¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

[Felix1=]

Un posible encuentro entre el Papa de Roma y el Patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa, hace que se vea con buenos ojos un acercamiento entre ambas Iglesias.

El Universal (de Venezuela) da la noticia

Tanto el Vaticano como la Iglesia rusa dicen estar abiertas a un encuentro histórico entre el Patriarca y Benedicto XVI, una señal de que ambas Iglesias, separadas en 1054, se están acercando, explicó Reuters.

http://internacional.eluniversal.com/2008/07/01/int_art_ortodoxos-dialogan-c_927313.shtml

Sin embargo, llama la atención, que algo que le molesta a los Ortodoxos es que la ICAR mande misioneros a Rusia, y ven eso como un problema para la unidad entre esas Iglesias.

Aunque la ICAR ha negado dicha acusación, la pregunta es

¿Que tendría de malo que la ICAR mandará misioneros a Rusia?

¿Que no tiene la ICAR el derecho como cualquier Iglesia se mandar misioneros a cualquier pais del mundo?

¿Porque tiene eso que ofender a la Iglesia Ortodoxa Rusa?
¿Cual es el miedo o cual es el problema?

¿Que opinan?

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para Felix1=

Navega un poco por internet, hay mucha información interesante
introduce en el buscador palabras como " iglesia ortodoxa rusa+iglesia
católica" u otras palabras clave de búsqueda que te llevan a la información
que quieres.

Yo lo he hecho y mis conclusiones son:

Las Iglesias Ortodoxas son iglesias muy nacionales, muy apegadas al
poder civil, éste a su vez se sirve de sus iglesias para favorecer el
nacionalismo. Algo así como en España con el nacional-catolicismo de Franco.
La caida (aparente) del comunismo en Rusia, aparte de una nueva oligarquía
económica y empobreció a masas enteras de la socidad.
La Iglesia católica mandó sacerdotes a Rusia para atender al cerca
de millón de católicos que hay en Rusia que no tienen sacerdotes.
Pero de hecho, la labor de los sacerdotes católicos no sólo se limita a
los católicos nativos, sino que siguiendo el mandato de Cristo evangeliza
a esos millones de ateos, necesitados y excluidos socialmente (pobres,
parados, alcohólicos, prostitutas...etc).
Estos viendo que se les atiende espiritualmente y materialmente solicitan
el bautismo en la Iglesia Católica.
Y aquí estalla el conflicto, la IOR dice que los rusos no bautizados son
ortodoxos.
A lo que responde la IC, ¿cómo decis que son ortodoxos si no están bautizados?
Para complicar las cosas el poder civil dice lo mismo que la IOR,
todo ruso es un ortodoxo y quieren hacer de la ortodoxia un emblema
de identidad nacional.

Como conclusión diré que nos temen, temen que el catolicismo se
expanda además a círculos intelectuales y de poder lo que le quitaria
brillo y prestigio a la IOR.

Pero ellos tontos, no son precisamente, la IOR sabe que si quiere pintar
algo en el mundo, es mejor aliarse con la Iglesia Católica, que tenerla
enfrente.

Y ahora entenderás la visita del presidente Putin a Benedicto XVI,
la visita del patriarca ruso Alexis II al parlamento europeo
y aunque aparentemente Alexis II, no quiera recibir al Papa
yo pienso que "se hace de rogar" en el fondo Alexis II y Benedicto XVI,
hacen buenas migas.

Bendiciones.

 

[Malaquias]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Un posible encuentro entre el Papa de Roma y el Patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa, hace que se vea con buenos ojos un acercamiento entre ambas Iglesias.

El Universal (de Venezuela) da la noticia

Tanto el Vaticano como la Iglesia rusa dicen estar abiertas a un encuentro histórico entre el Patriarca y Benedicto XVI, una señal de que ambas Iglesias, separadas en 1054, se están acercando, explicó Reuters.

http://internacional.eluniversal.com/2008/07/01/int_art_ortodoxos-dialogan-c_927313.shtml

Sin embargo, llama la atención, que algo que le molesta a los Ortodoxos es que la ICAR mande misioneros a Rusia, y ven eso como un problema para la unidad entre esas Iglesias.

Aunque la ICAR ha negado dicha acusación, la pregunta es

¿Que tendría de malo que la ICAR mandará misioneros a Rusia?

¿Que no tiene la ICAR el derecho como cualquier Iglesia se mandar misioneros a cualquier pais del mundo?

¿Porque tiene eso que ofender a la Iglesia Ortodoxa Rusa?
¿Cual es el miedo o cual es el problema?

¿Que opinan?

Segun mi humilde entender, la iglesia ortodoxa, cree ser la mas antigua(de hecho lo es) que la catolica(aunque piensan los cat. que empezaron con jesus) entonces siempre estuvieron algo enemistados, y luego creo que se subordino al papa en este siglo, creo.
Pero los ortodoxos no tenian papa en el sentido catolico, ni veneravan imagenes, solo las pintaban como recuerdos, o algo asi.

 

[Felix1=]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Definitivamente no estoy de acuerdo, con que la Iglesia Ortodoxa sea mas antigua que la ICAR.

Sin embargo, sin importar que Iglesia sea mas antigua, creo que no eso no te da derecho a molestarte porque vengan misioneros de otras iglesias.

Todos tenemos derecho a hablar de lo que creemos, ¿no es asi?

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Un posible encuentro entre el Papa de Roma y el Patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa, hace que se vea con buenos ojos un acercamiento entre ambas Iglesias.

El Universal (de Venezuela) da la noticia

Tanto el Vaticano como la Iglesia rusa dicen estar abiertas a un encuentro histórico entre el Patriarca y Benedicto XVI, una señal de que ambas Iglesias, separadas en 1054, se están acercando, explicó Reuters.

http://internacional.eluniversal.com/2008/07/01/int_art_ortodoxos-dialogan-c_927313.shtml

Sin embargo, llama la atención, que algo que le molesta a los Ortodoxos es que la ICAR mande misioneros a Rusia, y ven eso como un problema para la unidad entre esas Iglesias.

Aunque la ICAR ha negado dicha acusación, la pregunta es

¿Que tendría de malo que la ICAR mandará misioneros a Rusia?

¿Que no tiene la ICAR el derecho como cualquier Iglesia se mandar misioneros a cualquier pais del mundo?

¿Porque tiene eso que ofender a la Iglesia Ortodoxa Rusa?
¿Cual es el miedo o cual es el problema?

¿Que opinan?

Existen un par de problemas, hace tiempo y ante la escalada de las iglesias evangélicas en México escuché a un sacerdote hablar de acuerdos ecuménicos donde los ministros y sacerdotes tienen que reorientar a los conversos con sus respectivos ministros, es decir si un luterano va a una iglesia católica el sacerdote lo debe remitir con su pastor.

Esto no ocurre en Rusia, los sacerdontes romanos no solo van por los ateos sino también por los ortodoxos, (aunque en realidad no creo que ocurra en ningún pais que regresen a los conversos a sus congregaciones respectivas).

El segundo problema son los uniatos, que parecen ortodoxos pero que no lo son, esto confunde a algunos ortodoxos y terminan por ser captados por la iglesia católica gracias a este mimetismo.

Lo que opinamos los ortodoxos es que la iglesia católica debe diferenciarse claramente de la iglesia ortodoxa y utilizar ritos y vestiduras latinas, para evitar confundirse con los ortodoxos.

Por otro lado está el propio discurso de la ICAR que reconoce como "hermana" a la Iglesia Ortodoxa, si esta consideración fuera real no harían proselitismo entre los ortodoxos.

Finalmente en el entendido de iglesias hermanas la iglesia romana no debería realizar trabajo dentro del territorio canónico de otra iglesia si no es por invitación, y de hecho en este caso lo que procedería es que los sacerdotes católicos deberían cambiarse a las diosesis ortodoxas, como de hecho pasa cuando los sacerdotes romanos se cambian de diocesis.

El hecho es que los católicos no se comportan con la iglesia ortodoxa como si se tratara de una iglesia hermana y trabajan en rusia sin permiso de los obispos rusos.

En lo personal no comparto la idea del patriarca de Moscú de atenerse al discurso de hermandad del Vaticano, sin embargo el otro camino tiene la apariencia de retrasar el diálogo que podría posibilitar una eventual unión entre ortodoxos y católicos.

Por otro lado puede ser que el patriarca tema al poder económico que pueda desplazar el Vaticano en Rusia, mientras que la iglesia rusa se encuentra en una situación precaria con edificios, iglesias y conventos dejados por mas de 70 años sin mantenimiento por parte de las autoridades comunistas, con una destrucción del clero de tal manera que se encuentra insuficiente para atender los retos que exige hoy en día Rusia, es probable que por ello apele a la hermandad declarada por la propia iglesia romana, en lugar de buscar una confrontación abierta.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para Felix1=

Navega un poco por internet, hay mucha información interesante
introduce en el buscador palabras como " iglesia ortodoxa rusa+iglesia
católica" u otras palabras clave de búsqueda que te llevan a la información
que quieres.

Yo lo he hecho y mis conclusiones son:

Las Iglesias Ortodoxas son iglesias muy nacionales, muy apegadas al
poder civil, éste a su vez se sirve de sus iglesias para favorecer el
nacionalismo. Algo así como en España con el nacional-catolicismo de Franco.
La caida (aparente) del comunismo en Rusia, aparte de una nueva oligarquía
económica y empobreció a masas enteras de la socidad.
La Iglesia católica mandó sacerdotes a Rusia para atender al cerca
de millón de católicos que hay en Rusia que no tienen sacerdotes.
Pero de hecho, la labor de los sacerdotes católicos no sólo se limita a
los católicos nativos, sino que siguiendo el mandato de Cristo evangeliza
a esos millones de ateos, necesitados y excluidos socialmente (pobres,
parados, alcohólicos, prostitutas...etc).
Estos viendo que se les atiende espiritualmente y materialmente solicitan
el bautismo en la Iglesia Católica.
Y aquí estalla el conflicto, la IOR dice que los rusos no bautizados son
ortodoxos.
A lo que responde la IC, ¿cómo decis que son ortodoxos si no están bautizados?
Para complicar las cosas el poder civil dice lo mismo que la IOR,
todo ruso es un ortodoxo y quieren hacer de la ortodoxia un emblema
de identidad nacional.

Como conclusión diré que nos temen, temen que el catolicismo se
expanda además a círculos intelectuales y de poder lo que le quitaria
brillo y prestigio a la IOR.

Pero ellos tontos, no son precisamente, la IOR sabe que si quiere pintar
algo en el mundo, es mejor aliarse con la Iglesia Católica, que tenerla
enfrente.

Y ahora entenderás la visita del presidente Putin a Benedicto XVI,
la visita del patriarca ruso Alexis II al parlamento europeo
y aunque aparentemente Alexis II, no quiera recibir al Papa
yo pienso que "se hace de rogar" en el fondo Alexis II y Benedicto XVI,
hacen buenas migas.

Bendiciones.

El asunto de los nacionalismos oficialmente es un tanto falso, sin embargo no deja de ser un problema real, por ejemplo en Ukrania al alcanzar la independencia algunos clérigos y pueblo ukraniano pensaron que debían de tener su propia iglesia y establecieron finalmente 2 iglesias Ucranianas en cisma con la Iglesia Rusa, aun así mas de la mitad de los creyentes ukranianos permanecen bajo el patriarcado de Moscú, lo cual revela que el patriarcado de moscú entiende que la Iglesia Ortodoxa no es estrictamente nacionalista, fenomenos similares ocurren en Bielorusia, Macedonia y Moldavia, donde al independizarse los paises surgen iglesias "ortodoxas nacionalistas" estas "iglesias" no son reconocidas por las demas iglesias ortodoxas, el único caso raro es el caso de Lituania, que actualmente ha generado discusiones entre el patriarcado Ruso y el de Constantinopla, pero no es la primera vez que ocurre algo así, y esto no ha sido suficiente para romper la unidad ortodoxa y esperamos que nunca llegue a serlo.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Definitivamente no estoy de acuerdo, con que la Iglesia Ortodoxa sea mas antigua que la ICAR.

Sin embargo, sin importar que Iglesia sea mas antigua, creo que no eso no te da derecho a molestarte porque vengan misioneros de otras iglesias.

Todos tenemos derecho a hablar de lo que creemos, ¿no es asi?

La iglesia mas antigua es la de Jerusalen, llamada iglesia madre por algunos de los padres de la Iglesia, después le sigue la iglesia de Antioquia fundada por Pedro en la cual se llamó a los cristianos por primera vez con el nombre de "Cristianos" luego (saltando varias iglesias menores en tamaño) se fundó la iglesia de Roma por los apostoles Pablo y Pedro.

Cada Iglesia local tiene su linea sucesoria de obispos, en estricto sentido las iglesias mas antiguas pertenecen a la comunión ortodoxa.

Posteriormente la linea de roma se separó del resto de la Iglesia (al menos así lo vemos los ortodoxos)

Finalmente si lo vemos por lineas de obispos la iglesia romana es tan antigua como la iglesia ortodoxa, si lo vemos como roptura con la Verdadera Iglesia, los romanos creen que al separarse los ortodoxos son mas recientes pero los ortodoxos pensamos que al separarse los romanos ellos son mas recientes.

Saludos

 

[Felix1=]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Pero veamos:

La Iglesia Ortodoxa tiene una graaaaaaan cantidad de Iglesias en todo Sudamerica:

http://www.fatheralexander.org/latest/south_america.htm

En México:

http://mx.geocities.com/iglesiaortmex/bas

En EUA

http://www.mercaba.org/FICHAS/pro-ortodoxia/09_jurisdicciones_ortodoxas_del_sig.htm

¿Porque entonces se molestan si la ICAR quiere mandar misioneros?

Quieren jugar un juego, pero con reglas que les favorezcan solo a ellos...

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Pero veamos:

La Iglesia Ortodoxa tiene una graaaaaaan cantidad de Iglesias en todo Sudamerica:

http://www.fatheralexander.org/latest/south_america.htm

En México:

http://mx.geocities.com/iglesiaortmex/bas

En EUA

http://www.mercaba.org/FICHAS/pro-ortodoxia/09_jurisdicciones_ortodoxas_del_sig.htm

¿Porque entonces se molestan si la ICAR quiere mandar misioneros?

Quieren jugar un juego, pero con reglas que les favorezcan solo a ellos...

Una diferencia es esta, la iglesia ortodoxa manda sacerdotes a atender a la población ortodoxa que por alguna u otra razón vino a radicar a américa, la página del padre Alexander, de bendita memoria, es de la iglesia ortodoxa rusa en el exilio, es decir los ortodoxos que salieron huyendo de Rusia cuando los bolcheviques se apoderaron del país.

La idea es atender a quienes ya son ortodoxos, si alguien se acerca a la Iglesia Ortodoxa se le recibe, pero la Iglesia Ortodoxa no hace proselitismo entre los cristianos.

Saludos

 

[Petrino]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Creo que los juicios referentes a las intenciones de los misioneros son muy subjetivos. Si los catolicos hacen proselitismo en tierras ortodoxas, o los ortodoxos hacen proselitismo en tierras catolicas, es muy dificil de probar. Yo creo que ese es un campo de especulaciones.

Yo sinceramente creo que a la Iglesia Catolica no le interesa mucho "evangelizar" a los ortodoxos, porque ya los consideramos tan cristianos como nosotros. No los vemos como objetivo de evangelización o de mision.

¿Que si nos gustaría que estuviesen unidos al Papa? Por supuesto, pero ese asunto no es de misioneros, es de un trabajo ecumenico de largo plazo.

Yo creo que claramente a los catolicos nos interesa evangelizar a los no cristianos que haya en Rusia y en todo el mundo.

Además, es tan dificil hacer proselitismo con un ortodoxo. ¿Qué vamos a cambiar en un ortodoxo? ¿Su doctrina? Es practicamente identica a la nuestra. ¿Su liturgia? La liturgia oriental es perfecta y venerable, no hay nada en ella que queramos cambiar. No veo sentido a enviar misioneros a hacer catolicos romanos a los ortodoxos.

Por ejemplo, en los paises latinoamericanos, ¿quien vigila con quien conversan los ortodoxos, o a quien evangelizan? No creo que los obispos estén pendientes de que los ortodoxos no se lleven a algun catolico. Si yo fuera obispo, y tuviera grandes territorios de mi diocesis con un ateismo galopante, y no tuviese misioneros catolicos, y vinieran misioneros ortodoxos a ofrecerse, pues feliz, adelante, bienvenidos.

Bueno, yo soy tan ecumenico jejeje. No sé si todos los obispos harían lo mismo.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Creo que los juicios referentes a las intenciones de los misioneros son muy subjetivos. Si los catolicos hacen proselitismo en tierras ortodoxas, o los ortodoxos hacen proselitismo en tierras catolicas, es muy dificil de probar. Yo creo que ese es un campo de especulaciones.

Yo sinceramente creo que a la Iglesia Catolica no le interesa mucho "evangelizar" a los ortodoxos, porque ya los consideramos tan cristianos como nosotros. No los vemos como objetivo de evangelización o de mision.

¿Que si nos gustaría que estuviesen unidos al Papa? Por supuesto, pero ese asunto no es de misioneros, es de un trabajo ecumenico de largo plazo.

Yo creo que claramente a los catolicos nos interesa evangelizar a los no cristianos que haya en Rusia y en todo el mundo.

Además, es tan dificil hacer proselitismo con un ortodoxo. ¿Qué vamos a cambiar en un ortodoxo? ¿Su doctrina? Es practicamente identica a la nuestra. ¿Su liturgia? La liturgia oriental es perfecta y venerable, no hay nada en ella que queramos cambiar. No veo sentido a enviar misioneros a hacer catolicos romanos a los ortodoxos.

Por ejemplo, en los paises latinoamericanos, ¿quien vigila con quien conversan los ortodoxos, o a quien evangelizan? No creo que los obispos estén pendientes de que los ortodoxos no se lleven a algun catolico. Si yo fuera obispo, y tuviera grandes territorios de mi diocesis con un ateismo galopante, y no tuviese misioneros catolicos, y vinieran misioneros ortodoxos a ofrecerse, pues feliz, adelante, bienvenidos.

Bueno, yo soy tan ecumenico jejeje. No sé si todos los obispos harían lo mismo.

Saludos

Siguiendo con el cuestionamiento hipotético de si fueras obispo (¿no lo eres verdad? ) si tu tuvieras una diócesis con las características que dices y supongo que fueras obispo romano, y tu obispo vecino manda sacerdotes a tu diócesis sin permiso, ¿no exigirías que tu obispo hermano y que sus sacerdotes solicitaran permiso para estar en tu diócesis? después de todo tu eres el obispo y debes aprobar al clero que actúa en tu diócesis, y en cada diócesis el obispo es quien aprueba que sacerdotes si y cuales no pueden actuar como tales.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Una diferencia es esta, la iglesia ortodoxa manda sacerdotes a atender a la población ortodoxa que por alguna u otra razón vino a radicar a américa, la página del padre Alexander, de bendita memoria, es de la iglesia ortodoxa rusa en el exilio, es decir los ortodoxos que salieron huyendo de Rusia cuando los bolcheviques se apoderaron del país.

La idea es atender a quienes ya son ortodoxos, si alguien se acerca a la Iglesia Ortodoxa se le recibe, pero la Iglesia Ortodoxa no hace proselitismo entre los cristianos.

Saludos

Por otro lado aunque la linea general es no evangelizar cristianos no falta alguno que otro que se pone a evangelizar católicos o protestantes.

Saludos

 

[Felix1=]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Definitivamente no soy un experto en las relaciones de fe de la Iglesia Ortodoxa y a Iglesia Católica Apostolica Romana.

Por un lado, ¿porque deberian los misioneros catolicos pedirle permiso a los obispos ortodoxos para entrar a sus territorios? Si estos tienen la autoridad del Papa, ¿para que quieren el permiso de alguien que NO reconoce al Papa?

Si el Papa manda misioneros a una tierra catolica, entonces NO PIDE PERMISO, sino mas bien, AVISARIA a los obispos de dichos territorios.

Sin embaro otra cuestión es: ¿Es correcto que un catolico intente convertir a un ortodoxo? ¿Es correcto que un ortodoxo convierta a un catolico?

Yo creo que ninguna puede ser mala.

Por lo tanto, ¿por que deberia ofenderse el Patriarca de Rusia? Al fin de cuentas ellos tienen Iglesias en territorios romanos tambien. Y por supuesto que las Iglesias Ortodoxas además de atender a los ortodoxos residentes, acepan y convierten a los catolicos residentes. A menos claro, que ahora resulte, que tú, querido hermano HermanDeAlaska, seas en realidad un ruso que aprendio español

 

[Petrino]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Siguiendo con el cuestionamiento hipotético de si fueras obispo (¿no lo eres verdad? ) si tu tuvieras una diócesis con las características que dices y supongo que fueras obispo romano, y tu obispo vecino manda sacerdotes a tu diócesis sin permiso, ¿no exigirías que tu obispo hermano y que sus sacerdotes solicitaran permiso para estar en tu diócesis? después de todo tu eres el obispo y debes aprobar al clero que actúa en tu diócesis, y en cada diócesis el obispo es quien aprueba que sacerdotes si y cuales no pueden actuar como tales.

Saludos

Bueno, soy un simple laico, pero si fuera obispo y un obispo vecino manda sacerdotes a trabajar a mi diocesis, obviamente le pido explicaciones, pero eso es porque el obispo tiene una autoridad espiritual y jerarquica sobre los sacerdotes de su diocesis.

En el caso de catolicos y ortodoxos, no existe una autoridad jerarquica ni terrotorial entre un obispo de una iglesia y un sacerdote de la otra, entonces no hay una obligación de autoridad con el obispo ortodoxo, y viceversa entre un sacerdote ortodoxo y un obispo catolico romano.

Por ejemplo, si el obispo ortodoxo decide instalar una nueva parroquia en Santiago, no se le va a pasar por la cabeza pedirle permiso al Cardenal Errázuriz, arzobispo de Santiago.

Me parece que la autoridad de los obispos ortodoxos es fuertemente terrotorial, al punto de autorizar o prohibir la entrada de sacerdotes de otras iglesias a su territorio. No entiendo esto pues los clérigos de otros credos no están sujetos a la autoridad del obispo ortodoxo.

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Es lógico que opines como opinas, hablas de territorialidad, de permisos,
de autorizaciones, de jurisdicción de .... etc. no en vano eres
un buen ortodoxo.

Jesucristo lo dijo muy claro: "id por todo el mundo y predicad en el evangelio"
no dijo que fueramos por todo el mundo menos por Rusia.

El cisma de Miguel Cerulario produjo presisamente esto,
cada patriarca tiene su título, su corona, su jurisdicción absoluta en cada
iglesia, se cree con derecho y posesión de su "territorio canónico"
es cierto que funciona el sínodo de patriarcas pero une a las iglesias
ortodoxas sólo en la fe, pero no en jurisdicción.
En la realidad, cada patriarca es un Papa en su iglesia.
En definitiva os falta a Pedro como cabeza visible de la Iglesia que os
una en jurisdicción y en magisterio y OS UNIVERSALICE EN LA EVANGELIZACION DE LOS PUEBLOS.

Repito lo que debatía contigo en otro tema, MIENTRAS RUSIA NO ACEPTE
EL PRIMADO DE PEDRO, no será una iglesia católica y evangelizadora.

En cuanto a los uniatos o grecocatólicos, no es que haya mimetismo con ellos
es que eran ortodoxos que ya están plenamente en comunión con nosotros
y son tan católicos como nosotros, y los católicos de rito latino les reconocemos el derecho que tienen a expresar nuestra misma Fe en su
rito bizantino, que goza de igual rango y derecho.

Ellos son el firme testimonio de que la unidad no es una quimera sino que es
algo visible y real que ellos ya han alcanzado.

Ahora os toca a vosotros.

Bendiciones.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Bueno, soy un simple laico, pero si fuera obispo y un obispo vecino manda sacerdotes a trabajar a mi diocesis, obviamente le pido explicaciones, pero eso es porque el obispo tiene una autoridad espiritual y jerarquica sobre los sacerdotes de su diocesis.

En el caso de catolicos y ortodoxos, no existe una autoridad jerarquica ni terrotorial entre un obispo de una iglesia y un sacerdote de la otra, entonces no hay una obligación de autoridad con el obispo ortodoxo, y viceversa entre un sacerdote ortodoxo y un obispo catolico romano.

Por ejemplo, si el obispo ortodoxo decide instalar una nueva parroquia en Santiago, no se le va a pasar por la cabeza pedirle permiso al Cardenal Errázuriz, arzobispo de Santiago.

Me parece que la autoridad de los obispos ortodoxos es fuertemente terrotorial, al punto de autorizar o prohibir la entrada de sacerdotes de otras iglesias a su territorio. No entiendo esto pues los clérigos de otros credos no están sujetos a la autoridad del obispo ortodoxo.

De hecho como dices si son iglesias diferentes no tendrían por que pedirse permiso, sin embargo el discurso del Váticano las propone como iglesias hermanas, en consistencia con ese discurso el clero católico debería pedir permiso para evangelizar en territorios ortodoxos.

Por otro lado su santidad Alexis II tiene la apreciación de que Roma está enviando mas clero del necesario para atender a los católicos que viven en Rusia, tal vez solo sea un problema de apreciación.

El tema de América no es propiamente el territorio histórico de Roma cuando inició el cisma, tan es así que a veces hay obispos de diferentes patriarcados en una misma ciudad, sin embargo solo se envia clero a atender a los ortodoxos que ya hay.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Definitivamente no soy un experto en las relaciones de fe de la Iglesia Ortodoxa y a Iglesia Católica Apostolica Romana.

yo tampoco

Por un lado, ¿porque deberian los misioneros catolicos pedirle permiso a los obispos ortodoxos para entrar a sus territorios? Si estos tienen la autoridad del Papa, ¿para que quieren el permiso de alguien que NO reconoce al Papa?

Por el propio discurso de hermandad entre iglesias que tiene el propio patriarcado romano.

Si el Papa manda misioneros a una tierra catolica, entonces NO PIDE PERMISO, sino mas bien, AVISARIA a los obispos de dichos territorios.

De hecho un obispo tiene el derecho de expulsar de su diocesis a los sacerdotes que envíe el papa y por principio el papa tendría que aceptarlo, a no ser que surjan otras cuestiones.

Sin embaro otra cuestión es: ¿Es correcto que un catolico intente convertir a un ortodoxo? ¿Es correcto que un ortodoxo convierta a un catolico?

Básicamente la Iglesia Ortodoxa es una iglesia de libertad, se le predica a los no cristianos quienes libremente aceptan o no el evangelio, a los cristianos no se les intenta evangelizar en respeto a su libertad y a lo que ya han escogido.

Yo creo que ninguna puede ser mala.

Por lo tanto, ¿por que deberia ofenderse el Patriarca de Rusia? Al fin de cuentas ellos tienen Iglesias en territorios romanos tambien. Y por supuesto que las Iglesias Ortodoxas además de atender a los ortodoxos residentes, acepan y convierten a los catolicos residentes. A menos claro, que ahora resulte, que tú, querido hermano HermanDeAlaska, seas en realidad un ruso que aprendio español

De hecho a mi no me convirtió en ortodoxo ningún misionero, si alguien se acerca a la iglesia ortodoxa se le recibe, mas si no se acerca no se hace ningún esfuerzo especial para atraerle, no se mandan sacerdotes ortodoxos a donde no hay ortodoxos, incluso en Monterrey habiendo ortodoxos no se ha enviado un sacerdote por que simplemente no se han organizado para formar una comunidad ortodoxa.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Es lógico que opines como opinas, hablas de territorialidad, de permisos,
de autorizaciones, de jurisdicción de .... etc. no en vano eres
un buen ortodoxo.

Jesucristo lo dijo muy claro: "id por todo el mundo y predicad en el evangelio"
no dijo que fueramos por todo el mundo menos por Rusia.

y la Iglesia en los concilios ordenó los territorios para cumplir ese mandato en orden.

El cisma de Miguel Cerulario produjo presisamente esto,
cada patriarca tiene su título, su corona, su jurisdicción absoluta en cada
iglesia, se cree con derecho y posesión de su "territorio canónico"
es cierto que funciona el sínodo de patriarcas pero une a las iglesias
ortodoxas sólo en la fe, pero no en jurisdicción.

Para eso están los concilios, la iglesia utiliza las normas conciliares para regular sus relaciones

En la realidad, cada patriarca es un Papa en su iglesia.

Falso, cualquier patriarca es solo el presidente de su sínodo, tal vez se le dan atribuciones y derechos especiales pero en cualquier momento con causa justificada puede ser depuesto, el patriarca debe actuar en consulta con el sinodo.

En definitiva os falta a Pedro como cabeza visible de la Iglesia que os
una en jurisdicción y en magisterio y OS UNIVERSALICE EN LA EVANGELIZACION DE LOS PUEBLOS.

Se ha mantenido la misma fe respetando el criterio de conciliaridad.

Repito lo que debatía contigo en otro tema, MIENTRAS RUSIA NO ACEPTE
EL PRIMADO DE PEDRO, no será una iglesia católica y evangelizadora.

En cuanto a los uniatos o grecocatólicos, no es que haya mimetismo con ellos
es que eran ortodoxos que ya están plenamente en comunión con nosotros
y son tan católicos como nosotros, y los católicos de rito latino les reconocemos el derecho que tienen a expresar nuestra misma Fe en su
rito bizantino, que goza de igual rango y derecho.

Por un lado entiendo que siendo conversos quieran conservar sus costumbres, sin embargo por respeto a la identidad y para evitar confusiones debieran intentar diferenciarse de algún modo claro.

De hecho cuando la iglesia copta se separó el ritual copto desapareció de la iglesia ortodoxa, y el patriarcado alejandrino adopta el ritual bizantino, definiendo claramente a los ortodoxos diferenciandolos de los coptos.

Ellos son el firme testimonio de que la unidad no es una quimera sino que es
algo visible y real que ellos ya han alcanzado.

obviamente pensamos que los conversos al catolicismo han cometido un error, por tanto no buscamos la unidad en el error.

Ahora os toca a vosotros.

Bendiciones.

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

¿Que los uniatos o grecocatólicos han cometido un error?

¿me puedes explicar que error han cometido?

¿Tal vez ponerse bajo el cayado de Pedro?

Bendiciones.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

¿Que los uniatos o grecocatólicos han cometido un error?

¿me puedes explicar que error han cometido?

¿Tal vez ponerse bajo el cayado de Pedro?

Bendiciones.

Naturalmente salir de la Iglesia Ortodoxa ¿o tu no piensas que alguien que se sale de la iglesia católica comete un error?

Saludos