"HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
- Autor DOSOLIVOS
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Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Bueno Pako, espero puedas entender que el paraíso estaba en la tierra custodiado, luego fue trasladado cuando el Señor llevó consigo la cautividad, pero antes no.
Espero que recuerdes lo que ya te expliqué de la señal del profeta Jonás, así que el Señor fue vivificado en el espíritu hasta las entrañas mismas de la tierra, al hades, el lugar de los muertos, cuando su cuerpo yacía en la oquedad en la piedra.
También espero entiendas que el Señor todos los días descansa, así que en el Hades predicó a los cautivos, tal y como te he explicado, tomó para si las llaves del imperio de la muerte.
Fue el Hades vivificado (no dormido ni desaparecido, sino vivificado) en el espíritu a predicar a los cautivos. No a estar "inconsciente" como te han hecho creer. Al menos ya dices "inconsciente" antes creías que desaparecía el espíritu o que era destruido, aniquilado. Pero ya ves que no-
Algo has aprendido
Pero vamos, todo esto ya te lo he explicado.
¿algún otro hueso bien roído que quieras traer de nuevo al foro?, ¿algo de basura más para reciclar?, ¿Algo de tu cabecita?
Bueno Pako, espero puedas entender que el paraíso estaba en la tierra custodiado, luego fue trasladado cuando el Señor llevó consigo la cautividad, pero antes no.
Espero que recuerdes lo que ya te expliqué de la señal del profeta Jonás, así que el Señor fue vivificado en el espíritu hasta las entrañas mismas de la tierra, al hades, el lugar de los muertos, cuando su cuerpo yacía en la oquedad en la piedra.
También espero entiendas que el Señor todos los días descansa, así que en el Hades predicó a los cautivos, tal y como te he explicado, tomó para si las llaves del imperio de la muerte.
Fue el Hades vivificado (no dormido ni desaparecido, sino vivificado) en el espíritu a predicar a los cautivos. No a estar "inconsciente" como te han hecho creer. Al menos ya dices "inconsciente" antes creías que desaparecía el espíritu o que era destruido, aniquilado. Pero ya ves que no-
Algo has aprendido
Pero vamos, todo esto ya te lo he explicado.
¿algún otro hueso bien roído que quieras traer de nuevo al foro?, ¿algo de basura más para reciclar?, ¿Algo de tu cabecita?
Última edición:
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Yo ya te lo he explicado vuelve a leerlo.
Yo ya te lo he explicado vuelve a leerlo.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Ya que se niegan al diálogo coherente, bajo las reglas bíblicas, no me queda otra que desistir. Adiós.
Ya que se niegan al diálogo coherente, bajo las reglas bíblicas, no me queda otra que desistir. Adiós.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
no sorprende para nada ..por que representa al Pueblo Judio y es el Rico el que primero se dirije a el como"Padre Abraham"
si es un dialogo frio..por lo que se supone esta ocurriendo mientras hablan, obviamente esto es normal porque es alegorico y simbolico para mi
pero para ti es real
ahora es la percepcion espiriutal del alma? osea que...todos pueden identificar a los del otro lado debido a esta misteriosa percepcion
y yo q pensaba que era un "permiso especial heaven-hell " para que abraham y el rico pudieran hacer su dialogo como si nada lol
no sorprende para nada ..por que representa al Pueblo Judio y es el Rico el que primero se dirije a el como"Padre Abraham"
si es un dialogo frio..por lo que se supone esta ocurriendo mientras hablan, obviamente esto es normal porque es alegorico y simbolico para mi
pero para ti es real
ahora es la percepcion espiriutal del alma? osea que...todos pueden identificar a los del otro lado debido a esta misteriosa percepcion
y yo q pensaba que era un "permiso especial heaven-hell " para que abraham y el rico pudieran hacer su dialogo como si nada lol
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Fe de erratas
En mi aporte # 4563 en donde dice:
También espero entiendas que el Señor todos los días descansa, así que en el Hades predicó a los cautivos, tal y como te he explicado, tomó para si las llaves del imperio de la muerte.
Deberá leerse
También espero entiendas que el Señor todos los días trabaja, así que en el Hades predicó a los cautivos, tal y como te he explicado, tomó para si las llaves del imperio de la muerte.
Fe de erratas
En mi aporte # 4563 en donde dice:
También espero entiendas que el Señor todos los días descansa, así que en el Hades predicó a los cautivos, tal y como te he explicado, tomó para si las llaves del imperio de la muerte.
Deberá leerse
También espero entiendas que el Señor todos los días trabaja, así que en el Hades predicó a los cautivos, tal y como te he explicado, tomó para si las llaves del imperio de la muerte.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
En el relato del rico y Lázaro se destacan claramente los diálogos entre dormidos...
Que en la muerte el espíritu es el que duerme y no el cuerpo, quedó demostrado varios posts atrás....
En el relato del rico y Lázaro se destacan claramente los diálogos entre dormidos...
Que en la muerte el espíritu es el que duerme y no el cuerpo, quedó demostrado varios posts atrás....
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Dado que se le ha estado dando demasiada atención aquí al relato del rico y Lázaro de Lucas 16 manteniéndonos off topic, abriré uno nuevo ahora para no perder tiempo buscando otros viejos donde ya hemos considerado exhaustivamente el asunto. También es cierto que hay foristas nuevos.
Cordiales saludos
Dado que se le ha estado dando demasiada atención aquí al relato del rico y Lázaro de Lucas 16 manteniéndonos off topic, abriré uno nuevo ahora para no perder tiempo buscando otros viejos donde ya hemos considerado exhaustivamente el asunto. También es cierto que hay foristas nuevos.
Cordiales saludos
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Mientras que en Mateo y Marcos lo trascendente y médular es la importancia de la muerte de Cristo para el destino de la humanidad en la que están incluidos todos los arrepentidos, el añadido de Lucas traslada el protagonismo a un ladrón arrepentido y su supuesta vida después de muerto..
No me había percatado de ese importante detalle.
Mientras que en Mateo y Marcos lo trascendente y médular es la importancia de la muerte de Cristo para el destino de la humanidad en la que están incluidos todos los arrepentidos, el añadido de Lucas traslada el protagonismo a un ladrón arrepentido y su supuesta vida después de muerto..
No me había percatado de ese importante detalle.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
no, no es una AÑADIDURA, sino una cotradicción.
siga los los 3 textos en rojo, para que vea que la secuencia del tiempo es la misma. Matéo , Marcos y Lucas estan relatando la misma situación, donde la genta lo injuriaba y AL MISMO TIEMPO citan lo que hacian los 2 ladrones. por lo tanto NO TRANSCURRE TIEMPO EN EL RELATA PARA UN ARREPENTIMIENTO MAS TARDE, PORQUE LOS TRES ESTAN CONTANDO EN EL MISMO TIEMPO
2 de los evangelios dicen: los 2 ladrones insultaban
1 evanfelio dice: solo 1 insultaba y el otro lo reprende
Matéo
39. Y los que pasaban le injuriaban, meneando sus cabezas,
40. y diciendo: Tú que derribas el templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo. Si eres el Hijo de Dios, desciende de la cruz.
41. De esta manera también los príncipes de los sacerdotes, escarneciéndole con los escribas y los ancianos, decían:
42. A otros salvó; así mismo no se puede salvar. Si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él.
43. Confió en Dios; líbrele ahora si le quiere, porque ha dicho: Yo soy el Hijo de Dios.
44. Los ladrones que estaban crucificados con él, también le injuriaban.
Marcos
29. Y los que pasaban le injuriaban, meneando sus cabezas, y decían: ¡Ah! Tú que derribas el templo de Dios, y en tres días lo reedificas,
30. sálvate a ti mismo, y desciende de la cruz.
31. De esta manera también los príncipes de los sacerdotes escarneciendo, decían unos a otros, con los escribas: A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar.
32. El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban.
Lucas
35. Y el pueblo estaba mirando; y los príncipes con ellos se burlaban de él, diciendo: A otros salvó: sálvese a sí mismo, si él es el Cristo, el escogido de Dios.
36. Y los soldados también le escarnecían, acercándose y presentándole vinagre,
37. y diciendo: Si tú eres el Rey de los judíos, sálvate a ti mismo.
39. Y uno de los malhechores que estaban colgados, le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
40. Y respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿No temes tú a Dios, aun estando en la misma condenación?
UN AÑADIDO, ES ESTO:
JUAN
[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif]19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
19:27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
ESTO NO LO RELATA, NINGUNO DE LOS OTROS EVANGELIOS... PERO NO RELATAN NADA QUE LO CONTRADIGA, POR ESO ES UNA AÑADIDURA CORRECTA, NO HAY POSIBILIDAD DE CONTRADICCIÓN
[/FONT]
no, no es una AÑADIDURA, sino una cotradicción.
siga los los 3 textos en rojo, para que vea que la secuencia del tiempo es la misma. Matéo , Marcos y Lucas estan relatando la misma situación, donde la genta lo injuriaba y AL MISMO TIEMPO citan lo que hacian los 2 ladrones. por lo tanto NO TRANSCURRE TIEMPO EN EL RELATA PARA UN ARREPENTIMIENTO MAS TARDE, PORQUE LOS TRES ESTAN CONTANDO EN EL MISMO TIEMPO
2 de los evangelios dicen: los 2 ladrones insultaban
1 evanfelio dice: solo 1 insultaba y el otro lo reprende
Matéo
39. Y los que pasaban le injuriaban, meneando sus cabezas,
40. y diciendo: Tú que derribas el templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo. Si eres el Hijo de Dios, desciende de la cruz.
41. De esta manera también los príncipes de los sacerdotes, escarneciéndole con los escribas y los ancianos, decían:
42. A otros salvó; así mismo no se puede salvar. Si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él.
43. Confió en Dios; líbrele ahora si le quiere, porque ha dicho: Yo soy el Hijo de Dios.
44. Los ladrones que estaban crucificados con él, también le injuriaban.
Marcos
29. Y los que pasaban le injuriaban, meneando sus cabezas, y decían: ¡Ah! Tú que derribas el templo de Dios, y en tres días lo reedificas,
30. sálvate a ti mismo, y desciende de la cruz.
31. De esta manera también los príncipes de los sacerdotes escarneciendo, decían unos a otros, con los escribas: A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar.
32. El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban.
Lucas
35. Y el pueblo estaba mirando; y los príncipes con ellos se burlaban de él, diciendo: A otros salvó: sálvese a sí mismo, si él es el Cristo, el escogido de Dios.
36. Y los soldados también le escarnecían, acercándose y presentándole vinagre,
37. y diciendo: Si tú eres el Rey de los judíos, sálvate a ti mismo.
39. Y uno de los malhechores que estaban colgados, le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
40. Y respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿No temes tú a Dios, aun estando en la misma condenación?
UN AÑADIDO, ES ESTO:
JUAN
[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif]19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
19:27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
ESTO NO LO RELATA, NINGUNO DE LOS OTROS EVANGELIOS... PERO NO RELATAN NADA QUE LO CONTRADIGA, POR ESO ES UNA AÑADIDURA CORRECTA, NO HAY POSIBILIDAD DE CONTRADICCIÓN
[/FONT]
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Saludos EVA SORAIDA
Sí desea hablar de contradicción u omisiones en los relatos bíblicos en los sin ópticos (Evangelios), encontrará varios. Por ejemplo el relato de los endemoniados gadarenos, un evangelista dice que son dos mientras otro solo menciona que era uno. Otro ejemplo fue el terremoto el día de la resurrección de Jesús, pues sólo un evangelista lo menciona. Pero están allí para complementar el relato.
Me llama mucho la atención su insistencia en demostrar una contradicción que incluso la "Traducción del nuevo mundo" mantiene en su versión sin siquiera colocarme corchetes ( [ ] )para aclarar que fue añadido o que no aparece en los manuscritos más antiguos. Obviamente el mismo asunto se ve en Todas las versiones que consulte en español (ninguna omite o aclara que LUCAS 23:42,43 son "añadidura tardías al relato"
Sí es o no un texto tardío, la realidad es que ESTAN PRESENTE EN TODAS LAS VERSIONES CON QUE LOS CRISTIANOS PREDICAN incluyendo la TNM (Versión de los Testigos de Jehova)
¿Qué sentido tiene pelear por demostrar si debe o no debe estar en el texto sagrado cuando está presente en todas las versiones disponibles?
Si la verdad es contraria a lo eludido por estos versos, solo límitese a dar pruebas en el contexto y en otros versos presentes, junto al contexto general de las escrituras, que no se contradicen.
Disculpen que no coloque los textos de aparentes "Contradicciones" en las narraciones sinopticas, no tengo en este momento acceso a las escrituras.
Saludos EVA SORAIDA
Sí desea hablar de contradicción u omisiones en los relatos bíblicos en los sin ópticos (Evangelios), encontrará varios. Por ejemplo el relato de los endemoniados gadarenos, un evangelista dice que son dos mientras otro solo menciona que era uno. Otro ejemplo fue el terremoto el día de la resurrección de Jesús, pues sólo un evangelista lo menciona. Pero están allí para complementar el relato.
Me llama mucho la atención su insistencia en demostrar una contradicción que incluso la "Traducción del nuevo mundo" mantiene en su versión sin siquiera colocarme corchetes ( [ ] )para aclarar que fue añadido o que no aparece en los manuscritos más antiguos. Obviamente el mismo asunto se ve en Todas las versiones que consulte en español (ninguna omite o aclara que LUCAS 23:42,43 son "añadidura tardías al relato"
Sí es o no un texto tardío, la realidad es que ESTAN PRESENTE EN TODAS LAS VERSIONES CON QUE LOS CRISTIANOS PREDICAN incluyendo la TNM (Versión de los Testigos de Jehova)
¿Qué sentido tiene pelear por demostrar si debe o no debe estar en el texto sagrado cuando está presente en todas las versiones disponibles?
Si la verdad es contraria a lo eludido por estos versos, solo límitese a dar pruebas en el contexto y en otros versos presentes, junto al contexto general de las escrituras, que no se contradicen.
Disculpen que no coloque los textos de aparentes "Contradicciones" en las narraciones sinopticas, no tengo en este momento acceso a las escrituras.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Lucas 16:22-23Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Lucas 16:22-23Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Saludos Pako
¿Qué tiene que ver con el tema que estamos tratando del ladrón en la cruz?
Saludos Pako
¿Qué tiene que ver con el tema que estamos tratando del ladrón en la cruz?
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Quienes pretenden negarlo y el empeño en ello son los de las sectas adventistas y russellitas, los mismos que niegan la preservación del espírtu humano después de la muerte, los mismos que niegan que Lázaro estuvo en el seno de Abraham, los mismos que niegan el tormento eterno para los enemigos de Dios.
Y niegan cada pieza de la sana doctrina cristiana respecto a la preservación del espíritu y alma humana, cada verso, cada indicio y lo hacen sistemáticamente.
Siendo el tema ""HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO", advertí a los foristas, recién inicié mi pariticpación que el tema no se trataría de esta promesa ni del consuelo de estas palabras al ladrón arrepentido, sino que se trataría de una lucha encarnizada por parte de los que enarbolan la doctrina aniquilacionista para tratar de negarlo todo, y lo han hecho por todos los flancos posibles.
Lo han hecho desde la filosofía, contrastando palabras del mismo diablo que dijo "no moriréis", hasta supuestas "contradicciones" de los evangelios, pasando por supuestas "malas traducciones"; supuestas malas puntuaciones del texto en griego, supuestas manipulaciones en el libro de Lucas, yendo a francas descontextuaizaciones del libro de Eclesiastés para entender que muerte es sinónimo de esfumarse, y un sin fin de artimañas más, que, sin ningún sentido emplean re-incidentemente aquellas yerbas con un solo propósito: mostrar su lealtad ideológica a sus propias sectas, con independencia de la verdad.
Pues bien, cada uno de estos supuestos ya se les ha demostrado a los de tales sectas que no hay tal cosa, sin embargo, no solo no dan su brazo a torcer sino regresan reiterativamente a reciclar sus mismos gastados "argumentos" una y otra vez, pese a que estos "argumentos" ya hayan sido derrumbados uno por uno.
El tema pues, solo es un pretexto, para que ambas sectas traten por todos los medios de negar la subsistencia del espírtu humano.
Pero al final del día, se contradicen con un hecho: La resurrección de Cristo.
Efectivamente, la escritura dice que si estamos en Cristo resucitaremos. Pues bien, si resucitamos significa que nuestro espírtu no fue desintegrado sino que ahí esta,permanece íntegro descansando de sus labores, "durmiendo" en la presencia de Dios, esperando reunirse con nuestro cuerpo glorificado en la resurrección de los muertos.
Sin embargo esto que es tan obvio, ellos, los aniquilacionistas deben de tratar de contradecirlo en base a sus prejuicios religiosos.
Es pues esto lo que en realidad subyace en este tema.
Saludos.
Quienes pretenden negarlo y el empeño en ello son los de las sectas adventistas y russellitas, los mismos que niegan la preservación del espírtu humano después de la muerte, los mismos que niegan que Lázaro estuvo en el seno de Abraham, los mismos que niegan el tormento eterno para los enemigos de Dios.
Y niegan cada pieza de la sana doctrina cristiana respecto a la preservación del espíritu y alma humana, cada verso, cada indicio y lo hacen sistemáticamente.
Siendo el tema ""HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO", advertí a los foristas, recién inicié mi pariticpación que el tema no se trataría de esta promesa ni del consuelo de estas palabras al ladrón arrepentido, sino que se trataría de una lucha encarnizada por parte de los que enarbolan la doctrina aniquilacionista para tratar de negarlo todo, y lo han hecho por todos los flancos posibles.
Lo han hecho desde la filosofía, contrastando palabras del mismo diablo que dijo "no moriréis", hasta supuestas "contradicciones" de los evangelios, pasando por supuestas "malas traducciones"; supuestas malas puntuaciones del texto en griego, supuestas manipulaciones en el libro de Lucas, yendo a francas descontextuaizaciones del libro de Eclesiastés para entender que muerte es sinónimo de esfumarse, y un sin fin de artimañas más, que, sin ningún sentido emplean re-incidentemente aquellas yerbas con un solo propósito: mostrar su lealtad ideológica a sus propias sectas, con independencia de la verdad.
Pues bien, cada uno de estos supuestos ya se les ha demostrado a los de tales sectas que no hay tal cosa, sin embargo, no solo no dan su brazo a torcer sino regresan reiterativamente a reciclar sus mismos gastados "argumentos" una y otra vez, pese a que estos "argumentos" ya hayan sido derrumbados uno por uno.
El tema pues, solo es un pretexto, para que ambas sectas traten por todos los medios de negar la subsistencia del espírtu humano.
Pero al final del día, se contradicen con un hecho: La resurrección de Cristo.
Efectivamente, la escritura dice que si estamos en Cristo resucitaremos. Pues bien, si resucitamos significa que nuestro espírtu no fue desintegrado sino que ahí esta,permanece íntegro descansando de sus labores, "durmiendo" en la presencia de Dios, esperando reunirse con nuestro cuerpo glorificado en la resurrección de los muertos.
Sin embargo esto que es tan obvio, ellos, los aniquilacionistas deben de tratar de contradecirlo en base a sus prejuicios religiosos.
Es pues esto lo que en realidad subyace en este tema.
Saludos.
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Que se trata simplemente de una parábola.
Pues a buen entendedor...
Que se trata simplemente de una parábola.