El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño · 16 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pilgrim dijo:
Jehusiño: Buenas tardes ¿ aceptas a Jesucristo como Señor y Salvador? en tu corazón...lo necesitas ? no me burlo ni te trato mal..al contrario ..te lo estoy presentando.
Saludos

¿Cómo vas a presentarme a quién no conoces?

Pilgrim · 16 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
¿Cómo vas a presentarme a quién no conoces?

He recibido a Jesús y vive en mi...¿ por que dice que no le conozco ...? Soy cristiana y te amo...no me trates como a una enemiga

Jehusiño · 16 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pilgrim dijo:
He recibido a Jesús y vive en mi...¿ por que dice que no le conozco ...? Soy cristiana y te amo...no me trates como a una enemiga

Muchas veces el corazón engaña a las personas ... ¿cómo estás segura que el Jesús que tú crees tener dentro es el verdadero?

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

PD: No te trato como enemiga, de otro modo no te diría la verdad.

Leal · 16 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
¿De dónde sacas esta idea?

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Jehusiño · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
¿Idea?, no, esos son hechos conocidos. ¿Un escudriñador que no sepa que 2P., Santiago, Apocalipsis, 2,3 de Juan tuvieron grandes dificultades para ser aceptados? Esos documento les tomó siglos para ser medianamente reconocidos, y ni aun habiendo lograron alcanzar el canon del NT, se pueden quitar de encima el signo de interrogación. ¡No me digas que tú no sabias eso!

Otra vez: ¿de dónde sacas esa idea?

Nota Leal, que el espíritu santo es el poder inspirador de las Escrituras, los escritores humanos solo fueron medios utilizados.
Cuando todas las cartas y otros libros fueron terminados, más o menos para el tiempo de la Revelación a Juan, ya casi no había ninguno de los primeros discípulos de Jesús, y los que quedaban estaban muy viejitos. Algunos de ellos habían pasado el don del espíritu mediante imposición de manos a otros discípulos fieles a quienes el espíritu mismo los iba dirigiendo en su obra.
Uno de los dones del espíritu era el "discernimiento de expresiones inspiradas" o "discernimiento de espíritus"

1Cor.12:7 Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.

Muchos ignoran este don, pues ni siquiera se imaginan para qué podía servir el don de discernimiento de "espíritus". Pero el que el espíritu santo estuviera dando a algunos ese don, era tan importante como el reconocer de todas las cartas y libros que circulaban entre los creyentes, cuáles en verdad eran de inspiración divina. Note: con ese don se reconocía los libros inspirados, y eso ocurría durante el primer siglo.

Cuando ya no se siguieron pasando los dones del espíritu por imposición de las manos desde los apóstoles en adelante (pues este fenómeno espiritual fue decayendo a medida que pasaba el tiempo y los apóstoles iban muriendo [2Tes.2:6]), ya había un cuerpo de escritos adecuadamente autenticado mediante los poseedores de aquel antiguo don. Ningún libro inspirado estaba fuera de aquel canon establecido por el propio espíritu santo (no por la Iglesia Católica), y cuando aquellos fueron a realizar su canon, solo tenían que verificar lo que ya estaba establecido; esto sucedió muchos años después que murió el último apóstol a finales del siglo primero. Solamente los apóstoles tenían el poder de 'atar o desatar en los cielos a través de la tierra' (Mat.18:18).

Cualquier duda fue posterior a esta etapa de la obra del espíritu santo mismo a través de los apóstoles y primeros discípulos de Jesucristo.

Leal · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Otra vez: ¿de dónde sacas esa idea?

Nota Leal, que el espíritu santo es el poder inspirador de las Escrituras, los escritores humanos solo fueron medios utilizados.
Cuando todas las cartas y otros libros fueron terminados, más o menos para el tiempo de la Revelación a Juan, ya casi no había ninguno de los primeros discípulos de Jesús, y los que quedaban estaban muy viejitos. Algunos de ellos habían pasado el don del espíritu mediante imposición de manos a otros discípulos fieles a quienes el espíritu mismo los iba dirigiendo en su obra.
Uno de los dones del espíritu era el "discernimiento de expresiones inspiradas" o "discernimiento de espíritus"

1Cor.12:7 Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.

Muchos ignoran este don, pues ni siquiera se imaginan para qué podía servir el don de discernimiento de "espíritus". Pero el que el espíritu santo estuviera dando a algunos ese don, era tan importante como el reconocer de todas las cartas y libros que circulaban entre los creyentes, cuáles en verdad eran de inspiración divina. Note: con ese don se reconocía los libros inspirados, y eso ocurría durante el primer siglo.

Cuando ya no se siguieron pasando los dones del espíritu por imposición de las manos desde los apóstoles en adelante (pues este fenómeno espiritual fue decayendo a medida que pasaba el tiempo y los apóstoles iban muriendo [2Tes.2:6]), ya había un cuerpo de escritos adecuadamente autenticado mediante los poseedores de aquel antiguo don. Ningún libro inspirado estaba fuera de aquel canon establecido por el propio espíritu santo (no por la Iglesia Católica), y cuando aquellos fueron a realizar su canon, solo tenían que verificar lo que ya estaba establecido; esto sucedió muchos años después que murió el último apóstol a finales del siglo primero. Solamente los apóstoles tenían el poder de 'atar o desatar en los cielos a través de la tierra' (Mat.18:18).

Cualquier duda fue posterior a esta etapa de la obra del espíritu santo mismo a través de los apóstoles y primeros discípulos de Jesucristo.

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OSO · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, lo de Jonás fue un milagro, como un milagro fue la resurrección de Jesús. Jesús no está enseñando al citar el caso de Jonás, que él daría un viaje subterráneo en las horas que estuvo muerto. Jesús está hablando de su resurrección, y el tercer día es clave para que sirva de señal comparable a la de Jonás. Ya te he explicado en varias ocasiones que la frase «corazón de la tierra» en ese pasaje, es una expresión idiomática hebrea que se refiere a la tumba donde ponen el cuerpo muerto. Te vuelvo a presentar lo que dicen los especialistas de la UBS:

Heart of the earth represents a literal translation of the Hebrew idiom used by Matthew. It is perpetuated by most translations, but NEB has "bowels of the earth," and TEV "depths of the earth." The place referred to is the grave rather than the world of the dead. Accordingly one may render "deep in the earth," "deep in the ground," or possibly "buried in the ground."

(from the UBS New Testament Handbook Series. Copyright © 1961-1997, by United Bible Societies.)

La frese «De la misma manera» apunta en ese contexto, a los tres días y tres noches, no a que Jesús viajó al centro del planeta tierra.

No tienes cómo corroborar con la biblia el cuento chino del viajecito subterráneo de Jesús, ni su predica del evangelio a los que desobedecieron en los tiempos de Noé. Eso de segundas oportunidades después de la muerte es una idea anti bíblica.

No tienes como corroborar con biblia (ni con el folclore israelita) que el seno de Abraham era un lugar físico y menos que estuvo en algún momento en el centro del planeta tierra. Entiende de una vez que ese cuento de que en el centro de la tierra existían prisiones literales para espíritus, no tienen base bíblica, es una de las cosas más absurdas e infantiles que se puede oír de un creyente.

En el centro de la tierra lo que hay, y había en los días de Jesús, es metal y roca liquida por las altas temperaturas. A ver, regresa a la realidad:

Ver el archivo adjunto 7980

Bueno Leal; tu quieres ver "metal y roca líquida";

pero ¿puedes ver esto?:

http://www.slideshare.net/DaniseLynn/2-voyage-au-centre-de-la-terre

Espero veas tranquilamente las 16 diapositivas, especialmente la No 9.

Ademas aunque Eden aún esta en Irak esta en una dimensión no accesible ni visible para nosotros los mortales, el corazón de la tierra esta ahi seguramente imposible para un moratal ir ahí, pero debe heber recobecos como los que te muestro, menos desagrdabloes que otros; por algo la escritura dice de "las partes mas bajas de la tierra", "corazón de la tierra" y asi como...en "el vienttre...del gran pez".

Saludos.

Jehusiño · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Sin sermones please, que la llamada segunda carta de Pedro, Santiago, apocalipsis, 2 y 3 de Juan, están el en canon del NT de chiripa. No me sermonees ni me inundes de consignas religiosas, ve e investigas. Y si no, regresa al tópico original, o si lo deseas abrimos un tema para hablar solo de 2P., Santiago, apocalipsis, 2 y 3 de Juan.

¿Sermones?

Leal · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1236321]Bueno Leal; tu quieres ver "metal y roca líquida";

pero ¿puedes ver esto?:

http://www.slideshare.net/DaniseLynn/2-voyage-au-centre-de-la-terre

Espero veas tranquilamente las 16 diapositivas, especialmente la No 9.

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Ademas aunque Eden aún esta en Irak esta en una dimensión no accesible ni visible para nosotros los mortales, el corazón de la tierra esta ahi seguramente imposible para un moratal ir ahí, pero debe heber recobecos como los que te muestro, menos desagrdabloes que otros; por algo la escritura dice de "las partes mas bajas de la tierra", "corazón de la tierra" y asi como...en "el vienttre...del gran pez".

Saludos.

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Biblia please, con fantasías no puedes autenticar el cuento chino del viaje subterráneo de Jesús en las horas que estuvo muerto, ni la ilusa idea de que el Hades y el seno de Abraham eran lugares físicos en el centro de la tierra.

OSO · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Lindos lugares subterráneos. ¿Y?, no me digas que me has enviado fotos del antiguo paraíso, y del hades, please.

 Oso, perdóname pero cada vez tus argumentos se vuelven más fantasiosos. ¿Quién es el autor de esa novela de ciencia ficción?

Biblia please, con fantasías no puedes autenticar el cuento chino del viaje subterráneo de Jesús en las horas que estuvo muerto, ni la ilusa idea de que el Hades y el seno de Abraham eran lugares físicos en el centro de la tierra.

Bueno

Lo primero.

Te mande esas diapos con todo cariño, para que veas que no todo debajo de la tierra, ni debajo de las aguas es metal y fuego

Lo segundo

Lo que para ti es un cuento chino, para mi y te he dado las bases de por que lo creo, es una realidad.

Un saludo.

Leal · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Bueno

Lo primero.

Te mande esas diapos con todo cariño, para que veas que no todo debajo de la tierra, ni debajo de las aguas es metal y fuego

Lo segundo

Lo que para ti es un cuento chino, para mi y te he dado las bases de por que lo creo, es una realidad.

Un saludo.

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<sup>57</sup>Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús.<sup> 58</sup>Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.<sup> 59</sup>Y tomando José el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia,<sup> 60</sup>y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña; y después de hacer rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, se fue. Mt.27

OSO · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Estimado Leal, las preguntas son

¿Porque razón crees que el Seol no estaba en las partes bajas de la tierra? ¿porque no cress lo que dice la Biblia? y ¿porqué insistes en creer que todo es un cuento?

Mira:

Num 16:30 Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová.
16:31 Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos.
16:32 Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes.
16:33 Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.
16:34 Y todo Israel, los que estaban en derredor de ellos, huyeron al grito de ellos; porque decían: No nos trague también la tierra.
16:35 También salió fuego de delante de Jehová, y consumió a los doscientos cincuenta hombres que ofrecían el incienso.

¿Tampoco lo creees?

Digo, se honesto: solo di "no creeo"; y mira que para algunos esta de no creerse, pero asi fue, lo dice la Palabra de Dios y yo lo creo, ¿pero tú?

Saludos.

OSO · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Oso, gracias por las fotos, en realidad muy lindos paisajes, aunque ya conocía la existencia de esas cavidades subterráneas, aunque no lo creas. Lástima que no encuentre en estos momentos una foto de una tumba cavada en la roca allá en Israel, para ilústrate gráficamente a lo que se refirió Jesús cuando dijo que estaría en el «corazón de la tierra» el mismo tiempo que Jonás en el vientre del pez. Tal vez más adelante la busque con tiempo y la encuentre. Por el momento, ve leyéndote este pasaje, en lo que encuentro la foto:

<sup>57</sup>Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús.<sup> 58</sup>Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.<sup> 59</sup>Y tomando José el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia,<sup> 60</sup>y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña; y después de hacer rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, se fue. Mt.27

Estaras de acuerdo conmigo en que por mucho que alguien se empeñe en labrar un sepulcro en una peña no llgaría llegar a las entrañas de ella; por esto, me parece que toma más valor las palabras "las partes más bajas de la tierra"; "el corazón de la tierra", "descender al Seol"..etc...

Desde luego que te creo cuando me dices que ya conocías estas cavernas que dicho sean de paso tambien al igual que a ti me parecen muy bellas.

Si encuentras la foto de lo que me comentas mándamela please; de ante mano gracias.

Saludos.

Pilgrim · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Muchas veces el corazón engaña a las personas ... ¿cómo estás segura que el Jesús que tú crees tener dentro es el verdadero?

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

PD: No te trato como enemiga, de otro modo no te diría la verdad.

Perdón, estaba ocuapada con mi familia....no me dices la verdad.
Yo te quiero presentar a Jesús por que El es el Camino y la Verdad y la Vida. Dios dió la vida de su propio hijo para que todo aquel que en él creyese no se pierda más tenga vida eterna...pero no te molestaré más. Sigue con tu doctrina y yo me "sacudo el polvo..." gracias.

Leal · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Estaras de acuerdo conmigo en que por mucho que alguien se empeñe en labrar un sepulcro en una peña no llgaría llegar a las entrañas de ella; por esto, me parece que toma más valor las palabras "las partes más bajas de la tierra"; "el corazón de la tierra", "descender al Seol"..etc...

Desde luego que te creo cuando me dices que ya conocías estas cavernas que dicho sean de paso tambien al igual que a ti me parecen muy bellas.

Si encuentras la foto de lo que me comentas mándamela please; de ante mano gracias.

Saludos.

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[FONT=&quot] [/FONT] Heart of the earth represents a literal translation of the Hebrew idiom used by Matthew. It is perpetuated by most translations, but NEB has "bowels of the earth," and TEV "depths of the earth." The place referred to is the grave rather than the world of the dead. Accordingly one may render "deep in the earth," "deep in the ground," or possibly "buried in the ground."

(from the UBS New Testament Handbook Series. Copyright © 1961-1997, by United Bible Societies.)

La entraña del planeta tierra es el Inner core, no una concavidad en el Crust del planeta.

OSO · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Ese no es el asunto, el asunto es entender a qué se refirió Jesús cuando dijo que estaría tres días y tres noches en el corazón de la tierra. Estas fotos son un buen ejemplo del corazón de la tierra al que se refirió Jesús, o sea, del sepulcro nuevo que labró en la peña el rico de Arimatea (el rico bueno).

[FONT=&quot] [/FONT] Heart of the earth represents a literal translation of the Hebrew idiom used by Matthew. It is perpetuated by most translations, but NEB has "bowels of the earth," and TEV "depths of the earth." The place referred to is the grave rather than the world of the dead. Accordingly one may render "deep in the earth," "deep in the ground," or possibly "buried in the ground."

(from the UBS New Testament Handbook Series. Copyright © 1961-1997, by United Bible Societies.)

La entraña del planeta tierra es el Inner core, no una concavidad en el Crust del planeta.

Ver el archivo adjunto 7982

"Inner core" es "el corazón" (de ahí la palabra) de algo, en este caso se refiere el corazón ígneo de la tierra.

1.
the central part of a fleshy fruit, containing the seeds.
2.
the central, innermost, or most essential part of anything.
3.
Also called magnetic core. Electricity . the piece of iron, bundle of iron wires, or other ferrous material forming the central or inner portion in an electromagnet, induction coil, transformer, or the like.

Por cierto:

Coré y compañía, descendieron vivos al Seol, según entiendo al Core del planeta.

Saludos.

Leal · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1236638]"Inner core" es "el corazón" (de ahí la palabra) de algo, en este caso se refiere el corazón ígneo de la tierra.

1.
the central part of a fleshy fruit, containing the seeds.
2.
the central, innermost, or most essential part of anything.
3.
Also called magnetic core. Electricity . the piece of iron, bundle of iron wires, or other ferrous material forming the central or inner portion in an electromagnet, induction coil, transformer, or the like.

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Entonces tu nueva movida es que Jesús bajó al inner core del planeta tierra, y estuvo allí tres días y tres noches predicándoles el evangelio a los espíritus que allí estaban. Uy, ¿no te digo que tu historia se vuelve cada vez más fantasiosa?.

Oso, no le des más vueltas a este asunto, reconoce que has estado creyendo una mentira, y rectifica; de esa manera es que se crece.

Por cierto:

Coré y compañía, descendieron vivos al Seol, según entiendo al Core del planeta.

Saludos.

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[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>31</sup>Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos.<sup> 32</sup>Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes.<sup> 33</sup>Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación. Nm.16

¿Al mundo de los muertos también van sus propiedades materiales? Por favor Oso, no le busques la quinta pata al gato.

OSO · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Hola Leal.

No se si el iner core sea lo más bajo que haya en la tierra, supongo que si, como se que Dios esta en lugares inmarcesibles en lo más alto, arriba, muy arriba, en el tercer cielo; también creo y se que nuestros pecado están en lo más profundo del mar; ó el Edén sigue custodiado por una espada que se mueve en Irak...¿porqué no lo podemos ver ni palpar orgánicamente? pues básicamente no porque se trate de meras alegorías ni cuentos chinos, sino que son lugares que connotan una dimensionalidad que escapa a nuestra propia imaginación, es una realidad muy distinta a la terrena; eso es todo, así de simple y de complejo.

A esos lugares no se va no de jeans ni con gorra, sino en un estado espiritual que no conocemos ni entendemos; pues de lo muy poco que entendemos del Seol, se encuentra en la historia del rico y Lazaro y bueno, ya sabemos cada quien lo que piensa al respecto.

Puedes afirmar dogmáticamente que lo dicho en la Palabra es alegórica en el relato que venimos degustando, como puedo afirmar con la misma intensidad que es literal. El dilema estimado amigo, es que no podemos demostrarlo.

La historia de Coré, espero no la tomes como leyenda, porque fueron llevados vivos al Seol con todo sus bienes materiales...que supongo les sirvieron para nada. O quizás para ti en base a la premisa de que en el Seol debería haber un letrero que diga: "aquí no entran bienes materiales" deberíamos descartar que lo que la Palabra de Dios dice sea cierto.

Entonces si una premisa resulta para nuestro entender algo intangible la afirmamos como falsa, luego entonces pasajes de las escrituras difíciles de "creer" y entender, como abrir un mar en dos, las etiquetaríamos como "no veraces". Esto tiene sus bemoles, pues estaríamos haciendo de la Biblia un compendio de libros de dudosa veracidad; pues nuestra razón nos dicta que una muda bestia de carga no podría haber reprendido a un profeta, por ejemplo...y hay muchos ejemplos.

La otra posibilidad desde luego, subyace en el hecho de que no seamos capaces de entender ni comprender todavía, aun todo lo ancho y la altura y todo o profundo de cuanto es Dios.

En fin Leal, no creas que es fácil asimilar muchas cosas, pero el hecho es que ahí están, escritas por la eternidad.

Saludos.

Jehusiño · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Oso, la Biblia usa muchas metáforas.
También tienes que tener en cuenta lo que dice este texto:

Rom.4:17 [...] Dios [...]llama las cosas que no son como si fueran.

1Cor.1:28 y Dios escogió [...] las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son

Hay "cosas que no son".

Leal · 17 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Hola Leal.

No se si el iner core sea lo más bajo que haya en la tierra, supongo que si, como se que Dios esta en lugares inmarcesibles en lo más alto, arriba, muy arriba, en el tercer cielo; también creo y se que nuestros pecado están en lo más profundo del mar; ó el Edén sigue custodiado por una espada que se mueve en Irak...¿porqué no lo podemos ver ni palpar orgánicamente? pues básicamente no porque se trate de meras alegorías ni cuentos chinos, sino que son lugares que connotan una dimensionalidad que escapa a nuestra propia imaginación, es una realidad muy distinta a la terrena; eso es todo, así de simple y de complejo.

A esos lugares no se va no de jeans ni con gorra, sino en un estado espiritual que no conocemos ni entendemos; pues de lo muy poco que entendemos del Seol, se encuentra en la historia del rico y Lazaro y bueno, ya sabemos cada quien lo que piensa al respecto.

Puedes afirmar dogmáticamente que lo dicho en la Palabra es alegórica en el relato que venimos degustando, como puedo afirmar con la misma intensidad que es literal. El dilema estimado amigo, es que no podemos demostrarlo.

La historia de Coré, espero no la tomes como leyenda, porque fueron llevados vivos al Seol con todo sus bienes materiales...que supongo les sirvieron para nada. O quizás para ti en base a la premisa de que en el Seol debería haber un letrero que diga: "aquí no entran bienes materiales" deberíamos descartar que lo que la Palabra de Dios dice sea cierto.

Entonces si una premisa resulta para nuestro entender algo intangible la afirmamos como falsa, luego entonces pasajes de las escrituras difíciles de "creer" y entender, como abrir un mar en dos, las etiquetaríamos como "no veraces". Esto tiene sus bemoles, pues estaríamos haciendo de la Biblia un compendio de libros de dudosa veracidad; pues nuestra razón nos dicta que una muda bestia de carga no podría haber reprendido a un profeta, por ejemplo...y hay muchos ejemplos.

La otra posibilidad desde luego, subyace en el hecho de que no seamos capaces de entender ni comprender todavía, aun todo lo ancho y la altura y todo o profundo de cuanto es Dios.

En fin Leal, no creas que es fácil asimilar muchas cosas, pero el hecho es que ahí están, escritas por la eternidad.

Saludos.

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Tienes que aprender con urgencia a detectar los tipos de lenguajes, y los recursos literarios que se usa en el discurso bíblico. Veo que tienes dificultad en esto. ¿Cuando dices que nuestros pecados están en lo más profundo del mar, ves esta declaración como algo simbólico o algo literal?

Mira Oso, en realidad te tengo aprecio, aunque en muy pocas cosas coincidimos, pues veo en ti a un cristiano sincero y con gran amor a Dios y sus cosas, por esto estoy francamente interesado en orientarte, aunque te parezca una petulancia de mi parte.

En este asunto del análisis bíblico, no solo basta la buena intención, y el celo por las cosas de Dios, es necesario también ampliar lo más que podamos nuestro conocimiento general, pues esto definitivamente nos ayuda a entender lo que está escrito. El Espíritu Santo es quien nos guía en el proceso de aprendizaje, pero si no nos involucramos en dicho proceso, el Espíritu no puede hacer mucho por nosotros en este asunto.

La biblia se escribió en un idioma y lenguaje distinto al nuestro, y se escribió en un tiempo y para gente de culturas distintas a la nuestra. De manera que si yo ignoro esos detalles, seré como extranjero al que escribió, y por seguro voy a interpretar mal lo que está escrito, porque lo estoy interpretando desde mis ideas, desde mi percepción actual de las cosas. Es necesario ampliar nuestro campo de estudios.

Para comenzar te recomiendo que te leas el libro de Ernst R. Wendland titulado LANGUAGE, SOCIETY AND BIBLE TRANLATION; de la sociedad bíblica sudafricana. Y si quieres involucrarte más en el mundo del lenguaje bíblico y su traducción, aquí tienes material para crecer en este tema.

Saludos.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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