Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

3 Mayo 2007
19.292
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Hola, me animo a crear este tema porque ultimamente algunos foristas se han dado a la labor del revisionismo histórico, y niegan que Pedro haya estado o muerto en Roma sin aducir más pruebas que las Escrituras no lo mencionan.

Pero las Escrituras no mencionan con claridad la muerte ni de Pedro ni de Pablo y es razonable y convincente confiar en los testimonios patrísticos e históricos de lo ya establecido hace mucho. No es ningún secreto que Pedro y Pablo murieron en Roma el mismo año, eso lo dicen las pruebas y los llamados Padres, y de ninguna manera lo puede decir la Biblia ya que es imposible que los escritores de las epístolas relaten su propio martirio.

Primero voy a mostrar la semilla donde a Pedro se le dice que "moriría donde no querría ir", ¿Cual es el lugar donde ningún cristiano querría estar?

Pues Roma, los cristianos eran perseguidos por el Imperio Romano y muertos en un espectáculo público de sangre y horror.

Juan 21:18-19
En verdad, en verdad te digo: cuando eras más joven te vestías y andabas por donde querías; pero cuando seas viejo extenderás las manos y otro te vestirá, y te llevará adonde no quieras.
Esto dijo, dando a entender la clase de muerte con que Pedro glorificaría a Dios. Y habiendo dicho esto, le dijo*: Sígueme.

¿Adivinen que tipo de muerte es esa donde se extiende las manos?

Es evidente que Jesús le indicaba a Pedro que su muerte sería similar a la suya misma.

Luego tenemos la carta Clemente a los Corintios escrita en torno al año 100:

V.Pero, dejando los ejemplos de los días de antaño, vengamos a los campeones que han vivido más cerca de nuestro tiempo. Pongámonos delante los nobles ejemplos que pertenecen a nuestra generación. Por causa de celos y envidia fueron perseguidos y acosados hasta la muerte las mayores y más íntegras columnas de la Iglesia. Miremos a los buenos apóstoles. Estaba Pedro, que, por causa de unos celos injustos, tuvo que sufrir, no uno o dos, sino muchos trabajos y fatigas, y habiendo dado su testimonio, se fue a su lugar de gloria designado. Por razón de celos y contiendas Pablo, con su ejemplo, señaló el premio de la resistencia paciente. Después de haber estado siete veces en grillos, de haber sido desterrado, apedreado, predicado en el Oriente y el Occidente, ganó el noble renombre que fue el premio de su fe, habiendo enseñado justicia a todo el mundo y alcanzado los extremos más distantes del Occidente; y cuando hubo dado su testimonio delante de los gobernantes, partió del mundo y fue al lugar santo, habiendo dado un ejemplo notorio de resistencia paciente.
VI. A estos hombres de vidas santas se unió una vasta multitud de los elegidos, que en muchas indignidades y torturas, víctimas de la envidia, dieron un valeroso ejemplo entre nosotros.


Clemente escribe a los Romanos de un ejemplo acaecido en su ciudad, en el cual Pedro fué a su "lugar de gloria designado" a recibir el martirio, y junto con el y Pablo murieron infinidad de otros cristianos.

Esa matanza de cristianos ocurre en el contexto de la persecución ordenada por Nerón a LOS CRISTIANOS EN ROMA, a quienes se acusó de haber iniciado el gran incendio de Roma del 64 d.c.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Hola, me animo a crear este tema porque ultimamente algunos foristas se han dado a la labor del revisionismo histórico, y niegan que Pedro haya estado o muerto en Roma sin aducir más pruebas que las Escrituras no lo mencionan.

Pero las Escrituras no mencionan con claridad la muerte ni de Pedro ni de Pablo y es razonable y convincente confiar en los testimonios patrísticos e históricos de lo ya establecido hace mucho. No es ningún secreto que Pedro y Pablo murieron en Roma el mismo año, eso lo dicen las pruebas y los llamados Padres, y de ninguna manera lo puede decir la Biblia ya que es imposible que los escritores de las epístolas relaten su propio martirio.

Primero voy a mostrar la semilla donde a Pedro se le dice que "moriría donde no querría ir", ¿Cual es el lugar donde ningún cristiano querría estar?

Pues Roma, los cristianos eran perseguidos por el Imperio Romano y muertos en un espectáculo público de sangre y horror.

Juan 21:18-19
En verdad, en verdad te digo: cuando eras más joven te vestías y andabas por donde querías; pero cuando seas viejo extenderás las manos y otro te vestirá, y te llevará adonde no quieras.
Esto dijo, dando a entender la clase de muerte con que Pedro glorificaría a Dios. Y habiendo dicho esto, le dijo*: Sígueme.

¿Adivinen que tipo de muerte es esa donde se extiende las manos?

Es evidente que Jesús le indicaba a Pedro que su muerte sería similar a la suya misma.

Luego tenemos la carta Clemente a los Corintios escrita en torno al año 100:

V.Pero, dejando los ejemplos de los días de antaño, vengamos a los campeones que han vivido más cerca de nuestro tiempo. Pongámonos delante los nobles ejemplos que pertenecen a nuestra generación. Por causa de celos y envidia fueron perseguidos y acosados hasta la muerte las mayores y más íntegras columnas de la Iglesia. Miremos a los buenos apóstoles. Estaba Pedro, que, por causa de unos celos injustos, tuvo que sufrir, no uno o dos, sino muchos trabajos y fatigas, y habiendo dado su testimonio, se fue a su lugar de gloria designado. Por razón de celos y contiendas Pablo, con su ejemplo, señaló el premio de la resistencia paciente. Después de haber estado siete veces en grillos, de haber sido desterrado, apedreado, predicado en el Oriente y el Occidente, ganó el noble renombre que fue el premio de su fe, habiendo enseñado justicia a todo el mundo y alcanzado los extremos más distantes del Occidente; y cuando hubo dado su testimonio delante de los gobernantes, partió del mundo y fue al lugar santo, habiendo dado un ejemplo notorio de resistencia paciente.
VI. A estos hombres de vidas santas se unió una vasta multitud de los elegidos, que en muchas indignidades y torturas, víctimas de la envidia, dieron un valeroso ejemplo entre nosotros.


Clemente escribe a los Romanos de un ejemplo acaecido en su ciudad, en el cual Pedro fué a su "lugar de gloria designado" a recibir el martirio, y junto con el y Pablo murieron infinidad de otros cristianos.

Esa matanza de cristianos ocurre en el contexto de la persecución ordenada por Nerón a LOS CRISTIANOS EN ROMA, a quienes se acusó de haber iniciado el gran incendio de Roma del 64 d.c.

Me imaginaba que NO ibas a dar pruebas BÍBLICAS de la muerte de Pedro en Roma....

Sin tradición NO son NADA.. ja ja ja

David
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Según la Biblia ni Pedro ni Pablo murieron. ¿Es que están vivos o debemos confiar en otras fuentes históricas?
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Clemente escribió cartas 6 comunidades cristianas: Efeso, Magnesia, Trales, Roma, Filadelfia y Esmirna, y solo menciona a Pedro y Pablo juntos en su carta a los Romanos, evidenciando que los romanos los conocían personalmente.


Carta de Clemente a los Romanos:


IV.
Escribo a todas las iglesias, y hago saber a todos que de mi propio libre albedrío muero por Dios, a menos que vosotros me lo estorbéis. Os exhorto, pues, que no uséis de una bondad fuera de sazón. Dejadme que sea entregado a las fieras puesto que por ellas puedo llegar a Dios. Soy el trigo de Dios, y soy molido por las dentelladas de las fieras, para que pueda ser hallado pan puro [de Cristo]. Antes atraed a las fieras, para que puedan ser mi sepulcro, y que no deje parte alguna de mi cuerpo detrás, y así, cuando pase a dormir, no seré una carga para nadie. Entonces seré verdaderamente un discípulo de Jesucristo, cuando el mundo ya no pueda ver mi cuerpo. Rogad al Señor por mí, para que por medio de estos instrumentos pueda ser hallado un sacrificio para Dios. No os mando nada, cosa que hicieron Pedro y Pablo. Ellos eran apóstoles, yo soy un reo; ellos eran libres, pero yo soy un esclavo en este mismo momento. Con todo, cuando sufra, entonces seré un hombre libre de Jesucristo, y seré levantado libre en Él. Ahora estoy aprendiendo en mis cadenas a descartar toda clase de deseo.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

El tema del lugar de la muerte de Pedro no es un tema bíblico sino histórico. La Biblia no es un libro de crónica histórica!

El libro que pretendió narrar como crónica los hechos después de la muerte de Jesús es el libro de los Hechos de los Apóstoles, pero obviamente debía tener un fin, no podía estar narrando todo hasta el fin del mundo. Además se centró en los recorridos de Pablo.

Es totalmente natural que no quedara registrado lo que sucedió con todos los apóstoles hasta el fin de sus días.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

segun las evidencias, la tumba de pedro esta debajo del vaticano! Si alguien esta en contra de eso, que presente pruebas reales!
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

"No hace diferencia alguna el que uno se bautice en el mar o en un estanque, en un río o en una fuente, en un lago o en un recipiente: ni hay diferencia entre aquellos que Juan bautizó en el Jordán y los que Pedro bautizó en el Tíber, así como no recibió ni más ni menos en orden a la salvación aquel eunuco a quien Felipe yendo de camino bautizó en una agua que al azar encontraron"

Tertuliano (155-225), De Baptismo, 5
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Nota: el rio Tiber es el rio que cruza Roma.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

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- A inicios del siglo III, el Presbitero romano Cayo, escribe a Proclo (montanista) lo siguiente:

"Pero yo puedo mostrarte los trofeos; porque, si quieres venir al Vaticano o a la Via Ostiense, allí encontrarás los trofeos de los que fundaron esta iglesia".


- Por el año 260, en la vía Appia, había un lugar de culto a los dos príncipes del evangelio Pedro y Pablo debajo de la Basilica de San Sebastían (edificada sobre las catacumbas) muy conocida por los lugareños. En excavaciones se encontraron graffitis pidiendo intercesión a los dos apóstoles y resto de comidas rituales por los muertos (refrigeria)

Ignacio de Antioquía (Turquía)
Papías de Hierápolis (Turquía)
Clemente de Alejandría (Egipto)
Dionisio de Corinto (Grecia)
Tertuliano (Cartago, Tunez)

Asia y África atestiguan en estos personajes la supremacía de la Iglesia Romana antes incluso del siglo III y ninguna otra ciudad en el mundo reclama tener los restos mortales de los principales pilares de la cristiandad.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Me imaginaba que NO ibas a dar pruebas BÍBLICAS de la muerte de Pedro en Roma....

Sin tradición NO son NADA.. ja ja ja

David

Pues. si para ser alguien se necesita estar nombrado en la Biblia, pues mencione usted ¿en dónde está nombrada su comunidad en la Biblia y en dónde esta nombrada "la Biblia" en ella misma como su fuente de fe?

Veamos si usted si es algo.
________________________________________________________________________________________________________

Caminante un saludo fraterno, permitame colaborar en su tema con lo siguiente:

“Pedro, que andaba recorriendo todos los lugares, bajó también a visitar a los santos que habitaban en Lida” Hechos 9,32
Nos muestra que San Pedro recorría muchos lugares, pero no nos dice cuáles, por tanto, podemos suponer que se incluía a Roma.
Aproximadamente a partir del Año 42 - 44 d.C.: Por esta fecha Herodes comienza una persecución donde apresa y mata a varios cristianos. Muere Santiago “el de Zebedeo” (Hechos 12,2) y apresa a San Pedro quien es liberado milagrosamente por Dios: Hechos 12,3.7
Posteriormente dice la Escritura que San Pedro salió para “otro lugar”:
“El les hizo señas con la mano para que callasen y les contó cómo el Señor le había sacado de la prisión. Y añadió: «Comunicad esto a Santiago y a los hermanos.» Salió y marchó a otro lugar.” Hechos 12,17
Aquí la tradición testifica que Pedro partió a Roma y estableció una Iglesia allá, pero respecto a lo registrado por la Biblia no hay mención específica del lugar al que fue Pedro. Así podemos hacer dos afirmaciones claras sin temor a equivocarnos: No se puede afirmar aquí que San Pedro no marchó a Roma, pero tampoco se puede afirmar con seguridad que si.

Aproximadamente a partir del Año 50 d.C.: Ocurre el concilio de Jerusalén contra los judaizantes que querían imponer la circuncisión a los gentiles, por lo que San Pedro en este lapso vuelve a Jerusalén donde preside el concilio y toma un papel decisivo en el resultado Hechos 15,1-2.7-11
A partir de aquí no tenemos en la Biblia noticias de San Pedro y los lugares que visitó. Sin embargo:

Aproximadamente a partir del Año 51 d.C.: Por esta fecha en que San Pablo escribe la carta a los tesalonicenses, podemos suponer que San Pedro visitó Antioquia, y puede haber retornado allá varias veces. Sabemos esto por la narración de la discusión entre San Pedro y San Pablo narrada en la carta a los Gálatas, la cual si bien no puede ubicarse con precisión como ocurrida antes o después del concilio de Jerusalén, es muy probable que ocurriera luego: Gálatas 2,11-13.

Aproximadamente a partir del Año 54 d.C: Por esta fecha San Pablo escribe la carta a los corintios desde Efeso donde deja constancia de que en algún momento San Pedro pudo haberlos visitado (muy posiblemente en años pasados) ya que hace referencia a unos partidarios del apóstol allí:1 Corintios 3,22

Aproximadamente a partir del Año 57-58 d.C: Por esta fecha San Pablo escribe 2 Corintios, Filipenses y Gálatas.Luego escribe la Carta a los Romanos desde Corinto para preparar su viaje a Roma Es importante notar que cuando viajó Pablo a Roma la comunidad ya existía.

Aproximadamente a partir del Año 61-62 d.C: Por este año envían a San Pablo preso a Roma donde escribe la carta a los Colosenses (año 62 d.C). A partir de esta fecha o poco tiempo luego es muy posible que estuviera en Roma, lo sabemos porque en esta carta San Pablo hace una mención de que San Marcos estaba con él (en Roma) (Colosenses 4,10) y San Pedro escribe su carta desde el lugar donde estaba San Marcos (1 Pedro 5,13) y da su ubicación en “Babilonia” (Los cristianos primitivos se referían a la Roma pagana simbólicamente como Babilonia).
“Os saludan Aristarco, mi compañero de cautiverio, y Marcos, primo de Bernabé, acerca del cual recibisteis ya instrucciones. Si va a vosotros, dadle buena acogida.” Colosenses 4,10
“Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.” 1 Pedro 5,13

Tendríamos entonces 2 evidencias bíblicas para pensar que San Pedro ya estaba en Roma: El saludo desde Babilonia (designando simbólicamente a Roma) y la presencia de San Marcos con San Pedro que ya sabemos que estuvo en esa ciudad.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Me imaginaba que NO ibas a dar pruebas BÍBLICAS de la muerte de Pedro en Roma....

Sin tradición NO son NADA.. ja ja ja

David

Pues ese es el fantasma de la tradición que dicen tener... lamentablemente nadie la conoce, nadie sabe donde empieza ni donde termina...

Es un enorme castillo cimentado sobre la arena

En Cristo
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

¿Que me dices de la Tradición Protestante?

Se basa en las "5 Solas" y cuando le preguntas a alguien quien las dictó resulta que nadie y todos, porque es un compendio de las "enseñanzas" de aquellos que se rebelaron contra la Iglesia.

¿Cual es tu cimiento amigo Protestante?

¿La Iglesia del Cristo fracasado por 1600 años que dependió de los hombres para establecer efectivamente su nuevo Pacto?

¿O la Iglesia siempre triunfante que ya conoces?
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Pues ese es el fantasma de la tradición que dicen tener... lamentablemente nadie la conoce, nadie sabe donde empieza ni donde termina...

Es un enorme castillo cimentado sobre la arena

En Cristo

¿Entonces como la critica? ¿acaso podemos criticar y descalificar lo que no conocemos? dice no conocerla, entonces ¿cómo sabe que es un castillo edificado en la arena?

Creo que están perfectamente claras sus incoherencias.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

¿Entonces como la critica? ¿acaso podemos criticar y descalificar lo que no conocemos? dice no conocerla, entonces ¿cómo sabe que es un castillo edificado en la arena?

Creo que están perfectamente claras sus incoherencias.

No, no lo están... creo que fui bastante claro

Que no te guste ya es "otro boleto"
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Pues. si para ser alguien se necesita estar nombrado en la Biblia, pues mencione usted ¿en dónde está nombrada su comunidad en la Biblia y en dónde esta nombrada "la Biblia" en ella misma como su fuente de fe?

Veamos si usted si es algo.
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Caminante un saludo fraterno, permitame colaborar en su tema con lo siguiente:

“Pedro, que andaba recorriendo todos los lugares, bajó también a visitar a los santos que habitaban en Lida” Hechos 9,32
Nos muestra que San Pedro recorría muchos lugares, pero no nos dice cuáles, por tanto, podemos suponer que se incluía a Roma.
Aproximadamente a partir del Año 42 - 44 d.C.: Por esta fecha Herodes comienza una persecución donde apresa y mata a varios cristianos. Muere Santiago “el de Zebedeo” (Hechos 12,2) y apresa a San Pedro quien es liberado milagrosamente por Dios: Hechos 12,3.7
Posteriormente dice la Escritura que San Pedro salió para “otro lugar”:
“El les hizo señas con la mano para que callasen y les contó cómo el Señor le había sacado de la prisión. Y añadió: «Comunicad esto a Santiago y a los hermanos.» Salió y marchó a otro lugar.” Hechos 12,17
Aquí la tradición testifica que Pedro partió a Roma y estableció una Iglesia allá, pero respecto a lo registrado por la Biblia no hay mención específica del lugar al que fue Pedro. Así podemos hacer dos afirmaciones claras sin temor a equivocarnos: No se puede afirmar aquí que San Pedro no marchó a Roma, pero tampoco se puede afirmar con seguridad que si.

Aproximadamente a partir del Año 50 d.C.: Ocurre el concilio de Jerusalén contra los judaizantes que querían imponer la circuncisión a los gentiles, por lo que San Pedro en este lapso vuelve a Jerusalén donde preside el concilio y toma un papel decisivo en el resultado Hechos 15,1-2.7-11
A partir de aquí no tenemos en la Biblia noticias de San Pedro y los lugares que visitó. Sin embargo:

Aproximadamente a partir del Año 51 d.C.: Por esta fecha en que San Pablo escribe la carta a los tesalonicenses, podemos suponer que San Pedro visitó Antioquia, y puede haber retornado allá varias veces. Sabemos esto por la narración de la discusión entre San Pedro y San Pablo narrada en la carta a los Gálatas, la cual si bien no puede ubicarse con precisión como ocurrida antes o después del concilio de Jerusalén, es muy probable que ocurriera luego: Gálatas 2,11-13.

Aproximadamente a partir del Año 54 d.C: Por esta fecha San Pablo escribe la carta a los corintios desde Efeso donde deja constancia de que en algún momento San Pedro pudo haberlos visitado (muy posiblemente en años pasados) ya que hace referencia a unos partidarios del apóstol allí:1 Corintios 3,22

Aproximadamente a partir del Año 57-58 d.C: Por esta fecha San Pablo escribe 2 Corintios, Filipenses y Gálatas.Luego escribe la Carta a los Romanos desde Corinto para preparar su viaje a Roma Es importante notar que cuando viajó Pablo a Roma la comunidad ya existía.

Aproximadamente a partir del Año 61-62 d.C: Por este año envían a San Pablo preso a Roma donde escribe la carta a los Colosenses (año 62 d.C). A partir de esta fecha o poco tiempo luego es muy posible que estuviera en Roma, lo sabemos porque en esta carta San Pablo hace una mención de que San Marcos estaba con él (en Roma) (Colosenses 4,10) y San Pedro escribe su carta desde el lugar donde estaba San Marcos (1 Pedro 5,13) y da su ubicación en “Babilonia” (Los cristianos primitivos se referían a la Roma pagana simbólicamente como Babilonia).
“Os saludan Aristarco, mi compañero de cautiverio, y Marcos, primo de Bernabé, acerca del cual recibisteis ya instrucciones. Si va a vosotros, dadle buena acogida.” Colosenses 4,10
“Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.” 1 Pedro 5,13

Tendríamos entonces 2 evidencias bíblicas para pensar que San Pedro ya estaba en Roma: El saludo desde Babilonia (designando simbólicamente a Roma) y la presencia de San Marcos con San Pedro que ya sabemos que estuvo en esa ciudad.

Castillo sobre la arena
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Castillo sobre la arena

Entonces demuestre que lo es, le puede ser bien fácil, muestre que "las suposiciones" que he vaciado en este tema, y muchas otras mas que le puedo mostrar, son infundadas, presente sus argumentos; si no los tiene entonces es usted falso.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Si fuera un saludo simbólico de Pedro entonces el Vaticano es la Gran Ramera y todas las religiones que se han unido a ella en el ecumenismo que ha organizado .
Pero la verdad es que si existía Babilonia porque todavía existía el templo en el primer siglo y era lo más relevante del lugar pero la ciudad había sido corrida por las inundaciones y era lógico que la ciudad se concomiera por el nombre que era histórico ya demás tenemos fuertes evidencia de la Iglesia de Babilonia porqué allí nació los nestorianos o nestorianismo .

" La Iglesia Siria Oriental y la Iglesia Católica Apostólica Asiria del Oriente —difisitas, es decir "nestorianas"— prosperaron acatando ciertas reglamentaciones de los "shahs" persas, entre otras aquella según la cual sus sacerdotes debían estar casados. En ese período prospera la escuela teológica de Edessa (hoy Urfa) y se destaca la figura del patriarca Bar Saumas quien tenía su sede en "Babilonia" (en realidad Ctesifonte y Nísibis). Aún en los primeros siglos de la conquista árabe del Cercano y Medio Oriente la iglesia que mantenía la doxología (conjunto de opinión) difisita o "nestoriana" mantuvo un fuerte impulso misional logrando importante éxito en Asia central (por ejemplo en la ciudad de Samarcanda)."

Mis bendiciones.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Seria bueno saber que pruebas tienen estos revisionistas históricos para negar la Estancia de san Pedro en Roma.

Pax.
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

La religión católica romana es una amplia colección de cuentos chinos, diseñada para satisfacer la religiosidad del hombre natural.

¿A quién le importa donde murió Pedro, y mucho menos donde están sus huesos?. A ellos, eso reafirma en su mete carnal que el vaticano está edificado sobre la roca, es decir, los huesos de Pedro.

¡Patético infantilismo religioso!
 
Re: Estancia y Muerte de Pedro y Pablo en Roma

Excelente. Leal ha dado cátedra de como no hay sustento histórico para negar la Presencia de san Pedro en Roma. Como siempre lo he pensado, no hay nada que lo niegue.

Pax.