En el principio era el...

Re: En el principio era el...

Juan 1 introduce una novedad en los evangelios, y esto el de conectar el Verbo como agente de la creación, y esta idea trasciende radicalmente la figura del Mesías ( Cristo), ya no se trata de q los profetas utilicen figuras ilustrativas para describir el poder de Dios (como estructuras humanas de carácter real: trono, diestra, reinado, etc.)

Se trata de algo infinitamente más trascendente: el espíritu de Dios (Verbo) es un agente q da sentido, razón, entendimiento a la creación.

Nada más y nada menos.

Esa es la novedad q aporta Juan en el nuevo testamento.
 
Re: En el principio era el...

Buenas tardes.
El mensaje lo he adjuntado dada la complejidad de manejar el texto hebreo y hacerlo lo suficientemente explícito, por favor tenga a bien leerlo con detenimiento y comentar.
Es una breve exposición sobre la conexión que hay entre Génesis 1:1-3 y el IV Evangelio en sus primeros versículos. Desde luego que muchas cosas quedan sin mencionar, quizá en el desarrollo de este tema podamos ir complementando o quizá manifestando respetuosamente las divergencias.
Con brajot.

RESPUESTA
Paz a usted.

Tengo solo las versiones donde se nos dice que el el Prinicipio era el Verbo y el Verba era Dios

Antes de ser creado todo Existe Dios, y con èl el Verbo que por no tener tiempo es Eterno, recordemos que Dios utiliza el tiempo solo en relaciòn con los seres humanos; èl no tiene necesidad de regirse por tiemo humano.
Al leerse en el libro del profeta Isaìas que un niño nacerìa de una mujer virgen y que a es niño despues se le llamarìa Dios Fuerte; Padre Eterno; etc. nos està indicando que ese niño pasarìa por un proceso en el cual tendrìa que ganarse esos tìtulos, tambièn dice Isaìas que serìa muerto por nuestros pecados; en otras citas se nos dice muchas cosas de ese niño como por ejemplo que serìa llamado Emanuel que declarado es Dios con nosotros; ¿Còmo estarìa Dios con nosotros? Solo a travès de su hijo unigènito.
Al hablar el cuarto evangelio del Jesùs como Verbo o Palabra nos està refiriendo precisamente a los momentos en que el Verbo estaba con Dios siendo Dios mismo: Si pudieramos comprender por ejemplo como toma Dios de Adàn a Eva, como la saca de la costilla empezariamos a comprender como el Verbo o la Palabra sale de Dios Todopoderoso

Solo sabemos lo que Dios nos quiere contar y ahì tiene que ver mucho o totalmente la fe, creer en Dios viene a travès principalmente de la lectura Biblica ya que ahì es donde encontramos sus atributos y sus planes para nosotros
La carta a los Filipenses que està en el llamado Nuevo Testamento o Nuevo Pacto nos refiere de como estando Cristo Jesùs en la Gloria con Dios mismo renunciò a todo ello para venir a rescatarnos y hacerse totalmente digno de ser llamado Dios por los hombres ya que los hombres no lo conocìan como tal, tenìa que estar en la carne para darnos a conocer todo lo escrito en el llamado Antiguo Testamento y asì recibir de su Padre Celestial el debido reconocimiento como esta escrito en la carta a los Hebreos

Si, Cristo Jesùs nos creò ¿pero quièn lo sabìa? todos estaban convencidos de que el que creò todo fue el Padre pero no se conocìa con que propòsito ahora lo sabemos fuimmos creados para vivir eternamente en la tierra y en donde Cristo Jesùs fungirà como rey hasta que entregue a su Padre todo lo que su Padre le entregò primero
 
Re: En el principio era el...

RESPUESTA
Paz a usted.

Tengo solo las versiones donde se nos dice que el el Prinicipio era el Verbo y el Verba era Dios

Antes de ser creado todo Existe Dios, y con èl el Verbo que por no tener tiempo es Eterno, recordemos que Dios utiliza el tiempo solo en relaciòn con los seres humanos; èl no tiene necesidad de regirse por tiemo humano.
Al leerse en el libro del profeta Isaìas que un niño nacerìa de una mujer virgen y que a es niño despues se le llamarìa Dios Fuerte; Padre Eterno; etc. nos està indicando que ese niño pasarìa por un proceso en el cual tendrìa que ganarse esos tìtulos, tambièn dice Isaìas que serìa muerto por nuestros pecados; en otras citas se nos dice muchas cosas de ese niño como por ejemplo que serìa llamado Emanuel que declarado es Dios con nosotros; ¿Còmo estarìa Dios con nosotros? Solo a travès de su hijo unigènito.
Al hablar el cuarto evangelio del Jesùs como Verbo o Palabra nos està refiriendo precisamente a los momentos en que el Verbo estaba con Dios siendo Dios mismo: Si pudieramos comprender por ejemplo como toma Dios de Adàn a Eva, como la saca de la costilla empezariamos a comprender como el Verbo o la Palabra sale de Dios Todopoderoso

Solo sabemos lo que Dios nos quiere contar y ahì tiene que ver mucho o totalmente la fe, creer en Dios viene a travès principalmente de la lectura Biblica ya que ahì es donde encontramos sus atributos y sus planes para nosotros
La carta a los Filipenses que està en el llamado Nuevo Testamento o Nuevo Pacto nos refiere de como estando Cristo Jesùs en la Gloria con Dios mismo renunciò a todo ello para venir a rescatarnos y hacerse totalmente digno de ser llamado Dios por los hombres ya que los hombres no lo conocìan como tal, tenìa que estar en la carne para darnos a conocer todo lo escrito en el llamado Antiguo Testamento y asì recibir de su Padre Celestial el debido reconocimiento como esta escrito en la carta a los Hebreos

Si, Cristo Jesùs nos creò ¿pero quièn lo sabìa? todos estaban convencidos de que el que creò todo fue el Padre pero no se conocìa con que propòsito ahora lo sabemos fuimmos creados para vivir eternamente en la tierra y en donde Cristo Jesùs fungirà como rey hasta que entregue a su Padre todo lo que su Padre le entregò primero

Heb.2:11*Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”...

Todos junto a Jesús son nacidos de Dios. Jesús es el primogénito de muchos hermanos:

Rom.8:28*Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29*porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

Es cierto que Jesús fue la primera obra de Dios, especial para Él. Se le llama Hijo (con varios "apellidos": de Dios, Unigénito, Primogénito).

Lo que NO DICE la Biblia es que Jesús haya sido eterno en pasado, ni que sea igual a su Padre ni en autoridad ni en poder, y como muestran los textos antes citados, no será Hijo único, aunque su comienzo haya sido especial. Es por eso que se dice que sus hermanos son coheredores junto con él, pero herederos de Dios:

Rom.8:17*Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Efe.1:17*para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les*dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él; 18*habiendo sido iluminados los ojos de su corazón, para que sepan cuál es la esperanza a la cual él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos
 
Re: En el principio era el...

Heb.2:11*Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”...

Todos junto a Jesús son nacidos de Dios. Jesús es el primogénito de muchos hermanos:

Rom.8:28*Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29*porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

Es cierto que Jesús fue la primera obra de Dios, especial para Él. Se le llama Hijo (con varios "apellidos": de Dios, Unigénito, Primogénito).

Lo que NO DICE la Biblia es que Jesús haya sido eterno en pasado, ni que sea igual a su Padre ni en autoridad ni en poder, y como muestran los textos antes citados, no será Hijo único, aunque su comienzo haya sido especial. Es por eso que se dice que sus hermanos son coheredores junto con él, pero herederos de Dios:

Rom.8:17*Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Efe.1:17*para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les*dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él; 18*habiendo sido iluminados los ojos de su corazón, para que sepan cuál es la esperanza a la cual él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos

Este comentario se refiere a un grupo especial de hermanos de Cristo. No todos los justos forman parte de este grupo:

Mat.25:31*”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32*Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33*Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
34*”Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35*Porque me dio hambre, y ustedes me dieron de comer; me dio sed, y me dieron de beber. Fui extraño, y me recibieron hospitalariamente; 36*desnudo estuve, y me vistieron. Enfermé, y me cuidaron. Estuve en prisión, y vinieron a mí’. 37*Entonces los justos le contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed, y te dimos de beber? 38*¿Cuándo te vimos extraño y te recibimos hospitalariamente, o desnudo, y te vestimos? 39*¿Cuándo te vimos enfermo, o en prisión, y fuimos a ti?’. 40*Y en respuesta el rey les dirá: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron’.
41*”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42*Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43*Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44*Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45*Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46*Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.
 
Re: En el principio era el...

LA CREACION Genesis 1:1.

En el principio creo Dios los cielos y la tierra.


La Creacion es con respecto a la Tierra conjuntamente con nuestro universo conocido, para nada se refiere fuera de ella... por eso ese 'principio' es local no universal. Si el NT declara la preexistencia de Cristo luego esta afirmando que El ya existia antes de la creacion de la Tierra, porque en lo que concierne a la existencia del genero tuvo un comienzo mas no se dice nada con anterioridad al Genesis. De modo que la existencia total no tuvo inicio es lo que comprende la eternidad.


EL VERBO HECHO CARNE San Juan 1:1-5.

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Esto era en el principio con Dios. Todas las cosas por El fueron hechas, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En el estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevaleceieron contra ella."


Pero el 'principio' aqui no es el principio del Genesis no son lo mismo, puesto que Cristo como el Verbo aun no iria a la Tierra pues recien se la estableceria. El 'principio' aqui es un punto, una indicacion de un instante dado en la inmensidad de la eternidad donde aun no existia la Tierra. Pero ya estaba Cristo y es por el cual cuando se lee que todas las cosas por El fueron hechas, es que en ese instante dado habrian de hacerse y que manifesto la Creacion local. De modo que es Cristo el Verbo quien manifiesta la creacion que se registra en el Genesis. No existe un principio absoluto de todo lo que es, si no fuera asi entonces segun el materialismo no existe la eternidad de todo lo que es. De modo que en el principio es cualquier instante que se inicia en un respecto en la eternidad de todo lo que es.


<a href="http://www.enchulatupagina.com/imagenes/animales/lobo-74674.html"><img src="http://recursos.fotocajon.com/enchulatupagina/img003/VRIZp1EEZSpa.jpg" border=0 title="Imagenes para hi5"> <br>Imágenes para hi5 </a><br>
 
Re: En el principio era el...

LA CREACION Genesis 1:1.

En el principio creo Dios los cielos y la tierra.


La Creacion es con respecto a la Tierra conjuntamente con nuestro universo conocido, para nada se refiere fuera de ella... por eso ese 'principio' es local no universal. Si el NT declara la preexistencia de Cristo luego esta afirmando que El ya existia antes de la creacion de la Tierra, porque en lo que concierne a la existencia del genero tuvo un comienzo mas no se dice nada con anterioridad al Genesis. De modo que la existencia total no tuvo inicio es lo que comprende la eternidad.


EL VERBO HECHO CARNE San Juan 1:1-5.

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Esto era en el principio con Dios. Todas las cosas por El fueron hechas, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En el estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevaleceieron contra ella."


Pero el 'principio' aqui no es el principio del Genesis no son lo mismo, puesto que Cristo como el Verbo aun no iria a la Tierra pues recien se la estableceria. El 'principio' aqui es un punto, una indicacion de un instante dado en la inmensidad de la eternidad donde aun no existia la Tierra. Pero ya estaba Cristo y es por el cual cuando se lee que todas las cosas por El fueron hechas, es que en ese instante dado habrian de hacerse y que manifesto la Creacion local. De modo que es Cristo el Verbo quien manifiesta la creacion que se registra en el Genesis. No existe un principio absoluto de todo lo que es, si no fuera asi entonces segun el materialismo no existe la eternidad de todo lo que es. De modo que en el principio es cualquier instante que se inicia en un respecto en la eternidad de todo lo que es.


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Es interesante su forma de concebirlo.
Note este texto:

Col.1:18*y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

¿Sería Jesús "el que es primero en todas las cosas" si él mismo no hubiese sido creado?
 
Re: En el principio era el...

¿Sería Jesús "el que es primero en todas las cosas" si él mismo no hubiese sido creado?

<DIR>Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
</DIR>
Heb 3:4 Porque toda casa es hecha por alguno; pero el que hizo todas las cosas es Dios.



Pero al parecer, algunos creen que "primero fue creado" para luego crear TODO.......PLOP!

Esto sucede cuando no se piensa por uno mismo....y cuando se lee una "bíblia" ADULTERADA que ha INSERTADO [otras] cosas en la Sagrada Escritura...



Bíblia adulterada anticristo TNM:
<DIR>Col 1:16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,
</DIR>


Griego original:

<DIR>Col 1:16 οτι <SUP>3754:CONJ porque εν 1722:pREP en αυτω 846:p-DSM él εκτισθη 2936:V-API-3S fue creada τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) εν 1722:pREP en τοις 3588:T-DPM los ουρανοις 3772:N-DPM cielos και 2532:CONJ y επι 1909:pREP sobre της 3588:T-GSF la γης 1093:N-GSF tierra τα 3588:T-NPN las (cosas) ορατα 3707:A-NPN visibles και 2532:CONJ y τα 3588:T-NPN las (cosas) αορατα 517:A-NPN invisibles ειτε 1535:CONJ sea θρονοι 2362:N-NPM tronos ειτε 1535:CONJ sea κυριοτητες 2963:N-NPF señoríos ειτε 1535:CONJ sea αρχαι 746:N-NPF gobiernos ειτε 1535:CONJ sea εξουσιαι 1849:N-NPF autoridades τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) δι 1223:pREP a través αυτου 846:p-GSM de él και 2532:CONJ y εις 1519:pREP hacia dentro αυτον 846:p-ASM él εκτισται 2936:V-RPI-3S ha sido creada</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>
Col 1:17 και 2532:CONJ y αυτος 846:p-NSM él εστιν 1510:V-PAI-3S es προ 4253:pREP antes παντων 3956:A-GPM de todos και 2532:CONJ
y τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) εν 1722:pREP en αυτω 846:p-DSM él συνεστηκεν 4921:V-RAI-3S ha puesto de pie juntamente
</DIR></SUP>





Luis Alberto42
 
Re: En el principio era el...

<DIR>Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
</DIR>
Heb 3:4 Porque toda casa es hecha por alguno; pero el que hizo todas las cosas es Dios.



Pero al parecer, algunos creen que "primero fue creado" para luego crear TODO.......PLOP!

Esto sucede cuando no se piensa por uno mismo....y cuando se lee una "bíblia" ADULTERADA que ha INSERTADO [otras] cosas en la Sagrada Escritura...



Bíblia adulterada anticristo TNM:
<DIR>Col 1:16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,
</DIR>


Griego original:

<DIR>Col 1:16 οτι <SUP>3754:CONJ porque εν 1722:pREP en αυτω 846:p-DSM él εκτισθη 2936:V-API-3S fue creada τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) εν 1722:pREP en τοις 3588:T-DPM los ουρανοις 3772:N-DPM cielos και 2532:CONJ y επι 1909:pREP sobre της 3588:T-GSF la γης 1093:N-GSF tierra τα 3588:T-NPN las (cosas) ορατα 3707:A-NPN visibles και 2532:CONJ y τα 3588:T-NPN las (cosas) αορατα 517:A-NPN invisibles ειτε 1535:CONJ sea θρονοι 2362:N-NPM tronos ειτε 1535:CONJ sea κυριοτητες 2963:N-NPF señoríos ειτε 1535:CONJ sea αρχαι 746:N-NPF gobiernos ειτε 1535:CONJ sea εξουσιαι 1849:N-NPF autoridades τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) δι 1223:pREP a través αυτου 846:p-GSM de él και 2532:CONJ y εις 1519:pREP hacia dentro αυτον 846:p-ASM él εκτισται 2936:V-RPI-3S ha sido creada</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>
Col 1:17 και 2532:CONJ y αυτος 846:p-NSM él εστιν 1510:V-PAI-3S es προ 4253:pREP antes παντων 3956:A-GPM de todos και 2532:CONJ
y τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) εν 1722:pREP en αυτω 846:p-DSM él συνεστηκεν 4921:V-RAI-3S ha puesto de pie juntamente
</DIR></SUP>





Luis Alberto42

Señor Luisalberto, usted solamente repite lo que le dicen, pero usted no sabe nada de nada, según puedo ver.

Cuando cita Juan 1:3 no lo pone en griego, sino en español, una versión que INCORRECTAMENTE traduce la preposición δι como POR ... ¡¡¡qué disparate!!!
Y así sucede con todo lo demás.
Usted es amante de los disparates ... solamente con tal de contradecir el verdadero conocimiento bíblico.
La Biblia NUNCA dice que Jesús haya creado todo, sino solo que POR MEDIO DE ÉL o EN ÉL las cosas fueron creadas. Es una pena que usted deseche una traducción tan cuidada, y presente en el foro otras citas viciadas y mal traducidas para justificar sus creencias personales. Los foristas que decidan quién miente a propósito ... y quién no sabe nada de lo que habla.

No obstante a eso, le recuerdo una vez más las palabras del propio Jesucristo, si es que usted le quiere creer:

Juan 5:19*Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20*Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.


Analíce ese pasaje, y aprenda de la palabra de Dios; no confíe tanto en sus propias fantasías alimentadas con odio a los que defendemos la verdad bíblica y las enseñanzas de Jesús.
 
Re: En el principio era el...

Juan 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, quien es Dios*y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.



Bíblia Anticristo TNM:


Joh 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.


Sin comentarios!

Luis Alberto42
 
Re: En el principio era el...

LA CREACION Genesis 1:1.

En el principio creo Dios los cielos y la tierra.


La Creacion es con respecto a la Tierra conjuntamente con nuestro universo conocido, para nada se refiere fuera de ella... por eso ese 'principio' es local no universal. Si el NT declara la preexistencia de Cristo luego esta afirmando que El ya existia antes de la creacion de la Tierra, porque en lo que concierne a la existencia del genero tuvo un comienzo mas no se dice nada con anterioridad al Genesis. De modo que la existencia total no tuvo inicio es lo que comprende la eternidad.


EL VERBO HECHO CARNE San Juan 1:1-5.

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Esto era en el principio con Dios. Todas las cosas por El fueron hechas, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En el estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevaleceieron contra ella."


Pero el 'principio' aqui no es el principio del Genesis no son lo mismo, puesto que Cristo como el Verbo aun no iria a la Tierra pues recien se la estableceria. El 'principio' aqui es un punto, una indicacion de un instante dado en la inmensidad de la eternidad donde aun no existia la Tierra. Pero ya estaba Cristo y es por el cual cuando se lee que todas las cosas por El fueron hechas, es que en ese instante dado habrian de hacerse y que manifesto la Creacion local. De modo que es Cristo el Verbo quien manifiesta la creacion que se registra en el Genesis. No existe un principio absoluto de todo lo que es, si no fuera asi entonces segun el materialismo no existe la eternidad de todo lo que es. De modo que en el principio es cualquier instante que se inicia en un respecto en la eternidad de todo lo que es.


<a href="http://www.enchulatupagina.com/imagenes/animales/lobo-74674.html"><img src="http://recursos.fotocajon.com/enchulatupagina/img003/VRIZp1EEZSpa.jpg" border=0 title="Imagenes para hi5"> <br>Imágenes para hi5 </a><br>



Colosenses.1:18:

"...y él es la cabeza del cuerpo, la congregación (la iglesia). Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas (preeminencia absoluta)".

¿Sería Jesús "el que es primero en todas las cosas" si él mismo no hubiese sido creado?



Sin lugar a dudas, el Cristo es el primero en todas las cosas pero esto no es un termino absoluto. El todo lo que existe jamas ha sido creado es eterno. Si se suposiese que todas las cosas que existen fuese creado ello implicaria que Dios tambien habria sido creado, esto por ser El, parte de todo lo que existe. Tampoco podemos imaginar a Dios antes de la creacion, de que era solo un punto en la inmensidad de un vacio materia donde no habia nada que ver, nada que pisar ni nada que tocar, rodeado de oscuridad.

Por lo que nunca hubo un principio de todo lo que es, es eterno. Dios es eterno, las cosas son eternas, donde lo que se lee en el Genesis sobre la creacion, es un relato locsa con respecto a inmensidad de la eternidad.

El Cristo ya existia antes de dicha Creacion local del Genesis, si bien se dice que fue primero en la creacion habria una contradiccion con lo que se lee en Juan mas arriba, por lo que la primogenitura debe ser de otro caracter que no tiene que ver con fecha de nacimiento.

En lo personal considero una irrelevancia saber si el Cristo fue creeado antes de la creacion o despues.

Lo que si toto creyente no debe jamas pasar por alto es que el vocablo "crear" es la manifestacion de lo que ya existe. Nada sale de la nada inmaterial. Vida sale de la vida. Es la inteligencia la que crea, organiza y manifiesta las cosas con un proposito definido, y no de la casualidad com pretende la apologia del materialismo.

Dios vive, puesto que existe por si mismo.
 
Re: En el principio era el...

Juan 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, quien es Dios*y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
Bíblia Anticristo TNM:

Joh 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
Saludos.
En las dos versiones que se publican se está o manipulando la información a drede o por desconocimiento.
Tanto en la versión súper diforzada de Luis Alberto como en esa que no entiendo cómo se llama.

Lo que el texto en cuestión quiere decir es:

A D'os ningún hombre lo ha visto jamás; el único engendrado divinamente... (refiriéndose a Iehoshua Ben Iosef de Natzrat)
 
Re: En el principio era el...

Saludos.
En las dos versiones que se publican se está o manipulando la información a drede o por desconocimiento.
Tanto en la versión súper diforzada de Luis Alberto como en esa que no entiendo cómo se llama.

Lo que el texto en cuestión quiere decir es:

A D'os ningún hombre lo ha visto jamás; el único engendrado divinamente... (refiriéndose a Iehoshua Ben Iosef de Natzrat)

liftman 2 preguntas

1.que crees tu de Cristo o como tu le llamas "Iehoshua Ben Iosef de Natzrat"

2. tu eres judio de verdad nacido de madre judia, o de estos "judios mesianicos" que no son mas que evangelicos reciclados?
 
Re: En el principio era el...

Saludos.
En las dos versiones que se publican se está o manipulando la información a drede o por desconocimiento.
Tanto en la versión súper diforzada de Luis Alberto como en esa que no entiendo cómo se llama.

Lo que el texto en cuestión quiere decir es:

A D'os ningún hombre lo ha visto jamás; el único engendrado divinamente... (refiriéndose a Iehoshua Ben Iosef de Natzrat)

Hola Rav Lifman. Te muestro un enlace de un filósofo judío del s. XII Abentofail o Tofail (Abubacer para los latinos; Ibn Tufayl o Ibn Tufail), Médico y filósofo andalusí, nacido en Guadix (Granada) antes de 1110, y fallecido en Marrakex en 1185, vivió durante el periodo de tolerancia filosófica y libertad cultural que disfrutaron los reinos de taifas antes del predominio fundamentalista islámico. Influido por el también médico y filósofo zaragozano Avempace (1070-1138), en particular por su Régimen del solitario, así como por las doctrinas del éxtasis intelectual sostenidas por Avicena y el sufismo de Algacel, conservamos de él sólo una obra, que ejerció notable influencia en Europa tras su traducción latina de 1671, bajo un título que ha prosperado: Philosophus autodidactus, El filósofo autodidacto.

Amárrate bien, por que esto es oro en paño.

http://www.filosofia.org/ave/001/a038.htm

Como muestra un botón:

Si el mundo es producido, necesita un creador, que no será cuerpo

Cansado de estas investigaciones, se puso a reflexionar acerca de las consecuencias que se derivan de las dos opiniones, pues acaso serían las mismas en ambas. Entonces comprobó que, suponiendo la [127] producción del mundo y su venida a la existencia desde la nada, se deduce necesariamente que no se pudo haber hecho por sí mismo, y, por tanto, que le es preciso un hacedor que lo haya traído a la existencia; que este hacedor no puede percibirse por medio de ningún sentido, porque, de suceder así, sería un cuerpo; si fuese un cuerpo, formaría parte del mundo, sería producido y necesitaría un productor; si este segundo productor fuese también un cuerpo, necesitaría otro tercero, y este tercero, un cuarto, y así sucesivamente hasta el infinito, lo cual es absurdo. El mundo exige, por tanto, un hacedor que no sea cuerpo; y si no es cuerpo, no habrá medio de percibirlo por ningún sentido, puesto que los cinco sentidos sólo perciben los cuerpos o sus accidentes; si no puede ser percibido, tampoco puede ser imaginado, porque la imaginación no es más que la representación de las formas de las cosas sensibles, cuando éstas han desaparecido; si no es cuerpo, son imposibles en él todas las cualidades corpóreas, y le es extraña la primera de ellas, a saber: la extensión en longitud, latitud y profundidad, con todas sus consecuencias. Si el mundo, pues, tiene un hacedor, sin duda que éste tendrá poder sobre aquél y lo conocerá; «¿no lo conocerá quien lo creó? Él es bueno y sabio». [128]

En libro completo lo tienes al final de la página del enlace anterior, pero te lo coloco aquí:

http://www.filosofia.org/cla/isl/hayy.htm
 
Re: En el principio era el...

liftman 2 preguntas

1.que crees tu de Cristo o como tu le llamas "Iehoshua Ben Iosef de Natzrat"

2. tu eres judio de verdad nacido de madre judia, o de estos "judios mesianicos" que no son mas que evangelicos reciclados?
Saludos.
Se que puedo caer bastante odioso pero lo siento, no respondo a preguntas que desvian el tema central del epígrafe.
Es decir, su pregunta llevaría el tema a otro lado, a otras consecuencias.
 
Re: En el principio era el...

Saludos.
Se que puedo caer bastante odioso pero lo siento, no respondo a preguntas que desvian el tema central del epígrafe.
Es decir, su pregunta llevaría el tema a otro lado, a otras consecuencias.

puedes contestar la primera, tiene que ver con el tema, y mi opinion personal es que tu actitud defensiva acerca de tus origenes judios es que eres un mesianico reciclado evangelico, pero te otorgo el beneficio de la duda

quien es Jesus para ti? o ese nombre largo hebreo que no quiero volver a copiar pegar
 
Re: En el principio era el...

puedes contestar la primera, tiene que ver con el tema, y mi opinion personal es que tu actitud defensiva acerca de tus origenes judios es que eres un mesianico reciclado evangelico, pero te otorgo el beneficio de la duda

quien es Jesus para ti? o ese nombre largo hebreo que no quiero volver a copiar pegar

Y yo pensé que corría el riesgo de caer odioso, bah!
Pues ahora me voy a dar el gusto de no contestarle y si aún así sigue usted con su curiosidad personal, pues entre a Google o al buscador del foro y ponga "Lifman" y entre los cientos de mensajes que he escrito encontrará la respuesta a mi pregunta.

A menos claro que se tome usted la molestia de abrir un nuevo tema al respecto y yo evalue si me interesa o no participar.
Thanks!
 
Re: En el principio era el...

Y yo pensé que corría el riesgo de caer odioso, bah!
Pues ahora me voy a dar el gusto de no contestarle y si aún así sigue usted con su curiosidad personal, pues entre a Google o al buscador del foro y ponga "Lifman" y entre los cientos de mensajes que he escrito encontrará la respuesta a mi pregunta.

A menos claro que se tome usted la molestia de abrir un nuevo tema al respecto y yo evalue si me interesa o no participar.
Thanks!

LOL, mucho mal caracter? no me interesa"investigarlo" en google ni mucho meno deje esas paranoias, simplemente pregunte por curiosidad, su actitud defensiva hablas mas alto que sus palabras

buen dia "lifman" probablemente un apellido falso tambien jejeje
 
Re: En el principio era el...

Y yo pensé que corría el riesgo de caer odioso, bah!
Pues ahora me voy a dar el gusto de no contestarle y si aún así sigue usted con su curiosidad personal, pues entre a Google o al buscador del foro y ponga "Lifman" y entre los cientos de mensajes que he escrito encontrará la respuesta a mi pregunta.

A menos claro que se tome usted la molestia de abrir un nuevo tema al respecto y yo evalue si me interesa o no participar.
Thanks!

Saludos.

Traté de responder vía mensaje privado para no distraer del tema principal, pero no me está permitido, al menos se me indica que no lo tengo habilitado.

Piense de mi lo que a usted le plazca pensar, no hay maldad en eso más si el divulgar si sus pensamientos son negativos.

Gadiel Lifman Khan, nieto de abuela judía.
 
Re: En el principio era el...

^^^^^
yo no pienso nada malo ,simplemente dije mi opinion subjetiva en base a tu actitud tan defensiva, tu abristes un tema sobre el capitulo 1 de jn y yo te pregunte cual es tu cristologia, puesto que el prologo de juan trata la identidad de Jesuscristo , o el nombre hebreo que tu le llamas, no es nada off topic, que vaya a "desviar" el tema

y la pregunta de si eres judio de verdad o no, fue de curiosidad no es como que vamos a discutir tu genealogia, porque no viene al caso ni me interesa jejeje

buen dia lifman
 
Re: En el principio era el...

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yo no pienso nada malo ,simplemente dije mi opinion subjetiva en base a tu actitud tan defensiva, tu abristes un tema sobre el capitulo 1 de jn y yo te pregunte cual es tu cristologia, puesto que el prologo de juan trata la identidad de Jesuscristo , o el nombre hebreo que tu le llamas, no es nada off topic, que vaya a "desviar" el tema

y la pregunta de si eres judio de verdad o no, fue de curiosidad no es como que vamos a discutir tu genealogia, porque no viene al caso ni me interesa jejeje

buen dia lifman
Yo digo, tanta cosa y al final ya desviamos el tema principal.

En primer lugar, yo no he escrito este post, solo he participado porque aprendí de este post lo que leo, lo corroboro con las escrituras y encuentro total coherencia, con la ventaja de ser hebreo parlante.

Creo que Iehoshua Ben Iosef de Natzrat alcanzó a ser Mashiaj, es decir, no nacio siéndolo.
Mashiaj, latinizado a Mesías tiene una connotación mucho muy diferente (aunque no necesariamente excluyente) a Mesías.
Ya que "mesçias" se utiliza en castellano para referirse a "redentor".
En cambio "mashiaj" en hebreo se refiere a una condición de una persona, el ser ungido.
Es así que Iehoshua al ser ungido por ruaj haqodesh (la presencia D-vina) llegó a ser Mashiaj y con esto poder desempeñar la misión que corresponde a tal condición.

Volviendo estratégicamente al tema para noseguir desviándonos (y por favor no me pregunte más en este tema al respecto) que al verter en las versiones populares el primer versículo con sobre-énfasis en "el Verbo" apelando a las mayúsculas innecesarias (pues no es nombre propio ni es primera palabra, ni siquiera es un cargo importante) se predispone al lector a creer que es una mención especial y central del versículo.
Además la forma en que se traduce en las biblias populares rompe el hemoso cuarteto introductorio que le dio el autor del libro.