El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, una vez más te repito que yo le llamo cuento chino, no a lo que enseña la biblia, sino a las interpretaciones de lo que está escrito que tú sigues. En este caso el cuento chino es el viajecito subterráneo de Jesús para predicarle el evangelio a los que desobedecieron en otro tiempo, y que en el centro del planeta tierra existieron prisiones literales para espíritus, o que seno de Abraham fue un lugar subterráneo. Eso no lo enseña la biblia, eso es conjetura que hacen al leer ciertos pasajes con mentalidad infantil.

Tienes que aprender con urgencia a detectar los tipos de lenguajes, y los recursos literarios que se usa en el discurso bíblico. Veo que tienes dificultad en esto. ¿Cuando dices que nuestros pecados están en lo más profundo del mar, ves esta declaración como algo simbólico o algo literal?

Mira Oso, en realidad te tengo aprecio, aunque en muy pocas cosas coincidimos, pues veo en ti a un cristiano sincero y con gran amor a Dios y sus cosas, por esto estoy francamente interesado en orientarte, aunque te parezca una petulancia de mi parte.

En este asunto del análisis bíblico, no solo basta la buena intención, y el celo por las cosas de Dios, es necesario también ampliar lo más que podamos nuestro conocimiento general, pues esto definitivamente nos ayuda a entender lo que está escrito. El Espíritu Santo es quien nos guía en el proceso de aprendizaje, pero si no nos involucramos en dicho proceso, el Espíritu no puede hacer mucho por nosotros en este asunto.

La biblia se escribió en un idioma y lenguaje distinto al nuestro, y se escribió en un tiempo y para gente de culturas distintas a la nuestra. De manera que si yo ignoro esos detalles, seré como extranjero al que escribió, y por seguro voy a interpretar mal lo que está escrito, porque lo estoy interpretando desde mis ideas, desde mi percepción actual de las cosas. Es necesario ampliar nuestro campo de estudios.

Para comenzar te recomiendo que te leas el libro de Ernst R. Wendland titulado LANGUAGE, SOCIETY AND BIBLE TRANLATION; de la sociedad bíblica sudafricana. Y si quieres involucrarte más en el mundo del lenguaje bíblico y su traducción, aquí tienes material para crecer en este tema.

Saludos.

OK Leal, el aprecio es mutuo.

Quizás te parezca algo romántica mi manera de entender las cosas; pero para mi si la palabra de Dios dice que el gran pez se comió a Jonas, yo lo creo; si dijera que Jonas se comió al gran pez, también; es decir, creo todo cuanto dice la palabra de Dios sin mayor dificultad, imagínate para alguien que era libre pensador, racional, de tendencia comunista y de repente ver una colección de libros maravillosos que me hizo ciertamente como un niño y creerlo y saborearlo todo de principio a fin!.

Le echaré una buceada a esto que me recomiendas y creeme no lo tomo como petulancia, al contrario te lo agradezco.

No se que tanto le pueda dedicar de tiempo ahora mismo a ello pues ando en medio de un doctorado y ya sabrás como anda mi tiempo.

sin embargo ...la tierra gira!

jajja es broma.

Un abrazo fraterno.

Leal · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
OK Leal, el aprecio es mutuo.

Quizás te parezca algo romántica mi manera de entender las cosas; pero para mi si la palabra de Dios dice que el gran pez se comió a Jonas, yo lo creo; si dijera que Jonas se comió al gran pez, también; es decir, creo todo cuanto dice la palabra de Dios sin mayor dificultad, imagínate para alguien que era libre pensador, racional, de tendencia comunista y de repente ver una colección de libros maravillosos que me hizo ciertamente como un niño y creerlo y saborearlo todo de principio a fin!.

Le echaré una buceada a esto que me recomiendas y creeme no lo tomo como petulancia, al contrario te lo agradezco.

No se que tanto le pueda dedicar de tiempo ahora mismo a ello pues ando en medio de un doctorado y ya sabrás como anda mi tiempo.

sin embargo ...la tierra gira!

jajja es broma.

Un abrazo fraterno.

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Donde te quiero llevar, es a que entiendas que la biblia no siempre habla en lenguaje recto. En el lenguaje abundan las formas de expresión, los conceptos propios de cada cultura, es algo muy amplio, sea en el idioma que sea. Por ejemplo, la primera vez que escuché una conversación entre dos chicanos, no entendí nada de lo que hablaban, tuve que familiarizarme con su lenguaje para poder entenderlos.

[FONT=&quot] Los pueblos tienen expresiones peculiares, figuras de lenguaje, o modismos, que si las tomas literalmente te pierdes, no comprendes lo que realmente quisieron decir. La meta del estudio bíblico, no es solo saber lo que está escrito, sino llegar a conocer lo que se quiso decir con lo que se escribió, o se dijo. De doy un ejemplo sencillo:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
11Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. 12Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. 13Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. 14Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto; Jn.11

Los discípulos tomaron las palabras de Jesús literalmente, pero ese no fue el sentido de las palabras de Jesús. En este pasaje el Señor les aclara, pero la biblia está llena de estos casos sin aclaración explicita; ahí es donde nos hace bien conocer la cultura y las peculiaridades del idioma en que se escribió la biblia, pues aunque tenemos el Espíritu para darnos discernimiento, y guiarnos en el proceso de aprendizaje; si ignoramos estas cosas, y nos enmarcamos en una idea, ni el Espíritu mismo nos puede ayudar.

Saludos.

Miguel Loayza F · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
En esta vida el cuerpo y el espíritu forman un ser, junto con el alma, de manera que el que peca no es el espíritu, ni el alma, ni el cuerpo, sino ese ser integral.

Ahora bien, el evangelio hace clara diferencia entre el cuerpo y el espíritu. Jesús de Nazaret fue el que dijo que la carne para nada a provecha (Jn. 6:63); Pablo dice que este cuerpo animal no tienen trascendencia, etc.

En la biblia no hay ninguna referencia a la muerte del espíritu; este regresa a Dios que lo dio, pero no se dice que muere. Cuando el autor de hebreos dice que Dios es el padre de los espíritus, se entiende que es el padre de los espíritus, a pesar de donde estén esos espíritus, ya sea que estén con él o en cuerpos terrenales.

En el caso de inmoralidad en la iglesia de Corinto, Pablo escribió: [FONT=&quot]5[/FONT][FONT=&quot]el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.[/FONT]

[FONT=&quot]Es obvio que aquí el apóstol se está refiriendo a un ser sobrenatural, no a un halito de vida que se esfuma cuando el cuerpo muere.[/FONT]

[FONT=&quot]Resurrección es básicamente el regreso del espíritu al cuerpo:[/FONT]

54Mas él, tomándola de la mano, clamó diciendo: Muchacha, levántate. 55Entonces su espíritu volvió, e inmediatamente se levantó; y él mandó que se le diese de comer. Lc.8

¿Qué era lo que le daba vida al cuerpo de Jesús de Nazaret? Un espíritu del mismo género nuestro, un humano.

Siendo el espíritu, alma y cuerpo un ser integral, al pecar y morir, no me explico como alguno de los tres pueda vivir desintegrado. No hay una referencia a la muerte del espíritu precisamente porque forma parte indivisible de la persona integral y no es necesario que se remarque como inmortal al espíritu.

Sobre el espíritu sea salvo:
"Las prácticas inmorales son llamadas en las Escrituras "obras de la carne" (Gal_5:19; Col_3:5). Se amonesta a los cristianos a que no vivan "conforme a la carne" (Rom_8:13). Por lo tanto, "destrucción de la carne" significa mantener en sujeción los deseos carnales. También podría estar contenida la idea del sufrimiento corporal que Satanás inflige con frecuencia. Pablo llamaba a sus propias aflicciones "mensajero de Satanás" (2Co_12:7), pues éste es el autor de la enfermedad y los sufrimientos" .

54Mas él, tomándola de la mano, clamó diciendo: Muchacha, levántate. 55Entonces su espíritu volvió, e inmediatamente se levantó; y él mandó que se le diese de comer. Lc.8

En este caso volvió la vida a la muchacha, es decir, resucitó; de muerta (sin espíritu) pasó otra vez a viva. Pongo un ejemplo que aclara más las cosas:
<DIR>1Sa 30:11 Y hallaron en el campo a un hombre egipcio, el cual trajeron a David, y le dieron pan, y comió, y le dieron a beber agua.
1Sa 30:12 Le dieron también un pedazo de masa de higos secos y dos racimos de pasas. Y luego que comió, volvió en él su espíritu; porque no había comido pan ni bebido agua en tres días y tres noches.

Aquí vemos que no se trata de un espíritu que regresa al cuerpo pues no hay muerte, pero como tantas frases propias de cada tiempo, lo que se enseña es lo que que hoy decimos cuando salimos de un gran susto, dificultad o sufrimiento extremo: "me volvió el espíritu al cuerpo". Para mi, el espíritu que tu entiendes, no existe separado del cuerpo. Cuando regrese Cristo y seas resucitado regresará a ti "la vida"=espíritu.

Dios no creó espíritus de humanos al principio, creó personas indivisibles, y hoy, si bien Dios no se vale de polvo al cual le da vida, lo hace por medio de la matriz materna de la cual nacen seres indivisibles; no está dando cuerpos a unos espíritus que supuestamente creó al principio.
</DIR>

Miguel Loayza F · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Entonces en qué quedamos, ¿Jesús bajo a las cavidades subterráneas que me mostraste en fotos, o al inner core del planeta tierra?.
Entonces tu nueva movida es que Jesús bajó al inner core del planeta tierra, y estuvo allí tres días y tres noches predicándoles el evangelio a los espíritus que allí estaban. Uy, ¿no te digo que tu historia se vuelve cada vez más fantasiosa?.

Oso, no le des más vueltas a este asunto, reconoce que has estado creyendo una mentira, y rectifica; de esa manera es que se crece.

Jaja, a ver Oso:

31Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos. 32Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes. 33Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación. Nm.16

¿Al mundo de los muertos también van sus propiedades materiales? Por favor Oso, no le busques la quinta pata al gato.

Pero parece que no tenían agua cuando fueron tragados o si la tenían, el fuego la evaporó, de ahí su pedido de agua y no de otros enseres; parece que el resto de las pertencias no han sido quemadas y los arqueólogos tendrán gran motivación para ir a buscarlas en el infierno y confirmar a Ricardo y OSO en sus creencias.

Leal · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Miguel Loayza F dijo:
Siendo el espíritu, alma y cuerpo un ser integral, al pecar y morir, no me explico como alguno de los tres pueda vivir desintegrado. No hay una referencia a la muerte del espíritu precisamente porque forma parte indivisible de la persona integral y no es necesario que se remarque como inmortal al espíritu.

Sobre el espíritu sea salvo:
"Las prácticas inmorales son llamadas en las Escrituras "obras de la carne" (Gal_5:19; Col_3:5). Se amonesta a los cristianos a que no vivan "conforme a la carne" (Rom_8:13). Por lo tanto, "destrucción de la carne" significa mantener en sujeción los deseos carnales. También podría estar contenida la idea del sufrimiento corporal que Satanás inflige con frecuencia. Pablo llamaba a sus propias aflicciones "mensajero de Satanás" (2Co_12:7), pues éste es el autor de la enfermedad y los sufrimientos" .

En este caso volvió la vida a la muchacha, es decir, resucitó; de muerta (sin espíritu) pasó otra vez a viva. Pongo un ejemplo que aclara más las cosas:
<dir>1Sa 30:11 Y hallaron en el campo a un hombre egipcio, el cual trajeron a David, y le dieron pan, y comió, y le dieron a beber agua.
1Sa 30:12 Le dieron también un pedazo de masa de higos secos y dos racimos de pasas. Y luego que comió, volvió en él su espíritu; porque no había comido pan ni bebido agua en tres días y tres noches.

Aquí vemos que no se trata de un espíritu que regresa al cuerpo pues no hay muerte, pero como tantas frases propias de cada tiempo, lo que se enseña es lo que que hoy decimos cuando salimos de un gran susto, dificultad o sufrimiento extremo: "me volvió el espíritu al cuerpo". Para mi, el espíritu que tu entiendes, no existe separado del cuerpo. Cuando regrese Cristo y seas resucitado regresará a ti "la vida"=espíritu.

Dios no creó espíritus de humanos al principio, creó personas indivisibles, y hoy, si bien Dios no se vale de polvo al cual le da vida, lo hace por medio de la matriz materna de la cual nacen seres indivisibles; no está dando cuerpos a unos espíritus que supuestamente creó al principio.
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1Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. 2Cor.5

Lo que hace el espíritu cuando el cuerpo deja de funcionar, es pasar a otra habitación, a otro cuerpo, en este caso, celestial.

Para el apóstol morir es partir de este cuerpo y estar con Cristo.

21Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. 22Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. 23Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; 24pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros. Fil.1:20-24

¡Quedar en la carne! ¿Quién es el que puede quedar en la carne o partir y estar con el Señor, sino el espíritu?

El espíritu humano es un ser sobrenatural, creado por Dios a su imagen y semejanza. Dios no es espíritu, cuerpo, y alma, Dios es espíritu. Punto.

 16El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Ro.8

[FONT=&quot]
[/FONT]
...¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos? Heb.12 9

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]12.33[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πνε[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]μα[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] τος [/FONT][FONT=&quot]n[/FONT][FONT=&quot]: a supernatural non- material being—‘spirit.’ [/FONT][FONT=&quot]πνε[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]μα [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] θεός [/FONT][FONT=&quot]‘God is spirit’ Jn 4.24;[FONT=&quot][1][/FONT] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]πνε[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]μα, ατος, τό[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]④[/FONT][FONT=&quot] an independent noncorporeal being, in contrast to a being that can be perceived by the physical senses, spirit (ELangton, Good and Evil Spirits ’42).[/FONT]
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT][FONT=&quot] God personally: [/FONT][FONT=&quot]πνε[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]μα [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] θεός[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]J 4:24a[/FONT][FONT=&quot] (Ath. 16, 2; on God as a spirit, esp. in the Stoa, s. MPohlenz, D. Stoa ’48/49. Hdb. ad loc. Also Celsus 6, 71 [Stoic]; Herm. Wr. 18, 3 [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]κάματον μέν [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]στι πνε[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]μα [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] θεός[/FONT][FONT=&quot]).[/FONT]
[FONT=&quot]ⓑ[/FONT][FONT=&quot] good, or at least not expressly evil spirits or spirit-beings [/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" size="1" width="33%"> [FONT=&quot][1][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:144). United Bible societies: New York

[FONT=&quot][2][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (833). University of Chicago Press: Chicago

Leal · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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[FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot]Porque los saduceos dicen que no hay resurrección,[/FONT] ni ángel, ni espíritu; pero los fariseos afirman estas cosas. Hch.23[FONT=&quot][/FONT]

Jehusiño · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Ya desde los días de Jesús, había gente que no creía que haya espíritu, es decir, seres sobrenaturales creados a imagen y semejanza de Dios. [...]

La naturaleza de los espíritus es totalmente ajena a la naturaleza humana, cada tipo vive en su propio mundo.
Lo que usted insinúa es que los humanos somos espíritus encarnados, pero esa no es la realidad que muestra la Biblia.
La Biblia solo habla de cuatro fenómenos que pudieran asemejarse a eso:
1) ángeles que dejan su lugar original y se hacen cuerpos para tener relación directa ilícita con los humanos
2) los hijos semihumanos de aquellos ángeles
3) los ángeles que se hicieron visibles en cuerpos humanos para traer mensajes divinos
4) el Hijo de Dios que dejó de ser un espíritu para nacer "en carne" como humano.

Ninguno de estos cuatro casos indican que los humanos sean espíritus encarnados, al contrario, demuestran que los humanos y los espíritus inteligentes pertenecen a mundos diferentes, aunque interrelacionados entre sí. De hecho, las cosas materiales que son vistas por nosotros, llegaron a existir por medio de cosas que no podemos ver, que ya estaban cuando surgimos:

Job 38: 4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

Leal · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
La naturaleza de los espíritus es totalmente ajena a la naturaleza humana, cada tipo vive en su propio mundo.
Lo que usted insinúa es que los humanos somos espíritus encarnados, pero esa no es la realidad que muestra la Biblia.
La Biblia solo habla de cuatro fenómenos que pudieran asemejarse a eso:
1) ángeles que dejan su lugar original y se hacen cuerpos para tener relación directa ilícita con los humanos
2) los hijos semihumanos de aquellos ángeles
3) los ángeles que se hicieron visibles en cuerpos humanos para traer mensajes divinos
4) el Hijo de Dios que dejó de ser un espíritu para nacer "en carne" como humano.

Ninguno de estos cuatro casos indican que los humanos sean espíritus encarnados, al contrario, demuestran que los humanos y los espíritus inteligentes pertenecen a mundos diferentes, aunque interrelacionados entre sí. De hecho, las cosas materiales que son vistas por nosotros, llegaron a existir por medio de cosas que no podemos ver, que ya estaban cuando surgimos:

Job 38: 4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

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26 Entonces dijo Dios: Hagamos al humano [la humanidad] a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;
[FONT=&quot] [/FONT]
Dios es espíritu, no es espíritu, alma y cuerpo, ni le crece pelo en la cabeza. Lo que creo Dios fueron seres sobrenaturales (al igual que los ángeles) a su imagen y semejanza. Por esto se dice que Dios es el Padre de los espíritus.
[FONT=&quot] [/FONT]
Dios también fue el creador del hombre exterior, es decir, de nuestro cuerpo animal. A ese ser sobrenatural creado a imagen y semejanza de Dios, el apóstol además de espíritu, le llama hombre interior.

22Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte? Ro.7

16Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día. 2Cor.4

Este hombre interior, este ser sobrenatural que somos, cuando se le deshace este cuerpo animal, tiene una habitación celestial.

1Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 2Cor.5

Más claro ni al agua.

Jehusiño · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
No, a lo que le llamó Dios humano por primera vez, fue a los espíritus que creó a su imagen y semejanza.

26Entonces dijo Dios: Hagamos al humano [la humanidad] a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;

Dios es espíritu, no es espíritu, alma y cuerpo, ni le crece pelo en la cabeza. Lo que creo Dios fueron seres sobrenaturales (al igual que los ángeles) a su imagen y semejanza. Por esto se dice que Dios es el Padre de los espíritus.

Dios también fue el creador del hombre exterior, es decir, de nuestro cuerpo animal. A ese ser sobrenatural creado a imagen y semejanza de Dios, el apóstol además de espíritu, le llama hombre interior.

22Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte? Ro.7

16Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día. 2Cor.4

Este hombre interior, este ser sobrenatural que somos, cuando se le deshace este cuerpo animal, tiene una habitación celestial.

1Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 2Cor.5

Más claro ni al agua.

Eso es una interpretación que usted le dá, no lo que dice.
¿Porque no piensa que a lo que Pablo se refería solo tenía que ver cn los ungidos y no con todos los humanos?
¿Por qué no tener en cuenta que el nombre Adán prviene de un término que significa "tierra"? Tenga en cuenta esta cita:

Sal.115:16 En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos,
pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres (“del hombre terrestre”. Heb.: ’a‧dhám).

¿Qué cree usted que significa esto:

1Cor.11:11 Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios.

... y esto:

Gén.6:3 Después de eso dijo Jehová: “Ciertamente no obrará mi espíritu para con el hombre por tiempo indefinido, ya que él también es carne. Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”.
...?

OSO · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño, dices:

4) el Hijo de Dios que dejó de ser un espíritu para nacer "en carne" como humano.

¿Cómo lo explicas, especialmente si para Uds., TJ Jesús es un arcángel?

Saludos.

Jehusiño · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Jehusiño, dices:

4) el Hijo de Dios que dejó de ser un espíritu para nacer "en carne" como humano.

¿Cómo lo explicas, especialmente si para Uds., TJ Jesús es un arcángel?

Saludos.

Jesús no es un arcángel, sino el Arcángel, el único arcángel que existe en los ejércitos de los cielos. No somos nosotros los que hacemos parecer que Dios y Jesucristo estaban en simbiosis antes de que Jesús naciera; para ese tiempo Jesús ya existía separado de Dios y era una criatura espiritual a su lado, o sea, en su seno, no adentro, como algunos quieren hacer parecer.
Jesús dejó su lugar y fue convertido en una célula que colocada dentro de María dió como resultado al bebé que luego creció.
¿Quién usted cree que eera ese bebé: Dios o el Arcángel?

Jehusiño · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
[...] No somos nosotros los que hacemos parecer que Dios y Jesucristo estaban en simbiosis antes de que Jesús naciera; para ese tiempo Jesús ya existía separado de Dios y era una criatura espiritual a su lado, o sea, en su seno, no adentro, como algunos quieren hacer parecer.
Jesús dejó su lugar y fue convertido en una célula que colocada dentro de María dió como resultado al bebé que luego creció.
¿Quién usted cree que era ese bebé: Dios o el Arcángel?

A algunos les parece más lógico que el bebé que nació de María era el mismísimo Dios ... que creer que pudiera ser el Arcángel Miguel ... ¡Vaya lógica que demuestra tener la gente!

OSO · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Jesús no es un arcángel, sino el Arcángel, el único arcángel que existe en los ejércitos de los cielos. No somos nosotros los que hacemos parecer que Dios y Jesucristo estaban en simbiosis antes de que Jesús naciera; para ese tiempo Jesús ya existía separado de Dios y era una criatura espiritual a su lado, o sea, en su seno, no adentro, como algunos quieren hacer parecer.
Jesús dejó su lugar y fue convertido en una célula que colocada dentro de María dió como resultado al bebé que luego creció.
¿Quién usted cree que eera ese bebé: Dios o el Arcángel?

A ver si te entiendo.

Para ti, el Eterno Hjo de Dios, el Verbo de Dios, es tan solo "una criatura"; creada, como tú o yo.

Esa "criatura" creada por Dios; es un Arcángel (finalmente un ser espiritual creado, etéreo, sin carne ni sangre)

Ese arcángel, creado, espiritual sin carne ni sangre "fue convertido" en "célula" (espermatozoide, para ser precisos).....que fue "colocado" ...¿como? ...en María...

¿y luego? cuando esa "célula" creció..y murió...¿se convirtió de nuevo en arcángel para pelearse de tú a tú con Satanás (Ap 12:7)?

O sea, el plan no era que Dios se encarnara y se hiciera hombre para salvar al hombre (Is 35:4), sino el plan según tú es que un arcángel deajra de ser arcángel, se encarnara como hombre, para luego poder ser un arcángel encarnado en el cielo?

Eso no es teología, es filosofía.

Saludos.

Jehusiño · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
A ver si te entiendo.

Para ti, el Eterno Hjo de Dios, el Verbo de Dios, es tan solo "una criatura"; creada, como tú o yo.

Esa "criatura" creada por Dios; es un Arcángel (finalmente un ser espiritual creado, etéreo, sin carne ni sangre)

Ese arcángel, creado, espiritual sin carne ni sangre "fue convertido" en "célula" (espermatozoide, para ser precisos).....que fue "colocado" ...¿como? ...en María...

¿y luego? cuando esa "célula" creció..y murió...¿se convirtió de nuevo en arcángel para pelearse de tú a tú con Satanás (Ap 12:7)?

O sea, el plan no era que Dios se encarnara y se hiciera hombre para salvar al hombre (Is 35:4), sino el plan según tú es que un arcángel deajra de ser arcángel, se encarnara como hombre, para luego poder ser un arcángel encarnado en el cielo?

Eso no es teología, es filosofía.

Saludos.

Son tus palabras, no las mías. Ustedes son expertos en tergiversar pasajes bíblicos, así que me honra que tergiverses también lo que te digo; parece que me colocas en el mismo nivel, y lo acepto, porque mis ideas salen de la Biblia, no son propias.

OSO · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

No digas que no, solo léete a ti mismo.

Dime:

De acuerdo al otro plan que propones, del evidentemente otro dios, el de los TJ, los cristianos deberemos de borrar de nuestras Biblias las promesas de Dios de que Él mismo vendría en Persona a salvarnos?

Is 35:4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.

Is 45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.  45:22 Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.

Ez 34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.

¿Que no sabes que el Mesías que habría de venir seria divino, seria Emanuel, Dios con nosotros?

Saludos.

Jehusiño · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Y ya que eres otro de los listillos de la escuela
¿quién se quedó arriba cuando Jesús estaba en la tierra?

OSO · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Y ya que eres otro de los listillos de la escuela
¿quién se quedó arriba cuando Jesús estaba en la tierra?

Dios es omnipresente ¿no lo sabes?; y Jesucristo es Dios y hombre.

Para que tengas una remota idea de lo que es eso:

Los cristianos estamos juntamente crucificados con Jesús en el Calvario (ahora mismo) y sentados juntamente con Él (ahora mismo), en los lugares celestiales.

Y ahora..antes de que sigas con la patológica doctrina russelllista ¿podrías hacer un esfuerzo y regresar al tema?

Saludos.

Leal · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Eso es una interpretación que usted le dá, no lo que dice.
¿Porque no piensa que a lo que Pablo se refería solo tenía que ver cn los ungidos y no con todos los humanos?
¿Por qué no tener en cuenta que el nombre Adán prviene de un término que significa "tierra"? Tenga en cuenta esta cita:

Sal.115:16 En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos,
pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres (“del hombre terrestre”. Heb.: ’a‧dhám).

¿Qué cree usted que significa esto:

1Cor.11:11 Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios.

... y esto:

Gén.6:3 Después de eso dijo Jehová: “Ciertamente no obrará mi espíritu para con el hombre por tiempo indefinido, ya que él también es carne. Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”.
...?

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La etimología de la palabra ā∙[FONT=&quot]ḏ[/FONT]ām no viene al caso, lo que importa es que ese fue el nombre que Dios les dio a los seres que crearía a su imagen y semejanza. Dicho sea de paso, que no se sabe con seguridad cual sea dicha etimología.

[FONT=&quot]132[/FONT][FONT=&quot] I. [/FONT][FONT=&quot]אָדָם[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]ʾ[/FONT][FONT=&quot]ā∙[/FONT][FONT=&quot]ḏ[/FONT][FONT=&quot]ām[/FONT][FONT=&quot]): n.masc.; [/FONT][FONT=&quot]≡[/FONT][FONT=&quot] Str 120; TWOT 25a—1. [/FONT][FONT=&quot]LN 9.1–9.23 person, human, i.e., a single human being of either sex (Ps 49:21[EB 20]), see also 134; 2. LN 9.1–9.23 humankind, mankind, a class of being created by God without regard to sex, with a focus as a class of creature, distinct from animals, plants, or even spiritual beings (Ge 1:26);[FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]

Las criaturas espirituales, tenemos habitación terrenal y habitación celestial. Un suspiro o un halito de vida no necesitan habitación celestial.

La palabra espíritu también tiene varias acepciones, de igual manera el contexto donde se encuentra, es el que determina cuál de ellas es la apropiada.

16El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Ro.8

<hr align="left" size="1" width="33%"> n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

EB English Bible versification

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

[FONT=&quot][1][/FONT] Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

OSO · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Ten en cuenta todo lo que quieras, pero nosotros no somos un suspiro que se devánese para dejar de ser, nosotros somos espíritus, seres sobrenaturales igual a los ángeles, con la gran diferencia que somos imagen y semejanza de Dios.

La etimología de la palabra ā∙[FONT=&quot]ḏ[/FONT]ām no viene al caso, lo que importa es que ese fue el nombre que Dios les dio a los seres que crearía a su imagen y semejanza. Dicho sea de paso, que no se sabe con seguridad cual sea dicha etimología.

[FONT=&quot]132[/FONT][FONT=&quot] I. [/FONT][FONT=&quot]אָדָם[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]ʾ[/FONT][FONT=&quot]ā∙[/FONT][FONT=&quot]ḏ[/FONT][FONT=&quot]ām[/FONT][FONT=&quot]): n.masc.; [/FONT][FONT=&quot]≡[/FONT][FONT=&quot] Str 120; TWOT 25a—1. [/FONT][FONT=&quot]LN 9.1–9.23 person, human, i.e., a single human being of either sex (Ps 49:21[EB 20]), see also 134; 2. LN 9.1–9.23 humankind, mankind, a class of being created by God without regard to sex, with a focus as a class of creature, distinct from animals, plants, or even spiritual beings (Ge 1:26);[FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]

Las criaturas espirituales, tenemos habitación terrenal y habitación celestial. Un suspiro o un halito de vida no necesitan habitación celestial.

La palabra espíritu también tiene varias acepciones, de igual manera el contexto donde se encuentra, es el que determina cuál de ellas es la apropiada.

16El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Ro.8

<hr align="left" size="1" width="33%"> n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

EB English Bible versification

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

[FONT=&quot][1][/FONT] Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

Oye Leal, disculpa el comercial, pero esos estudos que me mandaste (lik) están tremendos.

Gracias.

Jehusiño · 18 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Ten en cuenta todo lo que quieras, pero nosotros no somos un suspiro que se devánese para dejar de ser, nosotros somos espíritus, seres sobrenaturales igual a los ángeles, con la gran diferencia que somos imagen y semejanza de Dios. [...]

Eso no es lo que yo he aprendido de la Biblia:

Job 7:17 ¿Qué es el hombre mortal para que lo críes,
y para que fijes tu corazón en él,
18 y para que le prestes atención cada mañana,
que a cada momento lo pruebes?

Sal.8: 3 Cuando veo tus cielos, las obras de tus dedos,
la luna y las estrellas que tú has preparado,
4 ¿qué es el hombre mortal para que lo tengas presente,
y el hijo del hombre terrestre para que cuides de él?
5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios,
y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.
6 Lo haces dominar sobre las obras de tus manos;
todo lo has puesto debajo de sus pies:
7 ganado menor y bueyes, todos ellos,
y también las bestias del campo abierto,
8 los pájaros del cielo y los peces del mar,
todo cuanto pasa por las sendas de los mares.
9 Oh Jehová Señor nuestro, ¡cuán majestuoso es tu nombre en toda la tierra!

Sal.144: 3 Oh Jehová, ¿qué es el hombre para que tomes nota de él,
el hijo del hombre mortal, para que te fijes en él?
4 El hombre mismo tiene parecido a una mera exhalación;
sus días son como una sombra que pasa.

Le digo, usted puede seleccionar a su gusto toda la información que quiera, pero ahí está ... Si es inteligente considerará todo importante, y no solo lo que apoya lo que usted cree, sino todo, porque la palabra de Dios no es un invento humano, sino la verdad revelada por Él mismo a los hombres, y es no es de interpretación privada, ni alguien puede ajustarla a su gusto.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jesucristo es mi Pastor

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