Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Cortés dijo:
Digamelo usted, yo sé como se dice "madero, estaca,tablón" se dice "saturos o xylon".
No soy yo quien esta interesado en forzar su significado, lo acepto tal como es.
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Solo le pregunté como se decia CRUZ en griego koi.né

No tiene que ver con el tema mi pregunta? Claro que si.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Hermanos testigos de Jehová, "dura cosa te es dar coces contra el aguijón"
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

humillado dijo:
Hermanos testigos de Jehová, "dura cosa te es dar coces contra el aguijón"
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************ :musico8: ***********


Humillate amigo, cuando se trata de la c r u z


No se dice ..... aguijón.......................

..........................Se dice... D r a c u l ó n


hay que cuidar a los vampiros


BENDICIONES MUCHAS .................. :pop:
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

RAFAELMELGAR dijo:
Solo le pregunté como se decia CRUZ en griego koi.né
No tiene que ver con el tema mi pregunta? Claro que si.
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Los apóstoles Pedro y Pablo usaron también la palabra xý·lon para referirse al madero de ejecución sobre el cual fue clavado Jesús, y esto muestra que era un madero enhiesto sin travesaño, pues eso es lo que significa xý·lon en este sentido especial. Hch 5:30;10:39; 13:29;Gál 3:13;1Pe 2:24.

El verbo stau·ró·o significaba cercar con estacas no con cruces, formar una estacada o empalizada.

Los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas escribieron en el griego común (koi·né) y usaron la palabra stau·rós con el mismo significado que en el griego clásico, a saber, un madero sencillo, o un palo, sin ningún travesaño en ningún ángulo.

No hay prueba que indique lo contrario.

Saludos, que no lo hice al principio.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

humillado dijo:
Hermanos testigos de Jehová, "dura cosa te es dar coces contra el aguijón"
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Me dirijo a usted ,pero lo hago a todos los que creen en la cruz.
Sr,humillado, he puesto muchos argumentos a favor del madero,griego,opiniones doctas que no son testigos,etc,etc.
Es evidente que no llegamos a un acuerdo y parece que el argumento mas fuerte que tienen es UNICAMENTE JUAN 20:25.Aunque tambien se ha argumenmtado contra vuestra version del texto por los testigos.

Como ya he comentado a veces las apariencias pueden hacernos creer algo que cuando lo escrutamos en profundidad observamos que no era asi.
Es sabido que hasta Cristo perdio discipulos PORQUE NO ENTENDIERON LO QUE EL HABLABA.
Podriamos citar muchos textos de las Escrituras en los cuales SE ACUSA A ESTA DE IMPOSIBLE O CONTRADICCION POR LAS APARIENCIAS.

Uno de esos ejemplos es el relato de GENESIS SOBRE LA CREACION:
GENESIS 1:31
"Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, [era] muy bueno. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día sexto."
Se sabe que la tierra no se hizo en seis dias,NO OBSTANTE LA ESCRITURA(APARENTEMENTE) HABLA DE SEIS DIAS CREATIVOS QUE MUCHOS DESDE UN PUNTO DE VISTA CIENTIFICO VEN UN IMPOSIBLE.(ALEGAN QUE FUERON MILES DE AÑOS)
---------------------------------------------------
No me desvio del tema ,pero quiero saber si hablo con personas consecuentes.ANTE UNA ACUSACION DE TAL CALIBRE AHORA TIENEN QUE DAR EXPLICACIONES,QUE NO SON FACILES.Especialmente porque ante un ateo que CREE EN LA CIENCIA Y EVIDENCIA, no se le podra decir cualquier cosa.
Lo que pretendo es invertir los papeles.
¿COMO DEFENDERIAN EL RELATO DE LA CREACION,ANTE TAL APARIENCIA APLASTANTE EN FAVOR DE LOS ATEOS?
----------------------------------------------

Se nos acusa de no ver juan 20:25 o torcerlo pero lo mismo opinan MILLONES DE PERSONAS DE genesis.
NO ESTARIA BIEN QUE,AHORA,DEFENDIERAN DE LA FORMA COMO LOS TESTIGOS LO HAN HECHO CON JUAN 20:25.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Esta es una discusión vana. ¿Qué importa si Jesús murió clavado en un palo o em una cruz? Lo importante es que dio su vida por nuestra salvación.

Veo que algunos se basan en la palabra griega, pero el diccionario de Strong, aunque dice que la palabra "cruz", en el griego, significa "empalar en la cruz" admite la palabra "cruz".

Pienso en las palabras dichas por Jesús al joven rico: "ven sígueme, tomando tu cruz", traducida como: "ven sígueme tomando tu palo o estaca". La palabra CRUZ y todo lo que se refiere, es importante, en el sentido que indica la carga del cristiano. Pablo la usa varias vece y es imposible que se coloque estaca en vez de cruz. Pero, como dije antes, ¿qué importa? Sigan ustedes con su estaca; yo sigo con mi cruz.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Cajiga dijo:
Esta es una discusión vana. ¿Qué importa si Jesús murió clavado en un palo o em una cruz? Lo importante es que dio su vida por nuestra salvación.

Veo que algunos se basan en la palabra griega, pero el diccionario de Strong, aunque dice que la palabra "cruz", en el griego, significa "empalar en la cruz" admite la palabra "cruz".

Pienso en las palabras dichas por Jesús al joven rico: "ven sígueme, tomando tu cruz", traducida como: "ven sígueme tomando tu palo o estaca". La palabra CRUZ y todo lo que se refiere, es importante, en el sentido que indica la carga del cristiano. Pablo la usa varias vece y es imposible que se coloque estaca en vez de cruz. Pero, como dije antes, ¿qué importa? Sigan ustedes con su estaca; yo sigo con mi cruz.
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*************** :musico8: ***************



Vampiros, vampiros amigo Calija. No hay de otra, al ajo no le temen porque se lo comen.



BENDICIONES MUCHAS ..................... :pop:
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

ALF1 dijo:
Me dirijo a usted ,pero lo hago a todos los que creen en la cruz.
Sr,humillado, he puesto muchos argumentos a favor del madero,griego,opiniones doctas que no son testigos,etc,etc.
Es evidente que no llegamos a un acuerdo y parece que el argumento mas fuerte que tienen es UNICAMENTE JUAN 20:25.Aunque tambien se ha argumenmtado contra vuestra version del texto por los testigos.

Como ya he comentado a veces las apariencias pueden hacernos creer algo que cuando lo escrutamos en profundidad observamos que no era asi.
Es sabido que hasta Cristo perdio discipulos PORQUE NO ENTENDIERON LO QUE EL HABLABA.
Podriamos citar muchos textos de las Escrituras en los cuales SE ACUSA A ESTA DE IMPOSIBLE O CONTRADICCION POR LAS APARIENCIAS.

Uno de esos ejemplos es el relato de GENESIS SOBRE LA CREACION:
GENESIS 1:31
"Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, [era] muy bueno. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día sexto."
Se sabe que la tierra no se hizo en seis dias,NO OBSTANTE LA ESCRITURA(APARENTEMENTE) HABLA DE SEIS DIAS CREATIVOS QUE MUCHOS DESDE UN PUNTO DE VISTA CIENTIFICO VEN UN IMPOSIBLE.(ALEGAN QUE FUERON MILES DE AÑOS)
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No me desvio del tema ,pero quiero saber si hablo con personas consecuentes.ANTE UNA ACUSACION DE TAL CALIBRE AHORA TIENEN QUE DAR EXPLICACIONES,QUE NO SON FACILES.Especialmente porque ante un ateo que CREE EN LA CIENCIA Y EVIDENCIA, no se le podra decir cualquier cosa.
Lo que pretendo es invertir los papeles.
¿COMO DEFENDERIAN EL RELATO DE LA CREACION,ANTE TAL APARIENCIA APLASTANTE EN FAVOR DE LOS ATEOS?
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Se nos acusa de no ver juan 20:25 o torcerlo pero lo mismo opinan MILLONES DE PERSONAS DE genesis.
NO ESTARIA BIEN QUE,AHORA,DEFENDIERAN DE LA FORMA COMO LOS TESTIGOS LO HAN HECHO CON JUAN 20:25.
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Sr. Alf1

La cuestión es la siguiente:

No puedo creer en escritos extrabíblicos si existen escritos bíblicos que apoyen lo que le estoy diciendo, dejemos que Dios nos hable, si la misma biblia nos dice que la señal de las manos eran "clavos" en plural, pues mire fueron clavos y no clavo. "Jesus rey de loa judíos" estaba sobre su cabeza y no sobre sus manos y esto es otra prueba bíblica. La palabra para "cruz" en el original es madero, porque es de madera. Esto hasta un niño puede deducirlo y esto sin pensar como habrá muerto Pedro entonces.

ALF1, lo que no deseo es quitar de la biblia para poner lo que me convenga a fin de hacer quedar bien una religión.

En conclusión, yo no puedo hacer lo que los Testigos de Jehová están haciendo.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

humillado dijo:
Sr. Alf1

La cuestión es la siguiente:

No puedo creer en escritos extrabíblicos si existen escritos bíblicos que apoyen lo que le estoy diciendo, dejemos que Dios nos hable, si la misma biblia nos dice que la señal de las manos eran "clavos" en plural, pues mire fueron clavos y no clavo. "Jesus rey de loa judíos" estaba sobre su cabeza y no sobre sus manos y esto es otra prueba bíblica. La palabra para "cruz" en el original es madero, porque es de madera. Esto hasta un niño puede deducirlo y esto sin pensar como habrá muerto Pedro entonces.

ALF1, lo que no deseo es quitar de la biblia para poner lo que me convenga a fin de hacer quedar bien una religión.

En conclusión, yo no puedo hacer lo que los Testigos de Jehová están haciendo.
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No le estoy diciendo que quite nada de la Biblia.Uste me entendio con mi escrito anterior.Habra ocasiones que usted tenga que dar explicaciones dificiles ante apariencias importantes.Una es la evolucion y genesis.Para aclararlo usted tendria que recurrir a argumentos varios y combinacion de textos.Con genesis solo usted no iba a poder vencer a la evolucion,en el sentido de hacer entender a quien le escucha.
Con juan 20:25 sucede algo similar.En primer lugar usted siempre tendra que interpretarlo.Recuerde los pies separados unos al lado del otro DEL ARTE CAROLINGIO.No necesariamente tienen que estar abiertos y tener un clavo cada uno.
Otra posibilidad es QUE FUERA UNA FORMA DE EXPRESARSE EN UN MOMENTO DIFICIL DE TOMAS.
¿Y PORQUE NOS EMPECINAMOS? PORQUE HAY OTRAS MUCHAS PRUEBAS QUE NOS HACE NEGAR LA CRUZ,POR EJEMPLO EL SIGNIFICADO DE LA PALABRA EN GRIEGO,que por doquier y fuentes ajenas compruebo que era unicamente estaca y que fue usada en la IDOLATRIA.
-------------------------------------------------
Como anecdota y prueba de que no unicamente creemos en el madero los testigos,te voy a poner un enlace de una tal IGLESIA CRISTIANA BIBLICA CIBERNETICA:

http://www.las21tesisdetito.com/cruz.ht

Es curioso que estos critican a los testigos,pero no creen en la cruz.Si tienes paciencia en leerlo veras que hay otra interpretacion y que encajaria con tu interpretacion de JUAN 20:25 Y LA DEL LETRERO EN LA CABEZA.
Una version mas.Es para que veas que de juan 20:25 se pueden sacar otras conclusiones.Con esto no quiero apoyar su punto de vista.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

ALF1 dijo:
No le estoy diciendo que quite nada de la Biblia.Uste me entendio con mi escrito anterior.Habra ocasiones que usted tenga que dar explicaciones dificiles ante apariencias importantes.Una es la evolucion y genesis.Para aclararlo usted tendria que recurrir a argumentos varios y combinacion de textos.Con genesis solo usted no iba a poder vencer a la evolucion,en el sentido de hacer entender a quien le escucha.
Con juan 20:25 sucede algo similar.En primer lugar usted siempre tendra que interpretarlo.Recuerde los pies separados unos al lado del otro DEL ARTE CAROLINGIO.No necesariamente tienen que estar abiertos y tener un clavo cada uno.
Otra posibilidad es QUE FUERA UNA FORMA DE EXPRESARSE EN UN MOMENTO DIFICIL DE TOMAS.
¿Y PORQUE NOS EMPECINAMOS? PORQUE HAY OTRAS MUCHAS PRUEBAS QUE NOS HACE NEGAR LA CRUZ,POR EJEMPLO EL SIGNIFICADO DE LA PALABRA EN GRIEGO,que por doquier y fuentes ajenas compruebo que era unicamente estaca y que fue usada en la IDOLATRIA.
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Como anecdota y prueba de que no unicamente creemos en el madero los testigos,te voy a poner un enlace de una tal IGLESIA CRISTIANA BIBLICA CIBERNETICA:

http://www.las21tesisdetito.com/cruz.ht

Es curioso que estos critican a los testigos,pero no creen en la cruz.Si tienes paciencia en leerlo veras que hay otra interpretacion y que encajaria con tu interpretacion de JUAN 20:25 Y LA DEL LETRERO EN LA CABEZA.
Una version mas.Es para que veas que de juan 20:25 se pueden sacar otras conclusiones.Con esto no quiero apoyar su punto de vista.
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!!SERA POR INTERPRETACIONES!!! ENTONCES ES QUE NO ES TAN CLARO JUAN 20:25

ESTRACTO DEL ENLACE ANTERIOR:
8. El siguiente argumento falso que ese autor esgrime en su escrito es que como el Evangelio dice que Jesús fue clavado en el madero con un clavo en cada mano, o sea, con dos clavos (Jn.20:24-25), entonces -según él- Jesús murió en dos maderos en forma de cruz. Ese argumento es falso y estúpido en extremo, ¿por qué?, pues bien sencillo: porque una persona clavada en un solo madero también puede ser clavada con un clavo en cada mano. Usted mismo puede hacer la prueba, estire sus brazos hacia arriba, encima de su cabeza y paralelos a su cuerpo, e imagínese que está clavado en un madero o poste vertical, ¡le pueden poner un clavo en cada mano!, por lo tanto, ese argumento iglesiero es absolutamente ridículo y falso. Jesús sencillamente cargó con ese madero vertical de ejecución (stauros) ......................
--------------------------------------------------

9. El otro argumento falso que dicho papista esgrime, así como otros muchos "evangélicos", es el asunto del letrero que pusieron sobre la cabeza de Jesús. Según todos esos iglesieros seguidores la tradición falsa Jesús murió en dos maderos en forma de cruz, y no en un solo madero, porque el Evangelio dice que el letrero que decía "este es Jesús, el rey de los judíos" lo pusieron SOBRE LA CABEZA DE JESÚS, y no sobre sus manos (Mt.27:37), sin embargo, este argumento iglesiero apóstata es igual de falso y estúpido que el anterior, ¿por qué?, pues muy sencillo: porque ese letrero sencillamente fue colocado sobre la cabeza de Jesús, ENTRE LOS DOS BRAZOS paralelos. Haga usted mismo la prueba, estire los brazos encima de su cabeza, paralelos al cuerpo, e imagínese que está clavado en un madero, y podrá comprobar como encima de su cabeza, y entre los dos brazos paralelos, hay espacio suficiente para clavar perfectamente un letrero que puede ser leído a varios metros, .......................

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!!!INTERPRETACIONES PARA TODOS LOS GUSTOS!!
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Enlace donde aparece un cristo en el arte Carolingio de 870 dc con dos clavos en los pies,UNO AL LADO DEL OTRO
http://www.franciscanos-santiago.org/a/signos/CristodeSanDamian.htm

EXTRACTO: ”Del año 870 data el Crucificado de la cubierta del Evangelio de Lindau (imagen), que representa una tipología de Cristo Crucificado con perizoma, herida en el costado, nimbo en forma de cruz, CUATRO CLAVOS y con los ojos almendrados y abiertos, sobre una cruz de oro, la cruz de luz de la parusía; sobreponiendo el concepto iconográfico de su muerte en cruz y la cruz de la parusía, signo del retorno del Hijo del Hombre. (Juan 8,28). “

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Segun esta iglesia cibernetica,las dos manos tambien pudieron estar arriba,paralelas.

SR HUMILLADO,NO COMPARTO NADA CON ESA IGLESIA.
PERO JUAN 20:25 JAMAS PODRA REBATIR ESA INTERPRETACION.CON LO CUAL,USTED NO PUEDE ESTAR SEGURO DE LA SUYA.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

...Porque el mensaje de la cruz nos dice que Cristo ofreció Su vida en recate de la nuestra. Este es el verdadero significado de la cruz de Cristo.

En cambio, el cristo de los ruselistas quieren traerlo dando vueltas como un pollo asado, clavado en una vara...
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Supongamos que a Jesús le dieran muerte en una cruz.

¿Sería eso motivo suficiente para llevar como símbolo una cruz el cristiano verdadero?

Hacer como hacen varias religiones cristianas, llevan la cruz como símbolo en las Biblias, en las iglesias, en las gargantas colgando.

Se pone la cruz como objeto de curación de sanidad, la cruz tendría que ser un objeto de repulsión para el cristiano, pues con ella se le dió muerte al Líder y Maestro Jesús, el que es sanidad es Jesús no la cruz.

Imaginemos que se le da muerte con la espada, o un cuchillo, ¿llevaríamos como símbolo una espada y la adoraríamos como hacen algunas religiones?

Vamos incomprensible.

Saludos
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Si, Jesús fué colgado de un madero.

Porque Jesús llevaba el poste transversal hasta el sitio donde lo esperaba el poste vertical y encajar los dos, no obstante este poste transversal pesaba unos 50 kgs.

Imagínense una persona duramente castigada por azotes y deshidratada, llevando el peso de un saco de papas a cuestas.

Saludos
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

La palabra CRUZ pasá a ser, de un instrumento de tortura a un símbolo del sacrificio de Cristo. Por esoPablo usa la expresión "la cruz de Cristo". Sería más que ridículo decir "el poste de Cristo".

Se sabe que h asta existían varios tipos de cruces. La de San Andrés, por ejemplo, era en forma de X. La mayaría de las cruces eran en forma de T y otras en forma de +. El hecho que el Cristo fuera crucificado con sus brazos abiertos es una forma de indicar que quiere abrazar al mundo y traerlo a sí.

Los TJ, como tienen tan poco que argumentar, traen ese asunto, al cual se le ha dado demasiado espacio y tiempo, innecesariamemnte. Busquemos otros temas más edificantes.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Caminante_7 dijo:
Si, Jesús fué colgado de un madero.
Porque Jesús llevaba el poste transversal hasta el sitio donde lo esperaba el poste vertical y encajar los dos, no obstante este poste transversal pesaba unos 50 kgs.
Imagínense una persona duramente castigada por azotes y deshidratada, llevando el peso de un saco de papas a cuestas.
Saludos
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Creo que este detalle, lo he visto en alguna de tantas películas sobre la muerte de Jesús.

Pero no tenemos que dar más significado del que le dieron los escritores bíblicos sobre la palabra que hoy vierten los traductores, cruz que erastau·ró·o y xý·lon = significaba simplemente un madero enhiesto, o palo (estaca), o un pilote como los que se usan en los cimientos.

El libro Das Kreuz und die Kreuzigung (La cruz y la crucifixión), por Hermann Fulda, Breslau (Wroclaw),pág.109, dice:

Por eso, se hundía en el terreno una simple viga. A esta, con las manos levantadas hacia arriba, y frecuentemente también con los pies, se ataba o clavaba a los forajidos.

Después de presentar muchas pruebas, Fulda concluye así en las págs.219, 220:

Jesús murió en un simple madero de ejecución:

En apoyo de esto tenemos el testimonio de a) el uso que se acostumbraba dar a este medio de ejecución en el Oriente, b) indirectamente la historia misma de los sufrimientos de Jesús y c) muchas expresiones de los padres primitivos de la iglesia.

Saludos.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

alfageme dijo:
Creo que este detalle, lo he visto en alguna de tantas películas sobre la muerte de Jesús.

Pero no tenemos que dar más significado del que le dieron los escritores bíblicos sobre la palabra que hoy vierten los traductores, cruz que erastau·ró·o y xý·lon = significaba simplemente un madero enhiesto, o palo (estaca), o un pilote como los que se usan en los cimientos.

El libro Das Kreuz und die Kreuzigung (La cruz y la crucifixión), por Hermann Fulda, Breslau (Wroclaw),pág.109, dice:

Por eso, se hundía en el terreno una simple viga. A esta, con las manos levantadas hacia arriba, y frecuentemente también con los pies, se ataba o clavaba a los forajidos.

Después de presentar muchas pruebas, Fulda concluye así en las págs.219, 220:

Jesús murió en un simple madero de ejecución:

En apoyo de esto tenemos el testimonio de a) el uso que se acostumbraba dar a este medio de ejecución en el Oriente, b) indirectamente la historia misma de los sufrimientos de Jesús y c) muchas expresiones de los padres primitivos de la iglesia.

Saludos.
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¿Porque no añadir un apoyo bíblico sino extra-bíblico...?
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

humillado dijo:
¿Porque no añadir un apoyo bíblico sino extra-bíblico...?
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El apoyo bíblico ya está demostrado de que los escritores de la Biblia usaron la palbra Staurós y Xylón y ambas palabras significan madero hiniesto o poste sin nada trasversal.

No lo aceptáis como válido, pues tenemos que recurrir a lo que dicen investigadores de estas cuestiones.

Saludos.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

alfageme dijo:
Supongamos que a Jesús le dieran muerte en una cruz.

¿Sería eso motivo suficiente para llevar como símbolo una cruz el cristiano verdadero?

Hacer como hacen varias religiones cristianas, llevan la cruz como símbolo en las Biblias, en las iglesias, en las gargantas colgando.

Se pone la cruz como objeto de curación de sanidad, la cruz tendría que ser un objeto de repulsión para el cristiano, pues con ella se le dió muerte al Líder y Maestro Jesús, el que es sanidad es Jesús no la cruz.

Imaginemos que se le da muerte con la espada, o un cuchillo, ¿llevaríamos como símbolo una espada y la adoraríamos como hacen algunas religiones?
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En ésto tienes razón. Pero ¿no te parece que la watchtower debería suprimir la figura de la torre?

La idolatría no es de objetos, sino de demonios, y la watchtower debería considerar su origen masón, muy influenciada por ocultismo.
 
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