EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Fijate, Billy, que Deut. 28 tiene bastantes maldiciones. Y antes de esta (última) destrucción y deportación de los versículos 49 y 50, ya hay una destrucción y deportación que coincide con la de Babilonia.......

Bueno, urias, pero tampoco se podria aplicar al "caso romano", el texto que dice: "a nación que no conociste ni tú ni tus padres"; siendo que desde mucho antes del 70 DC, ya Israel era parte de los dominios de Roma.

De todos modos, es evidente que estàs tratando de imponer tu "interpretacion personal", poniendo en alguna forma de tu parte, los pasajes biblicos; mientras que yo simplemente he dejado que la propia Biblia diga, cuàl era esa "naciòn de lejos" adonde serìa "transportada" Israel; tal como se muestra directamente aqui:

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....
Jeremias 5:
15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos....dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.

BILLY VICENTE

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, pero tampoco se podria aplicar al "caso romano", el texto que dice: "a nación que no conociste ni tú ni tus padres"; siendo que desde mucho antes del 70 DC, ya Israel era parte de los dominios de Roma.

Si, Billy, pero cuando Roma llegó a Palestina si se cumplió eso. Muchos años después los deportó.

De todos modos, es evidente que estàs tratando de imponer tu "interpretacion personal", poniendo en alguna forma de tu parte, los pasajes biblicos; mientras que yo simplemente he dejado que la propia Biblia diga, cuàl era esa "naciòn de lejos" adonde serìa "transportada" Israel; tal como se muestra directamente aqui:

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....
Jeremias 5:
15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos....dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.

BILLY VICENTE

Si, "mostrame donde dice la Biblia que Babilonia venía "del lejos, del extremo de la tierra". ¿No dice, verdad?

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Si, "mostrame donde dice la Biblia que Babilonia venía "del lejos, del extremo de la tierra". ¿No dice, verdad?

Bueno, urias, en cuanto a Babilonia, la Biblia solo dice en forma directa que esa naciòn vendrìa "de lejos", que es una expresion similar a la de Deut.28; pero en el caso de Roma, en ningùn lado lo dice en forma directa; ya que tù solo estàs tratando de "interpretar" el asunto.....

Ahora bien, si vamos a tomar en forma LITERAL Y COMPLETA DICHA EXPRESION, pues muestranos de què forma podrìa decirse que "Roma venia del extremo de la tierra"........

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, en cuanto a Babilonia, la Biblia solo dice en forma directa que esa naciòn vendrìa "de lejos", que es una expresion similar a la de Deut.28; pero en el caso de Roma, en ningùn lado lo dice en forma directa; ya que tù solo estàs tratando de "interpretar" el asunto.....
Ahora bien, si vamos a tomar en forma LITERAL Y COMPLETA DICHA EXPRESION, pues muestranos de què forma podrìa decirse que "Roma venia del extremo de la tierra"........

Para "urias":

Todavia tengo un par de cositas mas, urias......

Al describir la futura invasion de Jerusalen por Babilonia, en habacuc 1, leemos lo siguiente:

HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación cruel y presurosa, que camina por la anchura de la tierra para poseer las moradas ajenas. 8 Sus caballos serán más ligeros que leopardos, y más feroces que lobos nocturnos, y sus jinetes se multiplicarán; vendrán de lejos sus jinetes, y volarán como águilas ....

Y EN FORMA PARECIDA, CUANDO DIOS ANUNCIA LA INVASION DE BABILONIA POR "MEDO-PERSIA", TAMBIEN TENEMOS EL USO DE UN LENGUAJE SIMILAR, AQUI:

Isaías 13
5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos....19 Y Babilonia…..será como Sodoma y Gomorra.....

Ademas, urias, ustedes los adventistas dicen que en Daniel 7, Babilonia està representada por esta "bestia":
"4 La primera era como león, y tenía alas de águila".

BILLY VICENTE

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bien, nunca te voy a convencer de que habla de Roma, pues eso iría contra tu "dogma" (no solo los "sectarios" tenemos "dogmas"). Y no soy yo nomás el que interpreto eso así, la mayoría de los comentadores lo hacen, lo cual de todas formas no prueba nada.

Además, ¿no te parece extraño que Moises hable de un exilio que duró 70 años y no de uno que duró 1900 años? Pero como digo, nada "prueba" nada, son simplemente más evidencias, que uno las puede ignorar. Todo se puede ignorar si uno quiere.

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bien, nunca te voy a convencer de que habla de Roma, pues eso iría contra tu "dogma" (no solo los "sectarios" tenemos "dogmas"). Y no soy yo nomás el que interpreto eso así, la mayoría de los comentadores lo hacen, lo cual de todas formas no prueba nada. Además, ¿no te parece extraño que Moises hable de un exilio que duró 70 años y no de uno que duró 1900 años? Pero como digo, nada "prueba" nada, son simplemente más evidencias, que uno las puede ignorar. Todo se puede ignorar si uno quiere.

Bueno, urias, esto es un debate biblico; y en un debate biblico, lo que importa son las evidencias biblicas que se presenten; pero, resulta que tù no has podido presentar una sola evidencia biblica, que relacione en forma directa a Roma, con Deut.28; lo unico que hemos visto aqui es la "interpretacion personal" que pusiste....

Por el contrario, yo presentè mas de una evidencia biblica, que relaciona DIRECTAMENTE Deut.28 con la invasion babilonica de Israel...

AQUI TE REPITO ALGUNAS.....

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....
Jeremias 5:
15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos....dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.
HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación cruel y presurosa, que camina por la anchura de la tierra para poseer las moradas ajenas. 8 Sus caballos serán más ligeros que leopardos, y más feroces que lobos nocturnos, y sus jinetes se multiplicarán; vendrán de lejos sus jinetes, y volarán como águilas ....

ENTONCES, NO SOY YO QUIEN TRATA DE "DOGMATIZAR"..........

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, esto es un debate biblico; y en un debate biblico, lo que importa son las evidencias biblicas que se presenten; pero, resulta que tù no has podido presentar una sola evidencia biblica, que relacione en forma directa a Roma, con Deut.28; lo unico que hemos visto aqui es la "interpretacion personal" que pusiste....

Por el contrario, yo presentè mas de una evidencia biblica, que relaciona DIRECTAMENTE Deut.28 con la invasion babilonica de Israel...

AQUI TE REPITO ALGUNAS.....

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....
Jeremias 5:
15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos....dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.
HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación cruel y presurosa, que camina por la anchura de la tierra para poseer las moradas ajenas. 8 Sus caballos serán más ligeros que leopardos, y más feroces que lobos nocturnos, y sus jinetes se multiplicarán; vendrán de lejos sus jinetes, y volarán como águilas ....

ENTONCES, NO SOY YO QUIEN TRATA DE "DOGMATIZAR"..........

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, esto es un debate biblico; y en un debate biblico, lo que importa son las evidencias biblicas que se presenten; pero, resulta que tù no has podido presentar una sola evidencia biblica, que relacione en forma directa a Roma, con Deut.28; lo unico que hemos visto aqui es la "interpretacion personal" que pusiste....

Por el contrario, yo presentè mas de una evidencia biblica, que relaciona DIRECTAMENTE Deut.28, con la invasion babilonica de Israel...

AQUI TE REPITO ALGUNAS.....

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....
Jeremias 5:
15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos....dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.
HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación cruel y presurosa, que camina por la anchura de la tierra para poseer las moradas ajenas. 8 Sus caballos serán más ligeros que leopardos, y más feroces que lobos nocturnos, y sus jinetes se multiplicarán; vendrán de lejos sus jinetes, y volarán como águilas ....

ENTONCES, NO SOY YO QUIEN TRATA DE "DOGMATIZAR"..........

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, esto es un debate biblico; y en un debate biblico, lo que importa son las evidencias biblicas que se presenten; pero, resulta que tù no has podido presentar una sola evidencia biblica, que relacione en forma directa a Roma, con Deut.28; lo unico que hemos visto aqui es la "interpretacion personal" que pusiste....

Por el contrario, yo presentè mas de una evidencia biblica, que relaciona DIRECTAMENTE Deut.28, con la invasion babilonica de Israel...

AQUI TE REPITO ALGUNAS.....

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....
Jeremias 5:
15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos....dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.
HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación cruel y presurosa, que camina por la anchura de la tierra para poseer las moradas ajenas. 8 Sus caballos serán más ligeros que leopardos, y más feroces que lobos nocturnos, y sus jinetes se multiplicarán; vendrán de lejos sus jinetes, y volarán como águilas ....

ENTONCES, NO SOY YO QUIEN TRATA DE "DOGMATIZAR"..........

BILLY VICENTE

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, esto es un debate biblico; y en un debate biblico, lo que importa son las evidencias biblicas que se presenten; pero, resulta que tù no has podido presentar una sola evidencia biblica, que relacione en forma directa a Roma, con Deut.28; lo unico que hemos visto aqui es la "interpretacion personal" que pusiste....

Por el contrario, yo presentè mas de una evidencia biblica, que relaciona DIRECTAMENTE Deut.28 con la invasion babilonica de Israel...

AQUI TE REPITO ALGUNAS.....

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....
Jeremias 5:
15 He aquí yo traigo sobre vosotros gente de lejos....dice Jehová; gente robusta, gente antigua, gente cuya lengua ignorarás, y no entenderás lo que hablare.
HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación cruel y presurosa, que camina por la anchura de la tierra para poseer las moradas ajenas. 8 Sus caballos serán más ligeros que leopardos, y más feroces que lobos nocturnos, y sus jinetes se multiplicarán; vendrán de lejos sus jinetes, y volarán como águilas ....

ENTONCES, NO SOY YO QUIEN TRATA DE "DOGMATIZAR"..........

BILLY VICENTE

No me mostraste evidencias de que viniera del extremo de la tierra, solo de lejos. Además, el "rey altivo de rostro" no es Babilonia, o Babilónico, ¿no?

Por lo tanto si la frase "altivo de rostro" se refiere a Deuteronomio 28:50 (que es la única vez que esa expresión aparece en la Biblia), esa nación no podría ser Babilonia, ¿verdad?

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

No me mostraste evidencias de que viniera del extremo de la tierra, solo de lejos.....

Bueno, urias, en relaciòn a Babilonia, la biblia tiene una frase similar aqui:
HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación......que camina por la anchura de la tierra

Luego, si tomas literalmente la frase: "del extremo de la tierra": pues debes hacer lo mismo con: "camina por la anchura de la tierra"........

Y EN FORMA PARECIDA, CUANDO DIOS ANUNCIA LA INVASION DE BABILONIA POR "MEDO-PERSIA", TAMBIEN TENEMOS EL USO DE UN LENGUAJE SIMILAR, AQUI:
Isaías 13
5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos....19 Y Babilonia…..será como Sodoma y Gomorra.....

Luego, si tomas literalmente la frase: "del extremo de la tierra": pues debes hacer lo mismo con: "de lejana tierra, de lo postrero de los cielos".......

Ademas, urias, ustedes los adventistas dicen que en Daniel 7, Babilonia està representada por esta "bestia":
"4 La primera era como león, y tenía alas de águila".

BILLY VICENTE

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, en relaciòn a Babilonia, la biblia tiene una frase similar aqui:
HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación......que camina por la anchura de la tierra

Luego, si tomas literalmente la frase: "del extremo de la tierra": pues debes hacer lo mismo con: "camina por la anchura de la tierra"........

Y EN FORMA PARECIDA, CUANDO DIOS ANUNCIA LA INVASION DE BABILONIA POR "MEDO-PERSIA", TAMBIEN TENEMOS EL USO DE UN LENGUAJE SIMILAR, AQUI:
Isaías 13
5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos....19 Y Babilonia…..será como Sodoma y Gomorra.....

Luego, si tomas literalmente la frase: "del extremo de la tierra": pues debes hacer lo mismo con: "de lejana tierra, de lo postrero de los cielos".......

Ademas, urias, ustedes los adventistas dicen que en Daniel 7, Babilonia està representada por esta "bestia":
"4 La primera era como león, y tenía alas de águila".

BILLY VICENTE

Pero el "rey altivo de rostro" no puede ser Babilonia o Babilónico, ¿verdad?

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, en relaciòn a Babilonia, la biblia tiene una frase similar aqui:
HABACUC 1:
6 Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación......que camina por la anchura de la tierra

Luego, si tomas literalmente la frase: "del extremo de la tierra": pues debes hacer lo mismo con: "camina por la anchura de la tierra"........

Y EN FORMA PARECIDA, CUANDO DIOS ANUNCIA LA INVASION DE BABILONIA POR "MEDO-PERSIA", TAMBIEN TENEMOS EL USO DE UN LENGUAJE SIMILAR, AQUI:
Isaías 13
5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos....19 Y Babilonia…..será como Sodoma y Gomorra.....

Luego, si tomas literalmente la frase: "del extremo de la tierra": pues debes hacer lo mismo con: "de lejana tierra, de lo postrero de los cielos".......

Ademas, urias, ustedes los adventistas dicen que en Daniel 7, Babilonia està representada por esta "bestia":
"4 La primera era como león, y tenía alas de águila".

BILLY VICENTE

Pero el "rey altivo de rostro" no puede ser Babilonia o Babilónico, ¿verdad?

Bueno, urias, ya te mostrè evidencia biblica directa, sin interpretacion, donde se ve que "la nacion" profetizada en Deut.28 era Babilonia Y NO ROMA.....

Pero, està claro que en Daniel 8, el "rey altivo de rostro" no podria ser Babilonia, Segun se observa aqui:
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. 21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. 22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará "un rey altivo de rostro y entendido en enigmas".

BILLY VICENTE

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, ya te mostrè evidencia biblica directa, sin interpretacion, donde se ve que "la nacion" profetizada en Deut.28 era Babilonia Y NO ROMA.....

Lo único que me mostraste es que Babilonia encaja con parte de la descripción.

Pero, està claro que en Daniel 8, el "rey altivo de rostro" no podria ser Babilonia, Segun se observa aqui:
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. 21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. 22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará "un rey altivo de rostro y entendido en enigmas".

BILLY VICENTE

Justamente, el de Daniel 8 no puede ser Babilonia.

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

HOLA A TODOS.

Para “urias”:

Ya estamos de acuerdo acerca de que en la parte Aramea del libro de Daniel, hay 125 o mas, menciones de "melek"; y de estas, todas las que se encuentran fuera del capítulo 7, se refieren a "rey" como individuo, y no a una entidad como "reino".

En Daniel 7, tenemos que se emplea “Melek” (en Arameo) en 4 ocasiones, tal como se registra aquí:
DANIEL 7:
1 En el primer año de Belsasar, rey (MELEK) de Babilonia, tuvo Daniel un sueño, y visiones de su cabeza mientras estaba en su lecho; luego escribió el sueño, y relató lo principal del asunto.17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes (REINOS-MELEK) que se levantarán en la tierra. 23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará. 24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes (MELEK); y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes (MELEK) derribará. 25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo. 26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,

Luego, no está en discusión que el “MELEK” del versículo 1 es un "rey" en sentido individual; y solo nos faltaría establecer lo relativo a los “MELEK” de los versículos: 17 Y 24.

Veamos primero el verso 17…..

17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes (Melek) que se levantarán en la tierra.
(Ahì, la traducción al español debería ser “reinos”; y la frase diría: “cuatro reinos”. Esto se comprueba con el verso 23, donde dice que las “bestias” son “reinos”:
23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos,…).

Por lo tanto, está clarísimo que EN EL 7:17, “MELEK” ES EQUIVALENTE A “REINO”.

De manera que hasta aquí tenemos que en el 7:1 se usa “MELEK” COMO “REY” EN UNA OCASIÓN; MIENTRAS QUE EN EL 7:17 SE EMPLEA MELEK” COMO “REINO” UNA SOLA VEZ.

Y HASTA ESA PARTE, AMBOS ESTAMOS COMPLETAMENTE DE ACUERDO……

Luego, solo nos faltaría analizar las dos veces que se usa “MELEK”, EN EL VERSO 24; LO CUAL HAREMOS EN EL PROXIMO MENSAJE.

BILLY VICENTE

Para "urias":

En cuanto a la parte Aramea, solo nos falta analizar las dos veces que se usa “MELEK”, EN EL VERSO 24, DEL CAPITULO 7.

LEAMOS AQUI:
23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará. 24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes (MELEK); y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes (MELEK) derribará. 25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo. 26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,

Como se puede observar, aqui se mencionan diez "MELEK"; Y otro ("MELEK") QUE DERRIBA TRES "MELEK" DE ESOS DIEZ.

Pero, para establecer la realidad de esos "10 MELEK", bastaria con establecer si el "OTRO MELEK" ES UN "REY" O UN "REINO"......

VEAMOS LO QUE DICE LA BIBLIA, SOBRE EL "OTRO MELEK":

"y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes (MELEK) derribará. 25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo. 26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin".

Luego, aqui se pueden observar, las caracteristicas personales del "OTRO MELEK":

-Y hablará palabras contra el Altísimo.
-Pensará en cambiar los tiempos y la ley.
-y serán entregados en su mano.

Ademas, en el contexto del pasaje solo se habla de "cuatro reinos" en "la tierra".

En conclusion, me parece que en el verso 7:24 se hace referencia a "MELEK" COMO "REY" EN SENTIDO INDIVIDUAL; LO CUAL APLICA TANTO PARA LOS "10 MELEK", COMO PARA EL "OTRO MELEK".......

BILLY VICENTE

Por ahora no te voy a contestar esto, porque estoy haciendo (escribiendo) un análisis del tema y aún está incompleto. Cuando termine de analizarlo y termine de sacar mis conclusiones lo voy a poner aquí. No te puedo fijar un tiempo, pero estaríamos hablando de uno o dos meses (mas o menos), dependiendo del tiempo que tenga.

Entonces nos vemos por aquí (voy a retomar de este punto) en un tiempo. Saludos.

Bien, ya terminé el análisis (antes de lo esperado). Así que te propongo retomar con esto (que es el tema principal aquí). Ya que de todas formas del tema de quien es "altivo de rostro" no creo que podamos sacar mucho provecho.

En cuanto a la palabra "melek", pienso que siempre se debería traducir como "rey". Otra cosa es lo que se debería interpretar. Para demostrar esto me remito a la "cabeza de oro" de la imagen que soñó Nabucodonosor.

Te pregunto: ¿Qué representaba esa cabeza? ¿Representaba a Nabucodonosor o a su reino (Babilonia)? ¿Que te parece a vos, y porqué?

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bien, ya terminé el análisis (antes de lo esperado). Así que te propongo retomar con esto (que es el tema principal aquí). Ya que de todas formas del tema de quien es "altivo de rostro" no creo que podamos sacar mucho provecho.
En cuanto a la palabra "melek", pienso que siempre se debería traducir como "rey". Otra cosa es lo que se debería interpretar. Para demostrar esto me remito a la "cabeza de oro" de la imagen que soñó Nabucodonosor.
Te pregunto: ¿Qué representaba esa cabeza? ¿Representaba a Nabucodonosor o a su reino (Babilonia)? ¿Que te parece a vos, y porqué?

Bueno, urias, PERO creo que antes debemos agotar este punto, de Deut.28:49-50 y Dan.8:23........

Y en cuanto a Deut.28:49-50, debo decir que la expresion "fiera de rostro", CLARA Y ESPECIFICAMENTE se le aplica a PERSONAS de toda una "nacion", segun el propio contexto....

Mientras que en el caso de Dan.8:23, se le aplica a un "Melek", que es a la vez "entendido en enigmas" (en singular) .(aqui el lenguaje utilizado, parece personal o individual).

VEAMOSLO AQUI:

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....

Daniel 8:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey (Melek) altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.

BILLY VICENTE

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, PERO creo que antes debemos agotar este punto, de Deut.28:49-50 y Dan.8:23........

Y en cuanto a Deut.28:49-50, debo decir que la expresion "fiera de rostro", CLARA Y ESPECIFICAMENTE se le aplica a PERSONAS de toda una "nacion", segun el propio contexto....

Mientras que en el caso de Dan.8:23, se le aplica a un "Melek", que es a la vez "entendido en enigmas" (en singular) .(aqui el lenguaje utilizado, parece personal o individual).

VEAMOSLO AQUI:

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....

Daniel 8:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey (Melek) altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.

BILLY VICENTE

Billy, en esta explicación se personifican "naciones" y "reinos" con la palabra "rey". Por lo tanto, si ese "rey" está personificando a una "nación" o "reino", los atributos de ese rey serían los atributos de esa "nación" o "reino".

Justamente eso es lo que te estoy proponiendo analizar ahora, el tema de los "melek".

 

[IceSoul]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Entendido en enigmas (biblia antiguedad) = Que sabe de cryptologia (2010)

zzzzzzzz

 

[IceSoul]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

el cuerno pequeño de daniel viene del norte occidental.

asi de sencillo:

8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

de donde crece al sur? respuesta: del norte. de donde crece al oriente?¿ respuesta: del occidente.

de donde sale el cuerno pequeño?¿ respuesta : Norte Occidental de la tierra que crece hacia el sur, luego al oriente y a la tierra gloriosa.

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, urias, PERO creo que antes debemos agotar este punto, de Deut.28:49-50 y Dan.8:23........

Y en cuanto a Deut.28:49-50, debo decir que la expresion "fiera de rostro", CLARA Y ESPECIFICAMENTE se le aplica a PERSONAS de toda una "nacion", segun el propio contexto....

Mientras que en el caso de Dan.8:23, se le aplica a un "Melek", que es a la vez "entendido en enigmas" (en singular) .(aqui el lenguaje utilizado, parece personal o individual).

VEAMOSLO AQUI:

DEUTERONOMIO 28:
49 Jehová traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como águila, nación cuya lengua no entiendas; 50 gente fiera de rostro,....

Daniel 8:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey (Melek) altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.

Billy, en esta explicación se personifican "naciones" y "reinos" con la palabra "rey". Por lo tanto, si ese "rey" está personificando a una "nación" o "reino", los atributos de ese rey serían los atributos de esa "nación" o "reino".
Justamente eso es lo que te estoy proponiendo analizar ahora, el tema de los "melek".

Bueno, urias, PERO creo que antes debemos agotar este punto, de Deut.28:49-50 y Dan.8:23........No te apresures, que ya iremos para allà.......

Entonces, urias, fijate que en Deut.28, segùn el contexto, la expresion "fiera de rostro" no està aplicada directamente a "la nacion"; sino a " LAS personas de esa nacion"...

Mientras que en el caso de Dan.8:23, se le aplica DIRECTAMENTE a un "Melek", que es a la vez "entendido en enigmas" (en singular) .(aqui el lenguaje utilizado, parece personal o individual).

Y NO CREO QUE PUEDA DECIRSE O PENSAR, QUE "UNA NACION" SEA "ENTENDIDA EN ENIGMAS"; YA QUE ESO LUCE, COMO UNA CUALIDAD MUY PERSONAL.......

BILLY VICENTE