Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Rm 13:1 Sométanse todos a las autoridadesconstituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen,por Dios han sido constituidas. <o:p></o:p>
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Para que lo entiendes mejor Rm 13,1 significa que todogobierno con sus respectivos departamentos de “historia”, “geografía”,arqueología y un largísimo etc. Han sidos constituidos por Dios. Y los que nolo aceptan rechazan a Dios Rm 13,2<o:p></o:p>
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La historia de Italia confirma los 2versículos que te hemos presentados, la muerte de Pedro en Roma<o:p></o:p>
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Lo que has presentado con las epístolas dePablo era si Pedro estaba en un versículo en un determinado lugar no podíaestar en Roma, concluye que Pedro “nunca y jamás ha estado en Roma, pero vamoshombre de que vas??? La historia de Italia no esta en tu favor<o:p></o:p>
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En el día de Pentecostés en el capitulo 2 de losHechos<o:p></o:p>
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Hch 2:10 Frigia, Panfilia, Egipto, la parte de Libiafronteriza con Cirene, forasteros romanos, <o:p></o:p>
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Estos forasteros romanos fueron convertidos por Pedro y a suvuelta a roma seguían practicando las enseñanzas de Pedro y convirtiendo a suvez a otras personas para que aceptaran <st1:personname w:st="on" ProductID="la Nueva Alianza"><st1:personname w:st="on" ProductID="la Nueva">la Nueva</st1:personname> Alianza</st1:personname> o sea la primeracomunidad cristiana de roma fue gracias a Pedro <o:p></o:p>
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Hch 9:32 Pedro, que andaba recorriendo todos loslugares, bajó también a visitar a los santos que habitaban en Lida.<o:p></o:p>
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La palabra “todos” no significa “todosmenos roma” como pretendes con las epístolas de Pablo, si no mas bien todos los lugares en los cualeshabían judíos y gentiles que habían aceptados <st1:personname w:st="on" ProductID="la Nueva Alianza"><st1:personname w:st="on" ProductID="la Nueva">la Nueva</st1:personname> Alianza</st1:personname>, y no se puedeexcluir bajo ningún concepto la ciudad de roma donde los primeros cristianosfueron convertidos gracias a laenseñanza de Pedro en el día de Pentecostés <o:p></o:p>

Cuidado con la carta a los Romanos. Pues si te sometes a la autoridad constituida de la iglesia de Anton La Vey, es tu problema, lee Romanos en su contexto. Pues muchos se sometieron a los gobiernos de Hitler, de Mussolini, de Stalin ¿Eran de Dios? También hay gobiernos del demonio ¿Te sometes a ellos?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Cual historia de Italia? No escribas tonteras por favor. Desde los etruscos y latinos hasta la unificación de Italia solo en el siglo XIX (1870), se pudo consumar, cuando le quitaron el poder de Roma a los papas.
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¿Ahora en Pentecostés fue Pedro y no el Espíritu Santo? Hasta donde vas a llegar?
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Pedro visitaba a TODAS las PERSONAS, no lugares, aprende a leer por favor. Luego Pedro con Juan iban a los judíos y Pablo a los gentiles lee Gálatas 2:7-9. ¿Sabes donde quedaba Lida?
<o:p></o:p>
Todos los apóstoles y los 3000 estaban llenos del Espíritu Santo.
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<o:p></o:p>
En el mensaje # 71, dejo claro que Pedro no tuvo suprepacía sobre los demás apóstoles ¿Puedes rebatir?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Voy a seguir con el tema, pero fijate que no le haz contestado el mensaje # 38 a Vayikra, mi tema va en esa misma dirección, solo que como tengo más tiempo, me alargo más. Ya tienes dos mensajes para responder ¿lo harás?
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma


Cuidado con la carta a los Romanos. Pues si te sometes a la autoridad constituida de la iglesia de Anton La Vey, es tu problema, lee Romanos en su contexto. Pues muchos se sometieron a los gobiernos de Hitler, de Mussolini, de Stalin ¿Eran de Dios? También hay gobiernos del demonio ¿Te sometes a ellos?


Se actuara igual que los judíos cuando fuerondeportados en babilonia o los cristianos de babilonia (roma) gobernado porneron

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¿Cual historia de Italia? No escribas tonteras por favor. Desde los etruscos y latinos hasta la unificación de Italia solo en el siglo XIX (1870), se pudo consumar, cuando le quitaron el poder de Roma a los papas.?


Si te fijas un poco en el titulo del post igualllegas a entender de que época de la historia de Italia merefiero

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¿Ahora en Pentecostés fue Pedro y no el Espíritu Santo? Hasta donde vas a llegar?<o:p></o:p>
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Pedro visitaba a TODAS las PERSONAS, no lugares, aprende a leer por favor. Luego Pedro con Juan iban a los judíos y Pablo a los gentiles lee Gálatas 2:7-9. ¿Sabes donde quedaba Lida?
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Todos los apóstoles y los 3000 estaban llenos del Espíritu Santo.


Tanto Pedroy Pablo son movidos por el Espíritu Santo<o:p></o:p><o:p> </o:p>
A que tesirve ahora las epístolas de Pablo en el capitulo 2 de los hechos absolutamentepara nada <o:p></o:p>
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Fue Pedro através del Espíritu Santo convierte a los forasteros romanos <o:p></o:p>
Y de vueltaa su ciudad roma convierte a los demás, o sea la primera comunidad cristiana deRoma se formo gracias a la predicación PEDRO ayudado por el Espíritu Santo enel día de Pentecostés<o:p></o:p>
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Y no Pablocomo lo pretendes <o:p></o:p>
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Hch9:32 Pedro, que andaba recorriendo todos los lugares, bajó también a visitar a los santos quehabitaban en Lida. <o:p></o:p>
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Cuando <st1:personname ProductID="la Bendita Palabra" w:st="on"><st1:personname ProductID="la Bendita" w:st="on">la Bendita</st1:personname> Palabra</st1:personname> de Dios matiza “LUGARES”no lo cambia por “todas las personas” y es mas para desgracia tuya “todas laspersonas” se ubican en un lugar, lo cual quiere decir que también Pedro visitoa los cristianos de roma <o:p></o:p>

En el mensaje # 71, dejo claro que Pedro no tuvo suprepacía sobre los demás apóstoles ¿Puedes rebatir?<o:p></o:p>
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Voy a seguir con el tema, pero fijate que no le haz contestado el mensaje # 38 a Vayikra, mi tema va en esa misma dirección, solo que como tengo más tiempo, me alargo más. Ya tienes dos mensajes para responder ¿lo harás?

Te contestolo mismo que me respondiste en el otro post “a caso es el tema del epígrafe??”


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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

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Se actuara igual que los judíos cuando fuerondeportados en babilonia o los cristianos de babilonia (roma) gobernado porneron

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Si te fijas un poco en el titulo del post igualllegas a entender de que época de la historia de Italia merefiero

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Tanto Pedroy Pablo son movidos por el Espíritu Santo<o:p></o:p><o:p> </o:p>
A que tesirve ahora las epístolas de Pablo en el capitulo 2 de los hechos absolutamentepara nada <o:p></o:p>
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Fue Pedro através del Espíritu Santo convierte a los forasteros romanos <o:p></o:p>
Y de vueltaa su ciudad roma convierte a los demás, o sea la primera comunidad cristiana deRoma se formo gracias a la predicación PEDRO ayudado por el Espíritu Santo enel día de Pentecostés<o:p></o:p>
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Y no Pablocomo lo pretendes <o:p></o:p>
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Hch9:32 Pedro, que andaba recorriendo todos los lugares, bajó también a visitar a los santos quehabitaban en Lida. <o:p></o:p>
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Cuando <st1:personname ProductID="la Bendita Palabra" w:st="on"><st1:personname ProductID="la Bendita" w:st="on">la Bendita</st1:personname> Palabra</st1:personname> de Dios matiza “LUGARES”no lo cambia por “todas las personas” y es mas para desgracia tuya “todas laspersonas” se ubican en un lugar, lo cual quiere decir que también Pedro visitoa los cristianos de roma <o:p></o:p>



Te contestolo mismo que me respondiste en el otro post “a caso es el tema del epígrafe??”


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No has contestado nada, te escudas en el nombre del epígrafe, pero bueno, asi que vamos paso por paso, para que no haya errores.
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¿Cual es tu fuente de información de que Roma es o era Babilonia?
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

No has contestado nada, te escudas en el nombre del epígrafe, pero bueno, asi que vamos paso por paso, para que no haya errores.

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JAJAJA, no me hagas reir, te he contestado a esta afirmación tuya

Las quedemuestran que Pedro jamás estuvo en Roma, son justamente las Epístolas dePablo,<o:p></o:p>


Ante el capitulo 2 de los hechos, toda tu argumentación se cayo como un castillo de naipes, a caso estaba presente Pablo en dicho capitulo, espero que me contesta algo pero sin manipular la Bendita Palabra de Dios tal como hicistes en tu anterior documento

¿Cual es tu fuente de información de que Roma es o era Babilonia?.
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No has contestado nada y estoy esperando tu repuesta
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

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JAJAJA, no me hagas reir, te he contestado a esta afirmación tuya



Ante el capitulo 2 de los hechos, toda tu argumentación se cayo como un castillo de naipes, a caso estaba presente Pablo en dicho capitulo, espero que me contesta algo pero sin manipular la Bendita Palabra de Dios tal como hicistes en tu anterior documento

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No has contestado nada y estoy esperando tu repuesta
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Lo primero que pusiste en tu pseudo respuesta fue:<o:p></o:p>
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“Se actuara igual que los judíos cuando fuerondeportados en babilonia o loscristianos de babilonia (roma) gobernado porneron
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Leelo de nuevo, es TU APORTE en el mensaje #122 lo escribiste tu, no yo y es lo primero que escribiste, entonces la única forma de dilucidar la ensalada rusa que armaste es paso a paso, por eso da respuesta a tu primera afirmación:
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¿Cual es tu fuente de información de que Roma eso era Babilonia?.
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma


Bueno resulta patético, que cuando la iglesia romana, se ha visto en la obligación de reconocer, que las decretales pseudo Isidorianas,SON FALSAS, venga un tio con un copiar y pegar a decir, que PROBABLEMENTE SEAN PALABRA DE DIOS. ¿Tu sabes lo que copias? ¿Sabes leer? ¿Conoces la vergüenza? Ni siquiera le diste un vistaso a la Enciclopedia Católica. No les quedó más remedio que reconocer, porque esos documentos están en Paris, se los llevó Napoleón, del Archivo Secreto Vaticano y no los devolvieron.<o:p></o:p>
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Debes ser bombero, por lo apurado para volver al trabajo. Pero no, no puedes ser bombero, porque este incendio de Roma, lo estás apagando con bencina.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>

Creí que estaba dialogando con una persona y no con un barbajan con aires de erudito.- Hasta este momento creo no haberle faltado al respeto ni a usted ni a sus secuaces, lo he dicho muchas veces, los temas que se tratan en este foro y las personas que participan en ellos, merecen todo el respeto de mi parte; pero ante esta sarta de explosiones agresivas, pues no me queda otro remedio que darle una respuesta adecuada.

¿Que copio y pego? si, es verdad, pero no estoy trayendo a su vista documentos de otros temas que no tengan relación con el que se esta tratando, ¿que me valgo del Internet? si, para eso es, para eso existen millones de paginas en las cuales obtener información, sus mismos aportes me sirven para tener referencia de lo que usted cree y porque se expresa en esa forma de mi Iglesia; si sabe distinguir las fuentes que utiliza ¿cómo es que no supo reconocer que uno de los últimos aportes que hice pertenece a la Enciclopedia Católica?.

No porque unos fulanos pseudocientíficos y "conocedores¿?" vengan a exponer argumentos en contra de la Iglesia, voy a aceptar lo que digan sin exponer, a mi ves, argumentos que los contradicen.

Soy un empleado a mucha honra, un empleado que utilizo los momentos que me quedan libres para dialogar en los foros con personas que hayan recibido en su hogar algunas instrucciones de respeto para sus interlocutores, con personas que se dicen ser cristianos y que, al menos, en su forma de tratarnos lo demostramos, pero usted?, usted de cristiano nada mas conoce la palabra.

Que Dios le bendiga.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Creí que estaba dialogando con una persona y no con un barbajan con aires de erudito.- Hasta este momento creo no haberle faltado al respeto ni a usted ni a sus secuaces, lo he dicho muchas veces, los temas que se tratan en este foro y las personas que participan en ellos, merecen todo el respeto de mi parte; pero ante esta sarta de explosiones agresivas, pues no me queda otro remedio que darle una respuesta adecuada.

¿Que copio y pego? si, es verdad, pero no estoy trayendo a su vista documentos de otros temas que no tengan relación con el que se esta tratando, ¿que me valgo del Internet? si, para eso es, para eso existen millones de paginas en las cuales obtener información, sus mismos aportes me sirven para tener referencia de lo que usted cree y porque se expresa en esa forma de mi Iglesia; si sabe distinguir las fuentes que utiliza ¿cómo es que no supo reconocer que uno de los últimos aportes que hice pertenece a la Enciclopedia Católica?.

No porque unos fulanos pseudocientíficos y "conocedores¿?" vengan a exponer argumentos en contra de la Iglesia, voy a aceptar lo que digan sin exponer, a mi ves, argumentos que los contradicen.

Soy un empleado a mucha honra, un empleado que utilizo los momentos que me quedan libres para dialogar en los foros con personas que hayan recibido en su hogar algunas instrucciones de respeto para sus interlocutores, con personas que se dicen ser cristianos y que, al menos, en su forma de tratarnos lo demostramos, pero usted?, usted de cristiano nada mas conoce la palabra.

Que Dios le bendiga.

<o:p></o:p>
Si aprendieras a leer, te darías cuenta que descalifico tu participación, el pseudo aporte, no a la persona. No tengo secuaces, eso es propio de delincuentes. ¿Explosiones agresivas? Aqui das un buén ejemplo.
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¿Como se responde a personas que no están en el foro? Una persona correcta SIEMPRE, cuando hace un copiar y pegar da la fuente de información, de otra manera ¿Como puedes valorarla?
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Eso lo tomo como de quién viene. Contra la iglesia romana y su curia, no contra la Iglesia de Jesucristo, el problema es que no conoces y te niegas a conocer la diferencia.
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Todos los trabajos son respetables, el respeto debe ser recíproco, no se manosea a los interlocutores, para después victimizarse. El respeto es también, responder en forma correcta y no recurriendo a subterfugios, para eludir el tema. No soy cristiano, porque esa es una condición que se gana con el bautizmo y el que me dieron, no fue con mi voluntad, ni fue siguiendo el rito judío, el de Jesucristo, sinó el de una organización, que lava el cerebro de las personas desde la cuna, unos podemos salir otros no.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Este es un foro de debates, de personas que aportan sus conocimientos, no de venir a copiar las páginas de la red, basta y sobra con dejar la dirección. El que no tenga capacidad de debatir, con respeto en todo sentido, más vale que se dedique primero a estudiar, a leer, a aprender antes de debatir. Todavía no estás preparado.
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Gracias, igualmente.
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Queda claro que suben “A los apóstoles” y a los ancianos, Pedro, pero que pasa:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Hechos 15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto. <o:p></o:p>
7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo:Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. <o:p></o:p>
8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; <o:p></o:p>
9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones. <o:p></o:p>
10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? <o:p></o:p>
11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Entonces tenemos que Pedro interviene, pero todavía no se toma ninguna resolución, hasta que se pronuncia el fallo:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Hechos 15: 12 Entonces toda la multitud calló, y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles. <o:p></o:p>
13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme. <o:p></o:p>
14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. <o:p></o:p>
15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito: <o:p></o:p>
16 Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar,
<o:p></o:p>
17 Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
<o:p></o:p>
18 Dice elSeñor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Y ahora lean bién dice Jacobo:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
19 Por lo cual yo juzgoque no seinquiete a los gentiles que se convierten a Dios, <o:p></o:p>
20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, defornicación, de ahogado y de sangre. <o:p></o:p>
21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.<o:p></o:p>
22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y aSilas, varones principales entre los hermanos; <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Entonces queda claro que quién DETERMINA, quién JUZGA es Jacobo, ya sabemos que Jacobo era el obispo de Jerusalén, entre otros por la carta de Pablo a los
Después de hacerañicos el post 38, voy a por el post 71<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Solo para empezar noestoy de acuerdo con la traducción “yo juzgo” <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En <st1:personname w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personname>de Jerusalén <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Hch 15:19 «Poresto opino yo que no se debe molestar a los gentiles que se conviertan aDios, <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En el contexto no se presenta a Santiagocomo “juez” por lo cual no puede juzgar <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lo mas correcto es “opino” o “a mi parecer”<o:p></o:p>
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Después de hacerañicos el post 38, voy a por el post 71<o:p></o:p>
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Solo para empezar noestoy de acuerdo con la traducción “yo juzgo” <o:p></o:p>
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En <st1:personname ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personname>de Jerusalén <o:p></o:p>
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Hch 15:19 «Poresto opino yo que no se debe molestar a los gentiles que se conviertan aDios, <o:p></o:p>
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En el contexto no se presenta a Santiagocomo “juez” por lo cual no puede juzgar <o:p></o:p>
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Lo mas correcto es “opino” o “a mi parecer”<o:p></o:p>

¿El post 38? No es mio ¿Pero donde está la respuesta? Porque Vayikra te la ha pedido varias veces y nada, bueno vamos al mio:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Veamos en Griego trad. 1550:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
ΠΡΑΞΕΙΣΤΩΝΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 15:19 διο εγωκρινω μη παρενοχλειν τοις απο των εθνων επιστρεφουσιν επι τον θεον
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Juzgó
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Inglés Biblia King James:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Acts 15:19 Where fore my sentence is,that we trouble not them, which from among the Gentiles are turned to God:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mi sentencia
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Para terminar con la VULGATA LATINA:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Actus Apostolorum 15:19 propterquod ego iudico non inquietari eosqui ex gentibus convertuntur ad Deum
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo Juzgo
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Sabes más que la propia Vulgata Latina? Biblia madre de la iglesia romana.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Santiago JUZGA y con ello determina y le pareció bién a los apóstoles y a los ancianos. ¿No era Jacobo el obispo de Jerusalén?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero te saltaste, hiciste añicos todo esto:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
"Los católicos romanos, basados en la “tradición” dicen que Pedro fue el primer papa y primus inter pares, pero... ¿Qué dice la Palabrade Dios, la Biblia?

Ni siquiera voy a cuestionar la legitimidad del texto, mediante el cual la iglesia católica romana, fundamenta la entrega de la Iglesia al apóstol Pedro (
Mateo 16:18), porque es materia de otra epígrafe, veremos qué dicen las Sagradas Escrituras acerca de la figura de un "Primado" o un "Papa" de la iglesia de Cristo, especialmente en la época apostólica. Porque no tiene importancia, total lo importante es la relación Pedro – Roma.
<u1:p></u1:p>Nada con mayor autoridad que la propia palabra de Jesucristo, para los cristianos.
<u1:p></u1:p>
Veamos...

Marcos 9:33 Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Quédisputabais entre vosotros en el camino?
<u1:p></u1:p>
35 Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos. <u1:p></u1:p>
36 Y tomó a un niño, y lo puso en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dijo:
<u1:p></u1:p>
37 El que reciba en mi nombre a un niño como este, me recibe a mí; y el que a mí me recibe, no me recibe a mí sino al que me envió.
<u1:p></u1:p>

<u1:p></u1:p><u1:p></u1:p>
Lo mismo en Mateo 18:1-5 y Lucas 9:46-48. Jesús deja muy claro que entre los apóstoles no hay un principal, sucede nuevamente cuando, se presenta la madre de Jacobo y Juan, pidiéndole que siente en el cielo, uno a su derecha y otro a su izquieda, eso molestó a los otros 10
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p><u1:p></u1:p>
Mateo 20:25 Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. <u1:p></u1:p>
26 Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,
<u1:p></u1:p>
27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;
<u1:p></u1:p>
28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
<u1:p></u1:p>

<u1:p></u1:p><u1:p></u1:p>
Todo ese boato, las escalas jerárquicas interminables, que la iglesia romana estableció, no se compadecen para nada con el pensamiento, ni con el mensaje de Jesús, estos fariseos, ya fueron desenmascarados:
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p><u1:p></u1:p>
Mateo 23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos; <u1:p></u1:p>
6 y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas,
<u1:p></u1:p>7 y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. <u1:p></u1:p>
8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo,y todos vosotros sois hermanos.
<u1:p></u1:p>
9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en latierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
<u1:p></u1:p>10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.<u1:p></u1:p>
11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.
<u1:p></u1:p>
12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
<u1:p></u1:p>13 Mas !!ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Después de eso MISTICO, tomé el concilio de Jerusalén, estás haciendo trampas, mutilaste el mensaje. Ya ves tu único argumento lo rebate la Vulgata Latina. Jacobo presidió porque él era el obispo de Jerusalén, incluso Pedro se atemorizaba cuando llegaban los emisarios del obispo de Jerusalén a la ciudad de Antioquía.

Gálata 2:11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. <o:p></o:p>
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. <o:p></o:p>

Esa es la realidad con la Biblia en la mano. Vamos anímate a responder con la Verdad. Con la Biblia en la mano

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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

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Si aprendieras a leer, te darías cuenta que descalifico tu participación, el pseudo aporte, no a la persona. No tengo secuaces, eso es propio de delincuentes. ¿Explosiones agresivas? Aqui das un buén ejemplo.
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¿Como se responde a personas que no están en el foro? Una persona correcta SIEMPRE, cuando hace un copiar y pegar da la fuente de información, de otra manera ¿Como puedes valorarla?
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Eso lo tomo como de quién viene. Contra la iglesia romana y su curia, no contra la Iglesia de Jesucristo, el problema es que no conoces y te niegas a conocer la diferencia.
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Todos los trabajos son respetables, el respeto debe ser recíproco, no se manosea a los interlocutores, para después victimizarse. El respeto es también, responder en forma correcta y no recurriendo a subterfugios, para eludir el tema. No soy cristiano, porque esa es una condición que se gana con el bautizmo y el que me dieron, no fue con mi voluntad, ni fue siguiendo el rito judío, el de Jesucristo, sinó el de una organización, que lava el cerebro de las personas desde la cuna, unos podemos salir otros no.
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Este es un foro de debates, de personas que aportan sus conocimientos, no de venir a copiar las páginas de la red, basta y sobra con dejar la dirección. El que no tenga capacidad de debatir, con respeto en todo sentido, más vale que se dedique primero a estudiar, a leer, a aprender antes de debatir. Todavía no estás preparado.
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Gracias, igualmente.
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Reafirmo lo dicho, es usted un barbajan con aires de suficiencia.
Desde luego que no es cristiano, eso salta a la vista.
Una persona que dice ser erudito y letrado, no comete la torpeza que usted ha dicho aquí, ¿desde cuando "secuaz" es propio de delincuentes?
secuazadj./s. com. desp. Se aplica a la persona que sigue las ideas, opiniones y tendencias de otra persona.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
secuazadj.-com. Que sigue el partido, doctrina u opinión de otro.
Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
secuaz
  • adj. y com. Partidario de una persona,partido,doctrina u opinión. Suele tener sent.desp.:
Un cristiano sostiene lo dicho porque cree que es la verdad, usted se solaza vituperando a la Iglesia de Cristo, la Iglesia Católica y a los católicos, así lo ha estado haciendo con mi persona, pero en una forma ruin ahora trata de desvirtuar lo dicho.

No tengo porque usar subterfugios para eludir nada, porque usted es nada.-

Muy cierto, este es un foro de debates entre personas, pero usted no esta entre ellas; debatir no es sinónimo de denostar, de injuriar, de menospreciar al interlocutor, pero usted sobresale en ese aspecto.

Haría bien en aplicarse su consejo "medico, cúrate tu primero", no tiene usted el respeto necesario para debatir, aprenda a hacerlo primero y deje de portarse como un barbajan.

En lo que se refiere a las dos preguntas "extraordinarias" que me planteó, ya están contestadas, con copy&past "sin mencionar las fuentes" o como quiera decirlo, pero ya están contestadas.

.Pedro estuvo en Roma y fue el primer Papa del cristianismo y murió en ese lugar. Punto.




 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Veamos en Griego trad. 1550:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
ΠΡΑΞΕΙΣΤΩΝΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 15:19 διο εγωκρινω μη παρενοχλειν τοις απο των εθνων επιστρεφουσιν επι τον θεον
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Juzgó
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Inglés Biblia King James:
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<o:p></o:p>
Acts 15:19 Where fore my sentence is,that we trouble not them, which from among the Gentiles are turned to God:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mi sentencia
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Para terminar con la VULGATA LATINA:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Actus Apostolorum 15:19 propterquod ego iudico non inquietari eosqui ex gentibus convertuntur ad Deum
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo Juzgo
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Sabes más que la propia Vulgata Latina? Biblia madre de la iglesia romana.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Santiago JUZGA y con ello determina y le pareció bién a los apóstoles y a los ancianos. ¿No era Jacobo el obispo de Jerusalén?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
JUZGARtambién significa opinar, valorar, pronunciarse según el contexto de allí queno estoy de acuerdo con la traducción de “yo juzgo”

Estatraducción literal presenta a Santiago que toma su responsabilidad privada anteel conflicto y dicta su sentencia personal y no es así ya queimplicaría una lectura errónea tal como tu afirmación <o:p></o:p>
A no teneren cuenta que unos cuantos versículos más adelante

Hch 15:28 Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros máscargas que éstas indispensables: <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Primero elEspíritu Santo (nada de exclusivamente Santiago)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Segundo“nosotros” todos a la vez<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y ante elcontexto del capitulo 15 de los Hechos, Santiago opina, valora, o presenta la decisión de varias personas<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Porconsiguiente la traducción no es correcta “yo juzgo”<o:p></o:p>
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

JUZGARtambién significa opinar, valorar, pronunciarse según el contexto de allí queno estoy de acuerdo con la traducción de “yo juzgo”

Estatraducción literal presenta a Santiago que toma su responsabilidad privada anteel conflicto y dicta su sentencia personal y no es así ya queimplicaría una lectura errónea tal como tu afirmación <o:p></o:p>
A no teneren cuenta que unos cuantos versículos más adelante

Hch 15:28 Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros máscargas que éstas indispensables: <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Primero elEspíritu Santo (nada de exclusivamente Santiago)<o:p></o:p>
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Segundo“nosotros” todos a la vez<o:p></o:p>
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Y ante elcontexto del capitulo 15 de los Hechos, Santiago opina, valora, o presenta la decisión de varias personas<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Porconsiguiente la traducción no es correcta “yo juzgo”<o:p></o:p>

Entonces tienes tu propia iglesia, pero no digas que eres católico romano, porque ellos tienen la Vulgata Latina, como la base de sus biblias y ya te escribí:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
VULGATA LATINA:
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
Actus Apostolorum 15:19 propterquod ego iudico non inquietarieosqui ex gentibus convertuntur ad Deum
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<u1:p></u1:p>
Yo Juzgo
<u1:p></u1:p>
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¿Sabes más que la propia Vulgata Latina? Biblia madre de la iglesia romana.
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
Santiago JUZGA y con ello determina y le pareció bién a los apóstoles ya los ancianos. ¿No era Jacobo el obispo de Jerusalén?<o:p></o:p>
<u1:p></u1:p><o:p></o:p>
En todos los idiomas del mundo es lo mismo, porque es la base de casi todas las Biblias, pero eres más papista que el papa. La última palabra la tiene en el concilio Jacobo, porque era el obispo de Jerusalén, pero no estaba por sobre los demás apóstoles, no hay más vueltas que darle.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Trata de contra argumentar todo el texto, porque esto la Vulgata Latina lo dice muy claramente. ¿Más pretextos? ¿Crees que porfiar por porfiar te va a conceder la verdad? No hombre, lee, lee y piensa.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Después de hacerañicos el post 38, voy a por el post 71<o:p></o:p>
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Solo para empezar noestoy de acuerdo con la traducción “yo juzgo” <o:p></o:p>
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En <st1:personname w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personname>de Jerusalén <o:p></o:p>
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Hch 15:19 «Poresto opino yo que no se debe molestar a los gentiles que se conviertan aDios, <o:p></o:p>
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En el contexto no se presenta a Santiagocomo “juez” por lo cual no puede juzgar <o:p></o:p>
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Lo mas correcto es “opino” o “a mi parecer”<o:p></o:p>

¿En serio?
:kaffeetri

Oye, y donde esta la respuesta sobre el post 38.

¡¡¡¡Por cierto!!!!

La primera parte del nombre del epígrafe es ESTANCIA... y es esa primera parte la que yo estoy debatiendo... porque para poder ser Obispo de Roma, Pedro necesitaba estar ahí para pastorear a la grey.

Pero la verdad, no hay ni evidencia histórica, ni mucho menos escritural para poder afirmar tal cosa

...castillo sobre la arena...eso es el Primado Romano
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Reafirmo lo dicho, es usted un barbajan con aires de suficiencia.
Desde luego que no es cristiano, eso salta a la vista.
Una persona que dice ser erudito y letrado, no comete la torpeza que usted ha dicho aquí, ¿desde cuando "secuaz" es propio de delincuentes?
secuazadj./s. com. desp. Se aplica a la persona que sigue las ideas, opiniones y tendencias de otra persona.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
secuazadj.-com. Que sigue el partido, doctrina u opinión de otro.
Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
secuaz
  • adj. y com. Partidario de una persona,partido,doctrina u opinión. Suele tener sent.desp.:
Un cristiano sostiene lo dicho porque cree que es la verdad, usted se solaza vituperando a la Iglesia de Cristo, la Iglesia Católica y a los católicos, así lo ha estado haciendo con mi persona, pero en una forma ruin ahora trata de desvirtuar lo dicho.

No tengo porque usar subterfugios para eludir nada, porque usted es nada.-

Muy cierto, este es un foro de debates entre personas, pero usted no esta entre ellas; debatir no es sinónimo de denostar, de injuriar, de menospreciar al interlocutor, pero usted sobresale en ese aspecto.

Haría bien en aplicarse su consejo "medico, cúrate tu primero", no tiene usted el respeto necesario para debatir, aprenda a hacerlo primero y deje de portarse como un barbajan.

En lo que se refiere a las dos preguntas "extraordinarias" que me planteó, ya están contestadas, con copy&past "sin mencionar las fuentes" o como quiera decirlo, pero ya están contestadas.

.Pedro estuvo en Roma y fue el primer Papa del cristianismo y murió en ese lugar. Punto.

Lo siento esto se me había pasado.

Muchas gracias por la lección, en sentido peyorativo la prensa en Chile, lo usaba, también para hablar de “los ladrones y sus secuaces”, en razón de eso mi asociación, te pido disculpas por el error. Con respecto a tus descalificaciones personales, no te preocupes, las cosas las tomo siempre, como de quién vienen
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Insisto que no voy contra las personas, tendría que ser tarado, máxime si no le conozco, por eso insisto, si dices una burrada, te digo que dijiste una burrada, no que eres un burro ¿Captas la diferencia?
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Con las creencias de las personas, no me meto, distinto es con lo que afirman. Te puse un tema respaldado por LA PALABRA DE DIOS, entonces resulta absurdo, que me respondas con lo que dijo fulano o sutano, máxime sin dar ningún dato, de donde provienen esos escritos. Cuando uno no es el autor de un texto, lo menos que se puede hacer es indicar su procedencia, porque la iglesia romana no tiene credibilidad, por la enorme cantidad de FALSIFICACIONES, que ha usado en el correr de los siglos. Asi que no haz respondido nada, solo copiaste y pegaste algo que ni siquiera puedes indicar su procedencia, es como pagar con billetes falsos, no pagaste, no respondiste nada.
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Contra la ignorancia establecida, por el fanatismo y la ceguera, no hay argumento que valga. Los papas son un invento tardío de la iglesia romana, Pedro jamás tuvo supremacía sobre los demás apóstoles, no hay ni una sola señal de Dios, que Pedro haya estado ni de turista en Roma. Esa es la verdad que no puedes ver, porque no quieres. Saludos.



 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

¿En serio?
:kaffeetri

Oye, y donde esta la respuesta sobre el post 38.

¡¡¡¡Por cierto!!!!

La primera parte del nombre del epígrafe es ESTANCIA... y es esa primera parte la que yo estoy debatiendo... porque para poder ser Obispo de Roma, Pedro necesitaba estar ahí para pastorear a la grey.

Pero la verdad, no hay ni evidencia histórica, ni mucho menos escritural para poder afirmar tal cosa

...castillo sobre la arena...eso es el Primado Romano

Parece que no lo entiendes, el vio tu mensaje, lo escribió en la impresora y luego lo leyó varias veces, ante la impotencia de no poder responder, LO HIZO AÑICOS. ¿Ves que es fácil entenderlo? (jeje) Saludos

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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Entonces tienes tu propia iglesia, pero no digas que eres católico romano, porque ellos tienen la Vulgata Latina, como la base de sus biblias y ya te escribí:<o:p></o:p>
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VULGATA LATINA:
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Actus Apostolorum 15:19 propterquod ego iudico non inquietarieosqui ex gentibus convertuntur ad Deum
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Yo Juzgo
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¿Sabes más que la propia Vulgata Latina? Biblia madre de la iglesia romana.
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Santiago JUZGA y con ello determina y le pareció bién a los apóstoles ya los ancianos. ¿No era Jacobo el obispo de Jerusalén?<o:p></o:p>
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En todos los idiomas del mundo es lo mismo, porque es la base de casi todas las Biblias, pero eres más papista que el papa. La última palabra la tiene en el concilio Jacobo, porque era el obispo de Jerusalén, pero no estaba por sobre los demás apóstoles, no hay más vueltas que darle.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Trata de contra argumentar todo el texto, porque esto la Vulgata Latina lo dice muy claramente. ¿Más pretextos? ¿Crees que porfiar por porfiar te va a conceder la verdad? No hombre, lee, lee y piensa.

JAJAJAJA, te pido disculpas por reírme a carcajadas porque eresuna persona mayor, pero no te puedes imaginar como nos reímos los católicos delforo viendo como interpretas los versículos de <st1:personname w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personname>, pero como eres unjubilado tienes todo el día para aprender <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Te lo vuelvo a poner nose puede traducir literalmente aunque este escrito en chino (lo entiendesahora) por el simple hecho, la resolución del conflicto esta en Hechos 15,28<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y ante tu insistencia si Santiago “juzga”, quiere decir que “SU” sentencia personal esta porencima de la decisión de HCH 15,28 independientemente que si coincide o no a loque el (Santiago) ha decretado<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Verdad que no es posible ya que el Espíritu Santo esta por encima de cualquiera de sus criaturas,incluyendo a Santiago que te gustes o no, el Juez es DIOS solo “EL JUZGA” <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Santiago solo se limita a “informar o presentar etc.” Como un simple portavoz o secretario a laasamblea lo que ha mandado el Espíritu Santo Hch 15,28<o:p></o:p>
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

JAJAJAJA, te pido disculpas por reírme a carcajadas porque eresuna persona mayor, pero no te puedes imaginar como nos reímos los católicos delforo viendo como interpretas los versículos de <st1:personname ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personname>, pero como eres unjubilado tienes todo el día para aprender <o:p></o:p>
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Te lo vuelvo a poner nose puede traducir literalmente aunque este escrito en chino (lo entiendesahora) por el simple hecho, la resolución del conflicto esta en Hechos 15,28<o:p></o:p>
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Y ante tu insistencia si Santiago “juzga”, quiere decir que “SU” sentencia personal esta porencima de la decisión de HCH 15,28 independientemente que si coincide o no a loque el (Santiago) ha decretado<o:p></o:p>
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Verdad que no es posible ya que el Espíritu Santo esta por encima de cualquiera de sus criaturas,incluyendo a Santiago que te gustes o no, el Juez es DIOS solo “EL JUZGA” <o:p></o:p>
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Santiago solo se limita a “informar o presentar etc.” Como un simple portavoz o secretario a laasamblea lo que ha mandado el Espíritu Santo Hch 15,28<o:p></o:p>

No te preocupes muchacho, bién dice el dicho: La risa abunda en la boca de los ton... bueno eso ya lo sabes...
<o:p></o:p>
Me temo que hay primero que nada, aprender a leer, al parecer ya te resulta difícil ¿Como pedirte que comprendas la lectura?. Estamos discutiendo la supremacía de Pedro y puedes estar completamente seguro que el Espíritu Santo, está muy lejos de la iglesia romana.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El problema en el Concilio de Jerusalén es, quién falla, quién juzga, quién determina, quién sentencia y no me parece que el Espíritu Santo, a quién tanto manosean y blasfeman, haya tomado la Palabra en el concilio de Jerusalén. Eso si es justamente el Santo Espíritu de Dios, el que dictó la Palabra de Dios, esa misma que niegas, pese a que es la base de la Iglesia de Cristo.
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De nuevo, lee que dice la
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VULGATA LATINA:

Actus Apostolorum 15:19 propterquod ego iudico non inquietarieos qui ex gentibus convertuntur ad Deum

Yo Juzgo

¿Sabes más que la propia Vulgata Latina? Biblia madre dela iglesia romana. <u1:p></u1:p><u1:p></u1:p>Santiago JUZGA y con ello determina y le pareció bién a los apóstoles ya los ancianos. ¿No era Jacobo el obispo deJerusalén?<u2:p></u2:p><u2:p></u2:p><u1:p></u1:p><o:p></o:p>

Te los reitero, porque ya haz demostrado no leer o no tener capacidad para comprender la lectura:

Ya ves tu único argumento lo rebate la Vulgata Latina. Jacobo presidió porque él era el obispo de Jerusalén, incluso Pedro se atemorizaba cuando llegaban los emisarios del obispo de Jerusalén a la ciudad de Antioquía.

Gálata 2:11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara acara, porque era de condenar.
<u1:p></u1:p>
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.
<u1:p></u1:p>

Esa es la realidad con la Biblia en la mano. Pedro tenía miedo de los emisarios de Jacobo. Vamos anímate a responder con la Verdad. Con la Biblia en la mano, porque tampoco haz dado respuesta a algo tan simple como:


¿Cual es tu fuente de información de que Roma es o era Babilonia?

Vamos anímate y responde, porque hasta ahora nada de nada.

 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma


Parece que no lo entiendes, el vio tu mensaje, lo escribió en la impresora y luego lo leyó varias veces, ante la impotencia de no poder responder, LO HIZO AÑICOS. ¿Ves que es fácil entenderlo? (jeje) Saludos

<o:p></o:p>

:Carcajada Jajajaja.


ya caigo... perdón, no lo había entendido así.

Que estés bien
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

No te preocupes muchacho, bién dice el dicho: La risa abunda en la boca de los ton... bueno eso ya lo sabes...
<o:p></o:p>
Me temo que hay primero que nada, aprender a leer, al parecer ya te resulta difícil ¿Como pedirte que comprendas la lectura?.


Hombre site señalas a ti mismo, en este punto nadie te puede ayudar <o:p></o:p>

Estamos discutiendo la supremacía de Pedro y puedes estar completamente seguro que el Espíritu Santo, está muy lejos de la iglesia romana.


Y te basasen un texto traducido erróneamente, todo lo que presentaras estará basado en elerror, no de más vuelta en el asunto <o:p></o:p>

<o:p></o:p>
El problema en el Concilio de Jerusalén es, quién falla, quién juzga, quién determina, quién sentencia y no me parece que el Espíritu Santo, a quién tanto manosean y blasfeman, haya tomado la Palabra en el concilio de Jerusalén.


Hch 15:28 Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros más cargas que éstasindispensables: <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y esta en plural laresolución del problema, por lo cual no fue exclusivamente “Santiago”. He perdidola cuenta de las veces que te lo he presentado, pero como no sabes leer, eneste punto absolutamente nadie te puede ayudar <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>


 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

[/COLOR][/SIZE]

[/COLOR][/FONT][/SIZE]Hombre site señalas a ti mismo, en este punto nadie te puede ayudar <o:p></o:p>



Y te basasen un texto traducido erróneamente, todo lo que presentaras estará basado en elerror, no de más vuelta en el asunto <o:p></o:p>

[/COLOR][/SIZE]<o:p></o:p>

Hch 15:28 Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros más cargas que éstasindispensables: <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y esta en plural laresolución del problema, por lo cual no fue exclusivamente “Santiago”. He perdidola cuenta de las veces que te lo he presentado, pero como no sabes leer, eneste punto absolutamente nadie te puede ayudar <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>


[/FONT][/SIZE]

No le busques más el cuesco a la breva, le estás haciendo el quite al tema y responde estas dos preguntas:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
De los apóstoles ¿Quién falla, quién juzga,quién determina, quién sentencia?

¿Cual es tu fuente de información deque Roma es o era Babilonia?

Sin más desvíos.
<o:p></o:p>