En el principio era el...

Re: En el principio era el...

Pero qué pueril lo suyo. Qué mejor testimonio sobre la resurrección puede dar una persona sino el haberla experimentado, de hecho se dice:

No señor. Una cosa es que Lázaro haya dado testimonio de su resurrección y otra cosa es que Lázaro haya dado testimonio de los acontecimientos que están documentados en el cuarto evangelio cuando Lázaro estaba muerto, por esa razón dije anteriormente "ya que los muertos no dan muy buenos testimonios..." Entonces, le pregunto de nuevo Si Lázaro de Betania es el escritor del 4to Evangelio y es quien da testimonio de todas las cosas escritas en el, entonces ¿Cómo pudo haber dado testimonio del Mesías mientras estuvo muerto? o ¿Acaso fue una payasada y realmente no murió?

Es decir, cuántos testigos, imagínese usted, sus propias hermanas contándole a Lazar lo que le aconteció mientras el estaba muerto y sepultado, cómo le informaron a su Rabino: "el discípulo al que tú amas".


Pero Lázaro no dio testimonio de lo que sucedió cuando estuvo muerto, por lo tanto, Lázaro no podría dar testimonio de tales acontecimientos ya que él no estuvo presente, porque estaba muerto.

¿Por qué cambia las palabras del 4to Evangelio? ¿En que parte de dice "el discípulo al que tú amas"?

En Marcos 10 también el Mesías le dijo al hombre rico que lo amaba, ¿Será que el hombre rico de Marcos 10:21 es el escritor del 4to Evangelio? Ya que dice en el versículo 21 "Entonces Iahoshúa, mirándole, le amó..."

¿Se da cuenta que no hay bases sólidas para afirmar que Lázaro es el escritor del 4to evangelio?


No me salga con ese argumento que usted mismo puede percibir pueril.
Además, si bien usted da este escueto argumento, en ningún momento da una "base sólida" (como tanto reclamas, qué curioso)

Usted es quien abrió este tema para presentar su enseñanza, si bien fuera verdadera su enseñanza, debe de tener bases sólidas, y si no las tiene entonces es una mentira o quizás algo que usted escuchó en la sinagoga y le gustó pero sin bases sólidas.

Pregunto, ¿En que debo yo de presentar mis bases? ¿Acaso debo de presentar mis bases en demostrarle que usted no tiene bases en su aportación?


para afirmar que Juan escribió ese libro, de hecho, solo al igual que todos los demás, lo repite sin siquiera haberlo investigado, nunca siquiera decidió averiguar si lo que le dicen los domingos desde el púlpito al respecto de las autorías es verdad.

Uy! No tires piedras en el pozo que has bebido agua.

Además sus afirmaciones son totalmente falsas, ya que en el pueblo Cristiano algunos creen como usted, que fue Lázaro quien escribió el cuarto evangelio, otros creen que fue Tomás y otros creen que fue María Magdalena.




Eso es lo que le han venido diciendo en su iglesia, pero al igual que muchas otras cosas ni tan siquiera se ha puesto a corroborar si efectivamente es así. A eso se le llama ESTEREOTIPOS. Le han estereotipado en muchos sentidos, en primer lugar en titular al libro: "Evangelio según san Juan".
Segundo, le han estereotipado de tal manera que lo primero en que usted piensa al leer los versículos es en su dios de carne y hueso pre-existente, segunda persona del dios trinidad. Usted está tan estereotipado al respecto que apenas uno trata un tema tomando como eje tales versículos y no menciona nada de trinidades o de dioses con órganos genitales en la tierra entonces se ofende y lo considera una omisión perversa y sacrílega, de tal manera que reacciona con un ardor ciego, repito CIEGO.

Que lo siento por usted, persona que no puede dominar su ira ni sus palabras. Al menos esa es la impresión que ha dejado en este foro.

Cuando quiera debatir algún tema, hágalo con el respaldo del Tanaj y el Brit Hadashá. Usted no ha traído bases sólidas para su aportación.



Al menos esa es la impresión que a mi me deja su forma de abordar mi post.

Simplemente le he pedido que me traiga las bases sólidas y no las trae. ¿Cuál es el alboroto?


Si el autor comienza afirmando "Bereshit haiá ha..." En el principio existía el/la/los/ etc...
Entonces lo natural es remitirse a ese PRINCIPIO y en las Escrituras solo hay un "BERESHIT" que señala un principio y es "Bereshit bará Elohim..."

En ese sentido, el término utilizado es "amar" y no "davar".

¿Por qué? ¿Por qué en ese sentido el término utilizado es "amar"? ¿Cuáles son sus bases?


Si usted afirma que el autor declaro que En el principio existía la DAVAR entonces habrá que corroborarlo con el PRINCIPIO y por eso le dije y le repito, quedo a la espera de que usted presente BASES SÓLIDAD para afirmar que en el principio D'os creo mediante DAVAR y no mediante AMAR.

Yo tengo mis bases sólidas, sin embargo, usted es quien abrió este tema y escribió en él (sin bases sólidas), entonces por eso le hago de nuevo la pregunta ¿cuales son sus bases para afirmar TODO lo que ha dicho con respecto a Iojanán 1 y Bereshit 1?

En ese sentido, si lo escribió en Hebreo, Arameo, Griego o Mandarín, lo que he afirmado es que en la mente del autor estaba la expresión "AMAR" y no "DAVAR".

De nuevo a lo mismo. ¿Dónde están sus bases? ¿Qué respaldo tiene para afirmar esto?
 
Re: En el principio era el...

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<o:p></o:p>
<o:p></o:p>Estoy esperando tu participación en el tema ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?
 
Re: En el principio era el...

de alguna manera considero que no es lo mismo la luz creada por Dios en Génesis, que la Luz enviada por Dios en Juan 1, mientras que genesis revela el poder creador de Dios expresado en cosas físicas o materiales e impersonales mientras que en Juan , la luz a la que se refiere está personalizada en el verbo la palabra o como se sugiere, la expresión, que con trinidad o no, no es lo mismo la luz creada que la luz que es la expresión.

Saludos
 
Re: En el principio era el...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:punctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> 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<o:p> </o:p>
Dios no envió luz, envió a un espíritu que metafóricamente hablando pertenece a la luz; así como nosotros somos la luz del mundo.
 
Re: En el principio era el...

EN EL PRINCIPIO ERA...
Sobre el tema que trataré se ha discutido por diversos medios, escrito y leído, me incluyo, pues yo mismo he sostenido una idea que ahora perfecciono a raíz de conversaciones con estudiosos de la Torá de Iehoshua de Natzrat.
La conexión del primer versículo del cuarto evangelio con el primer versículo del Génesis es para la mayoría creo yo bastante evidente. Por eso mismo es que tomando como punto de partida el primer libro de la Torá (Pentateuco) se puede llegar a lo que quería expresar el discípulo apreciado en las primeras líneas en cuarteto de su libro.
El libro del génesis interpretado desde el hebreo es sorprendente por muchos motivos.


  • Por ejemplo, todo el primer versículo, “Bereshit bará elohim et hashamaimve’et ha’aretz”. Está conformado por 28 grafemas, es decir, el producto de 7 x4:



  • bereshit28.PNG


  • Estos 28 grafemas están organizados en siete palabras:



  • bereshit7.bmp

  • La palabra central del primer versículo es את (alef-tav)la primera y última de las letras del Alef-Bet que en su equivalente del alfabeto griego por su posición sería αω (alfa-omega)
  • La letra Álef - א -cuyo valor numérico es 1000 está presentes seis veces en el primer versículo aludiendo a los seis milenios:



  • alef6.bmp

  • Si se toman las primeras letras de cada una de las siete palabras y se las convierte a su valor numérico el resultado es el siguiente:

    5 + 6 + 5 + 1 + 1 + 2 + 2 = 22

    Son 22 las letras del Alef-Bet.

  • Si se toma las últimas letras respectivamente desde la segunda palabra, la tercera palabra y la cuarta palabra se obtiene :

    אמת = EMET = VERDAD
Y muchos otros detalles fascinantes que en verdad el tiempo no alcanzaría para exponer ahora.

Gracias al Eterno por las traducciones de la Biblia, pues de alguna manera se ha podido extender un legado espiritual a casi toda la humanidad. Aún así ha sido inevitable el alejarse en cada traducción, del sentido correcto en este caso en particular de Génesis capítulo uno versículos del uno al tres.

Hay bastante diferencia entre lo que dice la versión más popular de la Biblia en castellano de lo que el texto hebreo transmite, compare usted por favor:



Y ahora:



Cuando leo la primera versión entiendo que el tema principal del comienzo del libro es la creación de los cielos y de la tierra.

Pero cuando leo la versión judía, entiendo que el tema principal del comienzo del libro
es el momento en que D’os dijo: “Que haya luz”.

Y creo que así es como lo entendía el Discípulo apreciado, autor del cuarto evangelio.
Me siento seguro al afirmar que el Discípulo apreciado por Iehoshua de Natzrat era un conocedor de Torá y que desde luego todo lo que escribió fue resultado de sus años de estudio de Torá (mal llamada ley) y Neviím (profetas), además de los años que pasó a los pies de su Rabino Iehoshua Ben Iosef.

Basándome en la interpretación judía de los primeros versículos de Génesis, la cual creo que es por mucho más cercana al mensaje del texto hebreo es que prosigo esta exposición.

El tema principal del Génesis en sus primeros versículos no es tanto el hecho de que D’os creó el cielo y la tierra, pues de hecho la Torá lo menciona como sobre entendido, sino que el tema principal, aquello en lo que pone énfasis es en el momento en que ocurrió ויאמר אלהים יהי אור “Vaiómer Elohim iéhi or / y expresó D’os, que haya luz“

Repare por favor en las letras que he pintado de azul. Pues los Sabios de Israel, de bendita recordación afirmaron:

פרקי אבות פרק ה
PIRQÉ AVOT PEREQ 5
TRATADOS DE LOS PADRES CAPÍTULO QUINTO MISHNÁ 1
בעשרה מאמרות נברא העולם
BA'ASARÁ MA’AMARÓT NIVRÁ HA'OLÁM
CON DIEZ EXPRESIONES FUE CREADO EL MUNDO

Y efectivamente, si usted contabiliza desde el primer versículo de génesis 1 hasta el versículo 31, todas las veces que figura “y dijo D’os” serán diez veces.

Creo que la conexión de las primeras líneas en cuarteto del cuarto evangelio con las primeras líneas de Génesis fue intencional y por ende creo que esta es la forma en que pensó el discípulo apreciado, desde luego, con su mente hebrea:

בראשית היה המאמר
המאמר היה את האלהים
ואלהים היה המאמר
הוא היה בראשית את האלהים

BERESHIT HAIA HAMA'AMAR
HAMA’AMAR HAIAH ET HA'ELOHIM
VELOHIM HAIAH HAMA'AMAR
HU HAIAH BERESHIT ET HA'ELOHIM

EN EL PRINCIPIO EXISTÍA LA EXPRESIÓN
LA EXPRESIÓN ESTABA CON EL PODEROSO
Y PODEROSA ERA LA EXPRESIÓN
PUES ESTA ESTABA AL PRINCIPIO CON EL PODEROSO

Lo que luego el autor escribe yo lo entiendo así:



Es decir, sigue manteniendo la armonía con el relato de Génesis 1: 1-3 cuyo tema principal es el momento en que la expresión de D’os hizo que exista la luz.

***

He logrado publicar el estudio que se encuentra adjunto en esta entrada del foro.
Para mi es claro que el discípulo apreciado no transmitió la idea de que su Rabino era D'os, de hecho, se dice que es la luz de los hombres.

Creo que lo de "el verbo se hizo carne" es una interpretación tendenciosa, cuya propensión parte en primer lugar de la idea estandarizada de que dios es trinidad y en segundo lugar de una amañada interpretación de los primeros versículos del libro del discípulo apreciado.

Excelente, en cuanto pueda publicaré este artículo en mi blog, personalmente aprecio bastante los post de Góder.
 
Re: En el principio era el...

En Génesis 1:1 dice Bereshit bará Elohim et hashamaim veet ha´eretz.

En Génesis 1:1 dice:
Al principio del crear de D'os del cielo y la tierra

Y la transliteración correcta es:

BERESHÍT BARÁ ELOHÍM ET HASHAMÁIM VE'ET HA'ÁRETZ
 
Re: En el principio era el...

EL VERBO HECHO CARNE San Juan 1:1-5.

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Esto era en el principio con Dios. Todas las cosas por El fueron hechas, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En el estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevaleceieron contra ella."

LA CREACION Genesis 1:1.

En el principio creo Dios los cielos y la tierra.

Aqui nitidamente se desprende que Jesus el Cristo es Dios y es quien crea los cielos y la tierra del cual alude Juan, al referirse a El que todas las cosas por El fueron hechas, es decir la CREACION.

Las traducciones ya se hicieron bajo inspiracionde Dios, es decir supervisada por El mismo, de modo que la Biblia no es ocurrencia de hombres para que se tenga que cuestionarla.

Jesus el Cristo que ya vino en su primera entrada triunfal y se cambio el pacto de Abraham por el pacto del Evangelio en nombre de Cristo. La legislacion mosaica no fue abrogada sin embargo fue perfeccionada, es decir que casi como quese hace una abrogacion, pero no solo que reemplazada. La ley de Moises dada por Dios inicialmente es como las semilla que tiene que ser destruida para dar a la planta. El Evangelio es la planta de cual semilla de la ley mosaica se perfecciono. Por lo que las exigencias de hacer obras continua salvo que ya no son para la ley puesto que ya fue reemplazada, ahora es para justificar el Evangelio que no solo es palabras sino hechos. Fe sin obras es letra muerta, entonces obras para que la fe sea activa y no algo innerte o ambiguo. Es lo que comprende el Evangelio del amor que es accion y no palabras.

En ese panorama Jesus el Cristo vendra en su segunda venidad triunfal, para iniciar uan nueva era de Milenio. Paz, Felicidad y Amor que sera la caracteristica de un sistema de vida segun Dios. Ciudadanos en Cristo en el Milenio.

<img src="http://photos.hi5.com/0000/868/567/1XRWY1868567-02.jpg" >
 
Re: En el principio era el...

Podría profundizar un poco más respecto a q Jesús es Dios y es el q crea los cielos y la tierra, por que decirlo así, tan fácil. Ya me dirá usted. ¿está sugiriendo q Jesús creó los cielos y la tierra, si aún no había nacido?
 
Re: En el principio era el...

Hay un error muy grave de traducción cada vez que citan un texto que relacione a Jesucristo con la creación. Algunas veces es un error inconsciente (eso quisiera pensar), otras veces es un error intencional con fines de tergiversar la Escritura y apoyar enseñanzas tradicionales, como suele suceder desde los comienzos de la ICAR.

NUNCA la Biblia dice que Jesús haya creado las cosas; solamente que él ha sido el medio por el cual las cosas han sido creadas. No voy a citar los textos porque son harto conocidos, pero los que hayan su deleite en encontrar la verdad por estudio bíblico profundo ... pueden chequear. Me apena que haya tanto descuido al usar las Escrituras...
 
Re: En el principio era el...

Hay un error muy grave de traducción cada vez que citan un texto que relacione a Jesucristo con la creación. Algunas veces es un error inconsciente (eso quisiera pensar), otras veces es un error intencional con fines de tergiversar la Escritura y apoyar enseñanzas tradicionales, como suele suceder desde los comienzos de la ICAR.

NUNCA la Biblia dice que Jesús haya creado las cosas; solamente que él ha sido el medio por el cual las cosas han sido creadas. No voy a citar los textos porque son harto conocidos, pero los que hayan su deleite en encontrar la verdad por estudio bíblico profundo ... pueden chequear. Me apena que haya tanto descuido al usar las Escrituras...

Correcto, aún así ya es difícil entender eso. Recuerdo q a mí la frase "por medio del cual" me golpeaba y desafiaba a la razón, no es para menos. Ya Juan apunta al LOGOS, otra traducción es LA PALABRA. Y luego hay q tener en cuenta el misterio en que JesuCristo tiene dos naturalezas mientras estuvo en la tierra. Ahora, ya q JesuCristo ascendió a los cielos y se sentó a la derecha del Padre se nos dió el Espíritu Santo desde Pentecostés. El Espíritu Santo es el q testifica a JesúCristo a los hombres. Y JesuCristo es el único intermediario entre Dios y los hombres. JesuCristo está vivo en Espíritu en nosotros y es nuestra puerta hacia el Padre.
 
Re: En el principio era el...

Mi conclusión satisfactoria a esto es q es el AMOR, esa definición de "por medio del cual" es el AMOR. Lo que encierra esta palabra encaja (para mi) en la definición de:

En el principio era el Verbo (EL AMOR), bien:

En el principio era la Palabra (pero no cualquier palabra, sino la Palabra de AMOR)

Toda la creación se hizo por AMOR, la creación es dada por amor.

Lo q pasa es q LOGOS implica razón, orden en las cosas. Así puede ser q JesuCristo es la razón y orden EN EL AMOR en la conciencia de la humanidad.

Es q esto es impresionante, yo intento esforzarme en razonarlo con mis palabras como puedo. En fin.
 
Re: En el principio era el...

Saludos.

Recomiendo volver a leer con detenimiento el aporte de Góder, el explica detalladamente y con suficiente fundamento que lo que el autor (Lázaro de Betania) quiso decir es que Iehoshua es la Ma'amár/Expresión de la voluntad de D'os.

Es decir, es una nueva interpretación, pues tradicionalmente se ha interpretado como "Logos, Verbo y Palabra, pero en esta ocasión Góder aclara que lo más probable es que no se trate del equivalente hebreo a Davar/Palabra sino Ma'amar, que se interpreta como EXPRESIÓN.
 
Re: En el principio era el...

Saludos.

Recomiendo volver a leer con detenimiento el aporte de Góder, el explica detalladamente y con suficiente fundamento que lo que el autor (Lázaro de Betania) quiso decir es que Iehoshua es la Ma'amár/Expresión de la voluntad de D'os.

Es decir, es una nueva interpretación, pues tradicionalmente se ha interpretado como "Logos, Verbo y Palabra, pero en esta ocasión Góder aclara que lo más probable es que no se trate del equivalente hebreo a Davar/Palabra sino Ma'amar, que se interpreta como EXPRESIÓN.

Si, es interesante desde luego, pero ya vi que Juan no se refería a la Luz de los hombres como expresión, sino como otra cosa más elevada. Ver mi argumento:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43569-En-el-principio-era-el...?p=950369#post950369
 
Re: En el principio era el...

Así Juan se aleja del concepto de "expresión", pues es algo más. Aunque en Génesis trata sobre la creación, Juan va más allá y apunta una separación en cuanto luz y tinieblas como aspectos irreconciliables y que concuerda con la palabra Logos, razón, entendimiento, sabiduría. Pero dentro del AMOR, evidentemente.
 
Re: En el principio era el...

Podría profundizar un poco más respecto a q Jesús es Dios y es el q crea los cielos y la tierra, por que decirlo así, tan fácil. Ya me dirá usted. ¿está sugiriendo q Jesús creó los cielos y la tierra, si aún no había nacido?

hola,

Ante la pregunta de "¿está sugiriendo q Jesús creó los cielos y la tierra, si aún no había nacido? presupone que se le niega la divinidad de Cristo y rechaza su preexistencia. Siendo asi Cristo no tendria doble naturaleza mas que uno solo, la de un mortal humano. Si bien no se lee explicitamente que fue El Unigenito quien crea el mundo tampoco se lee que sea el Padre Celestial, solo se lee que fue Dios quien manifesto la Creacion.

EL VERBO HECHO CARNE San Juan 1:1-5.

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Esto era en el principio con Dios. Todas las cosas por El fueron hechas, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En el estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevaleceieron contra ella."

LA CREACION Genesis 1:1.

En el principio creo Dios los cielos y la tierra.

"El ha sido el medio por el cual las cosas han sido creadas" o "Todas las cosas por El fueron hechas..." no hay diferencias, salvo que el castellano es rico en palabras diferentes para referirse una sola causa y es Cristo.
 
Re: En el principio era el...

hola,

Ante la pregunta de "¿está sugiriendo q Jesús creó los cielos y la tierra, si aún no había nacido? presupone que se le niega la divinidad de Cristo y rechaza su preexistencia. Siendo asi Cristo no tendria doble naturaleza mas que uno solo, la de un mortal humano. Si bien no se lee explicitamente que fue El Unigenito quien crea el mundo tampoco se lee que sea el Padre Celestial, solo se lee que fue Dios quien manifesto la Creacion.

EL VERBO HECHO CARNE San Juan 1:1-5.

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Esto era en el principio con Dios. Todas las cosas por El fueron hechas, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En el estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevaleceieron contra ella."

LA CREACION Genesis 1:1.

En el principio creo Dios los cielos y la tierra.

"El ha sido el medio por el cual las cosas han sido creadas" o "Todas las cosas por El fueron hechas..." no hay diferencias, salvo que el castellano es rico en palabras diferentes para referirse una sola causa y es Cristo.

Siempre me cuido de cuando me dirijo a la naturaleza humana de Jesucristo menciono "Jesús", igualmente menciono "Cristo" para su naturaleza divina. La palabra "JesuCristo" contienen las dos naturalezas.

Cuando Juan alude al Verbo o a la Palabra que "estaba con Dios en el principio y el Verbo era Dios" implica un montón de cosas difíciles de expresar.

Y de imaginar
 
Re: En el principio era el...

Profundizando en esto, podemos separar ciertas cuestiones. En primer lugar hay q entender que antes de q el Verbo se hiciera carne ya existía y estaba con Dios y el Verbo era Dios.

Bien, podemos deducir que el Verbo es de la misma sustancia que el Padre (Dios), Dios es el creador, del cual proceden todas las cosas. El Verbo es cosustancial a Dios creador, se trata de un agente (que obra, que realiza). Juan hizo muy bien en utilizar la palabra griega LOGOS. La palabra griega COSMOS hace referencia a un sistema ordenado y armonioso, una antítesis del caos. Mientras q el significado de Logos hace referencia a las palabras, sentido, razón, inteligencia, conocimiento, sabiduría.

Según esto, podemos deducir que el Verbo es el agente por medio del cual son todas las cosas (Pablo). Dios creó el Cosmos con un orden y armonía por medio de un sentido, inteligencia, sabiduría.

Ahora bien, esto me lleva a dos interrogantes:

  1. Es Cristo una conciencia universal q representa el conocimiento y la sabiduría del ser humano?
  2. Es Cristo una parte de dicha conciencia universal del ser humano (como la verdad)?

Si admitimos el primer punto entonces todos tenemos la conciencia de Cristo, al menos en pequeños destellos. Incluso los no creyentes, pues hay ateos intelectuales con sabiduría.

Si admitimos el segundo punto, no toda sabiduría es de Cristo, sino aquella q se define como "verdad", claro q aquí la verdad es difícil de definir. Sería muy fácil decir: La verdad es Cristo. Pero también sabemos que la verdad es algo intangible, por ej: la verdad hace referencia a algo, a un objeto, a una idea, etc. Y sabemos que un objeto tiene múltiples perspectivas de ser examinado. Es pues q un objeto o una idea tiene múltiples verdades, tantas como puntos de vistas.
 
Re: En el principio era el...

Mirando los distintos significados de la palabra Cristo, me trae cierta incertidumbre. Cristo hace referencia al mesías, al ungido de Dios. Es muy clara la referencia a un ser humano. Sin embargo Juan apunta al Verbo como un agente de la creación q estaba en el principio con Dios y que era Dios. En Juan, el Verbo preexistente está desprovisto de figura humana, ya q es espíritu (sabiduría, conocimiento, sentido; estas son cualidades espirituales).

Se puede entender por aquello de q Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza (materia y espíritu, orden y sentido, armonía y sabiduría).

Pero, y el Verbo?
 
Re: En el principio era el...

El Verbo es la imagen de Dios, es Dios "visible". Es el Ángel de YHVH, al que Isaías vio en Isaías 6:



Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.
Isa 6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.
Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.



<DIR>Juan 12:41 Isaías, al contemplar en visión la gloria de Dios, se refirió de ese modo a Jesús.
</DIR>


Jesús es YHVH en la carne, hecho hombre para morir por nosotros. Es nuestro Dios y Salvador:


Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa (VISIBLE) de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Es el que estuvo muerto en la carne mas he aquí que vive "por los siglos de los siglos", el Auto Eterno y Existente YHVH:


<DIR>Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro
</DIR>




¿Y cómo es que algunos "judíos" se atreven a decir que Jesucristo es una críatura creada?


Luis Alberto42
 
Re: En el principio era el...

Mirando los distintos significados de la palabra Cristo, me trae cierta incertidumbre. Cristo hace referencia al mesías, al ungido de Dios. Es muy clara la referencia a un ser humano. Sin embargo Juan apunta al Verbo como un agente de la creación q estaba en el principio con Dios y que era Dios. En Juan, el Verbo preexistente está desprovisto de figura humana, ya q es espíritu (sabiduría, conocimiento, sentido; estas son cualidades espirituales).

Se puede entender por aquello de q Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza (materia y espíritu, orden y sentido, armonía y sabiduría).

Pero, y el Verbo?

Ahora vuelves a lo mismo Luis Alberto..... ? Qué pasa, no tienes capacidad para situarte en el principio de la creación?