El falso evangelio de la sinceridad

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:



Otra vez caes es otra contradiccion: Fijate bien y lo tienes frente a tus propios OJOS:

Marcos 8:11 Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham, e Isaac y Jacob en el reino de los cielos;
12 mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el llanto y el crujir de dientes.

Al contrario que tu, yo pienso que "las personas sinceras" en sus creencias tambien llegaran a salvarse. Tu dices que Hittler creia en su III reigt, pero eso es FALSO. Eso es lo que TU CREES que Hittler creia. Lo cierto es que Hittler tenia un "gran resentimiento hacia los Judios", y su afan de "predicar su III Regit", no era "sincero", sino al contrario, el predicaba para obtener "poder" y no cumplio nada de lo que predico, antes mas bien "mintio descaradamente", a los Alemanes, para respaldarse por medio de la estratagema y el asesinato.

Como ves, tu ejemplo sobre Hittler no tiene "sentido" como TU lo planteas. Las personas de otras religiones "ajenas a la tuya" como Cristianos (como nosotros los SUD), y los Islamitas, y los Sintoistas, profesan cosas que tu NO ENTIENDES, pero desde ya COMPARAS con Hittler, ensuciando peyorativamente lo mas sagrado que ellos tienen como referencia de bondad y amor en el mundo. Hittler no "queria amar al judio" al contrario "queria MATAR al judio", por RESENTIMIENTO.

Que Religion que enseña amor y respeto por El projimo, puede enseñar odio y resentimiento, tal y como tu, lo haces por aqui? Ese argumento al que te aferras estas mas que descartado, aun desde los inicios de este topico. Ya te lo habian hecho ver otros usuario NO SUD. Pero insistes en este error.

Luego ya te habian corregido (Dabar), que quien TESTIFICA de Dios y de Jesucristo es El Espiritu Santo. Eso es lo que Moroni nos invita hacer, tener una Respuesta por medio de El Espiritu Santo. Y es lo que Cristo mismo nos dice, que para todo aquel que CREA TODO es posible, asi como lo fue para esos ejemplos Biblicos que te he citado...

Sigues en ensistir en tu error? No hay problema, solo recuerda que es "a tu INTERPRETACION" a la que estoy examinando, segun Las Escrituras, y no a La Biblia. Luego te falta comentar a quienes llamaba tambien Pablo "hermanos" recuerdas? y tambien sobre El Albedrio, y el asunto de que si "TODOS los gentiles" son hombres naturales y NO SON capaces de ser sinceros, entonces no pueden arrepentirse, y venir a Cristo o escuchar con sinceridad tu predica OSO, o de Manhanttan, y de cualquier otra persona que desee o sienta el deseo de unirse a tu credo... Lo entiendes?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Te explicado que no esamos hablando de "la sinceridad" de cad acual. Pues muchisima gente se cree "sincera"...¿pero realmente lo es?. EDl asunto es que no vengo hablando de eso, vengo habalndo de que los mormones, al igual que tu, afirman que el hombre natural posee un corazón sincero, lo cual es falso.

Respecto a Hitler, lo puse como ejemplo, de lo que es la mal entendida "fe", pero puede tratarse de cualquiera otro hombre que haya logrado hacer lo bueno o lo malo de tal modo que movieorn el mundo y lo pusieron de cabeza, claro que esos hombres tenian fe en sus cosas, claro que si ¿quien dice que no? ¿o acaso crees que no creian en ellos mismos, en sus logros y en sus causas? ¿acaso no crees que estaban "sinceamente" convencidos de tener la razón Mao, Stalin, Hitler o Mussolini? ellos no notaban sus errores como tu estas convencido de ser mormon? claro que el mormón y el católico, el musulmán y el judio, el sintoista y el brujo, el hechizero y el satanista estan sinceramente convencidos de sus respectivas creencias, "sinceramente".

Saludos
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

paz en cristo

hermanos los saludo

walfre
ustad escribe
lo que usted no entiende es que Jesucristo murio por todos y por nuestros pecados, el no murio solo por los sectarios evangelicos, pero para que esa sangre redentora sea eficaz el ser humano debe arrepentirse, sin arrepentimiento esa sangre redentora de la cual habla usted no sirve de nada y tampoco significa que porque usted mencione tanto a Cristo ya esta redimida, porque imperfecta si es al igual que todos nosotros, y todos pecamos en esta vida, y si una persona peca entonces esta alejada de Dios entonces no entiendo como ustedes se mofan de que solo los redimidos pueden ser sinceros si todos absolutamente todos pecamos.

le pregunto ¿tambien por los sectarios mormones¡? gracias por su contestacion

bendiciones de Dios¡
usted lee la biblia? pues no parece, para ser un fanatico evangelico no parece leer la biblia, segun recuerdo por alli debe haber una escritura que dice:

Jesucristo vino por los enfermos no por lo sanos"

segun recuerdo verdad, no se que le enseña su pastor.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

lo que usted no entiende es que Jesucristo murio por todos y por nuestros pecados, el no murio solo por los sectarios evangelicos, pero para que esa sangre redentora sea eficaz el ser humano debe arrepentirse, sin arrepentimiento esa sangre redentora de la cual habla usted no sirve de nada y tampoco significa que porque usted mencione tanto a Cristo ya esta redimida, porque imperfecta si es al igual que todos nosotros, y todos pecamos en esta vida, y si una persona peca entonces esta alejada de Dios entonces no entiendo como ustedes se mofan de que solo los redimidos pueden ser sinceros si todos absolutamente todos pecamos.

Usted no entiende porque el principe de este mundo le tiene entenebrecida la mente con un mensaje falso.

Usted confunde todo lo que decimos deliberadamente porque no tiene argumentos. Nosotros no nos mofamos de nadie.

No estoy redimida por mencionar a Cristo: lo menciono porque Él murio en mi lugar y le estoy agradecida , le menciono porque es real en mi vida, le menciono porque le amo, le menciono porque su sangre derramada por usted tambien en su ignorancia la está pisoteando porque no puede entender la maravillosa verdad de que en Cristo y solo en Él tenemos redención....y eso, es por gracia de Dios que nos amó tanto que dio a su hijo para que todo aquel que en Él crea tenga vida eterna"

Col 1:14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.

Y porque ustedes predican un mensaje falso donde pisotean la sangre de Cristo. "Son sus obras los que les salvan porque son muy buenos" y la Biblia dice que no hay ni uno bueno y todos estabamos destituidos de la gloria de Dios. Si fuera por obras ¿Para que murio Jesús?

Dios le bendiga.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:

Es tan subjetivo insisto lo que dices que no tiene que ver lo que vengo exponiendo: el hombre natural no posee un corazón sincero (asi de simple y asi de complejo) te suplico ahora que no mezcles el coloquial "pueden ser sinceros en lo que creen"... todo el mundo se cree sincero.

Estamos hablando de poseer o no un corazón sincero.

saludos

Tal vez sea para usted COMPLEJO, analizar el tema. Pero su renuencia a responder las interrogantes solo es evidencia de que ya no tiene mas argumentacion. En fin... Luego quisiera analizar en profundidad Las Escrituras que cito, (ya hice solo un simple ejemplo que usted prefirio ignorar), asi que creo que retomare sus citas de Las Escrituras y analizaremos su propuesta sobre "el hombre natural" que usted esta proponiendo, considerando:

OSO:
- El hombre natural es aquel que NO CONOCE A CRISTO (espero que no se retracte).
- El hombre natural NO PUEDE SER SINCERO ( " ).
- El hombre natural NO PUEDE tener un corazon limpio y sin manchan ante Dios y los hombres.
- SOLO hombre "restaurado" puede ser sincero.
- Aquellos que NO comulgan con tus creencias, NO pueden ser sinceros, por que no conocen el evangelio que tu proclamas, que dices es de La Biblia.
- En consecuencia "los cristianos solo llaman hermano a los que comulgan con sus creencias".
- AUNQUE el hombre "restaurado" puede llegar a ser tan o mas inicuo que el hombre natural, SOLO el hombre restaurado, puede ser SINCERO.

Entre otras cosas que he podido recopilar de sus posteos, en este hilo con usted. He analizado esas propuestas y comence a analizar sus referencias para justificar esas ideas suyas. Asi que empece por el discurso de Pablo a los gentiles en Roma.

Me gustaria continuar, recordandole lo que aun no me ha respondido:


OSO dijo:
Estimado Saiyark dice:

"Y sin embargo a quien estaba hablando Pablo:
Romano 1:13 Pero , que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles."

Les esta hablando a sus hermanos provenientes de los gentiles: se dirige a cristianos, lee con atención, Pablo dice: "no quiero hermanos.

Te recuerdo que los cristianos -a diferencia de los mormones-, le llamamos hemanos solamente a otros cristianos y no indistintamente a toda criatura.

En tiempo de Pablo habia hermanos cristianos tomados de los judios dispersos (las ovejas de las que hablaba el Señor Jesús) y hermanos cristianos tomados de los gentiles (las otras ovejas d elas que hablaba tambien el Señor Jesús).

Pablo no se esta refiriendo a los frutos de gentiles inconversos: lascivia, maldad, envidias homicidios, y demás; sino a los frutos del Espíritu Santo en la iglesia de Roma (Por eso Pablo, como verdadero apóstol de Jesucristo desea comunicarles algun don espiritual, a fin de confirmarlos en la fe; v 11)

Por esto dice a sus hermanos: para ser mutuamente confortados por la fe que nos es común.....¡ah! la misma fe.

Nada de paganos

¿ok?

Saludos

http://forocristiano.iglesia.net/sh...vangelio-de-la-sinceridad?p=985350#post985350


A lo cual le respondi con e

Saiyark dijo:
Que bueno que lo dice. Es cierto que Pablo esta hablando SOLO a conversos? Esta usted seguro? Si es asi, entonces mucho me gustaria que explique usted, por que le dice a los CRISTIANOS (segun usted) lo que sigue en Romanos 1:21-32, Romanos 2 y tambien Romanos 3.

Ahora medita bien antes de razonar hombre=no converso. Eso ya seria un error mucho mayor en tu propia doctrina...

Y si eso no te basta (solo para aclarar a quienes llaman "hermanos" lo verdaderos Cristianos), lee Romanos 11:13-25. Pablo considera hermanos aun a los que va a cosechar de entre los gentiles. aquellos que escuchan su predica, como lo hicieron los "gentiles" en Roma.

Y finalmente, nos das la razon nuevamente. Dabar ya te habia mostrado tu error en este punto. Si "a los Cristianos les dice, todos lo que les dice en Romanos 1:21-32, Romanos 2 y Romanos 3, entonces es obvio que "el hombre natural" es simplemente "los deseo de pecar" y no el hombre que "esta por escuchar el evangelio para que salga de muerte a vida". Un converso puede ser "tan natural" o incluso PEOR que uno que no ha conocido a Cristo, por que el que no conoce a Cristo no tiene la Ley de Su Evangelio, pero el que conoce a Cristo, TIENE SU LEY, y peca contra mas Luz.

Lo entiendes ahora?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...

http://forocristiano.iglesia.net/sh...vangelio-de-la-sinceridad?p=985928#post985928

Aqui claramente hay dos cosas importantes:

- Aun los conversos pueden tener los frutos de los hombres "naturales", por que Pablo les exorta a estos "hermanos" que aquellas cosas son pecado.
- Mas adelante Pablo aclara TEXTUALMENTE, que NO SOLO se esta refiriendo a los "hermanos conversos", sino a los "hermanos gentiles a los cuales esperaba salvar". Siguiendo el mismo planteamiento que he dado sobre "los gentiles" que eran personas Naturales, que fueron tocadas por Jesucristo mismo (El capitan Romano, El decimo Leproso Samaritano, La mujer Cananea).

Espero su respuesta estimado OSO.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:

Te explicado que no esamos hablando de "la sinceridad" de cad acual. Pues muchisima gente se cree "sincera"...¿pero realmente lo es?. EDl asunto es que no vengo hablando de eso, vengo habalndo de que los mormones, al igual que tu, afirman que el hombre natural posee un corazón sincero, lo cual es falso.

Respecto a Hitler, lo puse como ejemplo, de lo que es la mal entendida "fe", pero puede tratarse de cualquiera otro hombre que haya logrado hacer lo bueno o lo malo de tal modo que movieorn el mundo y lo pusieron de cabeza, claro que esos hombres tenian fe en sus cosas, claro que si ¿quien dice que no? ¿o acaso crees que no creian en ellos mismos, en sus logros y en sus causas? ¿acaso no crees que estaban "sinceamente" convencidos de tener la razón Mao, Stalin, Hitler o Mussolini? ellos no notaban sus errores como tu estas convencido de ser mormon? claro que el mormón y el católico, el musulmán y el judio, el sintoista y el brujo, el hechizero y el satanista estan sinceramente convencidos de sus respectivas creencias, "sinceramente".

Saludos

No existe NINGUNA OTRA SINCERIDAD. Para nosotros SER SINCERO es:

- Ser veraz.
- Ser de integro proposito.
- Ser sencillo y humilde.

Tu no has conocido personas asi, entre tus vecinos? No les predicas El Evangelio, para que ellos puedan CREER SINCERAMENTE lo que les predicas, y asi puedan llegar a ser Restaurados?

O es que solo recibes en tu congregacion, al que ha "demostrado tener frutos de El Espiritu Santo"?

Luego, contestaras tambien estas preguntas, o simplemente las ignoraras?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad



No, eso no es asi OSO dice lo mismo que yo. Todo perfeccionamiento pasa por la obra Expiatoria de Cristo. De Hecho Pablo habla a los creyentes que entendian perfectamente lo que este decia. Veamos.... Pablo nos habla que el gozo nace del compañerismo con Cristo resucitado y glorificado. Lo esencial para disfrutarlo es la confianza en el señorio de Cristo, basada en la experiencia del poder de su resurreción. Para Pablo la vida adquiere sentido gracias a esta convicción.

.


Asi, es.

Es el mismo mensaje de Dios que predicamos; que el hombre caido y destituido d ela gloria de Dios requiere nacer del agua y del espíritu y pasar asi de muerte a vida por medio de la fe que viene por oir la Palabra de Dios, pues no hay otra manera distinta ni por creer poseer un corazón sincero, ni por obras de justicia ni por mérito propio alguno, sino por la fe que es en el eterno Hijo de Dios; pero hay muchos falos cristos como el falso cristo en que han creido los mormones por escuchar una voz ajena y un evangelio distinto.

Pero si nuestro evangelioe esta encubierto, entre los que se pierdes esta encubierto; no asi para los que son llamados por el evangelio eterno de y para salvación.

Dios te bendiga abundantemente hermana.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:



No existe NINGUNA OTRA SINCERIDAD. Para nosotros SER SINCERO es:

- Ser veraz.
- Ser de integro proposito.
- Ser sencillo y humilde.

Tu no has conocido personas asi, entre tus vecinos? No les predicas El Evangelio, para que ellos puedan CREER SINCERAMENTE lo que les predicas, y asi puedan llegar a ser Restaurados?

O es que solo recibes en tu congregacion, al que ha "demostrado tener frutos de El Espiritu Santo"?

Luego, contestaras tambien estas preguntas, o simplemente las ignoraras?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

La doctrina mormona asegura que el hombre natural posee un corazón sincero. Dios en su bendita Palabra dice que lo que ellos afirman es falso.

Ahora pretendes hablar de algo tan subjetivo como la "sinceridad", lo que la gente piensa que es actuar con "sinceridad"...¿te imaginas? el hombre pretendiendo ser veraz; pues te lo diré de este modo:

El Ayatola cree "sinceramente" en que el cristiano y el judío valen poco más que un perro; el Papa cree "sinceramente" ser el vicario de Cristo; el joven musulmán suicida que se inmoló hace unos días matando a muchos jóvenes, mujeres y niños inocentes creyó "sinceramente" que con este acto se ganará el paraíso y varias mujeres vírgenes; los mormones creen "sinceramente" que Jesucristo en realidad es Quetzalcóatl y que un día serán Dios, los sacerdotes aztecas estaban "sinceramente" convencidos que el comer el corazón de su víctima les trasmitía el valor y el coraje de éstos; otros estan "sinceramente" convencidos en la reencarnación, ¿crees tu que los testigos de Jehová no estan "sinceramente" convencidos de sus propios errores?....el hombre cree que es sincero; pero Dios dice que no, el hombre cree ser veraz, pero Dios dice que todo hombre es mentiroso..¿a quien le crees Saiyark? ¿en quien confias, en Un solo Dios verdadero o en mil mormones?

Todos éstos hombres religiosos, con una ferrea "sinceridad" equivocada, son producto de un corazón engañoso...todos ellos hombres "sinceros" en sus respectivas convicciones, errores y credos.

Y ese es el problema estimado Saiyark, que no venimos hablando de la "sinceridad", sino del pretender poseer un corazón "sincero", sin haber sido aun redimido, como afirma el libro de Moroni.

Esta falsedad de Moroni lo desenmascara como lo que es: TOTALMENTE FALSO

Un saludo.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:



Tal vez sea para usted COMPLEJO, analizar el tema. Pero su renuencia a responder las interrogantes solo es evidencia de que ya no tiene mas argumentacion. En fin... ...

No te creo. Lo siento, pero me parece que mientes. El tema en realidad es sencillo:

El hombre natural no posee un corazón sincero como presume Moroni.

¿Qué de complejo tiene el tema? Ninguno, solo que tu retórica lo quiere hacer ver complejo, cuando no lo es

¿Es cierto el evangelio de la “sinceridad” de corazón que predican los mormones é es falso?

Te he demostrado que es falsa la doctrina mormona.

¿Qué parte crees que no te he contestado?

Espero no te refieras a la sopa de letras que has puesto argumentando respecto a ejemplos de personas conversas y no conversas coexistiendo, o de la fe para recibir sanidad o demás cosas que se salen completamente del hilo conductor de lo que vengo afirmando.


Estimado OSO:
Luego quisiera analizar en profundidad Las Escrituras que cito, (ya hice solo un simple ejemplo que usted prefirio ignorar) ...

No es así.

Me percate que quieres desviar el tema hábilmente; eso es todo. No pienso entrar en tu retórica; simplemente te vengo hablando del corazón del hombre natural y tú de una supuesta “sinceridad” misma que ya te explicado que ni es el tema aquí, y que en el post anterior he puesto varios ejemplos para que medites en la “sinceridad” de todos ellos.

Estimado OSO:
, asi que creo que retomare sus citas de Las Escrituras y analizaremos su propuesta sobre "el hombre natural" que usted esta proponiendo, considerando:

OSO:
- El hombre natural es aquel que NO CONOCE A CRISTO (espero que no se retracte).


Efectivamente el hombre natural al no ser espiritual por no haber sido aun redimido para Cristo, no es capaz de poseer un corazón sincero, tal y como lo muestra la escritura.

Estimado OSO:
- El hombre natural NO PUEDE SER SINCERO ( " ).


Una aclaración Saiyark, una vez más, por favor, presta mucha atención:
El hombre natural cree ser sincero tal y como los ejemplos que te he dado ¿recuerdas la “sinceridad” del musulmán, del ayatola, del Papa y del TJ…todos ellos “sinceramente” equivocados?
Estimado OSO:
- El hombre natural NO PUEDE tener un corazon limpio y sin manchan ante Dios y los hombres.


Efectivamente, así es. Si el hombre natural como pecador no redimido no posee un corazón limpio y sin mancha ¿Por qué razón crees que vino Cristo?

Estimado OSO:
- SOLO hombre "restaurado" puede ser sincero.


Así, es solo el hombre restaurado, tal y como te he explicado ya aspira a llegar a la estatura de un Varón perfecto a la estatura de Cristo, a la santidad, a la perfección a poseer un corazón sincero, limpio y sin mancha.



Estimado OSO:
- Aquellos que NO comulgan con tus creencias, NO pueden ser sinceros, por que no conocen el evangelio que tu proclamas, que dices es de La Biblia.

Esa conclusión es tuya y es falsa ¿no te acabo de decir que muchísima gente cree ser “sincera”, pero esta “sinceramente” equivocada?


- En consecuencia "los cristianos solo llaman hermano a los que comulgan con sus creencias".
Nada tiene que ver tu “conclusión” como “consecuencia” aquí con el asunto de la sinceridad ni una cosa con la otra, pero efectivamente solo los hijos de Dios nos llamamos entre nosotros hermanos.


- AUNQUE el hombre "restaurado" puede llegar a ser tan o mas inicuo que el hombre natural, SOLO el hombre restaurado, puede ser SINCERO.

Ambos pueden ser “sinceros” en sus respectivas equivocaciones y errores; lo que no poseen ambos es un corazón sincero ¿recuerdas? Es de lo que venimos hablando. El redimido aspira a poseerlo el otro ni siquiera lo sabe

Entre otras cosas que he podido recopilar de sus posteos, en este hilo con usted. He analizado esas propuestas y comence a analizar sus referencias para justificar esas ideas suyas. Asi que empece por el discurso de Pablo a los gentiles en Roma.

No creo que pretendas justificar mis idea sino más bien a refutarlas, tal y como has hecho hasta ahora ¿cierto?. Así que un poco de honestidad te caería bastante bien.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

paz en cristo

saludos hermanos

walfre
Originalmente enviado por jymy1
paz en cristo

hermanos los saludo

walfre
ustad escribe
lo que usted no entiende es que Jesucristo murio por todos y por nuestros pecados, el no murio solo por los sectarios evangelicos, pero para que esa sangre redentora sea eficaz el ser humano debe arrepentirse, sin arrepentimiento esa sangre redentora de la cual habla usted no sirve de nada y tampoco significa que porque usted mencione tanto a Cristo ya esta redimida, porque imperfecta si es al igual que todos nosotros, y todos pecamos en esta vida, y si una persona peca entonces esta alejada de Dios entonces no entiendo como ustedes se mofan de que solo los redimidos pueden ser sinceros si todos absolutamente todos pecamos.

le pregunto ¿tambien por los sectarios mormones¡? gracias por su contestacion

bendiciones de Dios¡
usted lee la biblia? pues no parece, para ser un fanatico evangelico no parece leer la biblia, segun recuerdo por alli debe haber una escritura que dice:

Jesucristo vino por los enfermos no por lo sanos"

segun recuerdo verdad, no se que le enseña su pastor.

walfre le pregunto '¿usted esta sano o enfermo?


en cuanto a lo de fanatico si de cristo mas no de otros que se quieren hacer pasar por ,,,,,, gracias por su contestacion bendiciones de cristo redentor y no de otros
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:

Aqui claramente hay dos cosas importantes:

- Aun los conversos pueden tener los frutos de los hombres "naturales", por que Pablo les exorta a estos "hermanos" que aquellas cosas son pecado.
- Mas adelante Pablo aclara TEXTUALMENTE, que NO SOLO se esta refiriendo a los "hermanos conversos", sino a los "hermanos gentiles a los cuales esperaba salvar". Siguiendo el mismo planteamiento que he dado sobre "los gentiles" que eran personas Naturales, que fueron tocadas por Jesucristo mismo (El capitan Romano, El decimo Leproso Samaritano, La mujer Cananea).

Espero su respuesta estimado OSO.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Mi respuesta es que dejas ya de revolver:

Las ovejas con los cabritos; a los cristianos con los no cristianos, a los gentiles con los judíos y a los hombres redimidos con los hombres naturales.

No insistas.

Pablo está hablando a la iglesia:

Judíos convertidos + gentiles convertidos = iglesia de Cristo

Por eso les llama hermanos, tal y como ya se te ha explicado puntualmente en un epígrafe previo.

Y nada de esto tiene que ver con lo que vengo hablando:

De lo que vengo hablando es que el corazón del hombre no redimido ó natural no es sincero, sino engañoso "más que todas las cosas" como está escrito de él.

Mi respuesta es, además, que dejes de revolver:

a) Un supuesto "corazón sincero" con

b) la "sinceridad" acertada o equivocada que cada cual (el Ayatola, el Papa, el TJ, el Mormón, el brujo el estadista, el doctrinatario, etc...) pretende poseer.


Entiéndelo la supuesta "sinceridad" del corazón engañoso del hombre no redimido que está muerto espiritualmente y apartado de la gloria de Dios, nada tiene que ver con la salvación; y entre otras, la razón es que un muerto no posee un corazón "sincero", ni puro, ni sin mancha delante de Dios como los mormones "sinceramente" engañados pretenden. Tal y como te lo hemos dicho puntualmente mi hermana Manhattan y yo.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Fe de erratas

Donde dice:

...dejas ya de revolver

deberá decir:

...dejes ya de revolver
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:


La doctrina mormona asegura que el hombre natural posee un corazón sincero. Dios en su bendita Palabra dice que lo que ellos afirman es falso.

La doctrina de OSO, enseña que el hombre NO PUEDE SER SINCERO. Y no se REFIERE "SOLO AL HOMBRE NATURAL", sino tambien al converso: El hecho afirmado de tu propia mano, que aun los "restaurados pueden MENTIR", simplemente incapacita al hombre (sea natural o restaurado), el tener un corazon "de una sola pieza, sin mancha ante Dios y los hombres", que tu nos reclamas como sinonimo de ser "sincero". En esto se cayo su propia doctrina, al comprender que el "hombre (en general), tiene dentro de si al "hombre natural (los deseos de pecar)" que le impiden acercarse a Dios. Osea que el hombre natural NO SOLO es aquel que NO CONOCE a Cristo, sino tambien aquel que CONOCIENDOLO PECA contra Cristo, al transgredir sus mandamientos (como por ejemplo amar al projimo como a uno mismo).

Por el CONTRARIO de lo que afirma OSO, sobre nuestras CREENCIAS, nosotros afirmamos que "el hombre
natural PUEDE (osea siguiendo un PROCESO que OSO nego varias veces, y que luego reconocio en el punto sobre los "conversos inmaduros"), ser SINCERO al buscar a Cristo
". Asi mismo afirmamos que esa sinceridad en buscar a Cristo puede ser INTEGRA en PROPOSITO, como por ejemplo: El Proposito de Arrepentirse, sinceramente, con dolor de corazon a causa de sus pecados, y postrarse ante Cristo y Clamar a El, para ser Restaurado (como lo fue El Rey Lamanita).

El hombre natural no es SOLO la persona que NO CONOCE a Cristo. Eso es falso, por que "muchos conocieron a Cristo y le negaron a causa del hombre natural que habia en ellos", como por ejemplo predicaban los conversos "inmaduros" que causaban pesar a Pablo, por causa de la predicacion "orgullosa y contensiosa" que hacian esos conversos inmaduros.

Luego OSO sabe, que NO SE PUEDE TENER una GRAN FE, sin ser sincero al respecto. Yo estoy deacuerdo con lo que OSO afirma respecto de que "muchos pueden hacer cosas malas, presisamente por seguir con sinceridad de corazon sus creencias particulares". Yo estoy deacuerdo por que OSO mismo es un ejemplo de esto. El sinceramente cree que el hombre natural no puede ser sincero, aun cuando eso quite de raiz, toda posibilidad de arrepentimiento para el hombre natural. Por que siendo naturales TODO los hombres, segun la definicion que OSO interpreta de Las Escrituras, NADIE puede tener la sinceridad de Escuchar ni siquiera a Cristo mismo, como le paso a los Fariseos y Saduceos, que escuchando al Maestro, siendo "supuestamente restaurados" en sus creencias, y profesando ser sinceros en ellas, endurecieron sus corazones y lo persiguienron hasta matarlo, aun cuando las señales estaban ante sus ojos.

Ahora pretendes hablar de algo tan subjetivo como la "sinceridad", lo que la gente piensa que es actuar con "sinceridad"...¿te imaginas? el hombre pretendiendo ser veraz; pues te lo diré de este modo:

Nunca he sido subjetivo en cuanto al termino. Para ti la sinceridad puede ser subjetiva, para mi NO. Ser sincero no tiene nada que ver con ser hipocrita. Son lo opuesto uno de lo otro. Por ejemplo en tu parabola de Hittler NO habia sinceridad, sino TODO LO OPUESTO. Luego en esta otra parabola, poner en una misma bolsa, al terrorista y al hombre de FE. Eso tambien esta errado.

Un hombre de FE como OSO por ejemplo, puede "perseguir las doctrinas ajenas" creyendo sinceramente que eso es algun tipo de "mandamiento" o "practica de la FE". Pero lo cierto que es OSO no tiene una clara referencia sobre la sinceridad, para OSO la sinceridad es subjetiva. De otro lado, tenemos tambien su creencia, de que "quien es sincero es una persona con un corazon de una sola pieza, sin mancha delante de Dios y los hombres". Pero a la vez reconoce que los hombres "restaurados" tambien pueden mentir, pecar, y tener un corazon Natural, incluso mas inicuo que el hombre que no ha conocido a Cristo.

Al no tener una referencia clara respecto de estas ideas, OSO CREE que este es un asunto sencillo (tener
un corazon de una pieza, sin manda ante Dios) y complejo (los "restaurados, tambien puede ser mentirosos") a la vez. Sinceramente se sujeta a esta creencia, aun cuando sea conflictiva en esos puntos. El piensa que el musulman que vive en paz criando a sus hijos, manteniendo a sus esposas, y cultivando una vida espiritual, no puede ser sincero en los principios de FE (osea sus creencias), solo por que OTROS toman esos principios de FE y los distorsionan para causar terror y muerte a quienes se interponen entre su camino de ambicion y poder (lo mismo hizo hittler con el cristianismo por si no lo sabias, al mismo estilo que la inquisicion y los judios).

Osea que por que "otros distorcionan la verdad" de las creencias ajenas, esas creencias no pueden ser verdaderas sino que son mentiras, y las que los profesan, son tambien mentirosos. Esto es erroneo, aun OSO esta dentro de ese grupo y no se ha dado cuenta aun... En fin...

Por ejemplo:

El Ayatola cree "sinceramente" en que el cristiano y el judío valen poco más que un perro; el Papa cree "sinceramente" ser el vicario de Cristo; el joven musulmán suicida que se inmoló hace unos días matando a muchos jóvenes, mujeres y niños inocentes creyó "sinceramente" que con este acto se ganará el paraíso y varias mujeres vírgenes; los mormones creen "sinceramente" que Jesucristo en realidad es Quetzalcóatl y que un día serán Dios, los sacerdotes aztecas estaban "sinceramente" convencidos que el comer el corazón de su víctima les trasmitía el valor y el coraje de éstos; otros estan "sinceramente" convencidos en la reencarnación, ¿crees tu que los testigos de Jehová no estan "sinceramente" convencidos de sus propios errores?....el hombre cree que es sincero; pero Dios dice que no, el hombre cree ser veraz, pero Dios dice que todo hombre es mentiroso..¿a quien le crees Saiyark? ¿en quien confias, en Un solo Dios verdadero o en mil mormones?

Todos éstos hombres religiosos, con una ferrea "sinceridad" equivocada, son producto de un corazón engañoso...todos ellos hombres "sinceros" en sus respectivas convicciones, errores y credos.

Eso es presisamente lo que has estado evadiendo. FIJATE BIEN (y ahora espero que no te retractes). Esto no solo es sobre Moroni. La invitacion de Moroni, es lo mismo que podemos leer en La Biblia, es la misma invitacion que TU harias a tu vecino que siendo natural, decide conocer sinceramente tu Fe.

Y ese es el problema estimado Saiyark, que no venimos hablando de la "sinceridad", sino del pretender poseer un corazón "sincero", sin haber sido aun redimido, como afirma el libro de Moroni.

Esta falsedad de Moroni lo desenmascara como lo que es: TOTALMENTE FALSO

Un saludo.

A ver pongamos un ejemplo para poner a prueba ese concepto y entendernos:

El pecador (hombre natural), que vaya con un corazon quebrantado y un espiritu contrito, a pedir perdon por sus pecados a Cristo, ¿Tendra un corazon SINCERO? Si o No...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:



La doctrina de OSO, enseña que el hombre NO PUEDE SER SINCERO. ...

¿otra vez desvirtuando cuanto te he dicho?

1.- No es "la doctrina de OSO". No es mia, yo no la inventé ni la creé, sino la creo; asiunto muy distinto, pues es doctrina cristiana:

El corazón del hombre es engañoso, más que todas las cosas"

¿lo crees o no lo crees?

2.- Te acabo de explicar una y otra vez, que el hombre natural no posee un corazón "sincero"...y si no posee un corazón sincero ¿que clase de "sinceridad" puede salir de ese corazón? pues una falsa sinceridad, por eso la gente se convierte en budista o mormón, o brujo o chaman...pues todos ellos ¡estan "sinceramente" convencidos, con independencia de la verdad.

Entiende

Tu estas forzando la plática para hablar de "la sinceridad" del hombre...ya te dije a donde ha llevado esa "sinceridad" al hombre.

Pero yo no vengo habalndo de la "sinceridad del hombre" como tu te has aferrado a ello; yo vengo hablando que, contrario a la tésis mormona:

El corazón no redimido del hombre natruarl no es sincero, asunto muy distinto.

¿Puedes regresar al tema?

Gracias

Saludos.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:

La doctrina de OSO, enseña que el hombre NO PUEDE SER SINCERO

Bueno es obvio para todos los foristas que manipulais lo que dicimos de un forma burda y sin coherencia alguna.

Te voy hacer una pregunta Saiyark. ¿Los hombres de raza negra pueden tener un corazón sincero y los mismos derechos que los blancos mormones?


Saludos.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

saiyark tu puedes ser sinsero y a la vez ser defensor de la poligamia de jose smith y compañia tu crees que puedas ser sincero con tus doctrinas que no son mormonas sino biblicas
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado Elias:

saiyark tu puedes ser sinsero y a la vez ser defensor de la poligamia de jose smith y compañia tu crees que puedas ser sincero con tus doctrinas que no son mormonas sino biblicas

EXACTAMENTE ELIAS!!!

Eso es presisamente La Sinceridad. No es algo subjetivo ni relativo. El ser sincero es sencilla y simplemente eso, SER SINCERO. Luego ya que OSO no desea responder a mi pregunta y se va por las ramas, te pido tu ayuda para que me respondas:

OSO nos dice en el centro de su argumento:

OSO dijo:
Y ese es el problema estimado Saiyark, que no venimos hablando de la "sinceridad", sino del pretender poseer un corazón "sincero", sin haber sido aun redimido, ...

He separado a proposito lo de Moroni, para que el argumento quede intacto, Luego pregunto:

Saiyark dijo:
A ver pongamos un ejemplo para poner a prueba ese concepto y entendernos:

El pecador (hombre natural), que vaya con un corazon quebrantado y un espiritu contrito, a pedir perdon por sus pecados a Cristo, ¿Tendra un corazon SINCERO? Si o No...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Que opinas?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

No sabes cómo cansa tu sopa de letras Saiyark,

Voy a tratar de darle sentido al sinsentido que argumentas, tomo tan solo un fragmento de lo que alegas para tratar de darle forma.

Dices:

(sic)

"Nunca he sido subjetivo en cuanto al termino. Para ti la sinceridad puede ser subjetiva, para mi NO. Ser sincero no tiene nada que ver con ser hipocrita. Son lo opuesto uno de lo otro. Por ejemplo en tu parabola de Hittler NO habia sinceridad, sino TODO LO OPUESTO. Luego en esta otra parabola, poner en una misma bolsa, al terrorista y al hombre de FE. Eso tambien esta errado.

Un hombre de FE como OSO por ejemplo, puede "perseguir las doctrinas ajenas" creyendo sinceramente que eso es algun tipo de "mandamiento" o "practica de la FE". Pero lo cierto que es OSO no tiene una clara referencia sobre la sinceridad, para OSO la sinceridad es subjetiva. De otro lado, tenemos tambien su creencia, de que "quien es sincero es una persona con un corazon de una sola pieza, sin mancha delante de Dios y los hombres". Pero a la vez reconoce que los hombres "restaurados" tambien pueden mentir, pecar, y tener un corazon Natural, incluso mas inicuo que el hombre que no ha conocido a Cristo."

Pondré números para responder a esta ensalada:

1.- la "sinceridad" para ti serán mil cosas; pero yo no vengo hablando de ella, sino tú.

2.- claro que ser sincero no tiene que ver con ser hipócrita ¿quién discute eso? nadie. Pues eso.

3.- ¿Dije yo alguna “parábola de Hitler”? Por favor, ¿comprendes lo que se te dice? ¿de qué hablas? puse un ejemplo, tan solo un ejemplo muy conocido de lo que un hombre malvado pero "sinceramente" convencido en lo que creía fue capaz de hacer.

¿Por qué crees que hacia lo que hacia Hitler, para engañarse a si mismo ó porqué en realidad era un hipócrita que fingió ser "el Fürer"? dime. No Saiyark, el al igual que tanto creía “sinceramente” hacer lo mejor, unos por Alemania, otros por el Islam, pero definitivamente su “sinceridad” esta puesta en el error.

Por alguna razón has querido asociar en tus ideas la "sinceridad" con la bondad, la verdad, la fe o cualquier otra virtud; pero ya hemos visto que eso no es así. El ser de una pieza, puede ser tanto para el bien como para el mal, por eso te puse el ejemplo de Hitler.

Por eso no he pretendido tocar el tema de la palabra “sinceridad” de manera subjetiva y coloquial, ya que cada hombre pretende ser sincero, aun cuando no lo es.

Por eso mi insistencia de hablar del falso evangelio de la “sinceridad” precisamente para hacer notar que dicha sinceridad puede ser engañosa, como lo es el corazón no redimido del hombre natural

4.- Un hombre de fe y un terrorista pueden estar en la misma bolsa del error: el uno creyendo que inmolarse por Alá es bueno, como el terrorista quien derriba un avión sinceramente convencido que es lo mejor para Palestina; ambos lo hacen convencidos “sinceramente” de hacer lo bueno…y ya ves, que ni uno ni lo otro lo es.

Por eso mi insistencia de sacar de la formula la supuesta “sinceridad” del evangelio, como un medio para alcanzar algo o merecer algo.

El falso evangelio de la sinceridad ¿no te ha llevado a creer en cosas que no son? Claro que eso no lo puedes ver, ni creer, ni palpar..pero si ¡estas “sinceramente” convencido! aunque estés “sinceramente” equivocado Saiyark. Lo siento.

¿Crees que tu “sinceridad” te va a salvar del anatema de Pablo? No Saiyark, será el arrepentirte y apartarte de la herejía y no tu “sinceridad” lo que podría producir en ti frutos dignos de arrepentimiento.

5.- No persigo las doctrinas ajenas. Apercibo a otros del peligro de perder su alma por estar creyendo en un falso evangelio como el falso evangelio de la sinceridad que predican los mormones y créeme que no diría nada, como no le digo nada a nadie que no use en vano el Nombre de Cristo y es justamente este hecho el que provoca a celos mi corazón para mostrar en base a las escrituras que están siguiendo un evangelio distinto, un Cristo distinto y su fin es muerte espiritual. ¿Quieres que me quede callado, para que te sientas mejor? ¿A quien crees que quiero agradar, a Dios o a los hombres? Dime Saiyark.

6.- Un hombre vuelto a nacer del agua y del espíritu no es un hombre natural, ni común.

Dicho hombre renacido aspira a llegar a la perfección, a la santidad y a la estatura de Cristo, quien posee un corazón sincero a diferencia del hombre natural.

No he dado pie a que ditorciones ni mis palabras ni la bendita Palabra de Dios; pues así como te he dicho que el hombre natural no posee un corazón sincero, jamás he dicho que un hombre redimido no pueda pecar; la diferencia está en que el converso tiene la promesa de llegar a ser de la estatura de un Varón perfecto, y confía en Cristo en que la buena obra que ha comenzado en su corazón el Rey de reyes y Señor de señores la terminará Aquel quien murió por nosotros en la cruz del Calvario.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

saiyark tu puedes ser sinsero y a la vez ser defensor de la poligamia de jose smith y compañia tu crees que puedas ser sincero con tus doctrinas que no son mormonas sino biblicas

Esto mismo se le ha explicado a Saiyark y es la razón por la cual no puede confiar en su corazón, sino en la Palabra de Dios.

Te dice que si, como si te entendiera que puede estar "sinceramente" equivocado...pero al rato, veras que resulta que no; que usa este argumento para otra cosa, distorcinando tus palabras.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado OSO:

No sabes cómo cansa tu sopa de letras Saiyark,

Voy a tratar de darle sentido al sinsentido que argumentas, tomo tan solo un fragmento de lo que alegas para tratar de darle forma.

Dices:

(sic)

"Nunca he sido subjetivo en cuanto al termino. Para ti la sinceridad puede ser subjetiva, para mi NO. Ser sincero no tiene nada que ver con ser hipocrita. Son lo opuesto uno de lo otro. Por ejemplo en tu parabola de Hittler NO habia sinceridad, sino TODO LO OPUESTO. Luego en esta otra parabola, poner en una misma bolsa, al terrorista y al hombre de FE. Eso tambien esta errado.

Un hombre de FE como OSO por ejemplo, puede "perseguir las doctrinas ajenas" creyendo sinceramente que eso es algun tipo de "mandamiento" o "practica de la FE". Pero lo cierto que es OSO no tiene una clara referencia sobre la sinceridad, para OSO la sinceridad es subjetiva. De otro lado, tenemos tambien su creencia, de que "quien es sincero es una persona con un corazon de una sola pieza, sin mancha delante de Dios y los hombres". Pero a la vez reconoce que los hombres "restaurados" tambien pueden mentir, pecar, y tener un corazon Natural, incluso mas inicuo que el hombre que no ha conocido a Cristo."

Pondré números para responder a esta ensalada:

1.- la "sinceridad" para ti serán mil cosas; pero yo no vengo hablando de ella, sino tú.

2.- claro que ser sincero no tiene que ver con ser hipócrita ¿quién discute eso? nadie. Pues eso.

3.- ¿Dije yo alguna “parábola de Hitler”? Por favor, ¿comprendes lo que se te dice? ¿de qué hablas? puse un ejemplo, tan solo un ejemplo muy conocido de lo que un hombre malvado pero "sinceramente" convencido en lo que creía fue capaz de hacer.

¿Por qué crees que hacia lo que hacia Hitler, para engañarse a si mismo ó porqué en realidad era un hipócrita que fingió ser "el Fürer"? dime. No Saiyark, el al igual que tanto creía “sinceramente” hacer lo mejor, unos por Alemania, otros por el Islam, pero definitivamente su “sinceridad” esta puesta en el error.

Por alguna razón has querido asociar en tus ideas la "sinceridad" con la bondad, la verdad, la fe o cualquier otra virtud; pero ya hemos visto que eso no es así. El ser de una pieza, puede ser tanto para el bien como para el mal, por eso te puse el ejemplo de Hitler.

Por eso no he pretendido tocar el tema de la palabra “sinceridad” de manera subjetiva y coloquial, ya que cada hombre pretende ser sincero, aun cuando no lo es.

Por eso mi insistencia de hablar del falso evangelio de la “sinceridad” precisamente para hacer notar que dicha sinceridad puede ser engañosa, como lo es el corazón no redimido del hombre natural

4.- Un hombre de fe y un terrorista pueden estar en la misma bolsa del error: el uno creyendo que inmolarse por Alá es bueno, como el terrorista quien derriba un avión sinceramente convencido que es lo mejor para Palestina; ambos lo hacen convencidos “sinceramente” de hacer lo bueno…y ya ves, que ni uno ni lo otro lo es.

Por eso mi insistencia de sacar de la formula la supuesta “sinceridad” del evangelio, como un medio para alcanzar algo o merecer algo.

El falso evangelio de la sinceridad ¿no te ha llevado a creer en cosas que no son? Claro que eso no lo puedes ver, ni creer, ni palpar..pero si ¡estas “sinceramente” convencido! aunque estés “sinceramente” equivocado Saiyark. Lo siento.

¿Crees que tu “sinceridad” te va a salvar del anatema de Pablo? No Saiyark, será el arrepentirte y apartarte de la herejía y no tu “sinceridad” lo que podría producir en ti frutos dignos de arrepentimiento.

5.- No persigo las doctrinas ajenas. Apercibo a otros del peligro de perder su alma por estar creyendo en un falso evangelio como el falso evangelio de la sinceridad que predican los mormones y créeme que no diría nada, como no le digo nada a nadie que no use en vano el Nombre de Cristo y es justamente este hecho el que provoca a celos mi corazón para mostrar en base a las escrituras que están siguiendo un evangelio distinto, un Cristo distinto y su fin es muerte espiritual. ¿Quieres que me quede callado, para que te sientas mejor? ¿A quien crees que quiero agradar, a Dios o a los hombres? Dime Saiyark.

6.- Un hombre vuelto a nacer del agua y del espíritu no es un hombre natural, ni común.

Dicho hombre renacido aspira a llegar a la perfección, a la santidad y a la estatura de Cristo, quien posee un corazón sincero a diferencia del hombre natural.

No he dado pie a que ditorciones ni mis palabras ni la bendita Palabra de Dios; pues así como te he dicho que el hombre natural no posee un corazón sincero, jamás he dicho que un hombre redimido no pueda pecar; la diferencia está en que el converso tiene la promesa de llegar a ser de la estatura de un Varón perfecto, y confía en Cristo en que la buena obra que ha comenzado en su corazón el Rey de reyes y Señor de señores la terminará Aquel quien murió por nosotros en la cruz del Calvario.

Bendiciones.

A ver pongamos a prueba tus enumerados, te repito la pregunta:

El pecador (hombre natural), que vaya con un corazon quebrantado y un espiritu contrito, a pedir perdon por sus pecados a Cristo, ¿Tendra un corazon SINCERO? Si o No...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Porque contoinuas distorcinando loq ue se te dice:

Dices:

Originalmente enviado por Saiyark


"A ver pongamos un ejemplo para poner a prueba ese concepto y entendernos:

El pecador (hombre natural), que vaya con un corazon quebrantado y un espiritu contrito, a pedir perdon por sus pecados a Cristo, ¿Tendra un corazon SINCERO? Si o No...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre... "


El corazón quebrantado es conforme al evangelio de y para slavación que te hemos anunciado los cristianos varias páginas más atrás y espero que estes de acuerdo co nosotros. El "espíritu contrito" tambien lo está.

Lo que no esta es pretender poseer un "corazón sincero" como predica el falso evangelio de la sinceridad que predican los mormones inspirados en Moroni.

¿La razón?

Que el hombre natural no posee un corazón sincero, sino engañoso.

Asi que a tu pregunta ¿tendrá un corazón "sincero"? la respuesta es No.

Saludos