Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

San Ireneo (130d.C - 202 d.C)
Adversus haereses (Contra los herejes). (3,3,2)

Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias,nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas…
Aquí sigue una declaración importantísima pero de la cual no se conserva el texto griego sino su traducción latina que dice:
Ad hanc enim ecclesiam propter potentiorem principalitatem necesse est omnem convenire ecclesiam, hoc est omnes qui sunt undique fideles, in qua semper ab his qui sunt undique, conservata est ea quae est ab apostolis traditio
Una posible traducción sería:
Porque, a causa de su caudillaje más eficaz, es preciso que concuerden con esta Iglesia todas las Iglesias, es decir, los fieles que están en todas partes, ya que en ella se ha conservado siempre la tradición apostólica por los (fieles) que son en todas partes.


Tertuliano (160 d.C - 220 d.C)
Tertuliano. Prescripciones contra todas las herejías. Capítulo XXXII
Por lo demás, si algunas [herejías] se atreven a insertarse en la edad apostólica para parecer transmitidas por los Apóstoles por cuanto existieron en tiempo de los Apóstoles,nosotros podemos decir: publiquen, entonces, los orígenes sus iglesias, desplieguen la lista de sus obispos, de modo que, a través de la sucesión que discurre desde el principio, aquel primer obispo haya tenido como garante y antecesor a alguno de los Apóstoles o a alguno de los varones apostólicos, pero que haya perseverado con los Apóstoles.
2. En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro. 3. De igual modo, ciertamente, también las otras iglesias muestran que vástagos de semilla apostólica poseen destinados al episcopado por los apóstoles. 4. Inventen algo semejante los herejes. Pues, luego de tanta blasfemia ¿qué es ilícito para ellos?

Clemente de Alejandría (150 d.C - 215 d.C)
História Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro VI.14. Fragmento de la obra perdida
En los mismos libros, Clemente ha incluido una tradición de los más antiguos ancianos tocante al orden de los Evangelios, esto es, que los que dan las genealogías fueron escritos enprimer lugar, y que el de Marcos se originó de la siguiente manera. Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito. Así lo hizo y dio copias a todos los que pidieron…

Eusebio de Cesárea (260 d.C - 339 d.C)
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro II.14. Simón el mago y Pedro
Simón [el mago] fue e padre de todo este mal. Sin embargo, los apóstoles inspirados de nuestro Salvador rápidamente extinguieron las llamas del Maligno antes que pudieran extenderse, y en aquellos días de los apóstoles no prosperó ninguna conjura de Simón ni de ninguno de sus coetáneos. Después que los crímenes del impostor fueron denunciados en Judea por el apóstol Pedro, huyó rápidamente de oriente a occidente para poder vivir como mejor le pareciera. Al llegar a Roma consiguió tal éxito que los ciudadanos levantaron esta estatua y lo honraron como un dios. Pero este éxito fue breve. Persiguiéndole los talones en el mismo reinado de Claudio, una Providencia llena de gracia envió a Roma al grande y poderoso Pedro, escogido por sus méritos como guía de los otros apóstoles. Como un noble capitán de Dios, él 15. Proclamaba el Evangelio de la luz y l Palabra que salva las almas. Con esta Palabra divina, el poder de Simón quedó apagado y destruido inmediatamente, junto con el hombre mismo. Los oyentes de Pedro, no satisfechos con oírle una sola vez, ni con la enseñanza no escrita del mensaje divino, rogaron a Marcos, cuyo evangelio poseemos, para que les dejase un sumario escrito de la enseñanza que habían recibido verbalmente, por cuanto era seguidor de Pedro. Y no dejaron de insistir hasta que lo persuadieron y así originaron la redacción de lo que se llama el Evangelio según San Marcos.

[Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro II.25. La persecución de Nerón en la que murieron Pedro y Pablo]
Se cuenta que durante su reinado [de Nerón] Pablo fue decapitado en la misma Roma, y que Pedro fue también crucificado, y los cementerios allá designados por los nombres de Pedro y Pablo confirman este registro. También lo confirma un clérigo llamado Cayo, que vivió cuando Ceferino era obispo de Roma. En una disputa contra Proclo, cabecilla de la secta frigia [montanistas], Cayo dice lo siguiente acerca de los lugares donde yacen los sagrados restos de los apóstoles en cuestión:
“Puedo señalarte los trofeos de los apóstoles. Si vas al Vaticano o a la Vía de Ostia,encontrarás los trofeos de aquellos que fundaron esta Iglesia”.
Y que fueron ambos martirizados al mismo tiempo lo afirma Dionisio, obispo de Corinto, en una carta escrita a los Romanos.
“Por vuestro gran consejo habéis ligado lo que ha crecido de la semilla que Pedro y Pablo sembraron entre los romanos y los corintios. Porque los dos sembraron en nuestra Corinto y nos instruyeron juntos; también en Italia enseñaron juntos en el mismo lugar y fueron martirizados al mismo tiempo.

[Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 93]
Parece que Pedro predicó a los judíos de la diáspora en el Ponto, Galacia, Bitinia, Capadocia y Asia. Finalmente, acudió a Roma y fue crucificado cabeza abajo por propia petición. ¿Qué más se necesita decir de Pablo, que proclamó el Evangelio desde Jerusalén hasta el Ilírico, y que posteriormente fue martirizado en Roma bajo Nerón? Esto es dicho específicamente por Orígenes en el volumen 3 de su Comentario sobre Génesis.
2. Después de los martirios de Pablo y Pedro, el primero en ser designado obispo de Roma fue Lino. Pablo lo menciona al escribir a Timoteo desde Roma, en la salutación que da al final de la epístola [2 Timoteo 4,21]
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro III.21. Destinos y escritos apostólicos.
Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 109
…Para este tiempo, Clemente seguía siendo guía de la Iglesia en Roma, también el tercero en la lista de obispos en Roma que fueron después de Pablo y Pedro: Lino el primero, y Anacleto el segundo.

[Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro V.28. Las herejías de Artemón y de Teodoto..]
…Pretenden que todos sus predecesores y los mismos apóstoles enseñaron como ellos y que la verdadera enseñanza fue preservada hasta la época de Víctor, el decimotercer obispo de Roma después de Pedro…

Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9 “Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma.”
Lactancio (316-320 d.C) en “La muerte de los perseguidores” escribió: “Siendo él [Nerón] un despreciable y perverso tirano, se apuró a realizar la obra de destrucción del templo celestial [la Iglesia] y de destruir la justicia. Él fue el primero en perseguir a los siervos de Dios. A Pedro lo clavó en una cruz, a Pablo lo decapitó.".
San Jerónimo (395 d.C) en “Vidas de hombres ilustres I” escribió: “[De manos de Nerón, Pedro] recibió la corona del martirio, siendo clavado a la cruz, con su cabeza hacia el suelo y sus pies hacia arriba, asegurando que él no era digno de ser crucificado del mismo modo que lo había sido su Señor.”


 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

San Ireneo (130d.C - 202 d.C)
Adversus haereses (Contra los herejes). (3,3,2)

Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias,nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas…
Aquí sigue una declaración importantísima pero de la cual no se conserva el texto griego sino su traducción latina que dice:
Ad hanc enim ecclesiam propter potentiorem principalitatem necesse est omnem convenire ecclesiam, hoc est omnes qui sunt undique fideles, in qua semper ab his qui sunt undique, conservata est ea quae est ab apostolis traditio
Una posible traducción sería:
Porque, a causa de su caudillaje más eficaz, es preciso que concuerden con esta Iglesia todas las Iglesias, es decir, los fieles que están en todas partes, ya que en ella se ha conservado siempre la tradición apostólica por los (fieles) que son en todas partes.


Tertuliano (160 d.C - 220 d.C)
Tertuliano. Prescripciones contra todas las herejías. Capítulo XXXII
Por lo demás, si algunas [herejías] se atreven a insertarse en la edad apostólica para parecer transmitidas por los Apóstoles por cuanto existieron en tiempo de los Apóstoles,nosotros podemos decir: publiquen, entonces, los orígenes sus iglesias, desplieguen la lista de sus obispos, de modo que, a través de la sucesión que discurre desde el principio, aquel primer obispo haya tenido como garante y antecesor a alguno de los Apóstoles o a alguno de los varones apostólicos, pero que haya perseverado con los Apóstoles.
2. En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro. 3. De igual modo, ciertamente, también las otras iglesias muestran que vástagos de semilla apostólica poseen destinados al episcopado por los apóstoles. 4. Inventen algo semejante los herejes. Pues, luego de tanta blasfemia ¿qué es ilícito para ellos?

Clemente de Alejandría (150 d.C - 215 d.C)
História Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro VI.14. Fragmento de la obra perdida
En los mismos libros, Clemente ha incluido una tradición de los más antiguos ancianos tocante al orden de los Evangelios, esto es, que los que dan las genealogías fueron escritos enprimer lugar, y que el de Marcos se originó de la siguiente manera. Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito. Así lo hizo y dio copias a todos los que pidieron…

Eusebio de Cesárea (260 d.C - 339 d.C)
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro II.14. Simón el mago y Pedro
Simón [el mago] fue e padre de todo este mal. Sin embargo, los apóstoles inspirados de nuestro Salvador rápidamente extinguieron las llamas del Maligno antes que pudieran extenderse, y en aquellos días de los apóstoles no prosperó ninguna conjura de Simón ni de ninguno de sus coetáneos. Después que los crímenes del impostor fueron denunciados en Judea por el apóstol Pedro, huyó rápidamente de oriente a occidente para poder vivir como mejor le pareciera. Al llegar a Roma consiguió tal éxito que los ciudadanos levantaron esta estatua y lo honraron como un dios. Pero este éxito fue breve. Persiguiéndole los talones en el mismo reinado de Claudio, una Providencia llena de gracia envió a Roma al grande y poderoso Pedro, escogido por sus méritos como guía de los otros apóstoles. Como un noble capitán de Dios, él 15. Proclamaba el Evangelio de la luz y l Palabra que salva las almas. Con esta Palabra divina, el poder de Simón quedó apagado y destruido inmediatamente, junto con el hombre mismo. Los oyentes de Pedro, no satisfechos con oírle una sola vez, ni con la enseñanza no escrita del mensaje divino, rogaron a Marcos, cuyo evangelio poseemos, para que les dejase un sumario escrito de la enseñanza que habían recibido verbalmente, por cuanto era seguidor de Pedro. Y no dejaron de insistir hasta que lo persuadieron y así originaron la redacción de lo que se llama el Evangelio según San Marcos.

[Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro II.25. La persecución de Nerón en la que murieron Pedro y Pablo]
Se cuenta que durante su reinado [de Nerón] Pablo fue decapitado en la misma Roma, y que Pedro fue también crucificado, y los cementerios allá designados por los nombres de Pedro y Pablo confirman este registro. También lo confirma un clérigo llamado Cayo, que vivió cuando Ceferino era obispo de Roma. En una disputa contra Proclo, cabecilla de la secta frigia [montanistas], Cayo dice lo siguiente acerca de los lugares donde yacen los sagrados restos de los apóstoles en cuestión:
“Puedo señalarte los trofeos de los apóstoles. Si vas al Vaticano o a la Vía de Ostia,encontrarás los trofeos de aquellos que fundaron esta Iglesia”.
Y que fueron ambos martirizados al mismo tiempo lo afirma Dionisio, obispo de Corinto, en una carta escrita a los Romanos.
“Por vuestro gran consejo habéis ligado lo que ha crecido de la semilla que Pedro y Pablo sembraron entre los romanos y los corintios. Porque los dos sembraron en nuestra Corinto y nos instruyeron juntos; también en Italia enseñaron juntos en el mismo lugar y fueron martirizados al mismo tiempo.

[Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 93]
Parece que Pedro predicó a los judíos de la diáspora en el Ponto, Galacia, Bitinia, Capadocia y Asia. Finalmente, acudió a Roma y fue crucificado cabeza abajo por propia petición. ¿Qué más se necesita decir de Pablo, que proclamó el Evangelio desde Jerusalén hasta el Ilírico, y que posteriormente fue martirizado en Roma bajo Nerón? Esto es dicho específicamente por Orígenes en el volumen 3 de su Comentario sobre Génesis.
2. Después de los martirios de Pablo y Pedro, el primero en ser designado obispo de Roma fue Lino. Pablo lo menciona al escribir a Timoteo desde Roma, en la salutación que da al final de la epístola [2 Timoteo 4,21]
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro III.21. Destinos y escritos apostólicos.
Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 109
…Para este tiempo, Clemente seguía siendo guía de la Iglesia en Roma, también el tercero en la lista de obispos en Roma que fueron después de Pablo y Pedro: Lino el primero, y Anacleto el segundo.

[Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro V.28. Las herejías de Artemón y de Teodoto..]
…Pretenden que todos sus predecesores y los mismos apóstoles enseñaron como ellos y que la verdadera enseñanza fue preservada hasta la época de Víctor, el decimotercer obispo de Roma después de Pedro…

Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9 “Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma.”
Lactancio (316-320 d.C) en “La muerte de los perseguidores” escribió: “Siendo él [Nerón] un despreciable y perverso tirano, se apuró a realizar la obra de destrucción del templo celestial [la Iglesia] y de destruir la justicia. Él fue el primero en perseguir a los siervos de Dios. A Pedro lo clavó en una cruz, a Pablo lo decapitó.".
San Jerónimo (395 d.C) en “Vidas de hombres ilustres I” escribió: “[De manos de Nerón, Pedro] recibió la corona del martirio, siendo clavado a la cruz, con su cabeza hacia el suelo y sus pies hacia arriba, asegurando que él no era digno de ser crucificado del mismo modo que lo había sido su Señor.”


Ufffff...el mismo copiar&pegar de siempre

Ya Fernando lo contesto hace tiempo aquí en el foro...
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

De nuevo a la misma cantinela... La palabra de los hombres (además falsificada), CONTRA la Palabra de Dios.

San Ireneo (130d.C - 202 d.C)
Adversus haereses (Contra los herejes). (3,3,2)

Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias,nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas…
Aquí sigue una declaración importantísima pero de la cual no se conserva el texto griego sino su traducción latina que dice:
Ad hanc enim ecclesiam propter potentiorem principalitatem necesse est omnem convenire ecclesiam, hoc est omnes qui sunt undique fideles, in qua semper ab his qui sunt undique, conservata est ea quae est ab apostolis traditio
Una posible traducción sería:
Porque, a causa de su caudillaje más eficaz, es preciso que concuerden con esta Iglesia todas las Iglesias, es decir, los fieles que están en todas partes, ya que en ella se ha conservado siempre la tradición apostólica por los (fieles) que son en todas partes.

(...)


Lo triste de leer estas barbaridades, es saber que hay gente que las cree, porque con todo respeto hay que ser muy “ingenuo”, para pensar que Irineo era un hombre tan ignorante, que podría escribir semejantes brutalidades. Su libro Contra las Herejías, estaba centrado, en combatir las doctrinas de los Gnósticos. Como gran conocedor de los apóstoles Pablo y Juan, pudo desenmarañar varias de esas doctrinas, discípulo de Policarpo y este del apóstol Juan, Irineo sabía perfectamente que
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<o:p></o:p>
La Iglesia MAS GRANDE, era la deAntioquía
<o:p></o:p>
La Iglesia MÁS ANTIGUA y MÁS CONOCIDA era Jerusalén, porque en ella había muerto y resucitado Jesús, en ella se había celebrado el primer concilio y había recibido al Espíritu Santo, era la base de los apóstoles, siendo incluso la más grande hasta el año 70, cuando Tito arrasó la ciudad y la mayoría, se refugió en Antioquía. No podian ser tan brutos de ir a meterse a Roma, donde a los cristianos los perseguian de muerte. Texto FALSO de falsedad absoluta.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El problema es que no tienen la moral suficiente, como para debatir el tema en forma seria y ordenada, prefieren el reino del demonio, donde impera la falsedad y reina el caos. Estamos primero que nada viendo si Pedro fue realmente el mayor de los apóstoles, si tuvo supremacía, pero no han contestado nada, solamente MISTICO, que trata de desprestigiar la Vulgata Latina, la Biblia madre de la iglesia católica romana. Entonces uno se pregunta:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Puede una persona normal, respaldarse en falsedades, para desprestigiar la Palabra deDios?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
A los que les guste Wikia, les recomiendo esta dirección:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
http://es.wikipedia.org/wiki/Decretales_pseudoisidorianas
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Es más fácil entender, porque uno no puede confiar, en los escritos que presenta la iglesia católica romana. No tiene credibilidad, el primer ejemplo que presentan aquí, es la prueba más palpable, que copian sin poder de analisis.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cuando la tradición se contrapone a la Palabra de Dios, tiene que ser falsa, por eso el desafío es analizar la autoridad de Pedro sobre sus pares y luego si fue obispo de Roma y por último si estuvo en la ciudad. Pero ellos se meten al reino de la confusión, el desorden, la mentira, la tergiversación, la falsificación, no es el reino de Dios, no es tampoco propio del cristianismo, ni siquiera de los ateos decentes, es propio de los discípulos del malo, asi que nosotros vamos en orden, que sea entendible, para que todos tengamos provecho, de las enseñanzas de la sagradas Escrituras ¿De acuerdo?
<o:p></o:p>

Primero demuestren con la Biblia, que Pedro tenía supremacía sobre los demás apóstoles. Ya demostré que no, contraargumenten, eso es debate.

 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

De nuevo a la misma cantinela... La palabra de los hombres (además falsificada), CONTRA la Palabra de Dios.



Lo triste de leer estas barbaridades, es saber que hay gente que las cree, porque con todo respeto hay que ser muy “ingenuo”, para pensar que Irineo era un hombre tan ignorante, que podría escribir semejantes brutalidades. Su libro Contra las Herejías, estaba centrado, en combatir las doctrinas de los Gnósticos. Como gran conocedor de los apóstoles Pablo y Juan, pudo desenmarañar varias de esas doctrinas, discípulo de Policarpo y este del apóstol Juan, Irineo sabía perfectamente que
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La Iglesia MAS GRANDE, era la deAntioquía
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La Iglesia MÁS ANTIGUA y MÁS CONOCIDA era Jerusalén, porque en ella había muerto y resucitado Jesús, en ella se había celebrado el primer concilio y había recibido al Espíritu Santo, era la base de los apóstoles, siendo incluso la más grande hasta el año 70, cuando Tito arrasó la ciudad y la mayoría, se refugió en Antioquía. No podian ser tan brutos de ir a meterse a Roma, donde a los cristianos los perseguian de muerte. Texto FALSO de falsedad absoluta.
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El problema es que no tienen la moral suficiente, como para debatir el tema en forma seria y ordenada, prefieren el reino del demonio, donde impera la falsedad y reina el caos. Estamos primero que nada viendo si Pedro fue realmente el mayor de los apóstoles, si tuvo supremacía, pero no han contestado nada, solamente MISTICO, que trata de desprestigiar la Vulgata Latina, la Biblia madre de la iglesia católica romana. Entonces uno se pregunta:
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¿Puede una persona normal, respaldarse en falsedades, para desprestigiar la Palabra deDios?
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A los que les guste Wikia, les recomiendo esta dirección:
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http://es.wikipedia.org/wiki/Decretales_pseudoisidorianas
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Es más fácil entender, porque uno no puede confiar, en los escritos que presenta la iglesia católica romana. No tiene credibilidad, el primer ejemplo que presentan aquí, es la prueba más palpable, que copian sin poder de analisis.
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Cuando la tradición se contrapone a la Palabra de Dios, tiene que ser falsa, por eso el desafío es analizar la autoridad de Pedro sobre sus pares y luego si fue obispo de Roma y por último si estuvo en la ciudad. Pero ellos se meten al reino de la confusión, el desorden, la mentira, la tergiversación, la falsificación, no es el reino de Dios, no es tampoco propio del cristianismo, ni siquiera de los ateos decentes, es propio de los discípulos del malo, asi que nosotros vamos en orden, que sea entendible, para que todos tengamos provecho, de las enseñanzas de la sagradas Escrituras ¿De acuerdo?
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Primero demuestren con la Biblia, que Pedro tenía supremacía sobre los demás apóstoles. Ya demostré que no, contraargumenten, eso es debate.


Interesante lo que escribes.

Del enlace que pones copio lo siguiente...me parece muy interesante:


"...Durante la reforma del siglo XV los ataques se vuelven más sistemáticos: los Centuriatores Magdeburgenses recopilan argumentos en contra de la autenticidad de las decretales. Pero hace falta esperar hasta 1628 cuando David Blonde, predicador reformista de Ginebra, da la prueba definitiva: los supuestos Papas de los tres primeros siglos citaban las Escrituras de acuerdo con la versión de la Vulgata, que no vio la luz hasta mucho tiempo después de su muerte. De la parte católica habría aún algunas maniobras en retaguardia, pero poco más tarde de principios del siglo XIX ningún teólogo serio tenía dudas sobre su falsedad."


saludos
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Interesante lo que escribes.

Del enlace que pones copio lo siguiente...me parece muy interesante:


"...Durante la reforma del siglo XV los ataques se vuelven más sistemáticos: los Centuriatores Magdeburgenses recopilan argumentos en contra de la autenticidad de las decretales. Pero hace falta esperar hasta 1628 cuando David Blonde, predicador reformista de Ginebra, da la prueba definitiva: los supuestos Papas de los tres primeros siglos citaban las Escrituras de acuerdo con la versión de la Vulgata, que no vio la luz hasta mucho tiempo después de su muerte. De la parte católica habría aún algunas maniobras en retaguardia, pero poco más tarde de principios del siglo XIX ningún teólogo serio tenía dudas sobre su falsedad."


saludos

Ya no entendi.

¿Dudas de los textos de san Ireneo de Lyon o de las ya conocidas Decretales?

Pax.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Siguen con la verborrea pero no aportan la mínima prueba de presencia de Pedro en Roma. Pablo en su carta a los romanos.saluda a muchos creyentes de aquella y se olvida de Pedro.
Desde Roma escribió un buen numero de cartas a varias iglesias y nunca cita a Pedro.

El cuento de Pedro en Roma les es necesario para la serie de engaños para ejercer un dominio religioso sobre lo que llaman cristiandad. Si les fue necesario inventar las falses decretales seudo-isidorianas la cosa está más que clara.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Siguen con la verborrea pero no aportan la mínima prueba de presencia de Pedro en Roma. Pablo en su carta a los romanos.saluda a muchos creyentes de aquella y se olvida de Pedro.
Desde Roma escribió un buen numero de cartas a varias iglesias y nunca cita a Pedro.

El cuento de Pedro en Roma les es necesario para la serie de engaños para ejercer un dominio religioso sobre lo que llaman cristiandad. Si les fue necesario inventar las falses decretales seudo-isidorianas la cosa está más que clara.

San Pablo saludo a la Comunidad de Roma antes de que el mismo visitara Roma.

Pax.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Hola, me animo a crear este tema porque ultimamente algunos foristas se han dado a la labor del revisionismo histórico, y niegan que Pedro haya estado o muerto en Roma sin aducir más pruebas que las Escrituras no lo mencionan.

Pero las Escrituras no mencionan con claridad la muerte ni de Pedro ni de Pablo y es razonable y convincente confiar en los testimonios patrísticos e históricos de lo ya establecido hace mucho. No es ningún secreto que Pedro y Pablo murieron en Roma el mismo año, eso lo dicen las pruebas y los llamados Padres, y de ninguna manera lo puede decir la Biblia ya que es imposible que los escritores de las epístolas relaten su propio martirio.

Primero voy a mostrar la semilla donde a Pedro se le dice que "moriría donde no querría ir", ¿Cual es el lugar donde ningún cristiano querría estar?

Pues Roma, los cristianos eran perseguidos por el Imperio Romano y muertos en un espectáculo público de sangre y horror.

Estás muy equivocado, y noto una mala intención en tus palabras, porque quieres seguir engañando a la gente con informaciones falsas.

Pedro nunca estuvo en Roma porque no fue enviado a los gentiles,sino a los judíos - el único que estuvo en Roma fue Pablo, porque el si fue enviado a los gentiles y está relatado en los hechos de los apóstoles. cap. 23 - 8 Porque los saduceos niegan la resurrección y la existencia de los ángeles y de los espíritus; los fariseos, por el contrario, admiten una y otra cosas.
9 Se produjo un griterío, y algunos escribas del partido de los fariseos se pusieron de pie y protestaron enérgicamente: «Nosotros no encontramos nada de malo en este hombre. ¿Y si le hubiera hablado algún espíritu o un ángel...?».
10 Como la disputa se hacía cada vez más violenta, el tribuno, temiendo por la integridad de Pablo, mandó descender a los soldados para que lo sacaran de allí y lo llevaran de nuevo a la fortaleza.
11 A la mañana siguiente, el Señor se apareció a Pablo y le dijo: «Animo, así como has dado testimonio de mí en Jerusalén, también tendrás que darlo en Roma».

En la siguiente escritura, se destaca la misión de Pablo a los paganos y la de Pedro a los judíos, y además, echa por tierra la supuesta primacia de Pedro, porque Dios no hace acepción personas:

Galatas
Capítulo 2
1 Al cabo de catorce años, subí nuevamente a Jerusalén con Bernabé, llevando conmigo a Tito.
2 Lo hice en virtud de una revelación divina, y les expuse el Evangelio que predico entre los paganos, en particular a los dirigentes para asegurarme que no corría o no había corrido en vano.
3 Pero ni siquiera Tito, que estaba conmigo y era de origen pagano, fue obligado a circuncidarse,
4 a pesar de los falsos hermanos que se habían infiltrado para coartar la libertad que tenemos en Cristo Jesús y reducirnos a la esclavitud.
5 Con todo, ni por un momento les hicimos concesiones, a fin de salvaguardar para ustedes la verdad del Evangelio.

6 En cuanto a los dirigentes –no me interesa lo que hayan sido antes, porque Dios no hace acepción de personas– no me impusieron nada más.
7 Al contrario, aceptaron que me había sido confiado el anuncio del Evangelio a los paganos, así como fue confiado a Pedro el anuncio a los judíos.
8 Porque el que constituyó a Pedro Apóstol de los judíos, me hizo también a mí Apóstol de los paganos.


Por estás razones, no tengo religión, porque cada religión reduce a la esclavitud de pensamientos a sus seguidores que no siguen a Cristo sino a hombres.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Interesante lo que escribes.

Del enlace que pones copio lo siguiente...me parece muy interesante:


"...Durante la reforma del siglo XV los ataques se vuelven más sistemáticos: los Centuriatores Magdeburgenses recopilan argumentos en contra de la autenticidad de las decretales. Pero hace falta esperar hasta 1628 cuando David Blonde, predicador reformista de Ginebra, da la prueba definitiva: los supuestos Papas de los tres primeros siglos citaban las Escrituras de acuerdo con la versión de la Vulgata, que no vio la luz hasta mucho tiempo después de su muerte. De la parte católica habría aún algunas maniobras en retaguardia, pero poco más tarde de principios del siglo XIX ningún teólogo serio tenía dudas sobre su falsedad."


saludos

Ya no entendi.

¿Dudas de los textos de san Ireneo de Lyon o de las ya conocidas Decretales?

Pax.

No te preocupes Vayikra, nunca ha entendido nada.<o:p></o:p>
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Lo que tampoco entiende, es que nadie duda de Irineo, tampoco se duda, se tiene la certeza de la falsedad absoluta, de un texto que hasta un chico de catecismo, se da cuenta son burdas y mal tramadas falsificaciones. Pero, como no lee los argumentos que le esgrimen, sinó que hace como las avestruces y esconde la cabeza en la arena, por más que aletee, no se entera de nada.
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<o:p></o:p>
Del tema nada de nada, solo busca pretextos, para decir presente, hacer preguntas pueriles y con eso satisfacer su megalomanía, pero aportes argumentados CERO, fuera de copiar y pegar, para peor sin dar la fuente de información, nada más.
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

No te preocupes Vayikra, nunca ha entendido nada.<o:p></o:p>
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Lo que tampoco entiende, es que nadie duda de Irineo, tampoco se duda, se tiene la certeza de la falsedad absoluta, de un texto que hasta un chico de catecismo, se da cuenta son burdas y mal tramadas falsificaciones. Pero, como no lee los argumentos que le esgrimen, sinó que hace como las avestruces y esconde la cabeza en la arena, por más que aletee, no se entera de nada.
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Del tema nada de nada, solo busca pretextos, para decir presente, hacer preguntas pueriles y con eso satisfacer su megalomanía, pero aportes argumentados CERO, fuera de copiar y pegar, para peor sin dar la fuente de información, nada más.
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San Ireneo nos dice:
como sería demasiado largo enumerar las sucesiones de todas las Iglesias en este volumen, indicaremos sobre todo las de las más antiguas y de todos conocidas, la de la Iglesia fundada y constituida en Roma por los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y Pablo, la que desde los Apóstoles conserva la Tradición y «la fe anunciada.
Adversus Haereses. Año 180 DC.

Dígame. ¿San Ireneo miente al llamar a Roma la Iglesia mas antigua y mas conocida?

Pax.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Estás muy equivocado, y noto una mala intención en tus palabras, porque quieres seguir engañando a la gente con informaciones falsas.

Pedro nunca estuvo en Roma porque no fue enviado a los gentiles,sino a los judíos.

La Comunidad Judía de la Ciudad de Roma era la segunda mas grande de toda Europa en el siglo I DC. Adivina entonces que Apóstol fue a predicarle a los judíos de Roma.

Pax.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

De nuevo a la misma cantinela... La palabra de los hombres (además falsificada), CONTRA la Palabra de Dios.



Lo triste de leer estas barbaridades, es saber que hay gente que las cree, porque con todo respeto hay que ser muy “ingenuo”, para pensar que Irineo era un hombre tan ignorante, que podría escribir semejantes brutalidades. Su libro Contra las Herejías, estaba centrado, en combatir las doctrinas de los Gnósticos. Como gran conocedor de los apóstoles Pablo y Juan, pudo desenmarañar varias de esas doctrinas, discípulo de Policarpo y este del apóstol Juan, Irineo sabía perfectamente que
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La Iglesia MAS GRANDE, era la deAntioquía
<o:p></o:p>
La Iglesia MÁS ANTIGUA y MÁS CONOCIDA era Jerusalén, porque en ella había muerto y resucitado Jesús, en ella se había celebrado el primer concilio y había recibido al Espíritu Santo, era la base de los apóstoles, siendo incluso la más grande hasta el año 70, cuando Tito arrasó la ciudad y la mayoría, se refugió en Antioquía. No podian ser tan brutos de ir a meterse a Roma, donde a los cristianos los perseguian de muerte. Texto FALSO de falsedad absoluta.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El problema es que no tienen la moral suficiente, como para debatir el tema en forma seria y ordenada, prefieren el reino del demonio, donde impera la falsedad y reina el caos. Estamos primero que nada viendo si Pedro fue realmente el mayor de los apóstoles, si tuvo supremacía, pero no han contestado nada, solamente MISTICO, que trata de desprestigiar la Vulgata Latina, la Biblia madre de la iglesia católica romana. Entonces uno se pregunta:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Puede una persona normal, respaldarse en falsedades, para desprestigiar la Palabra deDios?
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<o:p></o:p>
A los que les guste Wikia, les recomiendo esta dirección:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
http://es.wikipedia.org/wiki/Decretales_pseudoisidorianas
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Es más fácil entender, porque uno no puede confiar, en los escritos que presenta la iglesia católica romana. No tiene credibilidad, el primer ejemplo que presentan aquí, es la prueba más palpable, que copian sin poder de analisis.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cuando la tradición se contrapone a la Palabra de Dios, tiene que ser falsa, por eso el desafío es analizar la autoridad de Pedro sobre sus pares y luego si fue obispo de Roma y por último si estuvo en la ciudad. Pero ellos se meten al reino de la confusión, el desorden, la mentira, la tergiversación, la falsificación, no es el reino de Dios, no es tampoco propio del cristianismo, ni siquiera de los ateos decentes, es propio de los discípulos del malo, asi que nosotros vamos en orden, que sea entendible, para que todos tengamos provecho, de las enseñanzas de la sagradas Escrituras ¿De acuerdo?
<o:p></o:p>

Primero demuestren con la Biblia, que Pedro tenía supremacía sobre los demás apóstoles. Ya demostré que no, contraargumenten, eso es debate.


Me pregunto a que cristianos hizo matar Nerón por el incendio de Roma si no habían en el 64 d.c.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Estás muy equivocado, y noto una mala intención en tus palabras, porque quieres seguir engañando a la gente con informaciones falsas.

Pedro nunca estuvo en Roma porque no fue enviado a los gentiles,sino a los judíos -

Estás confundido, Pedro fué enviado a LOS JUDÍOS DE LA DIÁSPORA, DE LA DISPERSIÓN los cuales no estaban en Israel sino expatriados en las naciones vecinas.

1Pe 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo: A los expatriados, de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

San Ireneo nos dice:
como sería demasiado largo enumerar las sucesiones de todas las Iglesias en este volumen, indicaremos sobre todo las de las más antiguas y de todos conocidas, la de la Iglesia fundada y constituida en Roma por los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y Pablo, la que desde los Apóstoles conserva la Tradición y «la fe anunciada.
Adversus Haereses. Año 180 DC.

Dígame. ¿San Ireneo miente al llamar a Roma la Iglesia mas antigua y mas conocida?

Pax.

MENTIROSO y FALSIFICADOR, en el tema de Tobi trajiste la misma cita atribuida a Irineo, pero esta ya está “ARREGLADA” y la pluralizan, lo que tu mismo trajiste era la que presentó Macabeo 777 en el mensaje # 41dice:<o:p></o:p>
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"Irineo de Lyon, un nativo del Asia Menor ydiscípulo de Policarpo de Esmirna (un discípulo de San Juan), pasó un tiempo considerable en Roma poco después de la mitad del Siglo II y luego siguió a Lyon, donde devino Obispo en el 177; describió a la Iglesia Romana como la más destacada y principal conservadora de la tradición Apostólica, como "la más grande y más antigua iglesia, conocida por todos, fundada y organizada en Roma por los dos más gloriosos Apóstoles, Pedro y Pablo" (Adv. haer., III, iii;cf. III, i). De este modo apela al hecho, conocido y reconocido universalmente, de la actividad Apostólica de Pedro y Pablo en Roma, para hallar en ello una prueba de la tradición en contra de los herejes."
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Termina con tus preguntas para gente como tu. Pero como siempre respondo con la verdad, lee:
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Irineo de Lyon NO MIENTE, son Uds. los que mientes, al asignarles palabras que jamás pensó. Porque ya le he escrito un montón de veces, Irineo no era tonto, le respondí a Caminante 7:
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“Lo triste de leer estas barbaridades, es saber que hay gente que las cree, porque con todo respeto hay que ser muy “ingenuo”, para pensar que Irineo era un hombre tan ignorante, que podría escribir semejantes brutalidades. Su libro Contra las Herejías, estaba centrado, en combatir las doctrinas de los Gnósticos. Como gran conocedor de los apóstoles Pablo y Juan, pudo desenmarañar varias de esas doctrinas, discípulo de Policarpo y este del apóstol Juan, Irineo sabía perfectamente que
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La Iglesia MAS GRANDE, era la de Antioquía

<u1:p></u1:p>La Iglesia MÁS ANTIGUA y MÁS CONOCIDA era Jerusalén, porque en ella había muerto y resucitadoJesús, en ella se había celebrado el primer concilio y había recibido al Espíritu Santo, era la base de los apóstoles, siendo incluso la más grande hasta el año 70, cuando Tito arrasó la ciudad y la mayoría, se refugió en Antioquía. No podian ser tan brutos de ir a meterse a Roma, donde a los cristianos los perseguian de muerte. Texto FALSO de falsedad absoluta.
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El problema es que no tienen la moral suficiente, como para debatir el tema en forma seria y ordenada, prefieren el reino del demonio, donde impera la falsedad y reina el caos. Estamos primero que nada viendo si Pedro fue realmente el mayor de los apóstoles, si tuvo supremacía, pero no han contestado nada, solamente MISTICO, que trata de desprestigiar la Vulgata Latina, la Biblia madre de la iglesia católica romana. Entonces uno se pregunta:
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¿Puede unapersona normal, respaldarse en falsedades, para desprestigiar la Palabra deDios?
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A los que les guste Wikia, les recomiendo esta dirección:
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<u1:p></u1:p>http://es.wikipedia.org/wiki/Decretales_pseudoisidorianas
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Es más fácil entender, porque uno no puede confiar, en los escritos que presenta la iglesia católica romana. No tiene credibilidad, el primer ejemplo que presentan aquí, es la prueba más palpable, que copian sin poder de analisis.
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Cuando la tradición se contrapone a la Palabra de Dios, tiene que ser falsa, por eso el desafío es analizar la autoridad de Pedro sobre sus pares y luego si fue obispo de Roma y por último si estuvo en la ciudad. Pero ellos se meten al reino de la confusión, el desorden, la mentira, la tergiversación, la falsificación, no es el reino de Dios, no es tampoco propio del cristianismo, ni siquiera de los ateos decentes, es propio de los discípulos del malo, asi que nosotros vamos en orden, que sea entendible, para que todos tengamos provecho, de las enseñanzas de la sagradas Escrituras ¿De acuerdo?
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Primero demuestren con la Biblia, que Pedro tenía supremacía sobre los demás apóstoles. Ya demostré que no, contraargumenten, eso es debate.”<o:p></o:p>
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Ya vendrás con otra de tus psiquiátricas genialidades o demoníacas, como tu evangelio de la tradición.
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

La Comunidad Judía de la Ciudad de Roma era la segunda mas grande de toda Europa en el siglo I DC. Adivina entonces que Apóstol fue a predicarle a los judíos de Roma.

Pax.

Me pregunto a que cristianos hizo matar Nerón por el incendio de Roma si no habían en el 64 d.c.

MENTIROSOS:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lo que Uds. no quieren entender es que la PALABRA DE DIOS, hace polvo sus falsas tradiciones. Veamos lo cristianos que estaban en Roma por el año 60:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Romanos 16:1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;
<o:p></o:p>
2 que la recibáis en elSeñor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.
<o:p></o:p>
3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
<o:p></o:p>
4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
<o:p></o:p>
5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.
<o:p></o:p>
6 Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.
<o:p></o:p>
7 Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.
<o:p></o:p>
8 Saludad a Amplias, amado mío en el Señor.
<o:p></o:p>
9 Saludad a Urbano, nuestro colaborador en Cristo Jesús, y a Estaquis, amado mío.
<o:p></o:p>
10 Saludad a Apeles, aprobado en Cristo. Saludad a los de la casa de Aristóbulo.
<o:p></o:p>
11 Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los de la casa de Narciso, los cuales están en el Señor.
<o:p></o:p>
12 Saludad a Trifena ya Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.
<o:p></o:p>
13 Saludad a Rufo,escogido en el Señor, y a su madre y mía.
<o:p></o:p>
14 Saludad a Asíncrito,a Flegonte, a Hermas, a Patrobas, a Hermes y a los hermanos que están con ellos.
<o:p></o:p>
15 Saludad a Filólogo,a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.
<o:p></o:p>
16 Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo. <o:p></o:p>
17 Mas os ruego,hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos.
<o:p></o:p>
18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.
<o:p></o:p>
19 Porque vuestra obediencia ha venido a ser notoria a todos, así que me gozo de vosotros; pero quiero que seáis sabios para el bien, e ingenuos para el mal.
<o:p></o:p>
20 Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.
<o:p></o:p>
21 Os saludan Timoteo mi colaborador, y Lucio, Jasón y Sosípater, mis parientes.
<o:p></o:p>
22 Yo Tercio, que escribí la epístola, os saludo en el Señor.
<o:p></o:p>
23 Os saluda Gayo,hospedador mío y de toda la iglesia. Os saluda Erasto, tesorero de la ciudad, y el hermano Cuarto.
<o:p></o:p>
24 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pablo nombra 29 cristianos que sumados a sus familias no podían superar los 300. ¿Cuantos judios nombra Pablo? UNO SOLO ¿Quién? el del versículo 11 Herodión, mi pariente, que por ser SU pariente tiene que haber sido de Tarso, por lo tanto CIUDADANO ROMANO. ¿Los demás? TODOS GENTILES, griegos y romanos.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿De verdad no creen que la Biblia es Palabra de Dios?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Porque desprecian la Palabra de Dios y la reemplazan por tradiciones FALSAS.?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Uds. no están engañados, son engañadores ¡Que el Señor los reprenda!
<o:p></o:p>
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

MENTIROSOS:<o:p></o:p>
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Lo que Uds. no quieren entender es que la PALABRA DE DIOS, hace polvo sus falsas tradiciones. Veamos lo cristianos que estaban en Roma por el año 60:
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Romanos 16:1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;
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2 que la recibáis en elSeñor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.
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3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
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4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
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5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.
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6 Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.
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7 Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.
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8 Saludad a Amplias, amado mío en el Señor.
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9 Saludad a Urbano, nuestro colaborador en Cristo Jesús, y a Estaquis, amado mío.
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10 Saludad a Apeles, aprobado en Cristo. Saludad a los de la casa de Aristóbulo.
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11 Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los de la casa de Narciso, los cuales están en el Señor.
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12 Saludad a Trifena ya Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.
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13 Saludad a Rufo,escogido en el Señor, y a su madre y mía.
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14 Saludad a Asíncrito,a Flegonte, a Hermas, a Patrobas, a Hermes y a los hermanos que están con ellos.
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15 Saludad a Filólogo,a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.
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16 Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo. <o:p></o:p>
17 Mas os ruego,hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos.
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18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.
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19 Porque vuestra obediencia ha venido a ser notoria a todos, así que me gozo de vosotros; pero quiero que seáis sabios para el bien, e ingenuos para el mal.
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20 Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.
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21 Os saludan Timoteo mi colaborador, y Lucio, Jasón y Sosípater, mis parientes.
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22 Yo Tercio, que escribí la epístola, os saludo en el Señor.
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23 Os saluda Gayo,hospedador mío y de toda la iglesia. Os saluda Erasto, tesorero de la ciudad, y el hermano Cuarto.
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24 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.
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Pablo nombra 29 cristianos que sumados a sus familias no podían superar los 300. ¿Cuantos judios nombra Pablo? UNO SOLO ¿Quién? el del versículo 11 Herodión, mi pariente, que por ser SU pariente tiene que haber sido de Tarso, por lo tanto CIUDADANO ROMANO. ¿Los demás? TODOS GENTILES, griegos y romanos.
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¿De verdad no creen que la Biblia es Palabra de Dios?
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¿Porque desprecian la Palabra de Dios y la reemplazan por tradiciones FALSAS.?
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Uds. no están engañados, son engañadores ¡Que el Señor los reprenda!
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No hay ninguna evidencia que solo sean "300 cristianos" como usted dice.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

A todas estas los 3 primeros siglos de la historia de la Iglesia, nadie ninguna ciudad se atrevió a discutir o polemizar sobre su primacía en la Iglesia a excepción de Roma, y nadie lo discutió.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

San Pablo saludo a la Comunidad de Roma antes de que el mismo visitara Roma.

Pax.

Con Mas razon debio mencionar o a lo memos saludar a su fundador pedro bahhh
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

No hay ninguna evidencia que solo sean "300 cristianos" como usted dice.
Nada, no aportas nada...

A todas estas los 3 primeros siglos de la historia de la Iglesia, nadie ninguna ciudad se atrevió a discutir o polemizar sobre su primacía en la Iglesia a excepción de Roma, y nadie lo discutió.
Nada, sigues sin aportar nada, no das respuesta a nada y solo tratas de desviar, CASUALMENTE usas las mismas tretas del demonio, desviar, tergiversar, mentir, falsificar, confundir, pero enfrentar la verdad, por ningún motivo. Deja la ciudad en paz, el apóstol Pablo demuestra que Pedro no estaba el año 60 en Roma, que los principales eran solo 29, asi que la cifra da lo mismo, que Pedro no había puesto un pie en Roma.<o:p></o:p>
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La Biblia demuestra que Pedro y Pablo estuvieron juntos en Jerusalén y en Antioquía (Donde Pablo reprendió a Pedro), pero no en Roma, la ciudad que albergaría a los futuros vicarios de Cristo. ¿No es raro?
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La Biblia demuestra además, que Pedro jamás tuvo más autoridad que los demás apóstoles ¿Puedes demostrar lo contrario? Mira que fácil. Es la iglesia católica romana, a la que dices pertenecer, la que asegura con palabra de hombres y para colmo claramente falsificadas, que Pedro fue el mayor entre los apóstoles, sobre Uds. recae el peso de la prueba, entonces es muy fácil, tomen la Palabra de Dios y pruébenlo, porque aqui les hemos demostrado, que mienten.
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

MENTIROSO y FALSIFICADOR, en el tema de Tobi trajiste la misma cita atribuida a Irineo, pero esta ya está “ARREGLADA” y la pluralizan

En realidad el único MENTIROSO y FALSIFICADOR seria usted. ¿Tiene pruebas de que esta cita esta arreglada y pluralizada? Tráigalas y déjese de infantiles pretextos de niño de preescolar.

Pax.