Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

hej du... jag bodde en massa år i Göteborg... jobbade på ett stort robotföretag i Mölndal... och bodde först på Fjällgatan inne i stan och sedan ute i Kullavik - Kullsvik mer bestämt... ;) så jag känner väl till din stad...

Jag tänkte bara träffa dig med Red Vin, jag kommer inte att bjuda till Liseberg (hehe). Glöm inte att de inte fattar det svenska språket.

A los demás. Con Kungens Ester solo nos estamos saludando,ella dice que conoce, trabajó y vivió en Gotemburgo. Le respondo que no la voy a llevar al parque de atracciones y que Uds. no entienden.

Lo que pasa es que le tengo un gran afecto a una católica romana, de una sensibilidad esquisita, que además merece todo mi afecto y respeto.

...Ya somos dos :)

Pero ¡por favor! ¡No hablen en lenguas porque no se entiende en chisme! LOL!!!
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

...Por otra parte, es lamentable que aún haya judíos -e inclusive cristianos- que vayan a querer conocer el muro de los lamentos.

Explico: El lugar nada es. Lo que cuenta, es el corazón humano. Cuando mis viejitos perdieron la casa que fue su hogar por más de treinta años, yo lo consideré una terrible pérdida, motivo por el cual deseé poder hacerme de una vivienda donde llevarlos a pasar su vejez sin más preocupaciones.

Como mi lugar de trabajo queda justo enfrente de la vivienda donde mis papás y yo vivíamos, me resulta imposible no mirear el estado en que aquella construcción se encuentra. Antes, había una casa alegre y feliz, pintada de rojo, con plantas en el patio y un gran pino en medio. Tal casa fue el seno de una familia de esas que poco a poco se convierte en una rareza: amor y unidad en ella.

El estado actual de esa casa es deprimente: fachada a blanco y negro, sin plantas, siempre cerrara, y cubierta con lonas ahí donde había verde y alegría. La familia de su interior es hermética; no se rozan con la chusma.

Igualmente, mis papás y yo habitamos una casa más pequeña que NO es nuestra. Antes de llegar a ella, tal vivienda lucía descuidada, sucia y fea. Una vez llegados, los cambios allí fueron visibles: pintadita de rojo, macetas con plantas en el patio, dos candiles que alumbran de noche, y sobre todo, una familia que ha visto la poderosa mano de Elohim a nuestro favor. El casero quedó muy contento de ver que su vivienda está como él no la podía tener...

Ahora bien, algunos preguntarán: ¿Y eso qué nos importa? ¡Mucho! ¡Más de lo que imaginan!

¿Qué no se entiende? ¿Acaso la iglesia la hace un conjunto de piedra y arte sacro? ¿El Eterno se agradará de que le lloren por la caída de un muro que es testimonio de una ciudad rebelde que cargó con su castigo?

La EKKLESIA no es en roma o en jerusalén, sino en los corazones de los creyentes que, unidos a la Vid, somos un todo en el que todo lo da y en el que espera haya verdadera conversión; ¡de nada te sirve tu religión si no estás dispuesto a dar de comer a tu Rey en boca de un niño pobre! ¿O no os habéis leído Mateo 25, ahí donde se hace referencia al juicio a las naciones?
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

A lo mejor se te olvida con quien debates...y la verdad, ya me se las desviadas de temas que te avientas.

:director: ¡¡¡A mi ni me interesa si Pedro se murio en Roma, Praga o Israel!!!

¡¡¡Yo no vengo debatiendo eso...y lo sabes!!!

YO LO QUE QUIERO ES QUE ME DIGAS EN QUE MOMENTO PEDRO FUE OBISPO DE ROMAAAA!!!!

...y te escribí en base al Nuevo Testamento que no hay posibilidad para ello.

¿Con que me debates tu?...¿con la Tradición espuria? :)

Y por favor, YA NO DESVÍES EL TEMA...¿podrás?

Disculpe, el titulo aquí es la estancia y muerte de san Pedro y san Pablo en Roma. ¿De donde sacas tu que se trata del Episcopado de san Pedro en Roma? Ande, a desviar temas a otro lado.

Pax.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Disculpe, el titulo aquí es la estancia y muerte de san Pedro y san Pablo en Roma. ¿De donde sacas tu que se trata del Episcopado de san Pedro en Roma? Ande, a desviar temas a otro lado.

Pax.
Ya madura...ya estas en edad
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Yo no soy quien anda desviando el tema. Si quiere hablar del Episcopado de san Pedro en Roma, abre el hilo.

Pax.

Jajaja...ahora resulta

Pues si fuiste tu el que comento un post mio, que ni siquiera era dirigido a ti, sino Macabeo... y el post estaba encaminado a el espurio primado de Pedro... asi es que FUISTE TU quien empezó el debate, y ahora me dices que yo soy el que desvía los temas.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Jajaja...ahora resulta

Pues si fuiste tu el que comento un post mio, que ni siquiera era dirigido a ti, sino Macabeo... y el post estaba encaminado a el espurio primado de Pedro... asi es que FUISTE TU quien empezó el debate, y ahora me dices que yo soy el que desvía los temas.

Vaya. Ahora si, a esconder la mano. Que gente.

Pax.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

La ventaja que tenemos en el foro es que todos los mensajes quedan guardados...secuencialmente:

Post dirigido a Macabeo

Creo que tus clásicos copiar&pegar no te alcanzan para el debate.

Lo que vienes defendiendo es mas falso que una billete de tres dolares. :cheeky-sm

Solo los incautos lo creen

Macabeo responde

¿nada mas para esto le da su cabeza? que tristeza; cuando escriba algo mas interesante lo comentare.

Respondo
A ver si es cierto.... Aunque lo dudo.


No existe evidencia de que Pedro haya fundado la Iglesia de Roma, ni de que haya sido su primer obispo... Ya que de ser esto cierto debería de haber ocurrido no más tarde que 64 a 67, fechas probables del martirio de Pedro, para ello NOSOTROS SI TENEMOS un documento fundamental para nuestra evaluación tiene que ser el Nuevo Testamento. He aquí los datos:

1. La conversión de Pablo ocurrió entre 34 y 37. En Gálatas 1:13-18 Pablo dice que tres años después de su conversión viajó a Jerusalén y permaneció con Pedro durante 15 días; por tanto, en 37 ó 40 Pedro aún estaba en Jerusalén.

2. En Hechos 9 a 11 se narra la actividad misionera de Pedro en Lidia, Jope y Cesarea (Hechos 9-11); por tanto no estaba en Roma por entonces.

3. Después de la citada gira, Pedro volvió a Jerusalén (Hechos 11:2). En Hechos 12:1-3 Lucas nos dice que por ese tiempo Herodes (Agripa) hizo matar al Apóstol Jacobo, hermano de Juan, y encarcelar a varios cristianos, entre ellos a Pedro... La milagrosa liberación de Pedro enfureció a Herodes Agripa (Hechos 12:19). Ahora bien, este rey murió poco después (12:23). Según Flavio Josefo esto ocurrió durante el cuarto año del reinado del emperador Claudio, es decir en 45, y Pedro aún estaba en Jerusalén.

4. En Gálatas 2:1, Pablo dice que 14 años después de su primera visita a la iglesia de Jerusalén, retornó y estuvo con Jacobo (el hermano del Señor), Pedro y Juan (2:9). Pedro todavía permanece en Jerusalén... Luego de esto, Pedro retribuye la visita, viajando a Antioquía (ocasión en la que Pablo lo reprende por judaizar); por tanto se halla aún en el Cercano Oriente, lejos de Roma


5. Pedro tiene un papel destacado en el llamado “Concilio de Jerusalén” registrado en Hechos 15, a propósito del problema de los judaizantes, que tuvo lugar hacia 48 ó 49; por tanto tampoco en esas fechas se hallaba en Roma... Luego de esto, posiblemente viajó por las provincias orientales del imperio junto con su esposa (1 Corintios 9:5).

6. La carta de Pablo a los Romanos se fecha entre 54 y 57. Les escribe para “confirmarlos” y “anunciarles el Evangelio” (1:11-15), cosa extraña si se supone que Pedro ya estaba allí enseñando, sobre todo cuando se recuerda que Pablo no quería gloriarse de lo hecho por otros (2 Corintios 10: 15-16), y de “no edificar sobre el fundamento de otro” (Romanos 15: 20)... Además, en el capítulo 16 Pablo saluda por nombre a 26 personas que conocía en la Iglesia de Roma, pero no menciona para nada a Pedro. Por tanto, lógicamente que hacia 57 Pedro tampoco estaba en Roma.

7. Pablo fue hecho prisionero y permaneció en Roma entre 58 y 60 (ó 60 a 62), y permaneció allí no menos de 2 años (Hechos 28:30). Desde allí escribió Efesios, Colosenses, Filemón y Filipenses. En ninguna de estas epístolas menciona la presencia de Pedro en Roma a fines de los 50 o principios de los 60.

8. Luego Pablo fue liberado y visitó las iglesias de Oriente. Fue hecho prisionero y martirizado hacia 67. Poco antes escribió 2 Timoteo, donde dice expresamente, “Sólo Lucas está conmigo”, y envía saludos de varios hermanos (“Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos”), pero nuevamente Pedro está ausente.


Desde el punto de vista histórico la pretensión del obispo romano de ser el “sucesor de Pedro”, junto con el primado, la infalibilidad y toda otra prerrogativa singular, carecen por completo de fundamento sólido. Se trata de un gigantesco edificio construido sobre arena.


Recuerdalo...castillo sobre la arena

Aquí empiezas a meter tu cuchara


¿Y adonde me dejas la Tradición Apostólica? Ella da testimonio histórico del destino final de los Apóstoles. Y luego dices que los incautos somos nosotros los cristianos.

Pax.

A lo mejor se te olvida con quien debates...y la verdad, ya me se las desviadas de temas que te avientas.

:director: ¡¡¡A mi ni me interesa si Pedro se murio en Roma, Praga o Israel!!!

¡¡¡Yo no vengo debatiendo eso...y lo sabes!!!

YO LO QUE QUIERO ES QUE ME DIGAS EN QUE MOMENTO PEDRO FUE OBISPO DE ROMAAAA!!!!

...y te escribí en base al Nuevo Testamento que no hay posibilidad para ello.

¿Con que me debates tu?...¿con la Tradición espuria? :)

Y por favor, YA NO DESVÍES EL TEMA...¿podrás?

Yo no soy quien anda desviando el tema. Si quiere hablar del Episcopado de san Pedro en Roma, abre el hilo.

Pax.

Jajaja...ahora resulta

Pues si fuiste tu el que comento un post mio, que ni siquiera era dirigido a ti, sino Macabeo... y el post estaba encaminado a el espurio primado de Pedro... asi es que FUISTE TU quien empezó el debate, y ahora me dices que yo soy el que desvía los temas.

Vaya. Ahora si, a esconder la mano. Que gente.

Pax.

...y al ultimo sales con eso

Como dije, no te cansas de quedar mal por todos lados...ya ni los de tu religión te creen
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Si fuera como dices, la tierra no se hubiera tragado a Coré, Datán y Abiron por intentar equiparar a todos con la autoridad de Moisés.

Moisés era lo que hoy es el Papa.

Y los que siguieron a Coré con su tipica proclama Protestante ¿Adivine quienes son?:


Números 16

16 Y se rebeló Coré, hijo de Izhar, hijo de Coat, hijo de Leví, con Datán y Abiram, hijos de Eliab, y On, hijo de Pelet, hijos de Rubén,

[SUP]2 [/SUP]y se alzaron contra Moisés, junto con algunos de los hijos de Israel, doscientos cincuenta jefes de la congregación, escogidos en la asamblea, hombres de renombre.
[SUP]3 [/SUP]Y se juntaron contra Moisés y Aarón, y les dijeron: ¡Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y el SEÑOR está en medio de ellos. ¿Por qué, entonces, os levantáis por encima de la asamblea del SEÑOR?


Hoy cual Coré se levantan contra el Papa, no vaya a ser que se los trague la tierra.

Caminante 7, n
o lo digo yo, lo dice la Palabra de Dios, este ejemplo que pones es fruto de la ignorancia ¿Que tiene que ver?<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Ya me parecía extraño que indagaras, lo peor... ¿Sabes lo que es? Que no te das cuenta. No es que no puedas, no quieres, tu compromiso con un sistema falso y corrupto es tan arraigado, que intentar enfrentarlo, solo te va a producir trastornos. Sigue así, engañándote a ti mismo y siendo feliz con ello, pero le haces un flaco favor a la iglesia romana, mostrando falsedad, ignorancia, mintiendo, usando prácticas y métodos deleznables, de una cosa puedes estar seguro... No engañas a nadie. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

(lo que escribe con mayúsculas ¿es para resaltar una frase de mi aporte? porque al hacerlo de esa forma esta usted alterando lo que expresé, ya que dije "aparentemente", pero además, no le veo ninguna cosa extraordinaria el decirlo en esa forma, ya que es una colección de documentos en su mayoría espurios (falsos) cartas de papas prenicenos, de cánones de distintos concilios y un gran número de cartas de papas, que van de Silvestre I (314-335) a Gregorio II (715-731) y, que en la edad media, los de cánones de los concilios (que se reconocen como no-espurios), se hayan agregado al "Derecho Canónico".
Lo de Isidoro de Sevilla, pues no existe la certeza de uno u otro, así que a mi me da lo mismo a quien se lo quiera usted y su comunidad atribuir).


Regreso, hay que ir a trabajar.....

Bueno resulta patético, que cuando la iglesia romana, se ha visto en la obligación de reconocer, que las decretales pseudo Isidorianas,SON FALSAS, venga un tio con un copiar y pegar a decir, que PROBABLEMENTE SEAN PALABRA DE DIOS. ¿Tu sabes lo que copias? ¿Sabes leer? ¿Conoces la vergüenza? Ni siquiera le diste un vistaso a la Enciclopedia Católica. No les quedó más remedio que reconocer, porque esos documentos están en Paris, se los llevó Napoleón, del Archivo Secreto Vaticano y no los devolvieron.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Debes ser bombero, por lo apurado para volver al trabajo. Pero no, no puedes ser bombero, porque este incendio de Roma, lo estás apagando con bencina.<o:p></o:p>
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

La ventaja que tenemos en el foro es que todos los mensajes quedan guardados...secuencialmente:

Post dirigido a Macabeo


Macabeo responde


Respondo


Aquí empiezas a meter tu cuchara



...y al ultimo sales con eso

Como dije, no te cansas de quedar mal por todos lados...ya ni los de tu religión te creen

Vayikra, el tio este es un caso psicopatológico, común y corriente, no te afanes, porque tener una psicopatología no significa ser tonto, es como el demonio es malo, pero no es tonto, este es digno de lástima y nada más, mientras no visite un buén especialista, seguirá con sus... Tu ya sabes. Saludos
<o:p></o:p>
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma


Caminante 7, n
o lo digo yo, lo dice la Palabra de Dios, este ejemplo que pones es fruto de la ignorancia ¿Que tiene que ver?<o:p></o:p>
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Ya me parecía extraño que indagaras, lo peor... ¿Sabes lo que es? Que no te das cuenta. No es que no puedas, no quieres, tu compromiso con un sistema falso y corrupto es tan arraigado, que intentar enfrentarlo, solo te va a producir trastornos. Sigue así, engañándote a ti mismo y siendo feliz con ello, pero le haces un flaco favor a la iglesia romana, mostrando falsedad, ignorancia, mintiendo, usando prácticas y métodos deleznables, de una cosa puedes estar seguro... No engañas a nadie. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>

Dios siempre ha querido un dirigente religioso para su pueblo, ese es Su estilo, y lo ha demostrado desde el Antiguo Testamento, aquellos que se sublevaron contra esa autoridad perecieron.

Desde Melquisedec a quien Abrahán dió el diezmo de todo, pasando por Moisés, Josué, los jueces ha sido voluntad de Dios que hubiera uno que destinará los corazones de las personas. Cuando vino la época de los reyes en Israel y su presunto gobierno teocrático esto molestó a Dios.

1Samuel 8:5-7
y le dijeron: "Mira, tú te has hecho viejo y tus hijos no siguen tu camino. Por tanto, asígnanos un rey para que nos juzgue, como todas las naciones."
Disgustó a Samuel que dijeran: "Danos un rey para que nos juzgue" y oró a Yahvé.
Pero Yahvé dijo a Samuel: "Haz caso a todo lo que el pueblo te dice. Porque no te han rechazado a ti, me han rechazado a mí, para que no reine sobre ellos.



Dos mil años protestando contra el legado Petrino, una tras otra mueren las generaciones y la silla de Pedro sigue ocupándose es tiempo de repensar en que están fallando, porque Dios castiga y no tarda taaaanto, mientras justamente los que critican siguen desorganizados y sin poder.

Siguen pensando que la solución es un gobierno teocrático cuando Dios condena tal cosa, y quiere separación del gobierno civil del religioso "Dale al César lo del Cesar y a Dios lo de Dios". Eso justamente es el Papa, un dirigente religioso.

Pero ustedes no quieren lider religioso tampoco quieren lideres civiles. Ustedes no honran a Dios con eso sino que justamente se rebelan contra las personas que El mismo ha designado tanto civiles como religiosos.


Romanos 13:1-8
Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.
En efecto, los magistrados no son de temer cuando se obra el bien, sino cuando se obra el mal. ¿Quieres no temer la autoridad? Obra el bien, y obtendrás de ella elogios,
pues es un servidor de Dios para tu bien. Pero, si obras el mal, teme; pues no en vano lleva espada; pues es un servidor de Dios para hacer justicia y castigar al que obra el mal.
Por tanto, es preciso someterse, no sólo por temor al castigo, sino también en conciencia.
Por eso precisamente pagáis los impuestos, porque son funcionarios de Dios, ocupados en ese oficio.
Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Con nadie tengáis otra deuda que la del mutuo amor. Pues el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.

Rebeldes.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Dios siempre ha querido un dirigente religioso para su pueblo, ese es Su estilo, y lo ha demostrado desde el Antiguo Testamento, aquellos que se sublevaron contra esa autoridad perecieron.

Desde Melquisedec a quien Abrahán dió el diezmo de todo, pasando por Moisés, Josué, los jueces ha sido voluntad de Dios que hubiera uno que destinará los corazones de las personas. Cuando vino la época de los reyes en Israel y su presunto gobierno teocrático esto molestó a Dios.

1Samuel 8:5-7
y le dijeron: "Mira, tú te has hecho viejo y tus hijos no siguen tu camino. Por tanto, asígnanos un rey para que nos juzgue, como todas las naciones."
Disgustó a Samuel que dijeran: "Danos un rey para que nos juzgue" y oró a Yahvé.
Pero Yahvé dijo a Samuel: "Haz caso a todo lo que el pueblo te dice. Porque no te han rechazado a ti, me han rechazado a mí, para que no reine sobre ellos.



Dos mil años protestando contra el legado Petrino, una tras otra mueren las generaciones y la silla de Pedro sigue ocupándose es tiempo de repensar en que están fallando, porque Dios castiga y no tarda taaaanto, mientras justamente los que critican siguen desorganizados y sin poder.

Siguen pensando que la solución es un gobierno teocrático cuando Dios condena tal cosa, y quiere separación del gobierno civil del religioso "Dale al César lo del Cesar y a Dios lo de Dios". Eso justamente es el Papa, un dirigente religioso.

Pero ustedes no quieren lider religioso tampoco quieren lideres civiles. Ustedes no honran a Dios con eso sino que justamente se rebelan contra las personas que El mismo ha designado tanto civiles como religiosos.


Romanos 13:1-8
Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.
En efecto, los magistrados no son de temer cuando se obra el bien, sino cuando se obra el mal. ¿Quieres no temer la autoridad? Obra el bien, y obtendrás de ella elogios,
pues es un servidor de Dios para tu bien. Pero, si obras el mal, teme; pues no en vano lleva espada; pues es un servidor de Dios para hacer justicia y castigar al que obra el mal.
Por tanto, es preciso someterse, no sólo por temor al castigo, sino también en conciencia.
Por eso precisamente pagáis los impuestos, porque son funcionarios de Dios, ocupados en ese oficio.
Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Con nadie tengáis otra deuda que la del mutuo amor. Pues el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.

Rebeldes.

¿Oiste hablar de Jesucristo y el Nuevo Pacto? No MIENTAS más.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
El legado petrino, es lo que Roma llamó el “Patrimonio de San Pedro” y es solo del siglo VII y tan falso como todo lo de la iglesia católica, pagana y romana. Lo habían datado en el año 300, pero Lorenzo Valla demostró que era completamente falso, en 1440. Se logró establecer su existencia gracias a Napoleón que hurtó miles de documentos del Archivo Secreto Vaticano, que fueron a dar a Paris, la gran mayoría fueron restituidos a Roma, pero unos cuantos permanecen en la Biblioteca Nacional de Paris y DEMUESTRAN, la falsedad de la iglesia romana.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
¿Gobierno teocrático? A Dios lo que es de Dios y... adios que te vaya bién, que cantidad de locuras y todas juntas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
¿Plural? ¿A quién te diriges? Estoy totalmente de acuerdo con Pablo, pero claro omites el versículo siguente, que es el que retrata a tu organización, leelo bién:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Romanos 13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Sigues arrancando, mientras sigo esperando respuesta al mensaje# 71, donde te demuestro que Pedro no estaba sobre los demás apóstoles, me saliste con Mateo 16-18, te demostré que eso no puede ser, porque solo un poco después Jesús lo confirma, no hubo un primus inter pares ¿Te traigo los textos de nuevo? <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
¿Vas a responder? Lo más probable es que seguirás arrancando, tergiversando, preguntando, evitando, buscando pretextos, confundiendo, pero enfrentarte a la Verdad, jamás. No puedes se derrumba todo tu palacio, construido sobre la arena de la falsedad.<o:p></o:p>
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<o:p></o:p><o:p></o:p>
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Creo firmemente que lahistoria de España es verdadera (el apóstol Santiago el mayor predicando ydejando comunidades cristianas) a pesar que en <st1:personname w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personname> no consta aunquealgunos la consideran falsa por no estar reflejado en <st1:personname w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personname> <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lo mismo para la historiade Ukrania y Rusia (el apóstol Andrés hermano de Pedro predicando y dejandocomunidades cristianas) a pesar que en <st1:personname w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personname> no consta <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Debido que en <st1:personname w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personname> no es en ningún casola única fuente para la historia del mundo entero y aquellas personas que nocreen que es así que se limitan a proporcionar el versículo correspondientepara justificar semejante postura a la cual se han agarrado <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Rm 13:1 Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridadque no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Rm 13:2 Demodo que, quien se opone a la autoridad, se rebela contra el orden divino, ylos rebeldes se atraerán sobre sí mismos la condenación. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Porconsiguiente todas aquellas personas que su profesión (historia) es narrar losacontecimientos ocurridos en su país proviene de Dios <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Por lo cual también mecreo la historia de Italia en el caso de Pedro <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Además como nadie ha sidocapaz de presentar ni siquiera un solo versículo que afirma que Pedro “nunca yjamás ha estado en Roma” <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Solo se han limitado ajugar con las Sagradas Palabras de Dios haciendo un monologo del “típico pongoestos versículos y me contesto a mi mismo” como si tuvieran la razón <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Solo queda el famoso 1 Pedro 5,13 babilonia = roma <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Sin olvidar la cartapetrina donde Pedro anuncia “PRONTA MUERTE” <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p> 2 Pe 1:14 sabiendo que pronto tendré que dejar mi tienda, según me lo hamanifestado nuestro Señor Jesucristo.

En conclusión Pedro estaba en Roma y murio alli

 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Creo firmemente que lahistoria de España es verdadera (el apóstol Santiago el mayor predicando ydejando comunidades cristianas) a pesar que en <st1:personname w:st="on" productid="la Biblia">la Biblia</st1:personname> no consta aunquealgunos la consideran falsa por no estar reflejado en <st1:personname w:st="on" productid="la Biblia">la Biblia</st1:personname> <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lo mismo para la historiade Ukrania y Rusia (el apóstol Andrés hermano de Pedro predicando y dejandocomunidades cristianas) a pesar que en <st1:personname w:st="on" productid="la Biblia">la Biblia</st1:personname> no consta <o:p></o:p>
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Debido que en <st1:personname w:st="on" productid="la Biblia">la Biblia</st1:personname> no es en ningún casola única fuente para la historia del mundo entero y aquellas personas que nocreen que es así que se limitan a proporcionar el versículo correspondientepara justificar semejante postura a la cual se han agarrado <o:p></o:p>
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Rm 13:1 Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridadque no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas. <o:p></o:p>
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Rm 13:2 Demodo que, quien se opone a la autoridad, se rebela contra el orden divino, ylos rebeldes se atraerán sobre sí mismos la condenación. <o:p></o:p>
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Porconsiguiente todas aquellas personas que su profesión (historia) es narrar losacontecimientos ocurridos en su país proviene de Dios <o:p></o:p>
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Por lo cual también mecreo la historia de Italia en el caso de Pedro <o:p></o:p>
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Además como nadie ha sidocapaz de presentar ni siquiera un solo versículo que afirma que Pedro “nunca yjamás ha estado en Roma” <o:p></o:p>
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Solo se han limitado ajugar con las Sagradas Palabras de Dios haciendo un monologo del “típico pongoestos versículos y me contesto a mi mismo” como si tuvieran la razón <o:p></o:p>
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Solo queda el famoso 1 Pedro 5,13 babilonia = roma <o:p></o:p>
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Sin olvidar la cartapetrina donde Pedro anuncia “PRONTA MUERTE” <o:p></o:p>
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<o:p></o:p>2 Pe 1:14 sabiendo que pronto tendré que dejar mi tienda, según me lo hamanifestado nuestro Señor Jesucristo.

En conclusión Pedro estaba en Roma y murio alli


Es tu conclusión, la nuestra es que no hay evidencia de que Pedro estuvo en Roma .
Luego te saludo cordialmente porque hace rato que no te veía conectado y mis bendiciones .
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma


Hola VT!<o:p></o:p>
La "Donatio Constantini", es un decreto imperial, que la iglesia romana le atribuyó a Contantino I y que les permitió quedarse con Roma, las provincias italianas y todo el Imperio romano de Occidente, le denominaron El Patrimonio de San Pedro, fechado el año300. Solamente Lorenzo Valla en 1440 descubrió la falsedad, pese a ello el papado siguió disfrutando, de ese patrimonio mal obtenido hasta 1870, bajo el mando del papa de turno. Se conoce porque también está en la Biblioteca Nacional de Paris, no se devolvió.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Un poco más adelante me voy a referir a las falsificaciones y los métodos que se usan para descubrirlas, voy avanzando de a poco, mi cancerbera es un látigo con los tiempos, espero que ya la conocerás. Saludos<o:p></o:p>

Edil.... a mi no me cuadra que la Iglesia haya reivindicado ningun bien a partir del Donatio Constantini. ... Eso afirmacion es tan fraudulenta como la Donitio misma.

Recuerdo hace años investigue al respecto y lo que me hizo mucha gracia fue ver que decian que la Iglesia habia utilizado ese documento para reclamar bienes desde un principio cuando ese documento es bastante tardio.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Creo firmemente que lahistoria de España es verdadera (el apóstol Santiago el mayor predicando ydejando comunidades cristianas) a pesar que en <st1:personname ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personname> no consta aunquealgunos la consideran falsa por no estar reflejado en <st1:personname ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personname> <o:p></o:p>
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Lo mismo para la historiade Ukrania y Rusia (el apóstol Andrés hermano de Pedro predicando y dejandocomunidades cristianas) a pesar que en <st1:personname ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personname> no consta <o:p></o:p>
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Debido que en <st1:personname ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personname> no es en ningún casola única fuente para la historia del mundo entero y aquellas personas que nocreen que es así que se limitan a proporcionar el versículo correspondientepara justificar semejante postura a la cual se han agarrado <o:p></o:p>
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Rm 13:1 Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridadque no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas. <o:p></o:p>
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Rm 13:2 Demodo que, quien se opone a la autoridad, se rebela contra el orden divino, ylos rebeldes se atraerán sobre sí mismos la condenación. <o:p></o:p>
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Porconsiguiente todas aquellas personas que su profesión (historia) es narrar losacontecimientos ocurridos en su país proviene de Dios <o:p></o:p>
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Por lo cual también mecreo la historia de Italia en el caso de Pedro <o:p></o:p>
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Además como nadie ha sidocapaz de presentar ni siquiera un solo versículo que afirma que Pedro “nunca yjamás ha estado en Roma” <o:p></o:p>
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Solo se han limitado ajugar con las Sagradas Palabras de Dios haciendo un monologo del “típico pongoestos versículos y me contesto a mi mismo” como si tuvieran la razón <o:p></o:p>
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Solo queda el famoso 1 Pedro 5,13 babilonia = roma <o:p></o:p>
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Sin olvidar la cartapetrina donde Pedro anuncia “PRONTA MUERTE” <o:p></o:p>
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<o:p></o:p>2 Pe 1:14 sabiendo que pronto tendré que dejar mi tienda, según me lo hamanifestado nuestro Señor Jesucristo.

En conclusión Pedro estaba en Roma y murio alli

Cuando la ceguera impide leer, es imposible interpretar lo escrito, cuando el fanatismo, impide entender, es imposible aceptar lo obvio.<o:p></o:p>
La Biblia no dice que Pedro no estuvo en Madrid, por lo tanto estuvo. La Biblia no dice que Pedro no estuvo en Londres, por lo tanto estuvo. Mejor contra argumenta lo expuesto con la Palabra de Dios.<o:p></o:p>
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En el colmo de la ignorancia, dices que Babilonia, era Roma y la fuente de información, es el fanatismo ciego. Porque el el siglo I la ciudad de Babilonia estaba en los márgenes el rio Tigris, donde Pedro evangelizaba a la gran cantidad de judíos (En la diáspora) que habitaba la ciudad.<o:p></o:p>
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¿Porque algunos ciegos fanáticos dicen que Babilonia era Roma? Por <o:p></o:p>
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Apocalipsis 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. <o:p></o:p>
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¿Puede alguien en sus cinco sentidos creer semejante burrada? De verdad sería interesante que alguien, bueno los que dicen que Roma era Babilonia, defiendan esa postura, tu MISTICO ¿Te atreves? Porque en lo personal no creo que fuera, que sea, ni que será Roma ni la iglesia romana, la Babilonia apocalíptica.<o:p></o:p>
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Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Es tu conclusión, la nuestra es que no hay evidencia de que Pedro estuvo en Roma .
Luego te saludo cordialmente porque hace rato que no te veía conectado y mis bendiciones .
Es que hace muchos años que he dejado un poco de lado la apologética,solo de vez en cuando me conecto y si hay algún tema que me interesa intervengo<o:p></o:p>
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En cuanto al epígrafe los católicoshemos proporcionados 2 versículos reflejando la “pronta muerte de Pedro” 2 Pe1,14, Y el lugar donde se encontraba 1 Pe 5,13 babilonia = roma imperial de la época<o:p></o:p>
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Ambos versículos sonrespaldados por la historia de Italia, autoridad en la materia “historia” provienede Dios Rm 13,1<o:p></o:p>
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Edil.... a mi no me cuadra que la Iglesia haya reivindicado ningun bien a partir del Donatio Constantini. ... Eso afirmacion es tan fraudulenta como la Donitio misma.

Recuerdo hace años investigue al respecto y lo que me hizo mucha gracia fue ver que decian que la Iglesia habia utilizado ese documento para reclamar bienes desde un principio cuando ese documento es bastante tardio.

VT. Es muy simple, es cosa de leer la historia. En 1870 recién el papado perdió la ciudad de Roma, por la unificación italiana, pero desde que hicieon uso de la Donación de Constantino, transformada después por el cambio de nombre en el Patrimonio de San Pedro y ahora como El Legado de San Pedro (petrino). Han usufructuado de esa falsedad desde el año 750. Me imagino que no conoces Roma, cuando la visites, vas a ver las propiedades que todavía conserva la iglesia romana, pese a todas la expropiaciones, de que fue objeto por la República. <o:p></o:p>
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La donación entregaba a Silvestre I, la ciudad de Roma, las provincias italianas y todo el imperio romano. Obviamente Silvestre no se enteró de eso, porque había muerto hacía siglos. Me permito recomendarte que leas y cuando vayas a Paris, pidas guia para ver y analizar la Donación, aprovecha para ver las Falsas Decretales(en dias diferentes), te recomiendo que pidas la visita unos tres o cuatro meses antes de viajar y con gusto te daré algunos datos, porque la visita es medida por tiempo, no es cara y dependerá mucho del guia, para tener acceso a los diferentes documentos. Todos en vitrinas, con temperatura, humedad, luz y otros aspectos técnicos muy estrictos, te pasan también ropas especiales. No puedes entrar con teléfonos, ni máquinas, ni encendedores, en fin cuando te mandan la "invitación" te dan todos lo detalles.<o:p></o:p>
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