Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?
Hasta aquí, de acuerdo.
Podría decirse entonces que esa forma automática pudiera ser en función de las leyes intrinsecas de todo lo que existe en ella ¿no? Entonces se llegaría a la existencia de cuanto existe ¿pero, y con o sin propósito alguno?
A ver, el pedazo de metal es eterno, la temperatura X es eterna...pero mientras el metal y la temperatura no estén en contacto, el metal no se podrá fundir; claro que si la temperatura lo invade todo, el metal (y todo a su alrededor) se fundirá.
Entonces tendríamos que admitir que si todo es eterno y su leyes intrínsecas también, todo interactuaría con todo y sería un caos, porque unas leyes anularían a otras o "chocarían" con ellas. ¿no?
Bueno, tal como te digo en el párrafo anterior...explícame cómo todo lo que existe con sus leyes se organizan con un orden lógico...
Como no he admitido aún el párrafo anterior, éste me queda pendiente...
Dotar de libertad, inteligencia y decisión a una causa incausada para crear con un propósito...pues aún no lo tengo nada claro. Y menos viendo el resultado. Y menos aún, dadas las caracteríticas de esa "causa" reflejadas en el Dios de la biblia.
No necesariamente...podría crear arbitrariamente, sin más. Sin un propósito. Para eso no se necesita inteligencia. Y este es uno de los mayores escollos. ¿Cómo es posible que con infinita sabiduría y poder y capacidad de conocer hasta los últimos resultados, haya creado, no ya un universo capaz de terremotos, huracanes, tornados, actividad volcánica, etc., sino unos seres como los humanos capaces de originar tanto sufrimiento? Y eso no se arregla diciendo que nos ha hecho libres y lo hemos estropeado. Tantísimo sufrimiemto no se compensa con nada. Y menos con un cielo para los buenos y un infierno eterno para los malos.
Yo aún no he llegado hasta ahí, pero tú que has llegado..., alguien vivo, dices...¿con qué clase de vida? Porque esas características sí son propias de un ser vivo, pero humano...y esa causa incausada...¿Cuál es su substancia?...¿materia? ¿energía? ¿Qué clase de materia o energía puede estar viva y con qué clase de vida?
Pues yo aún no he llegado...algunas de tus explicaciones no acaban de cuadrarme...
Bueno, lo del ser metafísico, aún tiene posiblidades desde mi manera de pensar...pero un Dios como el que refleja la biblia...desde luego, no. Su manera de actuar es absolutamente dictatorial, partidista, incoherente, cruel, injusta, vamos, inadmisible en un Ser que decide crear a seres expuestos a terribles sufrimientos y castigos. Que sí que está en su mano, porque es omnipotente, pero vamos ¿a quien le puede interesar que exista un Dios así? ¡Y menos aún amarlo!
Junte los puntos importantes de todo lo que mencionaste anteriormente, para responder de la mejor manera posible.
1)Sobre la causa automática.
Primero, me gustaría dejar en claro mi postura al respecto. Yo considero imposible la existencia de esta causa automática, pues para mí, la eternidad de movimientos que esta conlleva, me parece lógicamente insostenible.
Ahora, tú me planteas 2 preguntas con respecto a esta causa:
a)Si todo derivara de esta causa automática ¿Tendría propósito la existencia de las cosas formadas por ella?
Mi respuesta es no, las cosas no tendrían propósito. La única forma en que todo lo creado tenga un propósito, es que aquello que cree las cosas, tenga una mente y dote de propósito a las cosas creadas. Una causa automática no posee mente, por tanto, no puede dar propósito a las cosas.
b)En esta causa automática, todos los elementos, materiales y leyes intrínsecas a ella, se mantendrían interactuando en la eternidad y esto provocaría caos ¿no?
Me parece que es muy posible que así sea, aunque obviamente, por azar, llegaría un punto en que de alguna forma se organizaría todo solo y daría inicio a la existencia de un orden como el que conocemos en este universo. Sin embargo, creo que esto no sirve como argumento a favor de la causa automática, en vista de que no puede ser esta la causante de todo lo que hay.
2)¿Cómo se organizan las cosas por sus leyes en un sentido lógico?
Me parece que hay una respuesta desde ambos puntos de vista, desde la causa personal y la causa automática.
Desde el punto de vista automático, todo seria por azar, por mera suerte. Ósea, es la combinación de mucho tiempo + mucha movimiento = Orden.
Desde el punto de vista personal, todo tendría un sentido lógico por causa de que todo es el reflejo del plan de una mente organizada en un sentido estrictamente lógico.
3)Sobre la causa personal.
a)La causa necesita sabiduría.
Cuando mencione que la causa necesita sabiduría, para poder saber cómo hacer lo que tiene que hacer o ejercer su poder de acción, dijiste que no, porque sus actos pueden ser arbitrarios, no necesita un propósito.
Bueno, creo que nada tiene que ver una cosa con la otra. La sabiduría de esta causa es necesaria, no por el propósito, sino para poder saber cómo hacer lo que tiene que hacer.
b)La substancia de la causa y la vida en ella.
En este punto es realmente poco lo que puedo decir. La substancia de la causa es desconocida, lo que si podemos saber, es que no es materia (porque esta no puede ser eterna). La vida en ella, se infiere por lógica debido a las otras características de la causa…pero no hay más que podamos saber al respecto, hasta aquí es el punto en que podemos usar la lógica con cierta seguridad…ir mas allá es especular sin tener ni la mas mínima seguridad de lo que estamos diciendo.
Ahora, tú argumentas que por causa de la maldad y la imperfección en el mundo, este ser, esta causa incausada, no puede ser el Dios bíblico. Pero creo que eso deberíamos dejarlo para después…primero pongamos cimiento y este es, aceptar o no la existencia de una causa personal para el universo.
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