Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Luis Alberto42 · 27 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Luis Alberto42 dijo:

Claro, viene el Hijo de Dios y no Dios.

Viene con voz de Arcángel y no voz de Dios.:Whistle:

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Zac 9:14
y Jehová el Señor tocará trompeta,

1Th 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, ("en" en el griego) con ("en" en el griego) voz de arcángel, y con ("en" en el griego) trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Jesús es Jehová en la carne, el "Hijo" de Dios.

Luis Alberto42

Jean.c · 27 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Claro que yo lo acepto también de que Jesús es un Dios, tal como también lo fue Moisés, pues YHWH habito también en él;

Éxo 4:16 El hablará por ti al pueblo, él será tu boca y tú serás su Dios.
Éxo 4:17 Toma también en tu mano este cayado, porque con él has de hacer las señales.»

¿Tu lo crees también verdad?

De nuevo, otra burrada tuya Espasmito, Moises no era Dios, sino que dijo Dios, que como Moises era tartamudo y no se sabia expresar con fluidez, Aaron seria la boca de Moises y Moises seria simbolicamante Dios.

El versiculo 16 lo dice bastante claro:

Y él hablará por ti al pueblo; y él te será por boca, y tú serás a él por Dios.

Sencillamente Aaron hablaria como si fuese Moises, y Moises hablaria como si fuese Dios, hasta un niño de 7 años lo entenderia.

Con esto veo realmente que para ti las Escrituras son como un juego, pues crees que puedes usarlas a tu antojo, sacando de contexto todos los versiculos a tu conveniencia. Tipico de los testigos...

Vamos!!! yo no creo que tu hayas pensado que Moises era el Dios de Aaron, no, de seguro esto lo dijiste porque te viste acorralado y simplemente atacaste.

No lo dijiste en serio.

OSO · 27 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Luis Alberto42 dijo:

Claro, viene el Hijo de Dios y no Dios.

Viene con voz de Arcángel y no voz de Dios.:Whistle:

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Al venir "El Hijo de Dios" viene Dios mismo, pues es el mismo Dios verdadero.

"El Hijo de Dios" tal y como ya te he explicado es Jehová mismo en la Persona del Hijo o segunda Persona de la Trinidad, es Dios mismo encarnado, "El Señor" de toda la escritura, el Rey de reyes y Señor de señores; y si, efectivamente, Su potente voz es decrita por los profetas "como de bocina", como de estreundo de muchas aguas, con potencia de Dios, "como de arcángel", con truenos y potencia de Dios, pues Cristo Jesús es el Todopodersoso, Jehova de los ejércitos, el que es, el que era, el que ha de venir; el que vive y estuvo muerto, el Todopoderoso, el Padre Eterno.

Bendiciones.

PRG1009 · 27 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Cuando la Biblia dice que Cristo era superior a los ángeles, se refiere a todos sin excepción, eso incluye a los arcángeles.<o

></o

>
Un arcángel, por su naturaleza, es un ser angelical (un ángel), así como en el reino de las tinieblas un demonio es un demonio, no importa si es un gobernador o una potestad o uno de las huestes de maldad… todos son demonios. Pues de similar manera, un arcángel como Miguel o un insignificante serafín… ambos son ángeles por su misma naturaleza angelical.<o

></o

>
<o

> </o

>
Por lo tanto:<o

></o

>
Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles…<o></o>
¿Tan difícil es entender eso?[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Jean.c · 27 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Está bien claro, es Espasmo el que se complica la vida.

Por ahi está tambien Eliezer, que es la persona mas ´´humilde´´ que he visto en mi vida. El puso un tema en donde hablaba de la revista La Atalaya y en el, Eliezer solo hablaba de que´´ no hay una religion mas organizada que los testigos de Jehova´´, ´´que el cuerpo gobernante tiene mayor cantidad de Espiritu Santo ´´ y uno supone al el decir eso, es que uno debe aceptar todo lo que el cuerpo gobernante diga sin derecho a opinar nada.

En fin, en ese tema, Eliezer se la pasó alabando a su religion.

He notado que los testigos de Jehova, los mormones, y otros dicen que son la religion verdadera, no se le debe creer a nadie que atraiga la atencion a su congregacion y no hacia Jesucristo, el es la cabeza del angulo, la clave de la salvacion del hombre, no ninguna religion.

Una vez, estando yo en mi casa en mis quehaceres, tocaron a mi puerta, pregunté que quien era, todo iba bien hasta que me dijeron :´´ somos gente buena´´, en ese momento me asusté, porque bueno es Dios, quienes me dijeron asi eran mormones.

Con los testigos la situacion es otra, si le dices que no es asi lo que ellos dicen, entonces se enfurecen, comienzan a insultarte, te dicen que tu´´ no sabes de griego´´, llaman a Jesus iletrado, y si sigues contradiciendolos, te mandan al infierno como me dijo uno, una vez.

Otros testigos se hacen los locos cuando les preguntas los nombres de los traductores de su atari de biblia, simplemente no saben, o quizas si lo saben y no lo dicen porque esos traductores no eran especializados como me planteó una vez Alfageme, y Espasmo se pone a decir el cuento chino disque ´´esos hombres le dieron toda la gloria a Dios y no quisieron darse a conocer´´, si como no.

OSO · 27 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

horizonte-71 dijo:
¡Pa' su mecha! Ahora resulta que nosotros no sabemos nada...

Y entonces, ¿porqué el apóstol Tomás llamó a Cristo "Señor mío y Dios mío"?

Y, hasta donde la Escritura dice, Cristo no le impidió decir eso.

¡Con razón están tan mal entrenados! Usando esa biblia de juguete no llegarán a ninguna parte.

Curiosísimamente cuando les da a leer esta porción de las escirturas; ellos -es increible, pero es cierto- en su empecinamiento por negar la divinidad del Señor Jesucristo, descomponen el versículo, afirmando que Tomas en realidad dijo "Señor", refiriéndose a Jesús y aparte "Dios mío" refiriéndose al Padre.

Es increíble lo que les enseñan; no se frena con nada su loca carrera por negar la divinidad del Señor.

Ya le ponen un artículo indefinido a la palabra "Dios", refiriéndose al Señor Jesús como "un dios”, “el dios” pero nunca como “Dios”, el único Dios verdadero; ya lo comparan con Moisés, ya lo hacen ángel, ya otros le llaman el arcángel, lo que sea; con tal de en su masónica locura negar la divinidad del Señor que nos rescató.

Y lo más asombroso es que así esta profetizado de los anticristos, precisamente.

Es increíble que el anticristianismo puro de los TJ tenga su origen ¡en el cristianismo!; no en el ateísmo, no en el gnosticismo, ni en el comunismo, ni en la brujería, sino en personas que se quieren acercar a Jesús, pero no le reconocen como Su Dios y su Señor.

Saliudos

Eddy González · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

eliezer12 dijo:
Bueno... y si es Dios ¿quién podría explicar esto:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

... o esto:

Juan 4:21*Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22*Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23*No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24*Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

POQUITA COSA ... ¿VERDAD?

Una vez más:

JUAN 14:8-9
"Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.

Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe?
El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

Eddy González · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Otro ejemplo de que Russell promovía una apropiada adoración divina hacia Jesús:

“Pregunta. El hecho de que nuestro Señor recibió adoración es declarado por algunos como una evidencia de que mientras estaba en la tierra él era Dios Padre oculto en un cuerpo carnal y que no era realmente un hombre. ¿Fue él realmente adorado, o se trata de una traducción errónea? Respuesta. Sí, nosotros creemos que nuestro Señor Jesús mientras estaba en la tierra fue realmente adorado, y de manera apropiada… Era apropiado que nuestro Señor recibiera adoración en vista de haber sido el único engendrado del Padre y su agente en la creación de todas las cosas, incluyendo al hombre.” (Zion’s Watch Tower, 1989 July 15, p. 216)

Ahora bien, me pregunto. ¿Porqué será que sus discípulos actuales han cambiado esa enseñanza de su propio fundador?

Eddy González · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

CORRECCIÓN

“Pregunta. El hecho de que nuestro Señor recibió adoración es declarado por algunos como una evidencia de que mientras estaba en la tierra él era Dios Padre oculto en un cuerpo carnal y que no era realmente un hombre. ¿Fue él realmente adorado, o se trata de una traducción errónea? Respuesta. Sí, nosotros creemos que nuestro Señor Jesús mientras estaba en la tierra fue realmente adorado, y de manera apropiada… Era apropiado que nuestro Señor recibiera adoración en vista de haber sido el único engendrado del Padre y su agente en la creación de todas las cosas, incluyendo al hombre.” (Zion’s Watch Tower, 1898 July 15, p. 216)

Ahora bien, me pregunto. ¿Porqué será que sus discípulos actuales han cambiado esa enseñanza de su propio fundador?

older1976 · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jean.c dijo:
Escenificacion de los pensamientos de Eliezer:

´´ Oh no, Older1976 está hablando con la Verdad, la wathtower corre peligro, no me conviene hablar con este hombre, me va a convencer porque es verdad lo que el dice de la Biblia, oh no, mejor no le hablo........ si empiezo a creer lo que el enseña que está en la Biblia, me expulsarán de mi sinagoga de fariseos, no me hablarán mis familiares, es un riesgo que no me lo puedo tomar, mejor lo ignoraré´´.

Je je je, quizas eso pasó por su mente Eliezersito, vamos, huyaaaa, huyaaaa despavorido.

Amigo Jean, un saludo en Cristo. Es bueno volver a verte en el foro. Pues si, este sr me acusa de ser un 'apóstata de su organización' tan sólo por que no tuvo más argumentos con los cuales contestar. Pero por el insulto de llamarme apostata ya lo ha denunciado con el webmaster, pues por mas que no comparta las creencias de este sr y de otros foristas Tj, nadie tiene el derecho de llamarme apóstata cuando yo nunca he negado la enseñanza de Cristo y de los Apóstoles, y lo que es mas nunca fui TJ.

Saludos

Jean.c · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Como le he comentado a Espasmo, si un asesino, violador, etc, dice que la organizacion de los testigos es la ´´verdad´´, los testigos dirian que Jehová ha arrojado luz a ese individuo.

Pero si un estudioso de la Palabra de Dios dice que los testigos son una secta totalmente falsa, entonces ese hombre es apostata.

Esas son de las cosas que uno vé, y que son muy graciosas.

Esto va para todos los cristianos de este tema: creo que mas que nunca es necesario que nos afiancemos mas en La Roca, que es Cristo, vemos las noticias y solo hablan de fenomenos naturales y de mucha gente muriendo, esto es señal de que Cristo viene, les invito a mis hermanos cristianos a que no descuiden su vida espiritual, pido a Dios por la fortaleza de ustedes los que han confiado en Jesucristo.

Espasmo · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

horizonte-71 dijo:
¿Es que no entiendes?

Los ángeles son creados, y el Hijo fue ENGENDRADO.

Se ponen como los mormones diciendo que el Hijo era hermano del diablo...

¿Hasta cuando seguirán inventando cosas así?

¿Cuando fue engendrado? ¿No es cierto cuando nació en María?

Jesús existía antes de María y si existía antes de María ¿De donde fue engendrado cuando existía en forma celestial?

Jean.c · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
¿Cuando fue engendrado? ¿No es cierto cuando nació en María?

Jesús existía antes de María y si existía antes de María ¿De donde fue engendrado cuando existía en forma celestial?

Veamos esto:

Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo Unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

El amor del Padre fue tan inmenso, que se atrevió a dar a su unico Hijo- pues la palabra unigenito significa unico hijo- para que creyendo en su Hijo, obtengamos la vida eterna.

Una version hecha por Espasmo diria mas o menos asi:

´´Porque fue tan escaso el amor de Dios hacia el mundo, que nos ha dado de lo que le sobraba, uno de sus miles de angeles, para que no creamos en el, sino para que uniendonos a la Wathtower, tengamos vida eterna´´.

Estas palabras van acorde a tus pensamientos, no crees en el Unigenito Hijo de Dios, pero sí crees a la wathtower.

Despues vienes con la excusa de ´´ le estoy citando sus propias biblias y no les creen´´, contigo he aprendido cuan fragiles son las Escrituras, puesto que sabes como cambiarle el sentido a las cosas y anexar textos con otros que nada tienen que ver. Por si no lo sabes, las Escrituras no son un juego, debes someterte a ellas y no ajustarlas a ti, como siempre lo haces.

Espasmo · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Edil dijo:
<o></o>
¿Ves tu? Nada de nada. A la tangente.<o></o>
<o></o>
Pues lo único que tienes que contestar es el tema que tu mismo pusiste, pero no basta con escribirlo, ahora demuéstralo, <o></o>
<o></o>

Je je, ya ves te muestro como trato de pensar como tu dices que pienso y ¿Y me dices que me salgo de la tangente?

Vamos es tan fácil distinguir lo que es simbolismo de lo contrario que Jesús viene en forma de flama.

y ya te dije y te lo vuelvo a repetir, no hay un texto que diga directamente que Miguel es Jesús.

¿Y de que sirve demostrar sin le crees a las escrituras hebreas.

Cambia sinagoga por salón del reino y ya está. Clarísimo amigo ¿Como no lo entendí? Pero si dice claramente que Jesús es Miguel, pues ni en Isaias no en Juan dicen nada al respecto y el simbolismo del brazo es como el simbolismo del cordero o de la oveja que nos habla Isaías, por lo menos lee los capítulos completos amigos.<o></o>

Ja ja, ahora si el hombre ya reconoce que el "Brazo" aplica a Jesús, cuando en un principio se burlaba al decir;

No es el brazo, es el HIJO, completo con cabeza, tronco y extremidades. Olvídate de los simbolismos porque no los entienden. Vosotros veis un Dios Occidental, muy norteamericano y de Nueva York para peor.

Vaya, me tuviste que exponer toda la biblia para mostrarme lo que te he tratado de decir, de que no es necesario que tenga que decir directamente lo que se le trata de aplicar a Jesús, sino con el contexto o cotexto podemos deducir si se le aplica algo o no.

Bueno de perdido se esta avanzando algo.

<o></o>
Con mucho gusto te saco de tus tinieblas, cuando te metas al tema y dejes de irte por la tangente. De todas las citas no hay una que diga o insinúe que Miguel es Jesús. NINGUNA TODAVÍA, ¿hasta cuando?<o></o>

YA TE LO DIJE HOMBRE, NO HAY NINGUN TEXTO QUE DIGA QUE JESÚS ES MIGUEL.

Pero con el contexto podemos deducir si le aplica o no a Jesús, si es o no algo.

Eso es a lo que le tienes miedo, pero nunca reconocerás.

<o></o>
<o></o>
No pierdas el tiempo, para entender a Juan estudia el corpus Joanico, comienza por el capítulo 1, ya te he señalado la respuesta varias veces, de todos modos Juan 1:1; 1:14 etc. etc. <o></o>

Je je, si te explicará lo que realmente quiere expresar Juan te cegarías de nuevo como lo estas haciendo hasta ahora.

Pero lo que he aprendido es que Jesús estaba al lado del Él Dios, tal como como dice el verso 14 que dice que es el Hijo y no Él Dios el que vino.

Para pensar como tu tendría que estar visco para ver lo que tu ves dos en uno o uno en dos personas diferentes que embutes en uno.

<o></o>
<o></o>
<o></o>
La pregunta fue: ¿Convirtió YHWH a Miguel en un espermatozoide y lo engendró en María?
<o></o>
Y tu respuesta: Que Jesús es un Dios, que también fue Moises es Dios, para terminar con dos preguntas, que mejor no voy a calificar. Vaya respuesta, eso amigo querido, es huir por la tangente.<o></o>
La palabra de YHWH, amigo es YHWH en plenitud, Dios es UNO, no varios, que algunos lo dividan en dos o tres, es solo para llenar vacíos de fe.<o></o>

No mi amigo la pregunta te la expongo de esta manera ¿Convirtió YHWH a la palabra en un espermatozoide y lo engendro en María?

Así que es aplicativo para ti, ya que no dice directamente que la palabra fue engendrada en María, siendo que Jesús se le simboliza como la palabra, el brazo o el cordero.

¿Donde dice tan semejante mentira y directamente que Jesús es Jehová en el Nuevo Testamento?

Anda demuéstramelo para creerte.

<o></o>
<o></o>
No, deja de irte por la tangente de pitonizo, te estaba preguntando: ¿Convirtió YHWH a Miguel en un espermatozoide y lo engendró en María?

Pero... Oye ¿no te acuerdas que el tema es Miguel y Jesús? Tu lo pusiste, no yo, entonces por lo menos compruébalo.<o></o>

Así claro, así como te cierras pues tu ganas pues tienes razón y en eso no discuto. :rock:

<o></o>
Que lamentable es leer esto, tu aseveraste que Miguel fue engendrado en María, lo escribiste en este foro. ¿Lo niegas ahora?<o></o>

Y la terquedad en acción, NO HAY UN TEXTO QUE DIGA DIRECTAMENTE QUE JESÚS ES MIGUEL Y ASÍ SIGUELE HASTA MIL VECES.

SÍ ESO ES LAMENTABLE.

<o></o>
¿Yo digo que Jesús no es un ser humano? Quiero pensar que te equivocaste al escribir, porque en otro caso solo serías un demonio, que deberían expulsar de inmediato de los TTJJ. Por supuesto que Jesús no fue creado como Adán, dije, digo y ratifico que YHWH creó un espermatozoide y con él ENGENDRÓ a Jesús en una de las trompas de falopio de María, para que su hijo Jesús, fuera humano, pero libre de pecado. <o></o>

No te equivocas, Jesús llego hacer un ser humano 100%, tal como Adán perfecto, pero la diferencia que Adán peco y el segundo Adán no.

Claro que no fue exactamente el mismo proceso, pero en sí son 100% similares ya que el Mariía y todo lo que ella encierra es del polvo y el ovulo al suplirle Jehová espíritu este llega hacer una alma o vida.

Que no quieras aceptarlo es otra cosa.

Además Jesús murió y cuando resucitó volvió hacer creado;

Sal 104:29 Escondes tu rostro, se turban; Les quitas el hálito, dejan de ser, Y vuelven al polvo.
Sal 104:30 Envías tu Espíritu, son creados, Y renuevas la faz de la tierra.

Ahh Perdón sino crees a las escrituras hebreas.

<o></o>
<o></o>
Adán fue CREADO por Dios de la tierra, Jesús fue PROCREADO por Dios en María. ¿Ves que es fácil? Pero no dice que Miguel fue engendrado en María y tu aseveras que Miguel es Jesús, pero hasta ahora nada, nada de nada. <o></o>

Claro, que no se podía crear directamente de la tierra, ¿Pero no es cierto que María es un ser creada?

Ahora bien ¿Eva no fue creada? Pues se tomo de Adán y no directamente de la tierra.

¿Por tanto no fue creada? ¿Nosotros nos somos creados, pues somo también procreados?

Y la terquedad andando.

<o></o>
<o></o>
¿Preguntar es inventar? Lee bién no aseveré nada, pero tampoco diste respuesta a mi pregunta. En todo caso estudia el contenido del cántico de la bodas del Rey, Salmo 45, sigues sacando textos de contexto, parece increíble. <o></o>

Claro, ya lo estudie y aplica a un rey, ¿Pero no es cierto que es aplicativo a Jesús?;

Sal 45:6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
Sal 45:7 Has amado la justicia y aborrecido la maldad; Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

¿Me dirás que eso no es aplicativo a Jesús, además a él se le aplica "Rey" en este capitulo.

Pero no te preocupes, no crees en la hebreas, es una ventaja que tienes.

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A ver. No soy TTJJ, entonces no tengo idea como interpretais vosotros el coro celestial, ¿Donde están los querubines, los serafines, etc. Yo pienso, pero no lo tengo estudiado a fondo, que el arcángel (recuerda que solo aparece en Judas) es solo un jefe militar. Jesús en ninguna parte se rebaja a arcángel. JAMÁS se compara con un arcángel. Fuiste tu quién mal interpretó la aclaración de como sería la venida gloriosa de Jesús. Voz de arcángel la entendían como algo infinitamente poderosa. Hoy seguramente les diría a los jovenes, como la música que poneis en las discotecas, cualquier decibel. Lo mismo que Pablo y los judíos entedían como trompeta de Dios, las que tocaron en Jericó (Josué 6), que derribaron sus muros. <o

></o

>

Claro eso lo se que no eres lo que dices "TTJJ".

A lo mejor Jesús fue escogido de entre los Serafines, pues no dice directamente que sean Ángeles. pues ya estoy comprendiendo como tu me lo haz echo ver de como hay varios migueles, o Gabrieles es más me imagino que han de tener apellido para identificarlos y no confundirlos.

Ea ya estoy entendiendo tu forma de razonar.

Con relación a lo que dices de Jesús no se rebaja, ahí lo dice claro y no te ciegues pues lo dice exageradamente y descaradamente claro;

1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

¿Porque se rebaja a voz de Arcángel y no voz de Dios?

Ahora nota a voz de trompeta pero jamas de Dios.

<o></o>
<o></o>
A ver, lo primero. Los ángeles son mensajeros de YHWH.<o></o>
<o></o>
La pregunta no es ¿Que son? Sinó ¿Quienes son? La respuesta la da Jesús en Mateo 12:46-50.
<o></o>

Ahh ok entonces los discípulos tal como Jesús no son Ángeles, ok otra nueva revelación.:Whistle:

Espasmo · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Edil dijo:
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<o></o>
No Jesús no es un mensajero. Jesús es el Mesías, el hijo de Dios, que con su sangre (Los ángeles son seres espirituales, no tienen sangre), salvó a la humanidad. <o></o>
<o></o>
No has dado ni una sola prueba, si la hubieras dado, la estariamos analizando, pero hasta ahora nada de nada.<o></o>
<o></o>
Dele con el brazo, que a Jesús le dijeran Brazo de Dios, no tiene importancia. No tiene nada que ver con el engendramiento de Jesús, tuvo miles de títulos y todavía se los ponen a cada rato. Claro que vendrá completo, no veremos un brazo. Tiene que ver con que vino a los suyos y ellos no lo aceptaron, no lo recibieron, tanto en Juan como en Isaias.<o></o>

¿Dime entonces los profetas tampoco son mensajeros? Pues ellos solo transmitían lo que Dios quería que dijeran;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Vaya también el mismo caso ya estando en le cielo;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Vaya otro nuevo entendimiento.

Y de nuevo como el cangrejito.

<o></o>
<o></o>
Jeje, parece que te cuesta entender, no soy religioso, miro el cristianismo desde afuera y mientras más leo de vuestras peleas, más seguro estoy que todas las “denominaciones” tienen algo de verdad y algo de mentiras. Jesús era judio, no occidental, me parece que el problema es que las sectas partiendo, por la católica romana, lo han occidentalizado mucho. Todos vosotros amigo querido, sois herederos de la ICAR y en vuestros genes religiosos, debe haber más de una muestra y no es fácil salir de eso.

Ahh Ok entonces los Judíos son occidentales, buena.

<o></o>
Lee lo que escribes.

<o></o>
Es que no sacas nada con pegar textos hebreos o griegos, que NADA tienen que ver con el tema, es tu método para emborrachar la perdiz e irte por la tangente, eso es todo. Caso contrario estás de atar (jeje).<o></o>

Buena táctica, pues hay que creer lo que no pase y no nos caiga mal. :gent:

<o></o>
<o></o>
¿De verdad todavía no entiendes? No amigo, hasta que TU demuestres que Miguel es Jesús. Porque reconocer lo contrario NO PUDES, te pegan el portazo. Son las ordenes que les llegan directamente de NY. Tu sabes que es así. <o></o>

Sí a Jesús no lo reconocieron a pesar que les demostró a los Judíos que las escrituras hebreas hablaban de él, pues que puedo esperar de ustedes que tampoco creen lo que dicen las escrituras hebreas.

Pues ganas hombre , ganas.

Odenes? Je je ni tu mismo te la crees, pero esta bien ahí siguele.

<o></o>
<o></o>
Ya encontraste un error de tiempo para AGARRARTE, con dientes y muelas, digo que cuando en Apocalipsis Miguel es principe y jefe de ángeles, Jesús ES Rey de Reyes ¿Que cambia? Nada, solo que ahora no tienes de que agarrarte.<o></o>

Orale ¿Donde dice en revelación que Miguel es un príncipe, me lo puedes mortrar. :SHOCKED:

?

Espero que diga directamente eso, para creerte, así que dame esa prueba.

<o></o>
<o></o>
Gracias amigo, te sugiero que analicemos tus citas una a una, profundamente solo así podremos llegar a un resultado. Ojo solo si no afecto a tus creencias, porque el que yo no crea algo y pueda probarlo, no significa que tu tienes que estar de acuerdo y aceptarlo. Cada uno con sus creencias mi amigo. En lo personal no me gusta creer, prefiero saber.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Ja ja por favor, ¿Profundamente? No mejor así le dajamos.

Afectarme mis creencias ¿Acaso no sabes que me fortalece esta terquedad y ceguedad de ustedes mi creencia?

Lo mas curioso es que estos ejemplos similares aplicados a otros sí lo entienden y si lo saben aplicar bien, pero cuando se hablan de Jesús a toda costa tratan de embutir a Jesús con su Padre y Dios.

No te preocupes, a mi también me gusta la investigación y veo que tu no aportas nada.

Pues no hay varios Miguel en la Biblia, hay uno que es principe como en la visión de Daniel 10 y 12, arcángel como en el versículo 9 de Judas y como en la visión de Juan combatiendo al dragón y sus ángeles (pienso que debería haber escrito demonios). Pero hay miles de legiones de ángeles, bueno incontables para nosotros. Pero Miguel en la Biblia uno.<o></o>
Hay un solo Jesús que fue engendrado por YHWH, en el vientre virgen de María, que murió en la cruz para salvar a la humanidad y que vendrá por segunda vez, en su vuelta Gloriosa. Saludos.<o></o>
<o></o>
Edil<o></o>

Ja ja ya ves :Carcajada

y quieres que te crea así de fácil? A ver a ver.

Dice Danel que "estará a favor de su pueblo", en Judas uno que no puede reprender a Satanás y otro que vence a Satanás.

¿Como puedo relacionar a estos tres diferentes personas?

Donde dice directamente que son el mismo Miguel ya que son diferentes.

Además también hay dos Gabrieles ¿Donde dice "directamente" que son los mismos?

Espero, y lo más sorprendente es que no crees en las escrituras hebreas.

older1976 · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ja ja ya ves y quieres que te crea así de fácil? A ver a ver.

Dice Danel que "estará a favor de su pueblo", en Judas uno que no puede reprender a Satanás y otro que vence a Satanás.

¿Como puedo relacionar a estos tres diferentes personas?

Donde dice directamente que son el mismo Miguel ya que son diferentes.

Además también hay dos Gabrieles ¿Donde dice "directamente" que son los mismos?

Espero, y lo más sorprendente es que no crees en las escrituras hebreas.

Amigo Espasmo ¿pudiste probar con las esrituras hebreas o antiguo testamento la afirmación que haces de que Jesús es el arcangel Miguel?
La verdad es que ninguna cita bíblica lo indica así, sólo vosotros los presumís así. Podemos conversar sobre las citas directas al arcangel Miguel y sobre las citas que según tu lo enlazan con Cristo
Saludos

Espasmo · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

older1976 dijo:
Amigo Espasmo ¿pudiste probar con las esrituras hebreas o antiguo testamento la afirmación que haces de que Jesús es el arcangel Miguel?
La verdad es que ninguna cita bíblica lo indica así, sólo vosotros los presumís así. Podemos conversar sobre las citas directas al arcangel Miguel y sobre las citas que según tu lo enlazan con Cristo
Saludos

Muéstrame que los los tres Migueles son los mismos?

O ¿Estarás de acuerdo con edi. que ha diferentes Migueles y Gabieles?

Je je, se meten y se enredan por salvar algo irrefutable.

Dame prueba directa que Miguel de Daniel 1:1 y el de Judas y de Revelación son el mismo.

Espero.

Espasmo · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jean.c dijo:
Veamos esto:

Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo Unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

El amor del Padre fue tan inmenso, que se atrevió a dar a su unico Hijo- pues la palabra unigenito significa unico hijo- para que creyendo en su Hijo, obtengamos la vida eterna.

Una version hecha por Espasmo diria mas o menos asi:

´´Porque fue tan escaso el amor de Dios hacia el mundo, que nos ha dado de lo que le sobraba, uno de sus miles de angeles, para que no creamos en el, sino para que uniendonos a la Wathtower, tengamos vida eterna´´.

Estas palabras van acorde a tus pensamientos, no crees en el Unigenito Hijo de Dios, pero sí crees a la wathtower.

Despues vienes con la excusa de ´´ le estoy citando sus propias biblias y no les creen´´, contigo he aprendido cuan fragiles son las Escrituras, puesto que sabes como cambiarle el sentido a las cosas y anexar textos con otros que nada tienen que ver. Por si no lo sabes, las Escrituras no son un juego, debes someterte a ellas y no ajustarlas a ti, como siempre lo haces.

A ver mi pantaloncito ¿Aceptas que Jehová y su Hijo Jesús son dos personas completamente diferentes o que es un ventrílocuo?

Anda.

older1976 · 28 Febrero 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No, no lo dice, así como tampoco dice 1Tesalonicenses que por que el llamado a resucitar de Cristo sea con voz de 'arcángel' sea Cristo Jesús un arcangel. Pero el relato de Revelación si nos indica que Miguel es una persona distinta a Cristo:

<DIR>Apo 12:7 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus ángeles combatieron,
Apo 12:8 pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.
Apo 12:9 Y fue arrojado el gran Dragón, la Serpiente antigua, el llamado diablo y Satanás, el seductor del mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.
Apo 12:10 Oí entonces una fuerte voz que decía en el cielo: "Ahora ya ha llegado la salvación, el poder y el reinado de nuestro Dios y la potestad de su Cristo,(esto nos indica con claridad que Miguel y sus ángeles derrotaron a Satranás para que prevaleciera el poder de Dios y la autoridad de Cristo, indicando así que ellos guerrearon por órdenes de Dios y Cristo) porque ha sido arrojado el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche delante de nuestro Dios.
Apo 12:11 Ellos (osea Miguel y sus ángeles)lo vencieron gracias a la sangre del Cordero y a la palabra de testimonio que dieron, porque despreciaron su vida ante la muerte.
Apo 12:12 Por eso, regocijaos, cielos y los que en ellos habitáis. ¡Ay de la tierra y del mar! porque el diablo ha bajado a vosotros con gran furor, sabiendo que le queda poco tiempo."

Como verás el relato nos indica que Miguel y Cristo son dos personas distintas.

Saludos
</DIR>

Luis Alberto42 · 1 Marzo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

older1976 dijo:
Miguel y Cristo son dos personas distintas.[/COLOR][/SIZE]

Esto hasta un niño de 5 añitos lo entiende. (Si su mente no ha sido contaminada con las huecas tradiciones de los hombres)

Jud 1:9 En cambio el arcángel Miguel, cuando altercaba con el diablo disputándose el cuerpo de Moisés, no se atrevió a pronunciar contra él juicio injurioso, sino que dijo: «Que te castigue el Señor».

EL NT deja claro que Jesucristo es el Señor:

Fil 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

El que viene EN voz de un arcángel:

1Th 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.

Esto ya debería ser un caso cerrado, si tan solo no estuvieran tan cerrados los ojos de los TJ y los Adventistas, discípulos de hombres y sus tradiciones.

Luis Alberto42

Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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