Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Corrección...



Quiero recalcar que Jesús no tomo su vida por si mismo, sino con autorización de su Padre pues el realmente fue el que lo levanto y la escritura es clara.

Jua 10:18 Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre.»

Como siempre es típico en ustedes de minimizar al Padre.

¿Y porqué no entiendes esto?

Jesucristo es Jehova, es Dios encarnado, el dueño y Señor de la vida, y la resurrección, ¿porqué no quieres leer, ni recordar el pasaje donde el Señor Jesucristo aclara que él mismo da su vida para volverla a tomar?

Claro, es muy probable que eso no te guste, pues sería hablar de la divinidad de Jesús, la misma divinidad que sistemáticamente quieres negar, sin razón; pero asi es: Él es la Vida.

Saludos.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Exacto, la palabra παιδα ("paida" ó "paidos") signifoca literalmente hijo.

Te explico.

El Señor Jesucristo que es Jehová mismo nncarnado, tal y como se te ha explicado, se hizo siervo para venir a servir al hombre, rescatándonos: asi que no dió para ceñirse y tomar un lebrillo y lavar los pies de sus discípulos para limpiarles de todo. Eso hizo Dios por nosotros y Dios con nosotros (Emmanuel), se humilló a sí mismo, se humilló a lo sumo para redimirnos (punto), y no más.

Eso no significa que Dios estará sierviéndonos por le eternidad, al contrario, habremos de dar cuentas ante Él, doblar nuestras rodillas, servirle, amarlo, adorarlo, etc................................por la eternidad

¿Puedes entender al diferencia entre la primera venida del mismo Dios quien en forma de "siervo" sirvió al hombre y la gloria en la que el mismo Dios vendrá a juzgarnos cuando veamos la señal del ""Hijo del Hombre" donde todo ojo le verá?

Saludos.

De nuevo ¿Como puedes decir que Jesús es Jehová cuando esto no es cierto.

Ahora bien David no es esclavo sino que es Hijo de Dios, pues a él le aplica también Paida.

Jehová el Dios se manifestó en su Hijo tal como lo ha echo ante sus profetas y Moisés pues Él Dios Altísimo es el que actua en ellos mediante su espíritu.

Entiende es "mediante" y no directamente eso.

Después de esto Jesús se somete a su Padre y todos nosotros junto con Cristo y su coherederos serviremos al Dios y Creador de toda criatura.

Así que no inventes.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Y porqué no entiendes esto?

Jesucristo es Jehova, es Dios encarnado, el dueño y Señor de la vida, y la resurrección, ¿porqué no quieres leer, ni recordar el pasaje donde el Señor Jesucristo aclara que él mismo da su vida para volverla a tomar?

Claro, es muy probable que eso no te guste, pues sería hablar de la divinidad de Jesús, la misma divinidad que sistemáticamente quieres negar, sin razón; pero asi es: Él es la Vida.

Saludos.

Jesús es el Hijo y nada más, Jesús es dueño temporalmente de todo lo que se le dio o sujeto, para luego regresarlo a Quien se lo dio.

Eso es tan claro que no se porque no ves lo claro que habla la biblia.

A Jesús su Padre y Dios lo resucito, encomendó su espíritu a su Padre y Dios, pues es de él todo al fuerza que nos mueve y solo Él puede darnos la vida si el quiere, es decir, sí Él Quiere podía regresar o no a la vida a su Hijo, pero como le fue fiel es obvio que Jesús se gano ése galardón y el privilegio de recibir de su Padre y Dios vida inmortal.

Así que Jesús no es su Padre y su Dios es solo su Hijo y nada más un ser que depende del Gran Dios Jehová.

No se te olvide que la fuente de la vida es Jehová Dios del cual Jesús depende o se alimente de esta fuente.

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Calro aparentemente, pero eso no quiere decir que Jesús no haya participado como tal, pues es él el que actúa directamente en aplicar esa justicia.

Por ejemplo el va directamente a justiciar en su segunda venida y ¿Porque no pensar que él es el mas prudente e indicado para limpiar el cielo o la casa de su Padre y Dios?

No puede haber dos comandantes, además ¿Como puede ahora vencer Miguel a Satanás cuando éste nunca pudo vencer a satanás en los momentos que lo enfrento?

Como el Ángel de Jehová que hay evidencia de que es Jesús, como Miguel no pudieron ahora así.

Para vencer a Satanás tendría que ser un ser más poderoso que él y ése ser indicado podría ser alguien que llegara hacer mas poderoso que ellos es decir Jesús o sus coherederos que recibieron vida inmortal y que los hace o los pone muy por encima de sus hermanos los Ángeles;

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

No cabe duda que Jesús es el único que puede vencer o venció al archienemigo de su Padre y Dios.

Estimado Espasmo estás especulñando y no dando una respuesta directa y clara. Te estás yendo por las ramas. El texto es claro al decir que Miguel y sus ángeles vencieron "por la sangre del Cordero" lo que implica que recibieron la comisión de batallar de parte de Cristo. Aquí no se habla de "dos comandantes" ya que Cristo en el cielo es el Rey y ha tomado su trono en el de Su Padre, el puede designar a cualquier persona del ejército de los cielos esa comisión sin que elo le reste dignidad ni honra.

Y si, el texto dice claramente que Cristo no participó directamente sino que designó a un arcangel para hacerlo.

A la espera de tu amable respuesta
Saludos

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Estimado Espasmo estás especulñando y no dando una respuesta directa y clara. Te estás yendo por las ramas. El texto es claro al decir que Miguel y sus ángeles vencieron "por la sangre del Cordero" lo que implica que recibieron la comisión de batallar de parte de Cristo. Aquí no se habla de "dos comandantes" ya que Cristo en el cielo es el Rey y ha tomado su trono en el de Su Padre, el puede designar a cualquier persona del ejército de los cielos esa comisión sin que elo le reste dignidad ni honra.

Y si, el texto dice claramente que Cristo no participó directamente sino que designó a un arcangel para hacerlo.

A la espera de tu amable respuesta
Saludos

Por eso, si no podía Miguel ni el Ángel de Jehová vencer o de perdido reprender a satanás, ¿Ahora sí pueden vencer a satanás?

Debes de tener en cuenta que el que recibió poder fue Jesús y no Miguel, por tanto es lógico que el único que puede vencer a Satanás es Jesús y no Miguel.

Ahora bien si es cierto lo que dices ¿Porque Jesús tiene que venir a Justiciar y no manda a su esclavos o a Miguel?

Siendo que él tiene mas poder que todo, ¿Va a luchar contra la humanidad débil que tan solo un Ángel puede destruirla?

Esto es ilógico, pues es obvio que Jesús limpio primero su casa y luego lo va hacer en la tierra, así de simple e Isaías lo dice claro Quien va a mandar a Justiciar a la humanidad.

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Es claro que Él Dios de Jesús lo mando para Juzgar tanto en la tierra como en el cielo.

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Por eso, si no podía Miguel ni el Ángel de Jehová vencer o de perdido reprender a satanás, ¿Ahora sí pueden vencer a satanás?

Debes de tener en cuenta que el que recibió poder fue Jesús y no Miguel, por tanto es lógico que el único que puede vencer a Satanás es Jesús y no Miguel.

Ahora bien si es cierto lo que dices ¿Porque Jesús tiene que venir a Justiciar y no manda a su esclavos o a Miguel?

Siendo que él tiene mas poder que todo, ¿Va a luchar contra la humanidad débil que tan solo un Ángel puede destruirla?

Esto es ilógico, pues es obvio que Jesús limpio primero su casa y luego lo va hacer en la tierra, así de simple e Isaías lo dice claro Quien va a mandar a Justiciar a la humanidad.

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Es claro que Él Dios de Jesús lo mando para Juzgar tanto en la tierra como en el cielo.

Lo primero por qué ahora Miguel puede vencer a Satanás lea por favor :

<DIR>Apo 12:11 Ellos lo vencieron gracias a la sangre del Cordero y a la palabra de testimonio que dieron, porque despreciaron su vida ante la muerte. </DIR><DIR></DIR><DIR>Si bien es cierto que la escritura dice que Cristo va a juzgar a la humanidad, la escritura no nos dice cómo Cristo hará esto, sólo hay alusiones a que el vendrá con "sus angeles" , ¿significa esto que los ángeles nos juzgarán? No lo sabemos todo aquello que parta de algo en lo cual la escritura no es clara es sólo especulación, que es precisamente lo que estás haciendo estimado Espasmo. No puedes probar bíblicamente que Miguel sea Cristo y lo único que haces para responder es especular. Pero recuerda que al especular, te apartas de la escritura y te apegas al conocimiento limitado de los humanos y esa soberbia de creer saber más que Dios Todopoderoso YHWH y de aquello que nos enseña en su santa Palabra no está bien. Voy a orar para que Dios YHWH y Cristo puedan abrirte los ojos y te quiten esa soberbia que tanto daño te hace.</DIR><DIR></DIR><DIR>Saludos</DIR><DIR>
</DIR>

 

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o /><o>

Je je, ya ves te muestro como trato de pensar como tu dices que pienso y ¿Y me dices que me salgo de la tangente?<o></o>

<o></o>
Vamos es tan fácil distinguir lo que es simbolismo de lo contrario que Jesús viene en forma de flama.<o></o>
<o></o>
y ya te dije y te lo vuelvo a repetir, no hay un texto que diga directamente que Miguel es Jesús.<o></o>
<o></o>
¿Y de que sirve demostrar sin le crees a las escrituras hebreas.

<o></o>
De verdad dudo que seas TTJJ, te lo digo con respeto, más pareces un fundamentralista islámico. Porque un cristiano, jamás miente, bueno un cristiano de verdad.<o></o>
<o></o>
Piensa calmadamente ¿Donde dicen las escrituras hebreas, griegas o chinas si quieres, que Miguel es Jesús? Ese es el problema y el tema.
<o></o>
</o>

Ja ja, ahora si el hombre ya reconoce que el "Brazo" aplica a Jesús, cuando en un principio se burlaba al decir;

Vaya, me tuviste que exponer toda la biblia para mostrarme lo que te he tratado de decir, de que no es necesario que tenga que decir directamente lo que se le trata de aplicar a Jesús, sino con el contexto o cotexto podemos deducir si se le aplica algo o no.<o></o>
<o></o>
Bueno de perdido se esta avanzando algo.

<o></o>
Leo mucho en el foro y a eso que yo llamo irte por la targente, otros llaman irse por las ramas, lo encontré mucho mejor. Te reitero NO BAJARÁ NINGUN BRAZO, SERÁ CRISTO ENTERO COMPLETO, con cuerpo tronco y extremidades. ¿Lo puedes entender? ¿Te cabe en la cabeza la diferencia entre lo real y lo simbólico?<o></o>
<o></o>

YA TE LO DIJE HOMBRE, NO HAY NINGUN TEXTO QUE DIGA QUE JESÚS ES MIGUEL.<o></o>

<o></o>
Pero con el contexto podemos deducir si le aplica o no a Jesús, si es o no algo.<o></o>
<o></o>
Eso es a lo que le tienes miedo, pero nunca reconocerás.

<o></o>
Eso estabamos analizando hasta que te perdiste de nuevo, en tu selva de <o></o>
ramas, el primer “contexto” tuyo fue la cita de la visión de Josué y la lucha por el cuerpo de Moises, te demostré que no se puede deducir nada con respecto a Miguel y Jesús, NADA. Luego saliste con la voz de arcángel y trompeta de Dios, otra falacia más. Entonces no es que no acepte o no crea, simplemente analizo, uso el cerebro para pensar y analizar y no hay ni la más mínima relación. Dios no es un TRUENO, YHWH no es un trueno y sin embargo habló con voz de trueno. Entonces para entender que ese es un ejemplo simbólico, hace falta entender, que no podían decir que YHWH habló con vos de 110 decibeles, hace dos mil años, nosotros lo entendemos hoy, pero eso está para que lo entienda gente de hace dos milenios, ellos entendieron y tu todavía no puedes.<o></o>
<o></o>

Je je, si te explicará lo que realmente quiere expresar Juan te cegarías de nuevo como lo estas haciendo hasta ahora.<o></o>

<o></o>
Pero lo que he aprendido es que Jesús estaba al lado del Él Dios, tal como como dice el verso 14 que dice que es el Hijo y no Él Dios el que vino.<o></o>
<o></o>
Para pensar como tu tendría que estar visco para ver lo que tu ves dos en uno o uno en dos personas diferentes que embutes en uno.

<o></o>
<o></o>
¿Ves tu? no sabes salir de tus círculos vicioso. Si Jesús ya existía ¿Que engendró YHWH en María? Aceptaste que había sido Jesús engendrado, ahora de nuevo no. O ahora de nuevo ¿se puede engendrar lo que si existía?

No mi amigo la pregunta te la expongo de esta manera ¿Convirtió YHWH a la palabra en un espermatozoide y lo engendro en María?<o></o>

<o></o>
Así que es aplicativo para ti, ya que no dice directamente que la palabra fue engendrada en María, siendo que Jesús se le simboliza como la palabra, el brazo o el cordero.<o></o>
<o></o>
¿Donde dice tan semejante mentira y directamente que Jesús es Jehová en el Nuevo Testamento?<o></o>
<o></o>
Anda demuéstramelo para creerte.

<o></o>
Discúlpa pero. Yo he dicho varias veces y POR FAVOR NO MIENTAS MÁS, que YHWH, CREÓ un espermatozoide y luego moró en Jesús desde su etapa de embrión. Es decir desde que el espermatozoide entró en el óvulo.

Así claro, así como te cierras pues tu ganas pues tienes razón y en eso no discuto.

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<o></o>
¿No discutes? Pues si que resultaste cara de palo o cara dura, elije.<o></o>
<o></o>

Y la terquedad en acción, NO HAY UN TEXTO QUE DIGA DIRECTAMENTE QUE JESÚS ES MIGUEL Y ASÍ SIGUELE HASTA MIL VECES.<o></o>

<o></o>
SÍ ESO ES LAMENTABLE.

<o></o>
Y si la Biblia no hace mención en ninguna parte que Miguelo sea Jesús ¿Porque los testigos de Jehová y otras sectas lo aseguran? Y lo que es peor Espasmo lo enseñan.<o></o>
Te lo explico. Porque son antitrinitarios y una forma de destruir el dogma de la trinidad, era dandole a Jesús un orígen diferente al que tuvo.

No te equivocas, Jesús llego hacer un ser humano 100%, tal como Adán perfecto, pero la diferencia que Adán peco y el segundo Adán no.<o></o>

<o></o>
Claro que no fue exactamente el mismo proceso, pero en sí son 100% similares ya que el Mariía y todo lo que ella encierra es del polvo y el ovulo al suplirle Jehová espíritu este llega hacer una alma o vida.<o></o>
<o></o>
Que no quieras aceptarlo es otra cosa.<o></o>
<o></o>
Además Jesús murió y cuando resucitó volvió hacer creado;<o></o>
<o></o>
Sal 104:29 Escondes tu rostro, se turban; Les quitas el hálito, dejan de ser, Y vuelven al polvo.<o></o>
Sal 104:30 Envías tu Espíritu, son creados, Y renuevas la faz de la tierra.<o></o>
<o></o>
Ahh Perdón sino crees a las escrituras hebreas.

<o></o>
No eres una buena persona Espasmo, te he explicado todo el hilo que yo no soy creyente, pero para ti ser creyente es sinónimo de conocimiento y no ser creytente de imbecilidad. Además confundes falta de fe con ignorancia. No Espasmo, no tengo fe en las escrituras como Palabra de Dios, pero las he estudiado desde una perspectica diferente a la del creyente. Por eso PIENSO que el Dios de judíos y cristianos, se ajusta a mi concepto de divinidad, te lo vengo diciendo desde que comenzamos la discusión. Por eso soy imparcial en mis razonamientos. No te conviene entenderlo y menos aceptarlo.<o></o>
<o></o>
Por supuesto que lo YHWH puso en el hombre (Adán) fue el soplo de vida, esa fuerza ya te lo explique tiene un nombre, es ENERGÍA.<o></o>
<o></o>
¿Ahora los salmos? Mira Espasmo, para llegar al resultado de algo, siempre tienes que partir por el principio y la única forma de conocer a Jesús, su origen, es por las escrituras, pero estas además, se pueden comprobar por otra obra de Dios, se llama ciencia y cuando se entra a ese terreno, los TTJJ, se pierden en un laberinto de contradicciones. Toda la obra de Dios es energía pura.

Claro, que no se podía crear directamente de la tierra, ¿Pero no es cierto que María es un ser creada?

Ahora bien ¿Eva no fue creada? Pues se tomo de Adán y no directamente de la tierra.

¿Por tanto no fue creada? ¿Nosotros nos somos creados, pues somo también procreados?

Y la terquedad andando.

<o></o>
<o></o>
¿Me disculpas? No puedo tomarte en serio, esto ya lo tratamos, solo Adán fue creado y te prometo que Dios no hizo a Eva y toda su estructura anatómica y fisiológica de una costilla, eso es simbólico. La creó, lee Genesis 1:27. A ver si ahora entiendes. TODOS LOS SERES HUMANOS DESPUES DE ADAN Y EVA. SOMOS PROCREADOS. Inclusive Jesús.

Claro, ya lo estudie y aplica a un rey, ¿Pero no es cierto que es aplicativo a Jesús?;

Sal 45:6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
Sal 45:7 Has amado la justicia y aborrecido la maldad; Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

¿Me dirás que eso no es aplicativo a Jesús, además a él se le aplica "Rey" en este capitulo.

Pero no te preocupes, no crees en la hebreas, es una ventaja que tienes.

NO, vuelve a leer, lo demás es ESPECULAR con Jesús. Es mal usarlo, es manosearlo. DE verdad si todos los TTJJ son como tu, vosotros simplemente no estais ni cerca de ser cristianos.

Claro eso lo se que no eres lo que dices "TTJJ".<o></o>

<o></o>
A lo mejor Jesús fue escogido de entre los Serafines, pues no dice directamente que sean Ángeles. pues ya estoy comprendiendo como tu me lo haz echo ver de como hay varios migueles, o Gabrieles es más me imagino que han de tener apellido para identificarlos y no confundirlos.<o></o>
<o></o>
Ea ya estoy entendiendo tu forma de razonar.<o></o>
<o></o>
Con relación a lo que dices de Jesús no se rebaja, ahí lo dice claro y no te ciegues pues lo dice exageradamente y descaradamente claro;<o></o>
<o></o>
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.<o></o>
<o></o>
¿Porque se rebaja a voz de Arcángel y no voz de Dios?<o></o>
<o></o>
Ahora nota a voz de trompeta pero jamas de Dios.

<o></o>
¿Varios Migueles o Gabrieles? ¿Escogido entre los serafines? En una mente perversa quizás, o en quién solo busque confusión, esto es irse a las ramas, por la tangente.<o></o>
<o></o>
¿Realmente todavía no entiendes? Te cuesta entender que Pablo le estaba explicando a los tesalonicenses, como sería la venida de Jesús. No estaba diciendo como ES la voz de Jesús. Explica como se escuchará su voz, es una explicación, no una profesía. ¡¡¡PORQUE NADIE SABE COMO, NI CUANDO, SERÁ LA SEGUNDA VENIDA DE JESÚS!!!<o></o>
<o></o>

Ahh ok entonces los discípulos tal como Jesús no son Ángeles, ok otra nueva revelación.

¿Otra doctrina nueva? Esta no la conozco. Quieres decir que Jesús es un discípulo ¿De quién? ¿Jesús es un ángel? Demuéstralo. Los discípulos ¿De quién? Porque tienen que ser iguales a Jesús por lo que dices “los discípulos tal como Jesús no son Ángeles”. Con todo cariño, me parece que por el tenor del texto, o eres muy ignorante, o estás borracho. Tu frase es absolutamente incongruente, ojalá sea solo un error y corrijas la frase.<o></o>

 

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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¿Dime entonces los profetas tampoco son mensajeros? Pues ellos solo transmitían lo que Dios quería que dijeran;<o></o>

<o></o>
Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,<o></o>
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;<o></o>
<o></o>
Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.<o></o>
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.<o></o>
<o></o>
Vaya también el mismo caso ya estando en le cielo;<o></o>
<o></o>
Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,<o></o>
<o></o>
Vaya otro nuevo entendimiento.<o></o>
<o></o>
Y de nuevo como el cangrejito.

<o></o>
¿Sabes leer realmente amigo? A los profetas Dios les revela sucesos, pero no le da mensajes en el cielo. Los ángeles son seres celestiales, no están nomenclados en la tierra, como los profetas, los sacerdotes, los diáconos, etc. etc.<o></o>
Pero esto tampoco tiene nada que ver con que Jesús sea Miguel.

Ahh Ok entonces los Judíos son occidentales, buena.

<o></o>
Disculpa, no me había dado cuenta que estoy perdiendo el tiempo con un enredalo todo, prometo intentar un cambio de método. Observa escribí a la letra:<o></o>
<o></o>
“Jesús era judio, no occidental, me parece que el problema es que las sectas partiendo, por la católica romana, lo han occidentalizado mucho.”<o></o>
<o></o>
Pero según tu escribí que los judíos son occidentales. Disculpa que te haya tratado como a persona normal. No Espasmo Jesús era de Israel Palestina, que está en Medio Oriente, no era occidental. Aunque Israel Palestina fuera una provincia romana, por favor Espasmo, no estamos hablando de Roma. <o></o>
<o></o>

Buena táctica, pues hay que creer lo que no pase y no nos caiga mal.

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<o></o>
Si amigo, lo mejor es devolver el peso de la prueba, aunque no sea legítimo y para peor, sin una sola muestra de que Jesús es Miguel. <o></o>
<o></o>

Sí a Jesús no lo reconocieron a pesar que les demostró a los Judíos que las escrituras hebreas hablaban de él, pues que puedo esperar de ustedes que tampoco creen lo que dicen las escrituras hebreas.<o></o>

<o></o>
Pues ganas hombre , ganas.<o></o>
<o></o>
Odenes? Je je ni tu mismo te la crees, pero esta bien ahí siguele.

<o></o>
Pero si las escrituras hebreas en ninguna parte nombran al arcángel Miguel, solo hace mención a ese rango Judas. En las escrituras hebreas solo Daniel lo menciona, asi que termina de buscarle el cuesco a la breva amigo.<o></o>
<o></o>
Yo no tengo nada que ganar, tu eres quién ganas, si reconoces el error de la doctrina.<o></o>
<o></o>
Si amigo mio, La Atalaya, Despertad y todas las circulares, son redactadas y emitidas desde la sociedad comercial, en Brooklyn, Nueva York. Impresas en diferentes idiomas, en las múltiples imprentas que tienen en muchas partes del mundo.

Orale ¿Donde dice en revelación que Miguel es un príncipe, me lo puedes mortrar.

<v:shape style="WIDTH: 21.75pt; HEIGHT: 21pt; VISIBILITY: visible; mso-wrap-style: square" id=Bild_x0020_6 alt="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/SHOCKED.gif" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_i1026"> <v:imagedata o:title="SHOCKED" src="file:///C:\Users\pappa\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif"></v:imagedata></v:shape>?<o></o>
<o></o>
Espero que diga directamente eso, para creerte, así que dame esa prueba.

<o></o>
Amigo lee con calma, te lo reitero una vez más:<o></o>
<o></o>
Antiguo testamento, Daniel 10 y 12 = Principe. Solo allí.<o></o>
Nuevo testamento, Judas 1:9 = Arcángel. Solo allí.<o></o>
NT, En Apocalipsis y escrito en un muslo Rey de Reyes. ¿Te queda claro? <o></o>
<o></o>

Ja ja por favor, ¿Profundamente? No mejor así le dajamos.<o></o>

<o></o>
Afectarme mis creencias ¿Acaso no sabes que me fortalece esta terquedad y ceguedad de ustedes mi creencia?<o></o>
<o></o>
Lo mas curioso es que estos ejemplos similares aplicados a otros sí lo entienden y si lo saben aplicar bien, pero cuando se hablan de Jesús a toda costa tratan de embutir a Jesús con su Padre y Dios.<o></o>
<o></o>
No te preocupes, a mi también me gusta la investigación y veo que tu no aportas nada.

<o></o>
Me parece es lo mejor para ti y respecto a tus creencias, deberías saber distinguir entre respeto y argumentación. <o></o>
<o></o>
Tus mismos argumentos tenía aquel padre, que en una parada militar aseguraba. 49.999 soldados marchaban con el paso cambiado, el UNICO que marchaba bién era mi hijo. <o></o>
<o></o>
¿Embutir? No amigo, ENGENDRAR, que no es lo mismo, eso haceis vosotros, embutis a Miguel en Jesús.<o></o>
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Eso mismo piensan los que apretan un botón en el nombre de Dios y se suicidan, asesinando a cientos de inocentes, eso se llama fanatismo ciego. Si la Biblia no lo dice en ninguna parte, es porque no está, lo demás doctrinas preconcebidas por sectas no cristianas.<o></o>
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Ja ja ya ves

<v:shape style="WIDTH: 21.75pt; HEIGHT: 20.25pt; VISIBILITY: visible; mso-wrap-style: square" id=Bild_x0020_7 alt="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/Carcajada.gif" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_i1025"><v:imagedata o:title="Carcajada" src="file:///C:\Users\pappa\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image003.gif"></v:imagedata></v:shape>y quieres que te crea así de fácil? A ver a ver.<o></o>
<o></o>
Dice Danel que "estará a favor de su pueblo", en Judas uno que no puede reprender a Satanás y otro que vence a Satanás. <o></o>
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¿Como puedo relacionar a estos tres diferentes personas?<o></o>
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Donde dice directamente que son el mismo Miguel ya que son diferentes.<o></o>
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Además también hay dos Gabrieles ¿Donde dice "directamente" que son los mismos?<o></o>
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Espero, y lo más sorprendente es que no crees en las escrituras hebreas.

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No me creas a mi, no te estoy convenciendo, solo estoy analizando el error de tu hilo. Y lo hago con la Biblia.<o></o>
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Miguel es tu problema no el mío. Entonces en beneficio de tu tiempo y el mio, demuestra que Miguel es Jesús, en forma efectiva, clara y precisa, si no puedes, no importa no se pierde nada. Saludos <o></o>
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Edil
<o></o>

 

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

De nuevo ¿Como puedes decir que Jesús es Jehová cuando esto no es cierto.

.

¿Cómo que no es cierto Espasmo, si te lo vengo probando versículo por versículo? vuelve a leer, por favor no me digas que no lo has leido.

 

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ahora bien David no es esclavo sino que es Hijo de Dios, pues a él le aplica también Paida.

.

Asi es, David no es esclavo, sino siev.

David, Juan y María, por ejemplo, son claros ejemplos de lo que es ser un "siervo de Dios", pero ninguno de ellos es "El Hijo de Dios", "El Hijo de Dios", es uno solo: Cristo Jesús.

No logro entender como es que puedas tener tantos conflicos con la identidad de las personas del texto bíblico. Especialmente en lo concerniente al Hijo de Dios, veo que te conflictua de una manera extraordinaria.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Por eso, si no podía Miguel ni el Ángel de Jehová vencer o de perdido reprender a satanás, ¿Ahora sí pueden vencer a satanás?

Debes de tener en cuenta que el que recibió poder fue Jesús y no Miguel, por tanto es lógico que el único que puede vencer a Satanás es Jesús y no Miguel.

Ahora bien si es cierto lo que dices ¿Porque Jesús tiene que venir a Justiciar y no manda a su esclavos o a Miguel?

Siendo que él tiene mas poder que todo, ¿Va a luchar contra la humanidad débil que tan solo un Ángel puede destruirla?

Esto es ilógico, pues es obvio que Jesús limpio primero su casa y luego lo va hacer en la tierra, así de simple e Isaías lo dice claro Quien va a mandar a Justiciar a la humanidad.

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Es claro que Él Dios de Jesús lo mando para Juzgar tanto en la tierra como en el cielo.

Continuas especulando.

Lo siento.

 

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesús es el Hijo y nada más, Jesús es dueño temporalmente de todo lo que se le dio o sujeto, para luego regresarlo a Quien se lo dio.

.

Mira

Jesús dijo

"Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra" (Mt 28:18)

Ciertamente un dia se sujetará todo al Hijo y el Hijo sujetára todo al Padre y todos seremos uno, como era en un principio; pero esto no significa que Jesús no sea la segunda bendita Persona de la Trinidad, sino que se lo ratifica como quien es: Dios encarnado, como ya te lo he explicado.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A Jesús su Padre y Dios lo resucito, encomendó su espíritu a su Padre y Dios, pues es de él todo al fuerza que nos mueve y solo Él puede darnos la vida si el quiere, es decir, sí Él Quiere podía regresar o no a la vida a su Hijo,
.

Eso es un error teoklógico terrible.

Jesús, es decir Dios hecho hombre, dijo que tomaria de lo suyo, pues el Padre todo se lo dio, ciertamente.

Si tiene toda la potestad y todo lo del Padre lo tiene el Hijo, pues Jesús -auqneu tu lo niegues- es divino; toma de lo suyo 8pues el Padre se lo dio) y lo vuelve a poner, pues es suyo.

No se trata aqui de que Jesús no pudiera tener potestad sobre su propia vida. Si entedieras que Jesús es Dios, entenderías como es que él mismo tomó su vida para volverla a poner.

La escritura es clara: Jesús dio su vida, para volverla a tomar. Es justo decir, que Él (siendo Dios) es la Vida, y tomó de su vida para darnos vida y vida en ebundancia pues nadie tiene más grande amor que éste, que alguien ponga su vida por sus amigos; por esto Jesús no nos llama más siervos sino amigos, pues el siervo no conoce lo que hace su señor, pero el amigo si..

Saludos.

 

[Jean.c]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Porque simplemente no lo quieres reconocer y eso esta más que claro;

(Hch 3:26) Para vosotros en primer lugar ha resucitado Dios a su Siervo y le ha enviado para bendeciros, apartándoos a cada uno de vuestras iniquidades.»


Hch 4:27 «Porque verdaderamente en esta ciudad se = han aliado = Herodes y Poncio Pilato con las naciones y los pueblos de Israel contra tu santo siervo Jesús, a quien has = ungido =,



Claro que le tienen que servir, como a los reyes lo siervos le servían al rey, pero esto era muy diferente al servicio sagrado y exclusivo de Dios, igual a Jesús que le sirven pero no es servicio sagrado pues eso es solo a Dios.

Por eso, ¿Le crees a Jesús que es "solo a Dios el servicio sagrado?

Yo le creo a Jesus, en verdad si, es solo a Dios que se debe hacer servicio sagrado, pero, ¿ por que adoran a Jesus, por que le sirven al igual que al Padre? Para tu negar eso tienes que esforzarte mucho en hablar, porque eso se ve clarisimo, pero tu te quieres encerrar en eso. Pero yo te entiendo, tienes que aceptar a como de lugar las decisiones de tu CG, aun por encima de la Palabra, la libertad no ha llegado a ti aun.

David no fue arrebatado al cielo ¿Capici? David murió por tanto es claro lo que dice Jesús que no ascendió al cielo.

Ahora van a inventar algo nuevo? ¿Porque el espíritu tanto de buenos como de malos van al cielo?

Porque blasfemas al decir lo que nunca dije "era Saul ese "Señor" ¿De donde sacas tal cosa? Es mas no entiendo lo que quieres decir con esto.

Te refresco la memoria, una vez en este mismo tema, al yo hablarte que esa palabra ´´dijo el Señor a mi Señor´´, tu me citaste varios versiculos intentando demostrar que ese ´´Señor´´era Saul. O sea, Jehová le dijo a Saul que se siente a su diestra hasta que ponga a sus enemigos por estrado de sus pies. ¿ Ya lo recuerdas?

No te niegues, tu lo dijiste, si ahora no te acuerdas, pues de seguro es por aquel dicho:´´el que mucho habla, mucho erra´´.

No crees en los demonios o que?

Es lógico que no era Samuel con el que estaba hablando Saul, pues si Samuel fue una persona buena ¿Porque no ascendió al cielo? No es cierto que según ustedes debería estar en el cielo?

Hebreos 1:13

Tu aqui empezaste a hablar de Samuel, parece que me leiste mal porque de quien yo he hablado es de Saul, ni siquiera he mencionado a Samuel. Yo estoy hablandote de que tu dijiste que ese Señor de David, era Saul.

A las dos personas que reconoces que no son iguales, sí a ellos, Jehová dijo a mi Señor.


El Padre le dice a su Hijo que le obedezca, así tan sencillo y si no entiendes me dices.

Por fin entendiste que ese segundo Señor es Jesus, ´´dijo el Señor a mi Señor´´, es increible como David llama a Jesus su Señor si haberlo conocido y sin Jesus haber sido exaltado, ¿ será que ya Jesus tenia el cargo de Señor?

Tampoco Jehová le está diciendo al Hijo que lo obedezca, simplemente le invita a sentarse a su diestra entre tanto que pone a sus enemigos a los pies de Cristo.

Por cierto, ¿ no se debe adorar al Señor?

 

[Jean.c]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Por eso, si no podía Miguel ni el Ángel de Jehová vencer o de perdido reprender a satanás, ¿Ahora sí pueden vencer a satanás?

Debes de tener en cuenta que el que recibió poder fue Jesús y no Miguel, por tanto es lógico que el único que puede vencer a Satanás es Jesús y no Miguel.

Ahora bien si es cierto lo que dices ¿Porque Jesús tiene que venir a Justiciar y no manda a su esclavos o a Miguel?

Siendo que él tiene mas poder que todo, ¿Va a luchar contra la humanidad débil que tan solo un Ángel puede destruirla?

Esto es ilógico, pues es obvio que Jesús limpio primero su casa y luego lo va hacer en la tierra, así de simple e Isaías lo dice claro Quien va a mandar a Justiciar a la humanidad.

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Es claro que Él Dios de Jesús lo mando para Juzgar tanto en la tierra como en el cielo.

1-Y ellos le han vencido con la sangre del Cordero.....

De quien es la sangre? Del Cordero, Miguel y sus angeles le han vencido con la sangre del Cordero.

2-En el AT, ¿ cuando el Angel de Jehová se enfrentó a satanas? Si no se enfrentaron ¿ como sabes que no lo hubiese vencido?

Esto lo digo partiendo de que dices que el Angel de Jehová es Jesus.

3-Jesus viene a justiciar porque tambien el Padre se hacia el protagonista de hechos semejantes. Jehová decia que el mismo haria esto y haria aquello, pocas veces enviaba a sus angeles comparado con las veces que el mismo hacia sus cosas.

 

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Veamos Espasmo

Espero que seas conciente que solo se puede adorar a Dios ya que Dios es divino-

Ahora bien

¿el hijo es divino?

definitivamente

¿como lo sabemos?

Por muchisimas cosas, entre ellas esta el hecho de que los ángeles mismos le adoran y le sirven

De no ser divino el Señor Jesucristo, no tendria sentido que los ángeles le adoraran y le sirvieran ¿no lo crees?

Por eso Espasmo te repito:

Al Señor tu Dios adorarás y a Él solo servirás"[/B]

Por esto es absurdo que los TJ sistemáticamente nieguen la divinida del Hijo, cuando Uds.saben bien que al Señor Jesucristo vinieron los ángeles a servirle pues tal y como está escrito de Él "que todos los ángeles le adoren".

¡Los ángeles adoran al Hijo!, pues es Dios y elloos solo pueden adorar a Dios y a nadie más, a ninguna criatura, a ninguno otro pueden adorar los angeles y he aqui que ellos adoan a Jesús.

Los ángeles mismos, que son mucho mayores en poder y glroia que nosotros, nos muestran la adoración al Hijo; pero los roussellistas se niegan a adorar al Hijo que es bendito por la Eternidad.

La pregunta entonces espasmo, para ti es:

¿Porqué niegas la divinidad del Eterno Hijo de Dios quien es bendito por la eternidad, Rey de reyes y Señor de señores, quien es el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin, el que es, el que era, el que ha de venir, el Todopoderoso, el que vive y estuvo muerto,?

Saludos.

 

[SaintANGELO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Shalom,

Saludos y bendiciones

Estimado Espasmo Usted dice:

Y que, te estoy hablando del libro mormón o que?
Vas aceptar solo lo que ten conviene y l o que no, te vas hacer de la vista gorda?

Y dígame, ¿ a Usted personalmente más le conviene que YAHshúa sea Miguel: un ser creado, un ser que tiene que LUCHAR contra Satanás, uno de los principales príncipes; un ser que no ha muerto por Usted, un ser subordinado bajo el mando del REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES YAHshúa de Nazaret ?

¿ O a Usted le conviene que YAHshúa sea el REY DE REYES y SEÑOR DE SEÑORES, aquél que simplemente es mencionado por un siervo de YHWH y los demonios huyen y tiemblan ? Por favor =/

Les traigo revelación: un ser creado como un ángel no podría ser YAHshúa por el simple hecho de que tenía que ser YHWH mismo el que tendría que venir a la Tierra para evaluar, comprobar y testificar NUESTRAS DEBILIDADES en la carne para así poder ENTENDERNOS y COMPRENDER el por qué el hombre es un ser pecador; un ser que siempre busca la maldad y en vez de buscar la bondad. Al hacer esto, el SEÑOR tiene misericordia de la humanidad (su creación primordial) y es por esto que nuestro SEÑOR es el SEÑOR de AMOR SUPREMO en toda la existencia. ¿ Cómo no amar a alguien que siempre nos amó, nos ama y nos seguirá amando por toda la eternidad ? ¡ A su nombre GLORIA. ALELUYAH !

En pocas palabras: Tuvo que ser YHWH mismo el que tendría que redimirnos porque nosotros somos Su creación. No podría ser un ser creado como un ángel.

MIGUEL es MIGUEL= Principal Príncipe.
YAHshúa es YAHshúa = REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

 

[Jean.c]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Shalom,

Saludos y bendiciones

Estimado Espasmo Usted dice:



Y dígame, ¿ a Usted personalmente más le conviene que YAHshúa sea Miguel: un ser creado, un ser que tiene que LUCHAR contra Satanás, uno de los principales príncipes; un ser que no ha muerto por Usted, un ser subordinado bajo el mando del REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES YAHshúa de Nazaret ?

¿ O a Usted le conviene que YAHshúa sea el REY DE REYES y SEÑOR DE SEÑORES, aquél que simplemente es mencionado por un siervo de YHWH y los demonios huyen y tiemblan ? Por favor =/

Les traigo revelación: un ser creado como un ángel no podría ser YAHshúa por el simple hecho de que tenía que ser YHWH mismo el que tendría que venir a la Tierra para evaluar, comprobar y testificar NUESTRAS DEBILIDADES en la carne para así poder ENTENDERNOS y COMPRENDER el por qué el hombre es un ser pecador; un ser que siempre busca la maldad y en vez de buscar la bondad. Al hacer esto, el SEÑOR tiene misericordia de la humanidad (su creación primordial) y es por esto que nuestro SEÑOR es el SEÑOR de AMOR SUPREMO en toda la existencia. ¿ Cómo no amar a alguien que siempre nos amó, nos ama y nos seguirá amando por toda la eternidad ? ¡ A su nombre GLORIA. ALELUYAH !

En pocas palabras: Tuvo que ser YHWH mismo el que tendría que redimirnos porque nosotros somos Su creación. No podría ser un ser creado como un ángel.

MIGUEL es MIGUEL= Principal Príncipe.
YAHshúa es YAHshúa = REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

No solo eso, seria tambien muy arrogante de parte de Jesus decir, todo lo que dijo, si el no era el Hijo de Dios, y si era un angel.

Dijo:

-Yo soy la resurreccion y la vida.... como que seria muy arrogante si fuera un angel.

-Yo soy la luz del mundo.... otra vez, como que un angel muy orgulloso.

-Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida...... si un angel lo dice, sonaria feo¿ verdad?

Yo soy el pan de vida....Yo soy la puerta...... Yo soy el buen pastor....Yo soy la vid verdadera.

¿ No les parece que estas palabras dichas por un angel, serian muy arrogantes?

Mientras yo leia Isaias, pude ver que Jehová muchas veces decia´´ Yo soy´´, o ´´ Yo, Yo Jehová´´, atrayendo la atencion siempre ante el, ahora el Hijo hace lo mismo, dice yo esto y yo aquello, el es el centro de todo, la cabeza del angulo, la clave de la salvacion.

Espasmo rebaja a Jesus a la altura de un angel, ya está mas que claro que Jesus no es Miguel, Espasmo hasta admitió que ningun versiculo lo dice.

Creo que le falta humildad para decir que Jesus no es Miguel, hace tiempo que este tema se convirtió en un lugar para pasar el rato, porque ya está mas que claro que Miguel es uno y Jesus otro. Aun entendiendo eso, Espasmo no lo admite, eso demuestra que en verdad está preso en la torre del vigia.

Quizá algun dia Espasmo encuentre la valentia para salirse de esa secta, aunque eso signifique la espalda de la familia, pero será la salvacion de Espasmo.

 

[Jean.c]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Veamos Espasmo

Espero que seas conciente que solo se puede adorar a Dios ya que Dios es divino-

Ahora bien

¿el hijo es divino?

definitivamente

¿como lo sabemos?

Por muchisimas cosas, entre ellas esta el hecho de que los ángeles mismos le adoran y le sirven

De no ser divino el Señor Jesucristo, no tendria sentido que los ángeles le adoraran y le sirvieran ¿no lo crees?

Por eso Espasmo te repito:







La pregunta entonces espasmo, para ti es:

¿Porqué niegas la divinidad del Eterno Hijo de Dios quien es bendito por la eternidad, Rey de reyes y Señor de señores, quien es el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin, el que es, el que era, el que ha de venir, el Todopoderoso, el que vive y estuvo muerto,?

Saludos.

¿ Tiene caso explicarle a alguien que se aferra a no entender?

Por mas que uno le explique, de manera sencilla, el se aferra a su organizacion.

Yo le he dicho a Espasmo que en el juicio, ahi veremos la cosa, pero te has fijado que en ningun post de Espasmo, el ha dicho que se ha equivocado, el no lo admite, no es humilde, no acepta correccion, manipula las Escrituras extrayendo palabras de ella y sacandolos de contexto.

Algo que siempre me he preguntado, ¿ estarán los testigos preparados para recibir al anticristo?

Ellos no hablan de eso, tampoco hablan de que Cristo viene, mucho menos predican el evangelio, pues este pone a Jesus como el centro de todo, pero ellos ni siquiera oran a Jesus, solo dicen:´´en el Nombre de Jesus´´, porque está escrito asi, si pudieran no lo dirian.

No hay dones del Espiritu, no hay sanidades, no hacen ayunos,no hay fe, no nada.

Son un valle de huesos secos. Siento si es muy fuerte la palabra pero es verdad.

 

[SaintANGELO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Shalom

Espasmo Usted dice:

1 Por eso, si no podía Miguel ni el Ángel de Jehová vencer o de perdido reprender a satanás, ¿Ahora sí pueden vencer a satanás?

2 Debes de tener en cuenta que el que recibió poder fue Jesús y no Miguel, por tanto es lógico que el único que puede vencer a Satanás es Jesús y no Miguel.

Respondo:

1 Claro que sí, ¿ por qué ? Porque el diablo está DERROTADO, es un loser, un perdedor, el ser más tonto de toda la existencia. ¿ Cómo se atrevió a querer tomar el lugar de nuestro Padre Celestial ? ¿ cómo se atrevió a llamarse ELOHIM ? Por insolente nuestro SEÑOR lo venció públicamente para que ahora nosotros y todos sus siervos tengamos la victoria.

Por si NO lo sabía: cualquiera de nosotros, somos seres inferiores a los ángeles en fuerza y potencia; pero PODEMOS, repito, PODEMOS vencer a Satanás. ¿ Cómo ? Simplemente ejerciéndo la autoridad que el SEÑOR nos dejó: "En mi nombre ustedes echarán fuera demonios, etc..."
"Mirad, os he dado autoridad para hollar sobre serpientes y escorpiones, y sobre todo el poder del enemigo, y nada os hará daño."

2 Falso, nosotros también podemos vencer a Satanás y TODOS LOS DÍAS le pisoteamos la cabeza al diablo y sus estúpidos demonios.

Si Miguel y los ángeles son superiores a nosotros en fuerza y potencia... ¿ ellos tampoco podrán vencer a Satanás y los demonios fácilmente ? Claro que sí, porque saben usar LA PALABRA DE YHWH; LA PALABRA DE YHWH es un Arma Poderosa.
Además Las Escrituras son CLARAS, dice en Revelación: "Ellos lo vencieron por medio de la sangre del Cordero", ellos simplemente dirán: Satanás el SEÑOR te reprenda y te declaramos sin fuerzas por el Poder de la sangre del Cordero, etc., etc., lo que muestra el libro de Revelación será una guerra cósmica, una guerra espiritual donde serán atados todos los rebeldes ¿ me entiende ?