Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

A pesar de tu monserga que me aburre, repito, la Iglesia lo que impide a toda costa es que legisle a favor de malas costumbres y señalarlas como antinaturales a la luz del Evangelio. Es nuestro deber señalar el error y llamar a no caer en el. El Estado Laico pero afortunadamente nuestro presidente tiene consciencia cristiana y no permitio que esa monstruosidad llegara a nivel Federal, temo el dia que llegue un Presidente que sin consciencia cristiana y queriendo complacer a un minoria sobre la mayoria, lo permita.

San Pablo es claro:
¿Ignoran que los injustos no heredarán el Reino de Dios? No se hagan ilusiones: ni los inmorales, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los pervertidos, ni los ladrones, ni los avaros, ni los bebedores, ni los difamadores, ni los usurpadores heredarán el Reino de Dios.
Primera Epistola a los Corintios. VI,9-10

Por eso censuramos y llamamos a los legisladores que son bautizados cristianos a no convertirse en complice de quienes no heredaran el reino de Dios. Como dije, si el Estado si no nos ayuda, que no estorbe.

No se si te diste cuenta o solo te haces guaje (para variar) por el error que cometiste al admititr que la iglesia evita que se legislen las cosas y por consiguiente evidenciar la colusion. Ahi esta y con tus palabras, se reconfirma que la iglesia y el estado estan coludidos, tanto por los hechos sociales como la discursiva politica y ahora este desliz de tu parte en el que aceptas y admites que la iglesia no permite que se legislen ciertas cosas. ¿Que cosas? que importa, lo que importa es que evitan que se legislen, osea, tienen influencia y poder en las camaras y llegan a decidir.

Todo lo que dije fue cierto, el estado laico fue violentado y en Mexico realmente no exite el laicismo que promulga la constitucion y repito, tu mismo lo aceptaste con esa pequeña frase.

Repito lo mismo porque la carga de la prueba corresponde a quien acusa. Yo ya te demostres tres razones por la cual no hay colusion Iglesia-Estado:

1.- El Estado aun tiene el titulo de Laica.
2.- No hay legislacion que permita el Derecho Religioso como algo Colectivo.
3.- Nuestra educacion sigue siendo laica y no libre, sujeta a tesis racionalistas y utilitaristas.

Esas son las mejores pruebas y las que nunca podras negar porque estan bien marcas en la Constitucion.

Nop, lo repites porque no sabes como se lleva a cabo la dinamica de un debate ni sabes lo que es una evidencia. ¿Quieres que te cite ofreciendome pruebas para cualquier tema? segun tu pruebas de fuentes liberales y ateas, cosa que no he visto hasta ahorita, solo pones tus opiniones personales ¿acaso tus opiniones personales son esas pruebas liberales y ateas de las que tanto presumias?.

No puedes ofrecer pruebas de que el estado no este coludido con la igleisia, no puedes porque no existen y lo sabes, tu mismo te tropezaste y admitiste que la iglesia no admite que se legislen cosas ¿porque ignoras ese punto y quieres continuar con el monologo que has estado sosteniendo? esta discusion tomo un giro contundente porque cometiste 2 errores al enredarte tu mismo tratando en vano de mantener a flote la imagen de la iglesia, el primer error fue ese, admitir que la iglesia mete sus manos en las legislaciones, el segundo te lo repito a continuacion.

1.- Digo que son falacias porque recurren al conspirativismo cronico. Manejan informacion que no es cierta, o imposible de comprobar. Tu mismo lo haces, insinuas que todo ocurre bajo el agua y en lo secreto, asi hasta yo podria culparte de lo que sea. No muchacho, presente pruebas o sencillamente deje de decir cosas que no puedes comprobar.

2.- Pues la UNESCO declaro a todos los tesoros artisticos (pinturas, esculturas, monumentos etc) del Vaticano patrimonio de la Humanidad. Aun si llegase el extremo caso de que el Vaticano quisiera venderlos, no podria, porque la UNESCO exige que tales legados se conserven para bien de la gente en manos de la Iglesia. De ahi de que no se piense en deshacer de la ornamenta que glorifican a Dios en las misas.

3.- Pruebas muchacho, sabemos por los Derechos del Hombre (esos que dices tanto defender) toda persona (fisica o moral) goza de la presuncion de inocencia hasta que se demuestre lo contrario, ahora bien, ¿porque tu vas al contrario? ¿acaso tu sucia mente te impide pensar asi?

1.- Esa es otra falacia de tu parte, despues de pedir pruebas y descalificarlas todas, vuelves a pedirlas pero ahora implicando que mis insunuaciones pueden extrapolarse a tu posicion. Pero si haces eso entonces tendras que aportar pruebas que no existen como lo que te paso arriba y por ende forzarte a querer encajar tus opiniones como una prueba irrefutable, cosa invalida que mina aun mas tu ya endeble posicion. Es curioso que sigas pidiendo pruebas mientras sigues renuente a darlas aun despues de haberlas ofrecido ¿ves lo subjetivo y erratico de tu comportamiento?.

2.- ¿Tienes pruebas de eso? ¿tienes pruebas de que las joyas y cetros del papa sean patrimonio de la humanidad? si lo declaro la UNESCO debe haber una declaracion en linea. ¿Que me dices de los ingresos de la iglesia y las subvenciones? http://www.universelles-leben.org/cms/es/quien-esta-sentado-en-la-silla-de-san-pedro/las-riquezas-del-vaticano-son-incalculables.html
Luego estan las cosas que les regalan a parte de todo. http://www.eluniversal.com.mx/notas/730202.html

3.- Me cito porque aparentemente lo esquivaste olimpicamente, ya se que estas cosas imcomodan pero evitandolas no te vas a zafar de ellas.

3.- Otra vez desviando, se que esas preguntas que hice incomodan y las respuestas aun mas. Pero lo que no ves es que saque esas conclusiones con la informacion que tu me diste, aceptaste que en la iglesia habia chacales al mismo tiempo que Caritas no ¿eso que te dice? ¿en que posicion deja a la iglesia que en sus filas haya depredadores sexuales mientras que una institucion fundada por hombres no haya? creo que ahi la regaste, manchaste el nombre de la iglesia y defendiste una institucion humana, yo me di cuenta de de ahi agarre para decir lo que dije. Creo que tu tambien te diste cuenta de tu error y ahora no sabes como subsanarlo, bueno, no hay marcha atras, admitiste que en la iglesia hay chacales y afirmaste que en Caritas no, ergo caritas es superior a la iglesia y mas de fiar.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No se si te diste cuenta o solo te haces guaje (para variar) por el error que cometiste al admititr que la iglesia evita que se legislen las cosas y por consiguiente evidenciar la colusion. Ahi esta y con tus palabras, se reconfirma que la iglesia y el estado estan coludidos, tanto por los hechos sociales como la discursiva politica y ahora este desliz de tu parte en el que aceptas y admites que la iglesia no permite que se legislen ciertas cosas. ¿Que cosas? que importa, lo que importa es que evitan que se legislen, osea, tienen influencia y poder en las camaras y llegan a decidir.

Todo lo que dije fue cierto, el estado laico fue violentado y en Mexico realmente no exite el laicismo que promulga la constitucion y repito, tu mismo lo aceptaste con esa pequeña frase.

Claro. Es no es colusion, es hacer un llamado a los legisladores que se profesan católicos a no contribuir en la destruccion moral y la cristiandad en México. ¿Acaso cuando es legislador automaticamente se tiene que dejar de lado la Fe Cristiana? ¿Acaso solo pueden ser legisladores los ateos y no los cristianos? ¿Acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

Nop, lo repites porque no sabes como se lleva a cabo la dinamica de un debate ni sabes lo que es una evidencia. ¿Quieres que te cite ofreciendome pruebas para cualquier tema? segun tu pruebas de fuentes liberales y ateas, cosa que no he visto hasta ahorita, solo pones tus opiniones personales ¿acaso tus opiniones personales son esas pruebas liberales y ateas de las que tanto presumias?.

No puedes ofrecer pruebas de que el estado no este coludido con la igleisia, no puedes porque no existen y lo sabes, tu mismo te tropezaste y admitiste que la iglesia no admite que se legislen cosas ¿porque ignoras ese punto y quieres continuar con el monologo que has estado sosteniendo? esta discusion tomo un giro contundente porque cometiste 2 errores al enredarte tu mismo tratando en vano de mantener a flote la imagen de la iglesia, el primer error fue ese, admitir que la iglesia mete sus manos en las legislaciones, el segundo te lo repito a continuacion.

No Camaronero, no he cometido ningun error. He llevado el debate al punto focal. Demostrare tu intolerancia y fanatismo ateo una vez que respondas a las preguntas que arriba te plantee. Tardaste en llegar, pero llegaste que es lo importante. Por lo pronto ya demostre que no existe colusion entre el Estado y la Iglesia, sino todo lo contrario.

1.- Esa es otra falacia de tu parte, despues de pedir pruebas y descalificarlas todas, vuelves a pedirlas pero ahora implicando que mis insunuaciones pueden extrapolarse a tu posicion. Pero si haces eso entonces tendras que aportar pruebas que no existen como lo que te paso arriba y por ende forzarte a querer encajar tus opiniones como una prueba irrefutable, cosa invalida que mina aun mas tu ya endeble posicion. Es curioso que sigas pidiendo pruebas mientras sigues renuente a darlas aun despues de haberlas ofrecido ¿ves lo subjetivo y erratico de tu comportamiento?.

2.- ¿Tienes pruebas de eso? ¿tienes pruebas de que las joyas y cetros del papa sean patrimonio de la humanidad? si lo declaro la UNESCO debe haber una declaracion en linea. ¿Que me dices de los ingresos de la iglesia y las subvenciones? http://www.universelles-leben.org/c...-riquezas-del-vaticano-son-incalculables.html
Luego estan las cosas que les regalan a parte de todo. http://www.eluniversal.com.mx/notas/730202.html

3.- Me cito porque aparentemente lo esquivaste olimpicamente, ya se que estas cosas imcomodan pero evitandolas no te vas a zafar de ellas.

1.- ¿Falacia? No hombre, sencillamente la Verdad y nada mas que la Verdad. Ande, presente pruebas o me seguire riendo de la facil que es mostrar y desmentirte.

2.- Si. Una declaracion de la UNESCO en 1984 y 1990. Desconozco si la Declaracion esta en la red pero la buscare. En cuanto a las noticias que trajiste:

a)¿Traes una pagina evangelica y neoprotestante cuya profetiza Gabrielle anuncia el fin del mundo? Dios de mi vida, para ser ateo eres muy extraño.
b)Me parece perfecto que la artesania mexicana se exponga en los Museos Vaticanos. Es forma de promocionar nuestro arte y cultura en Roma e invitar a los innumerables extranjeros que dia a dia llegan a Roma a visitar nuestro país.

3.- Pues presente pruebas, Caritas es inocente hasta que usted demuestre lo contrario. ¿Le parece o quiere seguir de intolerante y fanatico como todo ateo intelectualmente radical?

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Claro. Es no es colusion, es hacer un llamado a los legisladores que se profesan católicos a no contribuir en la destruccion moral y la cristiandad en México. ¿Acaso cuando es legislador automaticamente se tiene que dejar de lado la Fe Cristiana? ¿Acaso solo pueden ser legisladores los ateos y no los cristianos? ¿Acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

Ahora pasamos de

, repito, la Iglesia lo que impide a toda costa es que legisle a favor de malas costumbres

a

es hacer un llamado a los legisladores

a eso le llaman control de daños. Admitiste que la iglesia impide ciertas legislaciones (luego trataste de minimizarlo y desviar el tema infructuosamente) que casualmente es la percepcion nacional y lo que tantas veces repeti. Como te dije, no hay marcha atras, lo admitiste y por mas que quieras maquillarle siempre puedo citarte diciendo lo contrario.

Tal vez si la iglesia no buscara el poder politico para imponer su ideologia seria una historia distinta, pero con la ambicion vienen las consecuencias.

No Camaronero, no he cometido ningun error. He llevado el debate al punto focal. Demostrare tu intolerancia y fanatismo ateo una vez que respondas a las preguntas que arriba te plantee. Tardaste en llegar, pero llegaste que es lo importante. Por lo pronto ya demostre que no existe colusion entre el Estado y la Iglesia, sino todo lo contrario.

Si cometiste un error en el sentido de que revelaste una verdad que no querias revelar, arriba te lo repeti porque trataste de levantar una nube de humo para evadirlo, pero ahi esta, citado con tus palabras. Lo siento pero sin las famosas pruebas liberales y ateas que presumias antes no has probado nada. ¿DOnde estan?

1.- ¿Falacia? No hombre, sencillamente la Verdad y nada mas que la Verdad. Ande, presente pruebas o me seguire riendo de la facil que es mostrar y desmentirte.

2.- Si. Una declaracion de la UNESCO en 1984 y 1990. Desconozco si la Declaracion esta en la red pero la buscare. En cuanto a las noticias que trajiste:

a)¿Traes una pagina evangelica y neoprotestante cuya profetiza Gabrielle anuncia el fin del mundo? Dios de mi vida, para ser ateo eres muy extraño.
b)Me parece perfecto que la artesania mexicana se exponga en los Museos Vaticanos. Es forma de promocionar nuestro arte y cultura en Roma e invitar a los innumerables extranjeros que dia a dia llegan a Roma a visitar nuestro país.

3.- Pues presente pruebas, Caritas es inocente hasta que usted demuestre lo contrario. ¿Le parece o quiere seguir de intolerante y fanatico como todo ateo intelectualmente radical?

1.- Pues riete lo que quieras pero no porque digas que me has desmentido quiere decir que lo hayas hecho. Yo sigo esperando muy pacientemente evidenciando tus evasivas y falacias a que enseñes las famosas pruebas liberales ateas que ofreciste anteriormente. Tu como en cualquier religion pretenden que una declaracion al aire sea presentada y tomada como una prueba irrefutable, esto no es religion, esto es real y no veo esas pruebas reales.

2.- No ofrezcas pruebas que no vas a poner como lo has hecho hasta ahora, te creo que la UNESCO haya declarado ciertos inmuebles como patrimonio de la humanidad pero no creo ni tantito que hayan declarado los tesoros que guardanen sus arcas de la misma manera

3.- No vas a lograr que deje de puntualizar tu segundo error hasta que lo afrontes, asi que repito: 3.- Otra vez desviando, se que esas preguntas que hice incomodan y las respuestas aun mas. Pero lo que no ves es que saque esas conclusiones con la informacion que tu me diste, aceptaste que en la iglesia habia chacales al mismo tiempo que Caritas no ¿eso que te dice? ¿en que posicion deja a la iglesia que en sus filas haya depredadores sexuales mientras que una institucion fundada por hombres no haya? creo que ahi la regaste, manchaste el nombre de la iglesia y defendiste una institucion humana, yo me di cuenta de de ahi agarre para decir lo que dije. Creo que tu tambien te diste cuenta de tu error y ahora no sabes como subsanarlo, bueno, no hay marcha atras, admitiste que en la iglesia hay chacales y afirmaste que en Caritas no, ergo caritas es superior a la iglesia y mas de fiar.

Espero tal vez un dia hallar respuesta a estas preguntas y planteamientos tan incomodos que te obligan a querer evadir a cada oportunidad.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Ahora pasamos de a a eso le llaman control de daños. Admitiste que la iglesia impide ciertas legislaciones (luego trataste de minimizarlo y desviar el tema infructuosamente) que casualmente es la percepcion nacional y lo que tantas veces repeti. Como te dije, no hay marcha atras, lo admitiste y por mas que quieras maquillarle siempre puedo citarte diciendo lo contrario.

Tal vez si la iglesia no buscara el poder politico para imponer su ideologia seria una historia distinta, pero con la ambicion vienen las consecuencias.

Si cometiste un error en el sentido de que revelaste una verdad que no querias revelar, arriba te lo repeti porque trataste de levantar una nube de humo para evadirlo, pero ahi esta, citado con tus palabras. Lo siento pero sin las famosas pruebas liberales y ateas que presumias antes no has probado nada. ¿DOnde estan?

¿Huyendo con la cola entre las patas? Me fascina tener asi. Confundido. Anda, responde, ¿es colusion del Estado y la Iglesia cuando se hace un llamado a los legisladores que se profesan católicos a no contribuir en la destruccion moral y la cristiandad en México? ¿Acaso cuando es legislador automaticamente se tiene que dejar de lado la Fe Cristiana? ¿Acaso solo pueden ser legisladores los ateos y no los cristianos? ¿Acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

Te tengo donde mas queria. Vamos a ver como te zafas de esta.

1.- Pues riete lo que quieras pero no porque digas que me has desmentido quiere decir que lo hayas hecho. Yo sigo esperando muy pacientemente evidenciando tus evasivas y falacias a que enseñes las famosas pruebas liberales ateas que ofreciste anteriormente. Tu como en cualquier religion pretenden que una declaracion al aire sea presentada y tomada como una prueba irrefutable, esto no es religion, esto es real y no veo esas pruebas reales.

2.- No ofrezcas pruebas que no vas a poner como lo has hecho hasta ahora, te creo que la UNESCO haya declarado ciertos inmuebles como patrimonio de la humanidad pero no creo ni tantito que hayan declarado los tesoros que guardanen sus arcas de la misma manera

3.- No vas a lograr que deje de puntualizar tu segundo error hasta que lo afrontes, asi que repito: 3.- Otra vez desviando, se que esas preguntas que hice incomodan y las respuestas aun mas. Pero lo que no ves es que saque esas conclusiones con la informacion que tu me diste, aceptaste que en la iglesia habia chacales al mismo tiempo que Caritas no ¿eso que te dice? ¿en que posicion deja a la iglesia que en sus filas haya depredadores sexuales mientras que una institucion fundada por hombres no haya? creo que ahi la regaste, manchaste el nombre de la iglesia y defendiste una institucion humana, yo me di cuenta de de ahi agarre para decir lo que dije. Creo que tu tambien te diste cuenta de tu error y ahora no sabes como subsanarlo, bueno, no hay marcha atras, admitiste que en la iglesia hay chacales y afirmaste que en Caritas no, ergo caritas es superior a la iglesia y mas de fiar.

Espero tal vez un dia hallar respuesta a estas preguntas y planteamientos tan incomodos que te obligan a querer evadir a cada oportunidad.

1.- Excelente, imaginame con una carcajada al leer tus infrustuosos y fantasiosos comentarios.

2.- Pues la UNESCO asi lo declaro en 1994 (primeros lo bienes muebles e inmuebles) y luego los tesoros artisticos en 1990. Asi que no, no miento.

3.- Repito, Caritas es inocente hasta que usted demuestre lo contrario. Ande, deje su intolerancia de lado y sea objetivo.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Huyendo con la cola entre las patas? Me fascina tener asi. Confundido. Anda, responde, ¿es colusion del Estado y la Iglesia cuando se hace un llamado a los legisladores que se profesan católicos a no contribuir en la destruccion moral y la cristiandad en México? ¿Acaso cuando es legislador automaticamente se tiene que dejar de lado la Fe Cristiana? ¿Acaso solo pueden ser legisladores los ateos y no los cristianos? ¿Acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

Te tengo donde mas queria. Vamos a ver como te zafas de esta

Jajaja no crei que cayeras tan bajo como para querer voltear la tortilla ¿zafarme yo? ay mano, pense que podrias dar mas de ti antes de caer en la desesperacion. Te tomo cometer dos errores para entrar en panico y tomar una fingida postura de superioridad. Ni con eso vas a poder desviar el tema porque conozco bien las tretas de los religiosos recalcitrantes y fanaticos, se que quieres desviar mi atencion para que me defienda y deje de remarcar tus tremendos errores que te costaron tu argumentacion inicial y toda la defensa que has armado hasta ahorita

Admitiste que la iglesia impide ciertas legislaciones, eso mas lo que dije y la evidencia que puse no dejan duda de que la iglesia esta coludida con el estado y con una mano en la cintura y una sonrisa en el rostro te cito de nuevo para que te desesperes mas, eso pasa por querer jugarme sucio.

repito, la Iglesia lo que impide a toda costa es que legisle a favor de malas costumbres

Te citare las veces que sean necesarias, al fin que no puedes editar tus posteos y estan ahi a mi disposicion.

1.- Excelente, imaginame con una carcajada al leer tus infrustuosos y fantasiosos comentarios.

2.- Pues la UNESCO asi lo declaro en 1994 (primeros lo bienes muebles e inmuebles) y luego los tesoros artisticos en 1990. Asi que no, no miento.

3.- Repito, Caritas es inocente hasta que usted demuestre lo contrario. Ande, deje su intolerancia de lado y sea objetivo.

1.- Bien, rie rie. Cualquier forma de evasion es buena cuando no se tiene material.
2.- Hasta no ver...
3.- Claro, Caritas puede ser inocente, pero esta claro que la iglesia no lo es, por eso mantengo mi dedo en ese renglon que es tu segundo error, admitiste la suciedad de la iglesia y la situaste por debajo de una institucion humana. Lo siento pero no lograras distraerme hasta que afrontes con valor los planteamientos.
No vas a lograr que deje de puntualizar tu segundo error hasta que lo afrontes, asi que repito: 3.- Otra vez desviando, se que esas preguntas que hice incomodan y las respuestas aun mas. Pero lo que no ves es que saque esas conclusiones con la informacion que tu me diste, aceptaste que en la iglesia habia chacales al mismo tiempo que Caritas no ¿eso que te dice? ¿en que posicion deja a la iglesia que en sus filas haya depredadores sexuales mientras que una institucion fundada por hombres no haya? creo que ahi la regaste, manchaste el nombre de la iglesia y defendiste una institucion humana, yo me di cuenta de de ahi agarre para decir lo que dije. Creo que tu tambien te diste cuenta de tu error y ahora no sabes como subsanarlo, bueno, no hay marcha atras, admitiste que en la iglesia hay chacales y afirmaste que en Caritas no, ergo caritas es superior a la iglesia y mas de fiar.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Jajaja no crei que cayeras tan bajo como para querer voltear la tortilla ¿zafarme yo? ay mano, pense que podrias dar mas de ti antes de caer en la desesperacion. Te tomo cometer dos errores para entrar en panico y tomar una fingida postura de superioridad. Ni con eso vas a poder desviar el tema porque conozco bien las tretas de los religiosos recalcitrantes y fanaticos, se que quieres desviar mi atencion para que me defienda y deje de remarcar tus tremendos errores que te costaron tu argumentacion inicial y toda la defensa que has armado hasta ahorita

Admitiste que la iglesia impide ciertas legislaciones, eso mas lo que dije y la evidencia que puse no dejan duda de que la iglesia esta coludida con el estado y con una mano en la cintura y una sonrisa en el rostro te cito de nuevo para que te desesperes mas, eso pasa por querer jugarme sucio.

Te citare las veces que sean necesarias, al fin que no puedes editar tus posteos y estan ahi a mi disposicion.

Mirate. Confundido. Temeroso. Ni siquiera entras al fondo del asunto que no tienes mas que atacar al pobre e infeliz de tu servidor. ¿Tan bajo has caido? Ande. Responda a la cuestion de fondo y no a la forma, estas justo donde te queria, entre la espada y la pared. Entre admitir que eres un ateo intolerante o admitir que los cristianos tenemos todo el derecho de participar en la politica.

Ande, lanzate contra mi, pero antes, responde a la cuestion de fondo.

1.- Bien, rie rie. Cualquier forma de evasion es buena cuando no se tiene material.
2.- Hasta no ver...
3.- Claro, Caritas puede ser inocente, pero esta claro que la iglesia no lo es, por eso mantengo mi dedo en ese renglon que es tu segundo error, admitiste la suciedad de la iglesia y la situaste por debajo de una institucion humana. Lo siento pero no lograras distraerme hasta que afrontes con valor los planteamientos.
No vas a lograr que deje de puntualizar tu segundo error hasta que lo afrontes, asi que repito: 3.- Otra vez desviando, se que esas preguntas que hice incomodan y las respuestas aun mas. Pero lo que no ves es que saque esas conclusiones con la informacion que tu me diste, aceptaste que en la iglesia habia chacales al mismo tiempo que Caritas no ¿eso que te dice? ¿en que posicion deja a la iglesia que en sus filas haya depredadores sexuales mientras que una institucion fundada por hombres no haya? creo que ahi la regaste, manchaste el nombre de la iglesia y defendiste una institucion humana, yo me di cuenta de de ahi agarre para decir lo que dije. Creo que tu tambien te diste cuenta de tu error y ahora no sabes como subsanarlo, bueno, no hay marcha atras, admitiste que en la iglesia hay chacales y afirmaste que en Caritas no, ergo caritas es superior a la iglesia y mas de fiar.

1.- Parafraseando a Charlie Harper de Two & Half Men: "Who's 'u daddy now?"

2.- Todo suyo, por el momento le doy esto, ya pedi mas informacion a la pagina de la UNESCO, vere si dentro de unas horas posteo mas, aqui tiene el link: http://whc.unesco.org/en/list/286

3.- No. Caritas es inocente hasta que des prueba de lo contrario, asi que afrontalo, tu fanatismo ateo esta nublando tu vision de las cosas. Absurda tu vision de la cosas ciega, fanatica, intolerante, y separatista. Felicidades Camaronero, te transformaste en lo que mas odias, una persona que hace juicios absurdos en base a suposicion y no hechos.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Mirate. Confundido. Temeroso. Ni siquiera entras al fondo del asunto que no tienes mas que atacar al pobre e infeliz de tu servidor. ¿Tan bajo has caido? Ande. Responda a la cuestion de fondo y no a la forma, estas justo donde te queria, entre la espada y la pared. Entre admitir que eres un ateo intolerante o admitir que los cristianos tenemos todo el derecho de participar en la politica.

Ande, lanzate contra mi, pero antes, responde a la cuestion de fondo.

Deja de copiar mi forma de arrinconarte y aclara tus errores con valor ¿no que siempre vas a pelear contra la gente que no acepta a dios y bla bla bla? ahora es cuano.
Tu admitiste que la iglesia evita que se legislen ciertas cosas, eso demuestra que tienen influencia en el estado, sea o no con legisladores catolicos, estan coludidos. Lo puse en mis pruebas, lo dice la opinion nacional y ahora lo admitiste tu en un desliz. Afronta tus errores, deja de correr y enconderte.

1.- Parafraseando a Charlie Harper de Two & Half Men: "Who's 'u daddy now?"

2.- Todo suyo, por el momento le doy esto, ya pedi mas informacion a la pagina de la UNESCO, vere si dentro de unas horas posteo mas, aqui tiene el link: http://whc.unesco.org/en/list/286

3.- No. Caritas es inocente hasta que des prueba de lo contrario, asi que afrontalo, tu fanatismo ateo esta nublando tu vision de las cosas. Absurda tu vision de la cosas ciega, fanatica, intolerante, y separatista. Felicidades Camaronero, te transformaste en lo que mas odias, una persona que hace juicios absurdos en base a suposicion y no hechos.

1.- Si papi, riete y evade, lastima que hayas acabado asi.
2.- Antes de pedirte la informacion revise la pagina de la UNESCO, ahi no dice nada.
3.- Felicidades a ti mano, admitiste lo que durante 37 paginas de este tema negaste categoricamente, que la iglesia esta llena de chacales, eso es un gran paso para ti, aunque ahora te arda admitirlo y no quieres safrontarlo con valentia, pero lo admitiste en su momento. Lo malo es que despues de admitirlo, tambien defendiste a Caritas arguyendo que ahi si no hay gente abusiva a diferencia de la iglesia. por eso pregunto ¿en que posicion deja eso a la iglesia? a mi me dice que entonces Caritas como ONG tiene mas prestigiio, fiabilidad y fidelidad social que la iglesia y que la ultima, es un nido de codiciosos y abusivos.

Que yo de pruebas o no esta de mas y puedo hacerlo o no cuando lo considere necesario, el punto central fueron tus dos errores en los que admitiste 2 cosas que venias negando y que ahora te niegas a resolver. Tu haces afirmaciones al aire y las tomas como pruebas irrefutables, si tomamos tus errores como pruebas irrefutables ¿que te queda? ¿como le hacemos?

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Deja de copiar mi forma de arrinconarte y aclara tus errores con valor ¿no que siempre vas a pelear contra la gente que no acepta a dios y bla bla bla? ahora es cuano.
Tu admitiste que la iglesia evita que se legislen ciertas cosas, eso demuestra que tienen influencia en el estado, sea o no con legisladores catolicos, estan coludidos. Lo puse en mis pruebas, lo dice la opinion nacional y ahora lo admitiste tu en un desliz. Afronta tus errores, deja de correr y enconderte.

Dime Camaronero, ¿es colusion del Estado y la Iglesia cuando se hace un llamado a los legisladores que se profesan católicos a no contribuir en la destruccion moral y la cristiandad en México? ¿Acaso cuando es legislador automaticamente se tiene que dejar de lado la Fe Cristiana? ¿Acaso solo pueden ser legisladores los ateos y no los cristianos? ¿Acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

Responda a la cuestion de fondo y no a la forma, estas justo donde te queria, entre la espada y la pared. Entre admitir que eres un ateo intolerante o admitir que los cristianos tenemos todo el derecho de participar en la politica.

1.- Si papi, riete y evade, lastima que hayas acabado asi.
2.- Antes de pedirte la informacion revise la pagina de la UNESCO, ahi no dice nada.
3.- Felicidades a ti mano, admitiste lo que durante 37 paginas de este tema negaste categoricamente, que la iglesia esta llena de chacales, eso es un gran paso para ti, aunque ahora te arda admitirlo y no quieres safrontarlo con valentia, pero lo admitiste en su momento. Lo malo es que despues de admitirlo, tambien defendiste a Caritas arguyendo que ahi si no hay gente abusiva a diferencia de la iglesia. por eso pregunto ¿en que posicion deja eso a la iglesia? a mi me dice que entonces Caritas como ONG tiene mas prestigiio, fiabilidad y fidelidad social que la iglesia y que la ultima, es un nido de codiciosos y abusivos.

Que yo de pruebas o no esta de mas y puedo hacerlo o no cuando lo considere necesario, el punto central fueron tus dos errores en los que admitiste 2 cosas que venias negando y que ahora te niegas a resolver. Tu haces afirmaciones al aire y las tomas como pruebas irrefutables, si tomamos tus errores como pruebas irrefutables ¿que te queda? ¿como le hacemos?

1.- Claro que si, ha acabado con tu absoluta derrota.

2.- Ah mire, que comoda cobardia. Ahi le dejo otros dos links:

• Este de 1984, con la decision de aprobar al Vaticano y sus bienes muebles e inmuebles como Patrimonio de la Humanidad: http://whc.unesco.org/en/decisions/3905
• Este documento PDF de 1992 que reafirma la decision de 1984: http://whc.unesco.org/archive/1992/whc-92-conf002-12e.pdf, viene en la pagina 14.

Segun me informa la pagina de UNESCO no tiene documentos en español, pero me mandaran una traduccion.

3.- Me fascian como arrojas fuego y humo al debate, ande, centrese, ¿tiene pruebas de que en Caritas hay pederastas? ¿Si o no? Si dices que si, presentelas, si dices que no, retractese. Lo que no es valido es la sospecha en base a simples razonamientos absurdos. Es como acusarte a ti de corrupto solo porque tu apellido es Salinas, asi de grande y absurda es tu sospecha.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Dime Camaronero, ¿es colusion del Estado y la Iglesia cuando se hace un llamado a los legisladores que se profesan católicos a no contribuir en la destruccion moral y la cristiandad en México? ¿Acaso cuando es legislador automaticamente se tiene que dejar de lado la Fe Cristiana? ¿Acaso solo pueden ser legisladores los ateos y no los cristianos? ¿Acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

Responda a la cuestion de fondo y no a la forma, estas justo donde te queria, entre la espada y la pared. Entre admitir que eres un ateo intolerante o admitir que los cristianos tenemos todo el derecho de participar en la politica.

¿Y donde precisamente me querias? ¿evidenciando tus errores y persiguiendote con ellos hasta que respondas? pues que masoquista.

A ver voy a contestar tus preguntas para que estes satisfecho, ojala tu puedas aclarar lo de tu error al admitir que la iglesia impide que se legislen ciertas cosas despues de que dijiste que el estado y el clero no estan coludidos.

¿es colusion del Estado y la Iglesia cuando se hace un llamado a los legisladores que se profesan católicos a no contribuir en la destruccion moral y la cristiandad en México?

Segun tu tienes una maestria en derecho constitucional si no mal recuerdo, debes saber que el articulo 130 hace una clara separacion entre clero y estado, si la iglesia hace llamados a los legisladores sobre no legislar cualquier cosa por cualquier razon y esto ocurre, ya se violento el estado laico porque el poder legislativo esta haciendo caso a los intereses del clero por encima de los de la sociedad. Si el legislativo le hace caso al clero es por algo, nadie obedece por obedecer, si los interesesson comunes o se ven afectados pues hacen caso del clero al no legislar lo que ellos les pidieron. Y eso es lo que tu admitiste.

¿Acaso cuando es legislador automaticamente se tiene que dejar de lado la Fe Cristiana?

Para nada, pero claro que no deben dejar que influya su religion en sus decisiones legislativas, cosa que has admitido que sucede y que demuestra una colusion.

¿Acaso solo pueden ser legisladores los ateos y no los cristianos? ¿Acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

No es un estorbo y no solo los ates pueden ser legisladores, de hecho hasta los presidentes han sido abiertamente catolicos, eso no tiene nada de malo. Lo malo surge cuando dejan de llevar su catolicismo como una cuestion espiritual y quieren convertirlo en un poder politico y hacer de sus preceptos "morales" que solo aplican a sus fieles, leyes impositivas para toda la sociedad sea o no catolica, si el clero le puede decir al estado que legislar y que no entonces hay una clara colusion.

1.- Claro que si, ha acabado con tu absoluta derrota.

2.- Ah mire, que comoda cobardia. Ahi le dejo otros dos links:

• Este de 1984, con la decision de aprobar al Vaticano y sus bienes muebles e inmuebles como Patrimonio de la Humanidad: http://whc.unesco.org/en/decisions/3905
• Este documento PDF de 1992 que reafirma la decision de 1984: http://whc.unesco.org/archive/1992/whc-92-conf002-12e.pdf, viene en la pagina 14.

Segun me informa la pagina de UNESCO no tiene documentos en español, pero me mandaran una traduccion.

3.- Me fascian como arrojas fuego y humo al debate, ande, centrese, ¿tiene pruebas de que en Caritas hay pederastas? ¿Si o no? Si dices que si, presentelas, si dices que no, retractese. Lo que no es valido es la sospecha en base a simples razonamientos absurdos. Es como acusarte a ti de corrupto solo porque tu apellido es Salinas, asi de grande y absurda es tu sospecha.

1.- Si tu lo dices.
2.- Ya era hora de alguna pruebita ¿no?. En la pagina 14 se habla de 3 entidades, el World Heritage Center, ICOMOS y el Vaticano que siguen de cerca varias protestas concernientes a la construccion de un nuevo edificio en el hospicio de Santa Marta. Dice que los directores de WHC e ICOMOS pudieron comprobar que los alegatos reportados por la prensa no tenian fundamentos... bla bla bla no dice nada de los bienes muebles e inmuebles del Vaticano ni de que hayan sido declarados patrimonio de la humanidad.

3.- Nada, admitiste que en la iglesia hay chacales pero que en Caritas no, pusiste el nombre de la iglesia por debajo de una institucion humana. Lidia con ello de frente.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Y donde precisamente me querias? ¿evidenciando tus errores y persiguiendote con ellos hasta que respondas? pues que masoquista.

A ver voy a contestar tus preguntas para que estes satisfecho, ojala tu puedas aclarar lo de tu error al admitir que la iglesia impide que se legislen ciertas cosas despues de que dijiste que el estado y el clero no estan coludidos.

Y no lo estan. A menos que des pruebas de que el Estado dejo de ser Laico y sea Confesionalmente Católico. ¿Podras?

Segun tu tienes una maestria en derecho constitucional si no mal recuerdo, debes saber que el articulo 130 hace una clara separacion entre clero y estado, si la iglesia hace llamados a los legisladores sobre no legislar cualquier cosa por cualquier razon y esto ocurre, ya se violento el estado laico porque el poder legislativo esta haciendo caso a los intereses del clero por encima de los de la sociedad. Si el legislativo le hace caso al clero es por algo, nadie obedece por obedecer, si los interesesson comunes o se ven afectados pues hacen caso del clero al no legislar lo que ellos les pidieron. Y eso es lo que tu admitiste.

Te tardaste mucho en llegar al 130 Constitucional, por instantes pense que tendria que citarlo yo para demostrar que el Estado Mexicano no esta coludido con la Iglesia Católica, pero bueno, ya llegaste que es lo bueno.

Vayamos a la pruebas mas de que el Estado Laico debe desaparecer, la fraccion E del Articulo 130 Constitucional:
[SIZE=-1][SIZE=-1]E) LOS MINISTROS NO PODRAN ASOCIARSE CON FINES POLITICOS NI REALIZAR PROSELITISMO A FAVOR O EN CONTRA DE CANDIDATO, PARTIDO O ASOCIACION POLITICA ALGUNA. TAMPOCO PODRAN EN REUNION PUBLICA, EN ACTOS DEL CULTO O DE PROPAGANDA RELIGIOSA, NI EN PUBLICACIONES DE CARACTER RELIGIOSO, OPONERSE A LAS LEYES DEL PAIS O A SUS INSTITUCIONES, NI AGRAVIAR, DE CUALQUIER FORMA, LOS SIMBOLOS PATRIOS. [/SIZE][/SIZE]

¿Con que derecho el Estado se otorga a si mismo atribuciones de consciencia sobre las cristianos? El mismo Articulo 130 fraccion B muestra lo contradictorio del Estado Laico:
[SIZE=-1][SIZE=-1]B) LAS AUTORIDADES NO INTERVENDRAN EN LA VIDA INTERNA DE LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS;
[/SIZE][/SIZE]
¿Entonces en que quedamos? ¿Como puede la Ley decir una cosa e inmediatamente despues decir otra? Si la Iglesia como Asociacion Religiosa en su vida interna puede elegir denunciar y rechazar aquellas leyes que atente contra la Verdad del Evangelio (fraccion B) ¿porque luego nos amordazan diciendo que no podemos (fraccion E) contradiciendo al mismo articulo 130 en su fraccion B?

De ahi la importancia de destruir el Estado Laico y crear un Estado No-Confesional, para que ninguna religion (Judia, Cristiana, Protestante, Musulmana, Budista, Sintoista, etc, etc) este amordazada por una Ley contradictoria, impia e injusta.

Para nada, pero claro que no deben dejar que influya su religion en sus decisiones legislativas, cosa que has admitido que sucede y que demuestra una colusion.

No es un estorbo y no solo los ates pueden ser legisladores, de hecho hasta los presidentes han sido abiertamente catolicos, eso no tiene nada de malo. Lo malo surge cuando dejan de llevar su catolicismo como una cuestion espiritual y quieren convertirlo en un poder politico y hacer de sus preceptos "morales" que solo aplican a sus fieles, leyes impositivas para toda la sociedad sea o no catolica, si el clero le puede decir al estado que legislar y que no entonces hay una clara colusion.

El Cristiano no es cristiano por momentos o cuando quiere, o vive como Cristiano o no lo es. Los legisladores cristianos (o que asi se autonombren) no pueden hacer lo que pides, porque el Cristianismo es un estilo de vida que conduce la consciencia, las decisiones y las acciones de los bautizados. Si yo fuese diputado mis desiciones se basarian conforme a mi consciencia y si esta es Cristiana debo actuar como tal y decidir como tal.

Asi que en base a esto, ¿acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

1.- Si tu lo dices.
2.- Ya era hora de alguna pruebita ¿no?. En la pagina 14 se habla de 3 entidades, el World Heritage Center, ICOMOS y el Vaticano que siguen de cerca varias protestas concernientes a la construccion de un nuevo edificio en el hospicio de Santa Marta. Dice que los directores de WHC e ICOMOS pudieron comprobar que los alegatos reportados por la prensa no tenian fundamentos... bla bla bla no dice nada de los bienes muebles e inmuebles del Vaticano ni de que hayan sido declarados patrimonio de la humanidad.

3.- Nada, admitiste que en la iglesia hay chacales pero que en Caritas no, pusiste el nombre de la iglesia por debajo de una institucion humana. Lidia con ello de frente.

1.- No. Asi lo muestra el debate.

2.- Pues soy el unico de los dos que ha dado pruebas, y no meros chismes de vecindad, ¿o acaso iras a citar a la profetiza Gabrielle? Lease bien los documentos y las paginas. Yo ya pedi informacion, no se cuanto se tarden.

3.- Admite que hay chacales en la Iglesia porque hay pruebas de ello, (solo un 2 o 3% del total del clero) pero en Caritas reafirmo que no hay pederastas porque no hay pruebas de ello. El dia que haya pruebas de pederastas en Caritas me retracto, mientras tanto, no. Asi que se lo repito, ¿tiene pruebas de que en Caritas hay pederastas? ¿Si o no?

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Y no lo estan. A menos que des pruebas de que el Estado dejo de ser Laico y sea Confesionalmente Católico. ¿Podras?

Otra falacia de tu parte. Jamas dije que el estado fuera confesional y ni siquiera no confesional, dije que estaban coludidos, amañados, ilegalmente en sintonia. Y se reconfirma con lo que tu expresaste sobre que la iglesia impide legislar ciertas cosas, a parte de la evidencia que sueles tachar de amarillista, tus palabras son mi otra prueba.

Te tardaste mucho en llegar al 130 Constitucional, por instantes pense que tendria que citarlo yo para demostrar que el Estado Mexicano no esta coludido con la Iglesia Católica, pero bueno, ya llegaste que es lo bueno.

Vayamos a la pruebas mas de que el Estado Laico debe desaparecer, la fraccion E del Articulo 130 Constitucional:
[SIZE=-1][SIZE=-1]E) LOS MINISTROS NO PODRAN ASOCIARSE CON FINES POLITICOS NI REALIZAR PROSELITISMO A FAVOR O EN CONTRA DE CANDIDATO, PARTIDO O ASOCIACION POLITICA ALGUNA. TAMPOCO PODRAN EN REUNION PUBLICA, EN ACTOS DEL CULTO O DE PROPAGANDA RELIGIOSA, NI EN PUBLICACIONES DE CARACTER RELIGIOSO, OPONERSE A LAS LEYES DEL PAIS O A SUS INSTITUCIONES, NI AGRAVIAR, DE CUALQUIER FORMA, LOS SIMBOLOS PATRIOS. [/SIZE][/SIZE]

¿Con que derecho el Estado se otorga a si mismo atribuciones de consciencia sobre las cristianos? El mismo Articulo 130 fraccion B muestra lo contradictorio del Estado Laico:
[SIZE=-1][SIZE=-1]B) LAS AUTORIDADES NO INTERVENDRAN EN LA VIDA INTERNA DE LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS;
[/SIZE][/SIZE]
¿Entonces en que quedamos? ¿Como puede la Ley decir una cosa e inmediatamente despues decir otra? Si la Iglesia como Asociacion Religiosa en su vida interna puede elegir denunciar y rechazar aquellas leyes que atente contra la Verdad del Evangelio (fraccion B) ¿porque luego nos amordazan diciendo que no podemos (fraccion E) contradiciendo al mismo articulo 130 en su fraccion B?

De ahi la importancia de destruir el Estado Laico y crear un Estado No-Confesional, para que ninguna religion (Judia, Cristiana, Protestante, Musulmana, Budista, Sintoista, etc, etc) este amordazada por una Ley contradictoria, impia e injusta.

Es precisamente este proselitismo politico por parte del clero el que se pasan por el arco del triunfo, como el buen Norberto Rivera al que se le ha visto codeandose con presidentes y funcionarios de alto calibre. Aca mi prueba.

Mencionas: B) LAS AUTORIDADES NO INTERVENDRAN EN LA VIDA INTERNA DE LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS;
Y deberia ser viceversa, pero si como dijiste, la iglesia impide que se legislen ciertas cosas ¿de que estamos hablando?
Otro punto a mi favor en este inciso y retomando lo que mencionabas antes, de que a los catolicos se les persigue y no tienen derechos, es que tanto no se respeta la constitucion donde se hace la separacion iglesia-estado como que las autoridadae intervienen en la vida interna de las asociaciones religiosas. Esto prueba mi punto de que aunque constitucionalmente este presente la ley, no se lleva a cabo, no se respeta el estado laico y de ser cierto que no se respeta la vida interna de las asociaciones religiosas pues quedaria claro que realmente este ni siquiera es un estado laico ni uno no confesional, sino un hibrido corrupto que se inclina hacia donde mas le convenga dependediendo las circunstancias.

El Cristiano no es cristiano por momentos o cuando quiere, o vive como Cristiano o no lo es. Los legisladores cristianos (o que asi se autonombren) no pueden hacer lo que pides, porque el Cristianismo es un estilo de vida que conduce la consciencia, las decisiones y las acciones de los bautizados. Si yo fuese diputado mis desiciones se basarian conforme a mi consciencia y si esta es Cristiana debo actuar como tal y decidir como tal.

Se que no es cosa de encender y apagar el interruptor, pero si asi esta en la ley, asi deben comportarse. Hacer una separacion de emociones y deberes y hacer el trabajo. Ademas como legislador se debe entender que se tiene que legislar para millones de personas entre las cuales hay otros millones que no siguen la propia ideologia, asi que hay que hacer las cosas del modo mas neutral posible, no porque sea catolico va a querer legislar una ley donde los ateos vayamos a prision o tengamos que convertirnos a la fuerza.

Asi que en base a esto, ¿acaso es un estorbo tener conciencia cristiana?

Ya te lo dije, no es un estorbo y no esta mal. Pero lo es cuando no puedes hacer esa separacion en las cosas que debes hacer y mas cuando tus decisiones afectan a un pais entero.

1.- No. Asi lo muestra el debate.

2.- Pues soy el unico de los dos que ha dado pruebas, y no meros chismes de vecindad, ¿o acaso iras a citar a la profetiza Gabrielle? Lease bien los documentos y las paginas. Yo ya pedi informacion, no se cuanto se tarden.

3.- Admite que hay chacales en la Iglesia porque hay pruebas de ello, (solo un 2 o 3% del total del clero) pero en Caritas reafirmo que no hay pederastas porque no hay pruebas de ello. El dia que haya pruebas de pederastas en Caritas me retracto, mientras tanto, no. Asi que se lo repito, ¿tiene pruebas de que en Caritas hay pederastas? ¿Si o no?

1.- Por eso, si asi lo quieres ver, por mi esta bien.
2.- Pues lei la pagina 14 del articulo donde lo indicaste y del Vaticano solo venia lo del hospicio de Santa Marta, nada sobre unos bienes inmuebles o muebles. ¿Quieres que te pegue la imagen del articulo para que veas?
3.-

pero en Caritas reafirmo que no hay pederastas porque no hay pruebas de ello

Debes tener cuidado con ese tipo de afirmaciones.
Segun el Vaticano, Caritas no es filantropica sino una extension de la iglesia. http://www.speroforum.com/a/54532/site/privacy.asp
Si tu mismo afirmaste que en la iglesia hay chacales ¿no sera posible que los haya en Caritas? Dime, ¿hay chacales en Microsoft, en Bimbo, en Pelikan? porque habria de haber chacales en la iglesia y no en Caritas.
Estas tomando como pretexto el pedirme pruebas para no contesrar esas incomodas preguntas. La cuestion no es que me refutes a mi, sino que tu mismo bajoneaste la imagen de la iglesia y enalteciste la de una ONG humana, la bronca es tuya al cometer tal error que no quieres afrontar.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Otra falacia de tu parte. Jamas dije que el estado fuera confesional y ni siquiera no confesional, dije que estaban coludidos, amañados, ilegalmente en sintonia. Y se reconfirma con lo que tu expresaste sobre que la iglesia impide legislar ciertas cosas, a parte de la evidencia que sueles tachar de amarillista, tus palabras son mi otra prueba.

Para decir que hay la Iglesia y el Estado estan coludidos debes demostrar que todo el aparato del Estado (los tres poderes) trabajan con la Iglesia. Una cosa es que valientes legisladores cristianos sigan los mandatos del Evangelio y otra muy distinta insinuar que el Estado y la Iglesia trabajan juntos o como tu dices, coludidos.

Es precisamente este proselitismo politico por parte del clero el que se pasan por el arco del triunfo, como el buen Norberto Rivera al que se le ha visto codeandose con presidentes y funcionarios de alto calibre. Aca mi prueba.

Mencionas: B) LAS AUTORIDADES NO INTERVENDRAN EN LA VIDA INTERNA DE LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS;
Y deberia ser viceversa, pero si como dijiste, la iglesia impide que se legislen ciertas cosas ¿de que estamos hablando?
Otro punto a mi favor en este inciso y retomando lo que mencionabas antes, de que a los catolicos se les persigue y no tienen derechos, es que tanto no se respeta la constitucion donde se hace la separacion iglesia-estado como que las autoridadae intervienen en la vida interna de las asociaciones religiosas. Esto prueba mi punto de que aunque constitucionalmente este presente la ley, no se lleva a cabo, no se respeta el estado laico y de ser cierto que no se respeta la vida interna de las asociaciones religiosas pues quedaria claro que realmente este ni siquiera es un estado laico ni uno no confesional, sino un hibrido corrupto que se inclina hacia donde mas le convenga dependediendo las circunstancias.

Dos cosas:

1.- Tu prueba no se ve por mas que le doy click.
2.- ¿Deberia ser viceversa? ¿Con que derecho el Estado le negaria a la Iglesia (desde el clero hasta el pueblo) expresarse politicamente ante lo que consideramos una violacion a nuestros derechos religiosos?

De ahi la importancia de reformar la Ley. De cambiarla para tener mas libertad.

Se que no es cosa de encender y apagar el interruptor, pero si asi esta en la ley, asi deben comportarse. Hacer una separacion de emociones y deberes y hacer el trabajo. Ademas como legislador se debe entender que se tiene que legislar para millones de personas entre las cuales hay otros millones que no siguen la propia ideologia, asi que hay que hacer las cosas del modo mas neutral posible, no porque sea catolico va a querer legislar una ley donde los ateos vayamos a prision o tengamos que convertirnos a la fuerza.

No se puede hacer separacion ya que como tu dijiste, no es cuestion de encender y apagar un interruptor. De ahi la importancia de destruir al Estado Laico ya que nos restringe y coarta nuestros derechos como cristianos en la politica y en la sociedad.. El Estado No-Confesional nos permitiria a los legisladores de distintas religiones (judios, cristianos, protestantes, islamicos, budistas, sintoistas, etc, etc) seguir los mandatos de nuestra consciencia y rechazar las legislaciones a base a eso sin ser tildados de intolerantes y fanaticos.

Ya te lo dije, no es un estorbo y no esta mal. Pero lo es cuando no puedes hacer esa separacion en las cosas que debes hacer y mas cuando tus decisiones afectan a un pais entero.

Como te dije, no se puede hacer la separacion. Por eso la importancia de reforma la Ley para tener mas libertad religiosa especialmente en en materia de Derecho Colectivo para asi protegernos como Iglesia.

1.- Por eso, si asi lo quieres ver, por mi esta bien.
2.- Pues lei la pagina 14 del articulo donde lo indicaste y del Vaticano solo venia lo del hospicio de Santa Marta, nada sobre unos bienes inmuebles o muebles. ¿Quieres que te pegue la imagen del articulo para que veas?
3.- Debes tener cuidado con ese tipo de afirmaciones.
Segun el Vaticano, Caritas no es filantropica sino una extension de la iglesia. http://www.speroforum.com/a/54532/site/privacy.asp
Si tu mismo afirmaste que en la iglesia hay chacales ¿no sera posible que los haya en Caritas? Dime, ¿hay chacales en Microsoft, en Bimbo, en Pelikan? porque habria de haber chacales en la iglesia y no en Caritas.
Estas tomando como pretexto el pedirme pruebas para no contesrar esas incomodas preguntas. La cuestion no es que me refutes a mi, sino que tu mismo bajoneaste la imagen de la iglesia y enalteciste la de una ONG humana, la bronca es tuya al cometer tal error que no quieres afrontar.

1.- Hecho.

2.- ¿Y el otro link no lo leiste o te lo pasaste por el arco del triunfo? Lease bien ambos, completitos.

3.- Cierto, Caritas es una extension de la Iglesia, una extension donde no hay pederastas hasta que demuestres lo contrario. ¿Podras? Se objetivo, se imparcial. El que unos pocos sacerdotes hayan salido chacales no significa que toda la Iglesia este infestada, segun datos oficiales, son menos del 3% del clero a nivel mundial quienes han sido comprobados como tales.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Para decir que hay la Iglesia y el Estado estan coludidos debes demostrar que todo el aparato del Estado (los tres poderes) trabajan con la Iglesia. Una cosa es que valientes legisladores cristianos sigan los mandatos del Evangelio y otra muy distinta insinuar que el Estado y la Iglesia trabajan juntos o como tu dices, coludidos.

Y no dudo que todos los poderes esten coludidos. pero desde que la iglesia impide legislaciones ya con eso estamos fregados. Ya deja de defender lo indefendible y mas aun despues de que tu mismo lo aceptaste.

Dos cosas:

1.- Tu prueba no se ve por mas que le doy click.
2.- ¿Deberia ser viceversa? ¿Con que derecho el Estado le negaria a la Iglesia (desde el clero hasta el pueblo) expresarse politicamente ante lo que consideramos una violacion a nuestros derechos religiosos?

De ahi la importancia de reformar la Ley. De cambiarla para tener mas libertad.

Que raro, aca esta en PDF. http://www.tedf.org.mx/sala_prensa/sintesis/sm2012/abr/120418/120418_tedf_expediente_politico.pdf
Con el derecho de que la iglesia ya abuso mucho por mucho tiempo de su poder y ahora le toca la "austeridad", aunque de austeridad no tiene mucho. No se le puede permitir a un dogma de fe convertirse en poder politico ¿en que basa sus preceptos? en nada.

No se puede hacer separacion ya que como tu dijiste, no es cuestion de encender y apagar un interruptor. De ahi la importancia de destruir al Estado Laico ya que nos restringe y coarta nuestros derechos como cristianos en la politica y en la sociedad.. El Estado No-Confesional nos permitiria a los legisladores de distintas religiones (judios, cristianos, protestantes, islamicos, budistas, sintoistas, etc, etc) seguir los mandatos de nuestra consciencia y rechazar las legislaciones a base a eso sin ser tildados de intolerantes y fanaticos.

Y el estado no confesional coartaria los derechos del resto de la poblacion. Este es un estado laico, no un estado ateo, si fuera ateo entonces si podrias hablar de que no tendrias derechos, pero los tienes aunque no los reconozcas.

Como te dije, no se puede hacer la separacion. Por eso la importancia de reforma la Ley para tener mas libertad religiosa especialmente en en materia de Derecho Colectivo para asi protegernos como Iglesia.

La constitucion no agrede al a iglesia como para necesitar proteccion y mucho menos con la colusion.

1.- Hecho.

2.- ¿Y el otro link no lo leiste o te lo pasaste por el arco del triunfo? Lease bien ambos, completitos.

3.- Cierto, Caritas es una extension de la Iglesia, una extension donde no hay pederastas hasta que demuestres lo contrario. ¿Podras? Se objetivo, se imparcial. El que unos pocos sacerdotes hayan salido chacales no significa que toda la Iglesia este infestada, segun datos oficiales, son menos del 3% del clero a nivel mundial quienes han sido comprobados como tales.

2.- Siento no tener tiempo para leerme 60 paginas, tengo cosas que hacer tanto en la computadora como fuera de ella, entro aca en mis minutos libres. Pero aun asi no vi nada referente a los bienes inmuebles y muebles del Vaticano en la pagina 14.
3.- Hombre, que me acabas de dar la razon ¿es que no lo ves? ¿por que puede haber chacales en la iglesia pero no en Caritas? sigues repitiendo tu mismo error una y otra vez, ¿acaso es Caritas mejor que la iglesia?

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Y no dudo que todos los poderes esten coludidos. pero desde que la iglesia impide legislaciones ya con eso estamos fregados. Ya deja de defender lo indefendible y mas aun despues de que tu mismo lo aceptaste.

Pues presente pruebas, a mi no me vengas con simples sospechas y rebuscadas conexiones, da pruebas.

Que raro, aca esta en PDF. http://www.tedf.org.mx/sala_prensa/sintesis/sm2012/abr/120418/120418_tedf_expediente_politico.pdf
Con el derecho de que la iglesia ya abuso mucho por mucho tiempo de su poder y ahora le toca la "austeridad", aunque de austeridad no tiene mucho. No se le puede permitir a un dogma de fe convertirse en poder politico ¿en que basa sus preceptos? en nada.

¿Me traes de prueba las conjeturas de un periodista? Yo tambien puedo traer las conjeturas de muchos periodistas católicos, ¿tendrian la misma validez a tus ojos?

Ahora bien, ¿la venganza contra lo que nunca ocurrio te parece un derecho? Porque si es asi la Iglesia tiene mas derecho entonces, porque desde Juarez hasta hoy te puedo demostrar que hemos sido victimas del Liberalismo, el Laicismo y el Ateismo, y nuestros muertos superan por mucho a los muertos que tu podrias imputarle a la Iglesia Católica en México. Y a los datos me remito.

Y el estado no confesional coartaria los derechos del resto de la poblacion. Este es un estado laico, no un estado ateo, si fuera ateo entonces si podrias hablar de que no tendrias derechos, pero los tienes aunque no los reconozcas.

Queremos lo mismo que tienen los ateos y los liberales, la capacidad de defender colectivamente nuestra Fe Cristiana, en otras palabras, Derecho Religioso Colectivo dentro de un Estado No-Confesional. El Estado Laico nos impide muchas libertades y derechos, ya es hora de echarlo al suelo, destruirlo para siempre. Es hora de que los cristianos, los judios, los islamicos, los protestantes y las religiones en México comiencen a tomar participacion activa en la politica y tener espacio publico en el Estado sin restriccion de ley alguna.

La constitucion no agrede al a iglesia como para necesitar proteccion y mucho menos con la colusion.

El Articulo 130 es una agresion a la Fe Cristiana por ser contradictorio. Una prueba mas de que el Estado Laico no nos da libertad religiosa.

2.- Siento no tener tiempo para leerme 60 paginas, tengo cosas que hacer tanto en la computadora como fuera de ella, entro aca en mis minutos libres. Pero aun asi no vi nada referente a los bienes inmuebles y muebles del Vaticano en la pagina 14.
3.- Hombre, que me acabas de dar la razon ¿es que no lo ves? ¿por que puede haber chacales en la iglesia pero no en Caritas? sigues repitiendo tu mismo error una y otra vez, ¿acaso es Caritas mejor que la iglesia?

a)Entonces admite pues que la UNESCO tiene al Vaticano como Patrimonio de la Humanidad. ¿Verdad?

b)Porque para que yo admita eso, necesito pruebas. Yo siempre creere en la inocencia de cualquier persona e institucion (de la indole que sea) hasta que se demuestre lo contrario. No me educaron a ser mal pensado.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Pues presente pruebas, a mi no me vengas con simples sospechas y rebuscadas conexiones, da pruebas.

Jajaja es lo que te vengo diciendo desde paginas y paginas. ¿Donde estan tus pruebas de que el estado no esta coludido con el clero? Eres contradictorio, por un lado aceptas que la iglesia impide que e legislen ciertas cosas y luego pides pruebas para probar que no es asi.

¿Me traes de prueba las conjeturas de un periodista? Yo tambien puedo traer las conjeturas de muchos periodistas católicos, ¿tendrian la misma validez a tus ojos?

Ahora bien, ¿la venganza contra lo que nunca ocurrio te parece un derecho? Porque si es asi la Iglesia tiene mas derecho entonces, porque desde Juarez hasta hoy te puedo demostrar que hemos sido victimas del Liberalismo, el Laicismo y el Ateismo, y nuestros muertos superan por mucho a los muertos que tu podrias imputarle a la Iglesia Católica en México. Y a los datos me remito.

Y de nueevo re reconfirmas mis predicciones, todo lo que se te presente como prueba lo vas a menospreciar simple y sencillamente porque no dice lo que te conviene. Por eso ponerte cualquier prueba es inutil, no tienes el criterio para examinar y tener cierto margen de duda, todo lo tachas de falso, estas cegado por tu propio dogma.
No sabia que era cuestion de numeros fijate, si es cuestion de numeros de muertos ¿admites que la iglesia ha provocado muertes?

Solo tu te imaginas que la gente aborrece y rechaza a la iglesia de gratis, porque son malvados de entrada. Tu ilusion te impide ver la verdadera naturaleza de dicha institucion, ¿sabes que otra religion tiene poder politico? el islam ¿sabes que es lo que hacen ahi? lapidan, cuelgan o fusilan a cualquiera que no se apegue a su regimen ¿te suena historicamente familiar? Ninguna religion deberia tener poder politico ni poder decidir en al vida de las personas. ¿Acaso no les basta todo el imperio que tienen?

Queremos lo mismo que tienen los ateos y los liberales, la capacidad de defender colectivamente nuestra Fe Cristiana, en otras palabras, Derecho Religioso Colectivo dentro de un Estado No-Confesional. El Estado Laico nos impide muchas libertades y derechos, ya es hora de echarlo al suelo, destruirlo para siempre. Es hora de que los cristianos, los judios, los islamicos, los protestantes y las religiones en México comiencen a tomar participacion activa en la politica y tener espacio publico en el Estado sin restriccion de ley alguna.

Hablas mucho pero ejemplificas poco, no has mencionado un solo derecho que te sea arrebatado como ciudadano.
¿En serio eres tan ingenuo o solo hablas por pura rabia religiosa? ¿que crees que sucedera si le das poder politico no solo a tu religion sino a todas las demas? si sin poder no pueden vivir en armonia ni se toleran ¿como sera si cada uno tiene un trozo de poder? ya te estas llendo por la borda de la realidad, no mides las consecuencias de las cosas que sugieres.

El Articulo 130 es una agresion a la Fe Cristiana por ser contradictorio. Una prueba mas de que el Estado Laico no nos da libertad religiosa.

Jaja, que casualidad que digas eso y que casualidad que en los posteos anteriores no quisieras citar el articulo completo, claro, no te convenia.

A) LAS IGLESIAS Y LAS AGRUPACIONES RELIGIOSAS TENDRAN PERSONALIDAD JURIDICA COMO ASOCIACIONES RELIGIOSAS UNA VEZ QUE OBTENGAN SU CORRESPONDIENTE REGISTRO. LA LEY REGULARA DICHAS ASOCIACIONES Y DETERMINARA LAS CONDICIONES Y REQUISITOS PARA EL REGISTRO CONSTITUTIVO DE LAS MISMAS.

La ley ya contempla lo que tanto quieres con tus agrupaciones religiosas, pero no te basta porque no estas en un estado no confesional, lo que tu quieres es poder politico, eso de proteger tus derechos es puro pretexto.

C) LOS MEXICANOS PODRAN EJERCER EL MINISTERIO DE CUALQUIER CULTO. LOS MEXICANOS ASI COMO LOS EXTRANJEROS DEBERAN, PARA ELLO, SATISFACER LOS REQUISITOS QUE SEÑALE LA LEY;

Otro fragmento que no te convino citar, la ley te permite realizar cualquier culto aun cuando tu dices que estas restringido y no tienes derechos.

D) EN LOS TERMINOS DE LA LEY REGLAMENTARIA, LOS MINISTROS DE CULTOS NO PODRAN DESEMPEÑAR CARGOS PUBLICOS. COMO CIUDADANOS TENDRAN DERECHO A VOTAR, PERO NO A SER VOTADOS. QUIENES HUBIEREN DEJADO DE SER MINISTROS DE CULTOS CON LA ANTICIPACION Y EN LA FORMA QUE ESTABLEZCA LA LEY, PODRAN SER VOTADOS.

Continuan las omisiones por conveniencia, este articulo impide a cualquier ministro tener poder politico, casualmente tampoco ningun ciudadano por muy ateo que sea puede ejercerlo.

Si bien sabes que ante la ley tienes todos los derechos, ahi esta el 130 y el resto de los articulos y esto es algo que no podras nublar con mentiras porque ahi esta escrito. Lo que pasa es que te conviene hacer berrinches y atacar al sistema porque tu apuntas alto, no quieres los derechos que ya tienes ni pelear por las libertades que ya posees, peleas por poder, poder y mas poder, como cualquier politico. Por eso la iglesia, ambiciosa y totalitarista perdio su imperio y por eso se le puso un alto con la implementacion del laicismo ¿o crees que fue de gratis?

a)Entonces admite pues que la UNESCO tiene al Vaticano como Patrimonio de la Humanidad. ¿Verdad?

No has puesto las evidencias, segun tu estaba en los articulos que pusiste, me mentiste diciendome que en la pagina 14 de uno de ellos venia pero no viene nada. ¿Esas son tus pruebas?

b)Porque para que yo admita eso, necesito pruebas. Yo siempre creere en la inocencia de cualquier persona e institucion (de la indole que sea) hasta que se demuestre lo contrario. No me educaron a ser mal pensado.

Ya veo que la extrapolacion logica no es parte de tu dinamica mental, pides pruebas a cada momento pero no aportas ninguna y sin embargo dices que si la aportas... yo me doy cuenta, a mi no me puedes manipular. Gracias a lo que dijiste anteriormente queda aclarado que la iglesia es nido de chacales pero Caritas, a pesar de ser una extension de la iglesia, aparentemente no tiene chacales, ergo Caritas es mas fiable y mejor que la misma iglesia. Ese es un punto que jamas vas a afrontar, es una verdad que nunca veras a los ojos y evdadiras hasta el fin de los tiempos. Por eso te dije que realmente no importa este tema ni yo, tu eres el que tendra que vivir con la mentira a cuestas y ese problema que no puedes afrontar porque la verdad es demasiado incomoda para tu dogmatismo

Te has dado a conocer muy bien a lo largo de este tema y muestras tus flaquezas como un libro abierto.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Jajaja es lo que te vengo diciendo desde paginas y paginas. ¿Donde estan tus pruebas de que el estado no esta coludido con el clero? Eres contradictorio, por un lado aceptas que la iglesia impide que e legislen ciertas cosas y luego pides pruebas para probar que no es asi.

A ver dejame ver si te entendi. Mis pruebas ya han sido dadas:

a)La Republica sigue siendo Laica.
b)No tenemos Derecho Colectivo Católico. (Art. 24 y 130)
c)La Educacion en Mexico es Laica. (Art. 3)

Nosotros queremos cambiar eso haciendo que los católicos sean mas activos en la politica y asi destruir el Estado Laico construir un Estado No-Confesional. ¿A eso te refieres con Iglesia-Estado coludidos? ¿A que es mala la participacion de los católicos en la politica?

Y de nueevo re reconfirmas mis predicciones, todo lo que se te presente como prueba lo vas a menospreciar simple y sencillamente porque no dice lo que te conviene. Por eso ponerte cualquier prueba es inutil, no tienes el criterio para examinar y tener cierto margen de duda, todo lo tachas de falso, estas cegado por tu propio dogma.
No sabia que era cuestion de numeros fijate, si es cuestion de numeros de muertos ¿admites que la iglesia ha provocado muertes?

Solo tu te imaginas que la gente aborrece y rechaza a la iglesia de gratis, porque son malvados de entrada. Tu ilusion te impide ver la verdadera naturaleza de dicha institucion, ¿sabes que otra religion tiene poder politico? el islam ¿sabes que es lo que hacen ahi? lapidan, cuelgan o fusilan a cualquiera que no se apegue a su regimen ¿te suena historicamente familiar? Ninguna religion deberia tener poder politico ni poder decidir en al vida de las personas. ¿Acaso no les basta todo el imperio que tienen?

Claro que me suena historicamente familiar, me recuerda a los numerosos muertos que fueron colgados y fusilados por no apegarse al regimen liberal y laico por el delito de asistir a misa. ¿Quieres que te traiga cifras? ¿Quieres datos? Mira que si a esas nos vamos ustedes los laicos pierden y por mucho y la rapaz mentira de que el Estado se basa en un Derecho de venganza se te viene abajo.

Hablas mucho pero ejemplificas poco, no has mencionado un solo derecho que te sea arrebatado como ciudadano.
¿En serio eres tan ingenuo o solo hablas por pura rabia religiosa? ¿que crees que sucedera si le das poder politico no solo a tu religion sino a todas las demas? si sin poder no pueden vivir en armonia ni se toleran ¿como sera si cada uno tiene un trozo de poder? ya te estas llendo por la borda de la realidad, no mides las consecuencias de las cosas que sugieres.

¿Que pasaria? Lo mismo que pasa en Italia, España, Inglaterra, Dinamarca, Suecia, Suiza, Alemania y otros paises de Europa donde los partidos cristianos tienen la absoluta y total libertad de luchar por la Cristiandad. No por algo en Alemania se tiene por Presidente a un Pastor Luterano. ¿Acaso los judios andan llorando? No. ¿La comunidad católica del sur de Alemania? No. Al contrario, por amplia mayoria ese Pastor se gano la presidencia de Alemania demostrando que el Estado Laico debe desaparecer.

Jaja, que casualidad que digas eso y que casualidad que en los posteos anteriores no quisieras citar el articulo completo, claro, no te convenia.

La ley ya contempla lo que tanto quieres con tus agrupaciones religiosas, pero no te basta porque no estas en un estado no confesional, lo que tu quieres es poder politico, eso de proteger tus derechos es puro pretexto.

Otro fragmento que no te convino citar, la ley te permite realizar cualquier culto aun cuando tu dices que estas restringido y no tienes derechos.

Continuan las omisiones por conveniencia, este articulo impide a cualquier ministro tener poder politico, casualmente tampoco ningun ciudadano por muy ateo que sea puede ejercerlo.

Si bien sabes que ante la ley tienes todos los derechos, ahi esta el 130 y el resto de los articulos y esto es algo que no podras nublar con mentiras porque ahi esta escrito. Lo que pasa es que te conviene hacer berrinches y atacar al sistema porque tu apuntas alto, no quieres los derechos que ya tienes ni pelear por las libertades que ya posees, peleas por poder, poder y mas poder, como cualquier politico. Por eso la iglesia, ambiciosa y totalitarista perdio su imperio y por eso se le puso un alto con la implementacion del laicismo ¿o crees que fue de gratis?

Como individuo tengo los derechos pero como comunidad la Iglesia Católica no tiene derechos y ese el problema.

El Derecho que reclamamos es lo que ustedes los ateos tienen para poder defendernos de manera colectiva en toda area. No es busqueda del poder sino que nosotros los católicos activos formemos un grupo para defender los ideales sociales y politicos en base al Evangelio y hacer lo que nuestros hermanos cristianos de europa hacen, luchar por la Cristiandad dentro la Republica y con las reglas de la Democracia.

El Articulo 130 tiene buenas fracciones pero lo que pedimos es la reforma o derogacion de la fraccion E para asi nosotros luchar en comunidad activa contra lo que consideramos injusto sin temor a ninga represalia. Derecho Religioso Colectivo. Simple como eso. ¿Acaso es malo?

No has puesto las evidencias, segun tu estaba en los articulos que pusiste, me mentiste diciendome que en la pagina 14 de uno de ellos venia pero no viene nada. ¿Esas son tus pruebas?

Ya veo que la extrapolacion logica no es parte de tu dinamica mental, pides pruebas a cada momento pero no aportas ninguna y sin embargo dices que si la aportas... yo me doy cuenta, a mi no me puedes manipular. Gracias a lo que dijiste anteriormente queda aclarado que la iglesia es nido de chacales pero Caritas, a pesar de ser una extension de la iglesia, aparentemente no tiene chacales, ergo Caritas es mas fiable y mejor que la misma iglesia. Ese es un punto que jamas vas a afrontar, es una verdad que nunca veras a los ojos y evdadiras hasta el fin de los tiempos. Por eso te dije que realmente no importa este tema ni yo, tu eres el que tendra que vivir con la mentira a cuestas y ese problema que no puedes afrontar porque la verdad es demasiado incomoda para tu dogmatismo

Te has dado a conocer muy bien a lo largo de este tema y muestras tus flaquezas como un libro abierto.

a) La pagina catorce viene y reafirma en 1992 que el Estado Vaticano es patrimonio de la Humanidad. Lease tambien el otro link que muestra la calificacion que dio la UNESCO al Patrimonio Vaticano.

b) Repito, presenta pruebas. Caritas es un institucion católica fiable y saludable, a diferencia de otras instituciones y ONG's se ha mantenido disciplinada y lejos de escandalos. Simple como eso. Y eso es algo que ni tu puedes negar, asi que repito, traiga pruebas o retractese.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

A ver dejame ver si te entendi. Mis pruebas ya han sido dadas:

a)La Republica sigue siendo Laica.
b)No tenemos Derecho Colectivo Católico. (Art. 24 y 130)
c)La Educacion en Mexico es Laica. (Art. 3)

Nosotros queremos cambiar eso haciendo que los católicos sean mas activos en la politica y asi destruir el Estado Laico construir un Estado No-Confesional. ¿A eso te refieres con Iglesia-Estado coludidos? ¿A que es mala la participacion de los católicos en la politica?

Esas no son pruebas, la constitucion dice una cosa y otra es lo que sucede. Sigo esperando las pruebas de que no hay una colusion.

Claro que me suena historicamente familiar, me recuerda a los numerosos muertos que fueron colgados y fusilados por no apegarse al regimen liberal y laico por el delito de asistir a misa. ¿Quieres que te traiga cifras? ¿Quieres datos? Mira que si a esas nos vamos ustedes los laicos pierden y por mucho y la rapaz mentira de que el Estado se basa en un Derecho de venganza se te viene abajo.

¿Recuerdas cuando el estado laico acusaba de brujas o hechiceros a las personas y las quemaban en leña verde? te acuerdas cuando los ateos implementaban metodos de tortura de los cuales aun hoy dia prevalecen los aparatos para llevarlo a cabo? Vaya que hemos sido nefastos....

¿Que pasaria? Lo mismo que pasa en Italia, España, Inglaterra, Dinamarca, Suecia, Suiza, Alemania y otros paises de Europa donde los partidos cristianos tienen la absoluta y total libertad de luchar por la Cristiandad. No por algo en Alemania se tiene por Presidente a un Pastor Luterano. ¿Acaso los judios andan llorando? No. ¿La comunidad católica del sur de Alemania? No. Al contrario, por amplia mayoria ese Pastor se gano la presidencia de Alemania demostrando que el Estado Laico debe desaparecer.

No, ¿que pasaria le das poder politico a todas las religiones? ¿que pasaria si le das a la iglesia el derechod e cambiar las leyes? eso es muy diferente que luchar por la cristiandad.

Como individuo tengo los derechos pero como comunidad la Iglesia Católica no tiene derechos y ese el problema.

El Derecho que reclamamos es lo que ustedes los ateos tienen para poder defendernos de manera colectiva en toda area. No es busqueda del poder sino que nosotros los católicos activos formemos un grupo para defender los ideales sociales y politicos en base al Evangelio y hacer lo que nuestros hermanos cristianos de europa hacen, luchar por la Cristiandad dentro la Republica y con las reglas de la Democracia.

El Articulo 130 tiene buenas fracciones pero lo que pedimos es la reforma o derogacion de la fraccion E para asi nosotros luchar en comunidad activa contra lo que consideramos injusto sin temor a ninga represalia. Derecho Religioso Colectivo. Simple como eso. ¿Acaso es malo?

Es malo por lo que ya dije, ustedes buscan imponer y totalizar su religion, no creen en la libertad heterogenea sino en al homogeneidad y esa homogeneidad es su catolicismo y nada mas. Se hacen las victimas porque no les dan el poder politico que quieren y arguyen que no tienen derechos. ¿Quieres saber lo que es no tener derechos? trata de profesar tu religion en las zonas rurales de los estados sureños gringos,ahi veras lo que es falta de derechos, libertad y seguridad.

a) La pagina catorce viene y reafirma en 1992 que el Estado Vaticano es patrimonio de la Humanidad. Lease tambien el otro link que muestra la calificacion que dio la UNESCO al Patrimonio Vaticano.

b) Repito, presenta pruebas. Caritas es un institucion católica fiable y saludable, a diferencia de otras instituciones y ONG's se ha mantenido disciplinada y lejos de escandalos. Simple como eso. Y eso es algo que ni tu puedes negar, asi que repito, traiga pruebas o retractese.

a) No es cierto, no viene nada de eso.
b) Segun tus palabras anteriores, yo diria, "Caritas es una institucion catolica fiable y saludable a diferencia de la mismisima ICAR". Sigues evadiendo el hecho de que manchaste el nombre de la iglesia por rescatar el de una ONG ¿por que no lo afrontas?

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Esas no son pruebas, la constitucion dice una cosa y otra es lo que sucede. Sigo esperando las pruebas de que no hay una colusion.

Mis pruebas ahi estan y la Constitucion asi lo marca. Ahora pruebame que estoy equivocado.

¿Recuerdas cuando el estado laico acusaba de brujas o hechiceros a las personas y las quemaban en leña verde? te acuerdas cuando los ateos implementaban metodos de tortura de los cuales aun hoy dia prevalecen los aparatos para llevarlo a cabo? Vaya que hemos sido nefastos....

No, ¿que pasaria le das poder politico a todas las religiones? ¿que pasaria si le das a la iglesia el derechod e cambiar las leyes? eso es muy diferente que luchar por la cristiandad.

Es malo por lo que ya dije, ustedes buscan imponer y totalizar su religion, no creen en la libertad heterogenea sino en al homogeneidad y esa homogeneidad es su catolicismo y nada mas. Se hacen las victimas porque no les dan el poder politico que quieren y arguyen que no tienen derechos. ¿Quieres saber lo que es no tener derechos? trata de profesar tu religion en las zonas rurales de los estados sureños gringos,ahi veras lo que es falta de derechos, libertad y seguridad.

Me parece oportuno que hagamos un Balance entre.-

La Iglesia.
Los Datos por el Archivo General de la Nacion en México es que de 1540 a 1810 se hicieron 2300 a 2400 investigaciones de herejia, brujeria, bigamia y sodomia, se ejecutaron solo a 40 personas, 30 de ellas por hechiceria que causo la muerte (posiblemente intoxicacion mediante esos "brebajes") de varias personas y 10 por casos de bigamia y poligamia.

El Estado Liberal.
Guerra de Reforma: 8 mil civiles muertos y 35 mil civiles desplazados por ordenes de Melcho Ocampo contra quienes no quisieran aceptar las reformas liberales.
Guerra Cristera: 250 mil civiles muertos y 300 mil mas desplazados por las reformas anticlericales de Calles.

Ahora te lo vuelvo a decir. ¿Con que derecho el Estado le negaria a la Iglesia (desde el clero hasta el pueblo) expresarse politicamente ante lo que consideramos una violacion a nuestros derechos religiosos? De ahi la importancia de reformar la Ley. De cambiarla para tener mas libertad.

a) No es cierto, no viene nada de eso.
b) Segun tus palabras anteriores, yo diria, "Caritas es una institucion catolica fiable y saludable a diferencia de la mismisima ICAR". Sigues evadiendo el hecho de que manchaste el nombre de la iglesia por rescatar el de una ONG ¿por que no lo afrontas?

a) Claro que si.

b) ¿Afrontar que? ¿Tus malinterpretacione y tu jueguito infantil? No muchacho. Ya lo deje en claro, Caritas es un institucion católica fiable y saludable, a diferencia de otras instituciones y ONG's se ha mantenido disciplinada y lejos de escandalos. Demuestra que la Iglesia Católica siempre es la primera en ayudar. Y eso es algo que ni tu puedes negar, asi que repito, traiga pruebas de su dicho o retractese.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Mis pruebas ahi estan y la Constitucion asi lo marca. Ahora pruebame que estoy equivocado.

¿Has citado literatura? no, ¿has demostrado por medio de documentos o logica que ho haya colusion? no, ¿haspuesto siquiera fuentes de dudosa credibilidad? tampoco. No has puesto nada, solo haces afirmaciones personales y pretendes que pasen como pruebas. No me hagas reir.

Me parece oportuno que hagamos un Balance entre.-

La Iglesia.
Los Datos por el Archivo General de la Nacion en México es que de 1540 a 1810 se hicieron 2300 a 2400 investigaciones de herejia, brujeria, bigamia y sodomia, se ejecutaron solo a 40 personas, 30 de ellas por hechiceria que causo la muerte (posiblemente intoxicacion mediante esos "brebajes") de varias personas y 10 por casos de bigamia y poligamia.

El Estado Liberal.
Guerra de Reforma: 8 mil civiles muertos y 35 mil civiles desplazados por ordenes de Melcho Ocampo contra quienes no quisieran aceptar las reformas liberales.
Guerra Cristera: 250 mil civiles muertos y 300 mil mas desplazados por las reformas anticlericales de Calles.

Ahora te lo vuelvo a decir. ¿Con que derecho el Estado le negaria a la Iglesia (desde el clero hasta el pueblo) expresarse politicamente ante lo que consideramos una violacion a nuestros derechos religiosos? De ahi la importancia de reformar la Ley. De cambiarla para tener mas libertad.

Nop, estoy hablando de epocas donde la iglesia gobernaba. Bien sabes de lo que hablo, no te hagas el que no entiende para poder colar tus datos sacados quien sabe de donde.

Ya te mostre los parrafos del 130 que convenientemente omitiste donde se te garantizan tus libertades, tener mas es querer poder y la iglesia no debe tener poder politico porque a pesar de tus multiples cortinas de humo, la historia prevalece y demuestra lo que una empresa como la ICAR es capaz de hacer sin un control. Imaginate, tu mismo lo admitiste, si ahorita que se supone es un estado laico, la iglesia logra evitar que se legislen cosas ¿que no hara con poder total? esos pretextos de tus libertades y derechos religiosos (mismos que no has enumerado a pesar de que te lo pedi) son solo autoengaños, podria asegurar que ni siquiera sabes de que derechos te esta privando el estado laico si esta establecido en la constitucion que los tienes. QUe quede claro que tener poder politico no es un derecho, de ahi ¿que te queda?

a) Claro que si.

b) ¿Afrontar que? ¿Tus malinterpretacione y tu jueguito infantil? No muchacho. Ya lo deje en claro, Caritas es un institucion católica fiable y saludable, a diferencia de otras instituciones y ONG's se ha mantenido disciplinada y lejos de escandalos. Demuestra que la Iglesia Católica siempre es la primera en ayudar. Y eso es algo que ni tu puedes negar, asi que repito, traiga pruebas de su dicho o retractese.

a) Dime donde esta lo del Vaticano. Aca esta la pagina 14 que te indica el Adobe y la pagina 14 que viene impresa en las paginas del documento.




b) Como eres propenso a que se te olviden tus propios gazapos voy a tener que citar tus propias palabras.

yo se bien que hay chacales dentro de la Iglesia Católica

En Caritas no hay pedofilos

Afrontar eso, echaste tierra a la imagen de la iglesia y defendiste a Caritas, aceptaste que hay pedofilos en la iglesia pero aseguras que no los hay en Caritas. No quieres dar una explicacion respecto a tal afirmacion y solo te limitas a pedirme pruebas porque asi te libras de tener que dar una explicacion o admitir tus tropiezos. Asumamos por un momento que Caritas es de ehcho impecable, eso no quita el hecho de que admitiste que la iglesia no lo es. ¿Como manejas eso? ¿como aceptas que es mejor Caritas que la misma iglesia?

No puedes, por eso digo que no quieres afrontar tu error ni admitir tu gazapo, prefieres seguir montado en tu cantaleta de las pruebas con tal de no mirar a tu error a los ojos.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Has citado literatura? no, ¿has demostrado por medio de documentos o logica que ho haya colusion? no, ¿haspuesto siquiera fuentes de dudosa credibilidad? tampoco. No has puesto nada, solo haces afirmaciones personales y pretendes que pasen como pruebas. No me hagas reir.

Te he citado la Carta Magna de este país como prueba contundente que demuestra lo inutil de tu habladuria, asi que repito, presente pruebas.

Nop, estoy hablando de epocas donde la iglesia gobernaba. Bien sabes de lo que hablo, no te hagas el que no entiende para poder colar tus datos sacados quien sabe de donde.

Ya te mostre los parrafos del 130 que convenientemente omitiste donde se te garantizan tus libertades, tener mas es querer poder y la iglesia no debe tener poder politico porque a pesar de tus multiples cortinas de humo, la historia prevalece y demuestra lo que una empresa como la ICAR es capaz de hacer sin un control. Imaginate, tu mismo lo admitiste, si ahorita que se supone es un estado laico, la iglesia logra evitar que se legislen cosas ¿que no hara con poder total? esos pretextos de tus libertades y derechos religiosos (mismos que no has enumerado a pesar de que te lo pedi) son solo autoengaños, podria asegurar que ni siquiera sabes de que derechos te esta privando el estado laico si esta establecido en la constitucion que los tienes. QUe quede claro que tener poder politico no es un derecho, de ahi ¿que te queda?

¿Poder Politico? No. El Articulo 130 tiene una Fraccion que contradice todo:
[SIZE=-1][SIZE=-1]E) LOS MINISTROS NO PODRAN ASOCIARSE CON FINES POLITICOS NI REALIZAR PROSELITISMO A FAVOR O EN CONTRA DE CANDIDATO, PARTIDO O ASOCIACION POLITICA ALGUNA. TAMPOCO PODRAN EN REUNION PUBLICA, EN ACTOS DEL CULTO O DE PROPAGANDA RELIGIOSA, NI EN PUBLICACIONES DE CARACTER RELIGIOSO, OPONERSE A LAS LEYES DEL PAIS O A SUS INSTITUCIONES, NI AGRAVIAR, DE CUALQUIER FORMA, LOS SIMBOLOS PATRIOS. [/SIZE][/SIZE]

¿Con que derecho el Estado se otorga a si mismo atribuciones de consciencia sobre las cristianos? El mismo Articulo 130 fraccion B muestra lo contradictorio del Estado Laico:
[SIZE=-1][SIZE=-1]B) LAS AUTORIDADES NO INTERVENDRAN EN LA VIDA INTERNA DE LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS;
[/SIZE][/SIZE]
¿Entonces en que quedamos? ¿Como puede la Ley decir una cosa e inmediatamente despues decir otra? Si la Iglesia como Asociacion Religiosa en su vida interna puede elegir denunciar y rechazar aquellas leyes que atente contra la Verdad del Evangelio (fraccion B) ¿porque luego nos amordazan diciendo que no podemos (fraccion E) contradiciendo al mismo articulo 130 en su fraccion B?

De ahi la importancia de destruir el Estado Laico y crear un Estado No-Confesional, para que ninguna religion (Judia, Cristiana, Protestante, Musulmana, Budista, Sintoista, etc, etc) este amordazada por una Ley contradictoria, impia e injusta.

a) Dime donde esta lo del Vaticano. Aca esta la pagina 14 que te indica el Adobe y la pagina 14 que viene impresa en las paginas del documento.

En mi aportacion No. 546 de este hilo y lo puedes leer aqui dije y cito:

Todo suyo, por el momento le doy esto, ya pedi mas informacion a la pagina de la UNESCO, vere si dentro de unas horas posteo mas, aqui tiene el link: http://whc.unesco.org/en/list/286

Si fueses tan observador verias que ahi viene una serie de calificaciones que le dio la UNESCO al Estado Vaticano que demuestran lo anteriormente dicho. Lease bien mis aportes, completitos y no nada mas lo que le conviene.

b) Como eres propenso a que se te olviden tus propios gazapos voy a tener que citar tus propias palabras.

Afrontar eso, echaste tierra a la imagen de la iglesia y defendiste a Caritas, aceptaste que hay pedofilos en la iglesia pero aseguras que no los hay en Caritas. No quieres dar una explicacion respecto a tal afirmacion y solo te limitas a pedirme pruebas porque asi te libras de tener que dar una explicacion o admitir tus tropiezos. Asumamos por un momento que Caritas es de ehcho impecable, eso no quita el hecho de que admitiste que la iglesia no lo es. ¿Como manejas eso? ¿como aceptas que es mejor Caritas que la misma iglesia?

No puedes, por eso digo que no quieres afrontar tu error ni admitir tu gazapo, prefieres seguir montado en tu cantaleta de las pruebas con tal de no mirar a tu error a los ojos.

Repito, ya lo deje en claro, Caritas es un institucion católica fiable y saludable, a diferencia de otras instituciones y ONG's se ha mantenido disciplinada y lejos de escandalos. Demuestra que la Iglesia Católica siempre es la primera en ayudar. Y eso es algo que ni tu puedes negar, asi que repito, traiga pruebas de su dicho o retractese.

Te tengo bien agarradito y no te pienso soltar hasta que te retractes.

Pax.