¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:punctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> 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Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Jajaja he leido estas palabras una y otra vez de diferentes personas en muchos años y aun asi me deja perplejo la soberbia y la manipulacion de las palabras de los hechos y de la realidad para sostener un simple dogma y evitar que se derrumbe la vision fantastica de muchos.

En estas palabras se ve muy poca objetividad científica.
Hay una pequeña burla ("Jajaja ") y ligero insulto ("soberbia, manipulación, dogma ").
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No.

De todas formas no debemos criticar a la ligera a los evolucionistas.
La burla y los insultos que Camaronero me dirige tienen su razón de ser y es esta:
[/FONT]
[/FONT]
[FONT=&quot]Resulta inconcebible para una mente evolucionista que alguien platee objeciones científicas a la evolución.

No debemos por tanto ofendernos por estos comentarios. No surgen del odio sino de la sorpresa.

... quisiera que aportaras una sola prueba que pruebe que la evolucion es falsa, una sola prueba que la refute completamente. Veras que por mucho que escribas jamas la podras esgrimir.
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
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[FONT=&quot]¿Qué nueva forma de hacer ciencia es esa ?[/FONT]


[FONT=&quot] Recordemos un momento cómo funciona la ciencia...[/FONT]

[FONT=&quot]<o:p></o:p>
[/FONT]
[FONT=&quot]LA CIENCIA SURGE DE LA OBSERVACION DE HECHOS CONCRETOS<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]La ciencia es el estudio de los fenómenos naturales concretos.
La ciencia se basa en la observación de hechos empíricos.
Hechos objetivos. Por ejemplo: la velocidad de rotación de la Tierra, el número de proteínas que forman un orgánulo, las fases de desarrollo de un embrión, etc.<o:p></o:p>
[/FONT]
[FONT=&quot]Una afirmación, para ser científica, tiene que surgir de un hecho objetivo observado.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]LA CIENCIA ES EXPERIMENTACION<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tras haber establecido un conjunto de hecho observados, el científico formula una hipótesis (por ejemplo, la genración espontánea de la vida) con el propósito de ser confirmada o falsada.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] La hipótesis científica se diferencia de la especulación filosófica en que la primera surge de un conjunto de OBSERVACIONES y que puede ser confirmada mediante la EXPERIMENTACION. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]EL PESO DE LA PRUEBA RECAE SOBRE EL PROPONENTE DE UNA TEORIA<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Una teoría se defiende mostrando hechos científicos.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Sin embargo Camaronero se defiende así:<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]"Yo invento una historia (generación espontánea) sin aportar ninguna evidencia objetiva y esta historia es verdad a menos que tú pruebes que es falsa"<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Eso no es ciencia amigo mío.

LA EVOLUCION DE LA PRIMERA ESPECIE VIVA NO SURGE DE LA OBSERVACION DE HECHOS CONCRETOS.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] Y la prueba es que ningún evolucionista puede señalar a nada observado científicamente.
[/FONT][FONT=&quot]¿[FONT=&quot]Qué muestran los hechos observados científicamente ?[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] Las observaciones científicas en el campo de la biología nos han permitido establecer el principio general de la biología, que se llama BIOGENESIS.
La Biogénesis establece que todo ser vivo procede de un ser vivo.
La biogénesis es una LEY OBSERVADA en TODOS los sers vivos SIN EXCEPCION alguna.

Ahora, Camaronero, reflexiona a partir de los hechos (biogénesis) observados científicamente.
Observa que todo ser vivo procede de un ser vivo y pregúntate por los orígenes de la vida.
[/FONT]
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿Bastara con decirne "no es cierto" solamente?.

Revisemos su "argumentacion"

Originalmente enviado por Camaronero
Hecha esta afirmacion te toca demostrar entonces que otro escenario es viable, digo si la macroevolucion no tiene sustento alguno entonces debe haber otra cosa.

Bajo su linea de argumentacion en este dialogo si yo dijese que decir que decir que tomar jugo de maracuya cura el cancer de huesos no tiene sustento entonces me tocaria proponer una cura para el cancer.

La carga de la prueba de la Macro evolucion esta en los proponentes de la macro evolucion y no en quienes no estan de acuerdo.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No es tan descabellado nada siendo que existen otros que creen que todo se creo de la nada, una nada que nadie ha visto ni escuchado.

Me parece que estás confundido, o no he entendido tu mensaje...
Los evolucionistas nunca han dicho que el universo y la vida salieron de la nada. Eso lo dicen los creacionistas. Que Dios, a quien nadie ha visto ni oído, lo creó todo de la nada en seis días.

Los evolucionistas dicen que todo comenzó con lo que se liberó en el Big-bang. Y reconocen que no saben de dónde salió, o cómo se originó, lo que se liberó en el big-bang.

Tampoco tienen todas las respuestas, pero cada vez tienen más y para ver sus evidencias no se necesita fe. Todo el conoce un poco de física, de química, de biología, y todas las materias implicadas en la evolución, las entiende.

En cambio, para aceptar las "evidencias" del creacinismo se necesita fe. Luego no son evidencias, sólo valen para los que tienen fe. Cuando evidencia lo es, no se necesita fe para verla.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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En eso creo que todos están de acuerdo. ¿Pero cómo se llegó al primer undividuo de cada especie?
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Un verdadero cientifico seria el ultimo en argumentar que una teoria es un hecho. Me podria decir que "cientifico" conoces que afirme que el big bang sea un hecho? Ahi hasta le traje la definicion que da la NASA misma de teoria

Un verdadero científico diferencia una teoría de una hipótesis.
Es la hipótesis la que no es un hecho.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?


Un verdadero científico diferencia una teoría de una hipótesis.
Es la hipótesis la que no es un hecho.
Martamaría

Ud. llego a leer el enlace que le ofreci?

Una teoria jamas puede ser considerada un hecho. Las teorias siempre estan abiertas para su revision y si en el futuro llega alguna observacion que contradiga la teoria muy bien esta puede ser desechada. Ud. tiene una confusion muy grande respecto del metodo cientifico.

Por favor le reitero si es tan amable Ud. en traerme algun cientifico que considere el Big Bang como un hecho.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Me parece que estás confundido, o no he entendido tu mensaje...
Los evolucionistas nunca han dicho que el universo y la vida salieron de la nada. Eso lo dicen los creacionistas. Que Dios, a quien nadie ha visto ni oído, lo creó todo de la nada en seis días.

Los evolucionistas dicen que todo comenzó con lo que se liberó en el Big-bang. Y reconocen que no saben de dónde salió, o cómo se originó, lo que se liberó en el big-bang.

Tampoco tienen todas las respuestas, pero cada vez tienen más y para ver sus evidencias no se necesita fe. Todo el conoce un poco de física, de química, de biología, y todas las materias implicadas en la evolución, las entiende.

En cambio, para aceptar las "evidencias" del creacinismo se necesita fe. Luego no son evidencias, sólo valen para los que tienen fe. Cuando evidencia lo es, no se necesita fe para verla.
Martamaría

Ud. no ha sabido interpretar la argumentacion

Los creacionistas apelan a un dios. Algunos evolucionistas (no debe olvidar que existen evolucionistas teistas) apelan a la evolucion bioquimica, esto es en terminos de vida, crear vida de la "nada animada".

sin embargo yo me referia mas por los lados del Big Bang. Recuerde Ud. que es una teoria propuesta por un sacerdote catolico.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Revisemos su "argumentacion"



Bajo su linea de argumentacion en este dialogo si yo dijese que decir que decir que tomar jugo de maracuya cura el cancer de huesos no tiene sustento entonces me tocaria proponer una cura para el cancer.

La carga de la prueba de la Macro evolucion esta en los proponentes de la macro evolucion y no en quienes no estan de acuerdo.
Pero contesta mi pregunta.

¿Entonces solo debo decirlo "no es cierto" y ya? O segun tu cual seria la forma correcta, legal, adecuada para invitar a un intercambio.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Pero contesta mi pregunta.

¿Entonces solo debo decirlo "no es cierto" y ya?.

Desde un punto de vista dialectico basta con negar la afirmacion. La propuesta en este caso es la macroevolucion. Son los proponenetes de la misma quienes tienen que probarla . No por negarla hay que proponer otra.

O segun tu cual seria la forma correcta, legal, adecuada para invitar a un intercambio.

Si Ud. lo que desea es hablar de creacionismo lo correcto seria abrir un tema de creacionismo. Pero este tema esta explicitamente abierto para discutir la evolucion y el big bang. El intercambio esta fundado en eso. Si Ud. en el debate toma la posicion de validar la macroevolucion es suficiente para el intercambio que su interlocutor la adverse y no es necesario que traiga otra propuesta.

Yo en lo personal soy evolucionista. Pero ciertamente no existe suficiente evidencia para la demostracion de la macroevolucion. El mas cercana sustento para tal evento ha sido durante muchisimo años el paso de dinosaurios a aves, y la mas fuerte "evidencia" para el mismo es el archeopterix. Mientras mas se estudia al bicho , mas luces da de que esta muy distante de ser un ave, lo que pone en duda su caracter transicional hacia estas.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/10/091009090436.htm

Yo cada vez tengo mas dudas que certezas respecto a la macro evolucion. Acaso tengo que proponerle mi propia teoria?
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ud. no ha sabido interpretar la argumentacion

Los creacionistas apelan a un dios. Algunos evolucionistas (no debe olvidar que existen evolucionistas teistas) apelan a la evolucion bioquimica, esto es en terminos de vida, crear vida de la "nada animada".

sin embargo yo me referia mas por los lados del Big Bang. Recuerde Ud. que es una teoria propuesta por un sacerdote catolico.


Ya, pero como es un Dios cuya existencia no se ha demostrado...pues lo que basen en los actos de ese Dios, pues no demuestran nada. De todas formas ¿de dónde sacaría Dios lo creado?
Ya me extraña que algún evolucionista diga que la vida surgió de la "nada animada". La nada es nada y no pude ser animada ni nada, porque es nada. Y con nada no sepuede jacer algo.
Yo no tengo nada en contra del big-bang. A mí me parece un punto de partida. Lo que me gustaría saber y nadie sabe, es qué había antes...
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ud. llego a leer el enlace que le ofreci?

Una teoria jamas puede ser considerada un hecho. Las teorias siempre estan abiertas para su revision y si en el futuro llega alguna observacion que contradiga la teoria muy bien esta puede ser desechada. Ud. tiene una confusion muy grande respecto del metodo cientifico.

Por favor le reitero si es tan amable Ud. en traerme algun cientifico que considere el Big Bang como un hecho.

Pues es posible.
No, no puedo, no se me quedan los nombres y menos extranjeros.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

En el principio…
… creó Dios los cielos y la Tierra. Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
El primer día ha empezado. (…)
“La Creación” Génesis

En el principio…
… a los 10(-43) segundos, creó Dios el universo decadimensional que se rompió en otros universos de cuatro y seis dimensiones. La temperatura era de 10(32)ºK.
Y no estando conforme con eso, a los 10(-35) segundos, hizo Dios que una pequeña mota del universo se inflase en un factor de 10(50), y que eso se convirtiese en un universo visible.
Poco después, a los 10(-3) segundos, promovió Dios que los quarks se condensasen en protones y neutrones. Y observó que la temperatura era de 10(14) ºK.

Y vio Dios que el universo no era suficientemente estable.

Entonces, a los 3 minutos, hizo Dios que los protones y los neutrones se condensasen en núcleos estables.

Y vio Dios que el espacio era aún opaco a la luz porque los iones no transmitían bien la luz.

Y dijo Dios: Sea la luz; y a los 300.000 años, los electrones se condensaron alrededor de los núcleos y los átomos empezaron a formarse. El universo se hizo transparente a la luz y el espacio exterior se volvió negro.

Y vio Dios que la luz era buena.

Entonces, a los 3.000 millones de años, tuvo Dios a bien crear los primeros cuásares y a los 5.000 millones de años, las primeras galaxias.
Y mucho tiempo después, entre 10 y 15.000 millones de años, creó Dios nuestro sistema solar y miles de millones de años después las primeras formas de vida sobre la Tierra.

Y vio Dios la obra que había creado, la santificó y descansó…, descansó por toda la eternidad.

Modificado (obviamente) de “Hiperespacio” Michio Kaku

Un saludo
Clasicko
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Pues es posible.
No, no puedo, no se me quedan los nombres y menos extranjeros.
Martamaría
P.D.
No, no lo he leído. Si me recuerdas en qué número de mensaje está lo leeré. Si está en español, claro.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Bien,ya me he enterado de lo que es un troll. Pues para aquellos que piensan que lo soy, les informo de que no lo soy.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ya, pero como es un Dios cuya existencia no se ha demostrado...pues lo que basen en los actos de ese Dios, pues no demuestran nada. De todas formas ¿de dónde sacaría Dios lo creado?
Ya me extraña que algún evolucionista diga que la vida surgió de la "nada animada". La nada es nada y no pude ser animada ni nada, porque es nada. Y con nada no sepuede jacer algo.
Yo no tengo nada en contra del big-bang. A mí me parece un punto de partida. Lo que me gustaría saber y nadie sabe, es qué había antes...
Martamaría

Jajaja, amiga mia, parece como si solo a ti te interesara saber la respuesta a tan "sencilla" pregunta. Espero que no tomes a mal mis risas pues, aunque me has hecho reir con tus palabras, mo me rio de forma insultante, o despreciativa, hacia tu persona; si no que, simplemente, y valga la redundancia me ha hecho gracia la simple forma de exponer tan simple cuestion.

Tambien, aunque menos, me ha hecho sonreir tu pregunta;, ¿ De donde sacaria Dios lo Creado ? y me ha hecho sonreir porque, por un fugaz instante, ha pasado por m iimaginacion, la clara imagen de un mago sacando de su sombrero de copa un hermoso y rollizo conejo acompañado por una docena de blancas palomas.

Bueno, pasando de " tonterias " lo cierto es que, en tu pregunta del millon de dolares y, al menos, de momento no tenemos la mas remota idea de como pudo darse tan prodigioso como extrañisimo acontecimiento; pues, como todos sabemos, el convertir la materia en energia es tan facil como sencillo. Mas, el problema gordo, surge cuando " Alguien " convierte la energia en materia; y que es, justamente, lo que nos dice la teoria, por cierto, para mi muy creible, del BIG BANG. Saludos.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Pues es posible.
No, no puedo, no se me quedan los nombres y menos extranjeros.
Martamaría

Bueno lo que dice el enlace de la NASA en ingles, es que cualquier teoria revocada si se encuentra nuevas observaciones que contradiga la propuesta. Supongo que el idioma en que esta escrito no invalida la definicion.

Lo que es un hecho que ninguna teoria puede ser considerarda un hecho. Las teorias no deben ser adoptadas como dogmas sino que en todo momento deben estar dispuestas para ser revisadas.

Ahora si Ud. insiste en que el Big Bang es un hecho y desea creer que los cientificos aceptan el Big Bang como un hecho estaria desvelando Ud. un fundamentalismo no distinto al de cualquier creacionista.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ya, pero como es un Dios cuya existencia no se ha demostrado...pues lo que basen en los actos de ese Dios, pues no demuestran nada. De todas formas ¿de dónde sacaría Dios lo creado?
Ya me extraña que algún evolucionista diga que la vida surgió de la "nada animada". La nada es nada y no pude ser animada ni nada, porque es nada. Y con nada no sepuede jacer algo.
Yo no tengo nada en contra del big-bang. A mí me parece un punto de partida. Lo que me gustaría saber y nadie sabe, es qué había antes...
Martamaría

Pero el punto es que aqui estamos hablando del Big Bang y de la evolucion y no del Genesis.

Desde la perspectiva misma de Le Maitre el Big Bang seria un evento epistemologico y nada tendria que ver con los eventos metafisicos narrados en Genesis.

Lo que le quiero yo transmitir es que comete Ud. el mismo error que el fundamentalista creacionista. Ud. pretende la negacion factual de una cosmogonia y los fundamentalistas pretenden la negacion de una teoria espistemologica, siendo que teologia y ciencia son dos materias de conocimiento distinto.