. Representar una obra maestra del genio creativo humano. No dice nada sobre bienes muebles
II. Testimoniar un importante intercambio de valores humanos a lo largo de un periodo de tiempo o dentro de un área cultural del mundo, en el desarrollo de la arquitectura o tecnología, artes monumentales,urbanismo o diseño paisajístico No dice nada sobre bienes muebles
IV. Ofrecer un ejemplo eminente de un tipo de edificio, conjunto arquitectónico o tecnológico o paisaje, que ilustre una etapa significativa de la historia humana. No dice nada sobre bienes muebles
VI. Estar directa o tangiblemente asociado con eventos o tradiciones vivas, con ideas, o con creencias, con trabajos artísticos y literarios de destacada significación universal. (El comité considera que este criterio debe estar preferentemente acompañado de otros criterios). No dice nada sobre bienes muebles

¿Ya?

Entre mas fanatico, mas ciego. Nos dice la UNESCO en las categorias:

I. Representar una obra maestra del genio creativo humano. El genio creativo humano del Vaticano esta en las obras, pinturas, y tesoros (es decir, bienes muebles e inmuebles) del Vaticano.
II. Testimoniar un importante intercambio de valores humanos a lo largo de un periodo de tiempo o dentro de un área cultural del mundo, en el desarrollo de la arquitectura o tecnología, artes monumentales,urbanismo o diseño paisajístico. Los tesoros, obras, pinturas son valores humanos de la arquitectura, tecnologia, urbanismo y diseño paisajistico.
IV. Ofrecer un ejemplo eminente de un tipo de edificio, conjunto arquitectónico o tecnológico o paisaje, que ilustre una etapa significativa de la historia humana. La Iglesia de san Pedro (por citarte nomas una de tantas cosas) es un ejemplo de edificio, conjunto arquitectonico que ilustrat una etapa de la historia humana y es un bien inmueble.
VI. Estar directa o tangiblemente asociado con eventos o tradiciones vivas, con ideas, o con creencias, con trabajos artísticos y literarios de destacada significación universal. (El comité considera que este criterio debe estar preferentemente acompañado de otros criterios). Noto que no sabes lo que es un bien mueble e inmueble, los calices, la ornamenta sagrada, y los ropajes papales son tradiciones vivas, ideas y creencias en trabajos artisticos.¿Alguna objecion?
Nop.

Sere lo mas claro posible.

La ilgesia y Caritas son lo mismo, en uno hay chacales y en otro no, es como echar tinta en un vaso de agua y pretender que la tinta solo contamine la mitad del vaso de agua. Por eso la logica de extension es valida aqui. Tu ejemplo en el que me quieres acusar a mi (que francamente esta fuera de lugar, bien pudiste usar otro ejemplo) esta errado porque yo no tengo ningun antecedente ni ninguna conexion con alguna organizacion, grupo de individuos o individuo que sea un pedofilo conocido o confeso. Ergo asumir que cualquier persona es pedofilo porque no se sabe si lo es, es una falacia ad ignorantiam.

Pues el unico aqui con falacia ad ignorantium eres tu, ya segun tu logica aun sin pruebas la sospecha es valida para dar una sentencia, segun sabemos, la pederastia en México es comun y clara en las familias, si tienes familia, ergo, puedo sospechar de que eres pederasta y como no tienes pruebas para negarlo (ni yo para probarlo) la sospecha basta.

Digo, si a ti te parece injusto que yo te diga pederasta solo porque otros en su familia lo sean, imagina que injusto es que insinues que Caritas tiene pederastas solo porque el clero los haya tenido.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Repito, segun tu, los cristianos no podemos hacer politica, solo los ateos. ¿Verdad? Ya que segun tu es un estorbo (y un delito) tener consciencia cristiana. Centrese en mi pregunta.
Y usted deje de andar sacando mis palabras de contexto, por eso te digo que no sabes debatir, te dejas guiar por tue emociones e interpretas lo que te viene en gana. Ya dije lo que tenia que decir, si no lo captaste o te gusta deformarlo para hacerme perder el tiempo pues muy tu onda, eso que dices no es lo que dije pero alla tu.


Noto con jocosidad que no sabes nada de Derecho Administrativo. Te lo explicare, el Estado Vaticano aprobo 341 millones dolares para el sostenimiento del Estado Vaticano. ¿En que gastan? En los sueldos de la Guardia Suiza y los miembros de la Administracion del Vaticano, en las visitas diplomaticas de algun lider politico, o presidentes, o misiones diplomaticas al Vaticano y en los gastos que genera el Papa cuando sale de viaje. Afortunadamente la buena administracion vaticana les llevo a tener ingresos de 356 millones de dólares, un ahorro de 15 millones de dolares. Por otro lado, la Santa Sede consiguio recaudar 98.3 millones de dolares que ingresan a las arcas vaticanas y que se usan exclusivamente para restauracion de obras vaticanas, misiones evangelizadores y Caritas.

¿Sabes que México como Republica genera como 25 veces mas que el Vaticano como Estado? Si, asi que como dije, tu argumento, se vino abajo solito.
Bueno, ya planteaste tu marco, lo unico que tienes que hacer es probarlo. De esos 341 millones aprobados ¿que suma se alcanza realmente? ese dato no lo presentas ¿son los 341 exactos? ¿Sabias que el papa no paga las visitas donde lo invitan? justo como paso aca en Mexico y por lo que empece este tema (a parte del proselitismo politico que vino a hacer)

Ahora, retomando mi premisa que casualmente evades por enesima vez. Los dos puntos, el primero que no esta especificado si los tesoros del Vaticano son junto con las propiedades, patrimonio mundial, ninguno de los criterios especifica algo de eso. El otro punto es que el Vaticano tiene mas de un ingreso como tu sostuviste al principio, ese argumento tuyo fue el que se cayo, ya se probo que le entra lana por la UNESCO, por sus museos y sus inversiones con farmaceuticas.

Como dijiste, tu informacion la sacaste de la pagina del Vaticano ¿por que no usas las fuentes liberales ateas de las que tanto te jactabas al principio? obvio el Vaticano jamas aceptara que tiene jugosas inversiones con farmaceuticas que obvio no figuran en los datos que aportas. Ese sera el eterno pie cojo de tu argumento, los multiples ingresos del Vaticano que no se hacen publicos. ¿Tu crees que el estado y la iglesia se coluden porque hay unos cuantos legisladores catolicos altruistas? vaya ingenuidad, ningun gobierno se va a molestar en repartir el pastel si el otro comensal no maneja los mismos intereses economicos y politicos.


Entre mas fanatico, mas ciego. Nos dice la UNESCO en las categorias:

I. Representar una obra maestra del genio creativo humano. El genio creativo humano del Vaticano esta en las obras, pinturas, y tesoros (es decir, bienes muebles e inmuebles) del Vaticano.
II. Testimoniar un importante intercambio de valores humanos a lo largo de un periodo de tiempo o dentro de un área cultural del mundo, en el desarrollo de la arquitectura o tecnología, artes monumentales,urbanismo o diseño paisajístico. Los tesoros, obras, pinturas son valores humanos de la arquitectura, tecnologia, urbanismo y diseño paisajistico.
IV. Ofrecer un ejemplo eminente de un tipo de edificio, conjunto arquitectónico o tecnológico o paisaje, que ilustre una etapa significativa de la historia humana. La Iglesia de san Pedro (por citarte nomas una de tantas cosas) es un ejemplo de edificio, conjunto arquitectonico que ilustrat una etapa de la historia humana y es un bien inmueble.
VI. Estar directa o tangiblemente asociado con eventos o tradiciones vivas, con ideas, o con creencias, con trabajos artísticos y literarios de destacada significación universal. (El comité considera que este criterio debe estar preferentemente acompañado de otros criterios). Noto que no sabes lo que es un bien mueble e inmueble, los calices, la ornamenta sagrada, y los ropajes papales son tradiciones vivas, ideas y creencias en trabajos artisticos.¿Alguna objecion?
Jaja, de verdad que te esfuerzas demasiado.
Esos criterios indican las razones por las cuales se eligio tal lugar como patrimonio mundial, no estipulan que propiedades, tesoros, bienes artisticos o culturales pasan a ser propiedad de la humanidad. Esas pruebas quedaste en ponerlas y hasta ahorita pues no veo nada, par ano variarle. ¿Alguna duda?

Pues el unico aqui con falacia ad ignorantium eres tu, ya segun tu logica aun sin pruebas la sospecha es valida para dar una sentencia, segun sabemos, la pederastia en México es comun y clara en las familias, si tienes familia, ergo, puedo sospechar de que eres pederasta y como no tienes pruebas para negarlo (ni yo para probarlo) la sospecha basta.

Digo, si a ti te parece injusto que yo te diga pederasta solo porque otros en su familia lo sean, imagina que injusto es que insinues que Caritas tiene pederastas solo porque el clero los haya tenido.
Mira tu falaciota ad ignorantiam.
Consiste en dar por válido un argumento porque no es posible demostrar lo contrario. Este razonamiento no es correcto porque la incapacidad de demostrar la validez de una afirmación no implica obligatoriamente que la negación sea cierta. Puede ocurrir, por ejemplo, que no se dispongan de los datos necesarios en un momento o, en el caso extremo que no existan datos que permitan corrobar ni una afirmación ni su opuesta.
Ejemplo.
No se puede demostrar que existe vida en otros planetas.
Por lo tanto, es falso que existe vida en otros planetas.

Lo que tu dijiste
por ende, yo podria sospechar de que tu eres pedofilo y como no tienes pruebas para negarlo (ni yo para probarlo) la sospecha basta para dar sentencia de que muy posiblemente tu seas pedofilo

Usas una logica super falaz y absurda.

Pero aun queda en pie tu error de no querer admitir tu otro error sobre echarle tierra a la iglesia pero no a Caritas, como si Caritas fuera infalible. Tapas un hoyo con la tierra del hoyo anterior, asi jamas va sa poder salir de este vicio argumental que te cargas.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Y usted deje de andar sacando mis palabras de contexto, por eso te digo que no sabes debatir, te dejas guiar por tue emociones e interpretas lo que te viene en gana. Ya dije lo que tenia que decir, si no lo captaste o te gusta deformarlo para hacerme perder el tiempo pues muy tu onda, eso que dices no es lo que dije pero alla tu.

Segun tu si un legislador sigue los dictados de su consciencia en fundamento del Evangelio para impedir y rechazar una legislacion anticristiana, es que la Iglesia y el Estado estan coludidos. Por ende, entonces es un estorbo que haya cristianos en la politica pues no deben llevar su Fe mas alla de lo privado pues es un delito y una violacion al Estado Laico. Si me equivoco por favor, corrigeme.

Bueno, ya planteaste tu marco, lo unico que tienes que hacer es probarlo. De esos 341 millones aprobados ¿que suma se alcanza realmente? ese dato no lo presentas ¿son los 341 exactos? ¿Sabias que el papa no paga las visitas donde lo invitan? justo como paso aca en Mexico y por lo que empece este tema (a parte del proselitismo politico que vino a hacer)

Ahora, retomando mi premisa que casualmente evades por enesima vez. Los dos puntos, el primero que no esta especificado si los tesoros del Vaticano son junto con las propiedades, patrimonio mundial, ninguno de los criterios especifica algo de eso. El otro punto es que el Vaticano tiene mas de un ingreso como tu sostuviste al principio, ese argumento tuyo fue el que se cayo, ya se probo que le entra lana por la UNESCO, por sus museos y sus inversiones con farmaceuticas.

Como dijiste, tu informacion la sacaste de la pagina del Vaticano ¿por que no usas las fuentes liberales ateas de las que tanto te jactabas al principio? obvio el Vaticano jamas aceptara que tiene jugosas inversiones con farmaceuticas que obvio no figuran en los datos que aportas. Ese sera el eterno pie cojo de tu argumento, los multiples ingresos del Vaticano que no se hacen publicos. ¿Tu crees que el estado y la iglesia se coluden porque hay unos cuantos legisladores catolicos altruistas? vaya ingenuidad, ningun gobierno se va a molestar en repartir el pastel si el otro comensal no maneja los mismos intereses economicos y politicos.

Probado esta. Basta con ver como evades el argumento central, que es la falacia, la eterna mentira de riqueza y el poder Vaticano cuyos numeros arrojan que es casi identico al del Estado de Nayarit.

Jaja, de verdad que te esfuerzas demasiado.

Esos criterios indican las razones por las cuales se eligio tal lugar como patrimonio mundial, no estipulan que propiedades, tesoros, bienes artisticos o culturales pasan a ser propiedad de la humanidad. Esas pruebas quedaste en ponerlas y hasta ahorita pues no veo nada, par ano variarle. ¿Alguna duda?

Que bueno que me recuerda mi error, ahi le dejo la declaracion que la UNESCO por medio del Internacion Council On Monuments and Sites (ICOMOS) hizo en 1984:
http://whc.unesco.org/archive/advisory_body_evaluation/286.pdf

Son 4 hojas que demuestran mi punto. El Vaticano en sus bienes muebles e inmuebles (todos) son patrimonio de la humanidad. ¿Cuales? Todos.

Mira tu falaciota ad ignorantiam.

Ejemplo.

Lo que tu dijiste

Usas una logica super falaz y absurda.

Pero aun queda en pie tu error de no querer admitir tu otro error sobre echarle tierra a la iglesia pero no a Caritas, como si Caritas fuera infalible. Tapas un hoyo con la tierra del hoyo anterior, asi jamas va sa poder salir de este vicio argumental que te cargas.

¿Ves? Nuevamente cayendo en rebuscadas posiciones, muy infantiles por cierto, pero jocosas y divertidas porque no hayas para donde ni que decir. Te he arrinconado usando tu propio argumento. Asi que repito, si a ti te parece injusto que yo te diga pederasta solo porque otros en su familia lo sean, imagina que injusto es que insinues que Caritas tiene pederastas solo porque el clero los haya tenido.

Pax.