¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

es un error tuyo decir que no se ha observado un cambio en la genetica de un organismo

"cambio en la genetica de un organismo" es una expresión vaga, ambigua, e inprecisa.
En cierto sentido sí se observan y encierto sentido no se observan.

Pero no es eso lo que yo he afirmado.

Yo sostengo que no se observa INCREMENTO de INFORMACION genética. Que es lo que la macroevolución requiere para ser cierta.

Oara que un reptil vuele necesita incorporar en su genoma las instrucciones necesarias para volar. Esa información es enorme, pregúntale a cualquier piloto.
¿Cómo, por procesos naturales, puede un reptil incorporar en su ADN las instrucciones de vuelo que posee un águila?

Respuesta: Es fisiologicamente imposible que un reptil cuadrúpedo se transforme gradualmente en un ave.

El mismo razonamiento se aplica para todas los grandes grupos taxonómicos.

La macro evolución es falsa.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

"cambio en la genetica de un organismo" es una expresión vaga, ambigua, e inprecisa.
En cierto sentido sí se observan y encierto sentido no se observan.

Pero no es eso lo que yo he afirmado.

Yo sostengo que no se observa INCREMENTO de INFORMACION genética. Que es lo que la macroevolución requiere para ser cierta.

Oara que un reptil vuele necesita incorporar en su genoma las instrucciones necesarias para volar. Esa información es enorme, pregúntale a cualquier piloto.
¿Cómo, por procesos naturales, puede un reptil incorporar en su ADN las instrucciones de vuelo que posee un águila?

Respuesta: Es fisiologicamente imposible que un reptil cuadrúpedo se transforme gradualmente en un ave.

El mismo razonamiento se aplica para todas los grandes grupos taxonómicos.

La macro evolución es falsa.

¿Quieres decir para poder negar que la materia inerte se trasnforme espontaneamente en seres vivos necesito poner encima de la mesa otra teoría evolucionista?

Pues la respuesta es NO.

Una teoría se valida o falsea al ser comparada con los hechos empíricos observados en la naturaleza.
Los hechos observados es que todo ser vivo procede de un ser vivo, lo cual descarta la generación espontanea.

No puedes decir "para poder rechazar la evolución necesitas dar otra explicación, si no tu rechazo no es válido"

Eso es como si a un acusado de asesinato se le dijera: "para poder presentar una coartada necesitas encontrar al verdadero asesino, mientras no lo encuentres el asesino eres tú"
La respuesta a ambos planteamientos es la misma.

Ya que dices que la macroevolucIon es falsa (ni siquiera lo pones en tela de juico, afirmas que es imposible) entonces dinos como se diversificaron los organismos. No dije nada de la materia inerte.

Esperamos.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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No dije nada de la materia inerte.

Cierto que no mencionaste la evolución química, pero la (macro)evolución biológica demanda incrementos de información genética igual que la evolución química. Ambas requieren inteligencia. Si la macroevoloución concluye que no existe Diseñados Inteligente entonces la abiogénesis es imposible.

dinos como se diversificaron los organismos.
Esperamos.

Por medio de la microevolución basada en la combinación de dos fenómenos naturales: Variaciones y Selección.
Los organismos disponen de un potencial genético capaz de producir grandes variaciones en su descendencia (obsérvese la gran variedad de felinos). Ciertos individuos poseen ciertas características que les confieren la capacidad de producir más descendencia en el ambiente en el que viven (ejemplo osos de largo pelaje blanco en regiones frías). Éstos son seleccionados de forma natural.

Nótese que:<o:p></o:p>

(1) La variación ocurre únicamente dentro de los límites de la especie. (Los osos procrean osos y los felinos procrean felinos)<o:p></o:p>

(2) No existe incremento de la información genética sino simple recombinación de la información genética previamente existente en el organismo. Por lo tanto no se desarrollan nuevos órganos o funciones inexistentes previamente.<o:p></o:p>

(3) Sí existe pérdida de la información genética (ejemplo mutaciones).

La pregunta que nos debe ocupar es <o:p></o:p>
¿Cuál es el origen de esta ingente cantidad de información genética que contiene las instrucciones de ensamblaje y funcionamiento no sólo de los individuos en el presente sino de una gran variedad que potencialmente puede originarse a partir de ellos ?

¿Qué proceso natural crea información ?

La respuesta es clara: ningún proceso natural origina información. <o:p></o:p>
La información, en nuestra experiencia diaria observable, siempre procede de la inteligencia.

La información genética procede de una mente inteligente.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Cierto que no mencionaste la evolución química, pero la (macro)evolución biológica demanda incrementos de información genética igual que la evolución química. Ambas requieren inteligencia. Si la macroevoloución concluye que no existe Diseñados Inteligente entonces la abiogénesis es imposible.

Aah mira ya te diste a conocer, todo el meollo del asunto es porque eres partidiario del diseño inteligente, lo sosopechaba pero no lo tenia confirmado.

Por medio de la microevolución basada en la combinación de dos fenómenos naturales: Variaciones y Selección.
Los organismos disponen de un potencial genético capaz de producir grandes variaciones en su descendencia (obsérvese la gran variedad de felinos). Ciertos individuos poseen ciertas características que les confieren la capacidad de producir más descendencia en el ambiente en el que viven (ejemplo osos de largo pelaje blanco en regiones frías). Éstos son seleccionados de forma natural.

Nótese que:

(1) La variación ocurre únicamente dentro de los límites de la especie. (Los osos procrean osos y los felinos procrean felinos)

(2) No existe incremento de la información genética sino simple recombinación de la información genética previamente existente en el organismo. Por lo tanto no se desarrollan nuevos órganos o funciones inexistentes previamente.

(3) Sí existe pérdida de la información genética (ejemplo mutaciones).

La pregunta que nos debe ocupar es
¿Cuál es el origen de esta ingente cantidad de información genética que contiene las instrucciones de ensamblaje y funcionamiento no sólo de los individuos en el presente sino de una gran variedad que potencialmente puede originarse a partir de ellos ?

¿Qué proceso natural crea información ?

La respuesta es clara: ningún proceso natural origina información.
La información, en nuestra experiencia diaria observable, siempre procede de la inteligencia.

La información genética procede de una mente inteligente.
Una pregunta ¿estiendes conceptos basicos de evolucion? lo que escribiste es una mezcla de cosas sin sentido con pedazos de datos y religion que puedo asegurar no manejas en lo mas minino.

Solo eres un creacionista mas tratando de invalidar a la evolucion usando conceptos y palabras rebuscadas que cree entender sin ser asi. Una lastima.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Camaronero, Veo que no respondes a mis preguntas.

Veo que no eres capaz de citar ningún proceso natural que haga evolucionar la materia inerte en seres vivos.

Veo que tampoco puedes presentar ningún proceso natural que incrementa la información genética en el genoma de una especie para transformarlo en otra especie que posea nuevos órganos.

Entonces ¿por qué crees en que la materia por sí misma se transforma en seres humanos?

¿Qué hecho observado científicamente nos lleva a pensar que los átomos, dejados a si mismos, se organizan en seres vivos complejos?

Si, como tú dices, lo que escribí es "una mezcla de cosas sin sentido" entonces no te será dificil indicar cuáles de ellas no tienen sentido. ¿verdad? Entonces ¿por qué no lo haces?

En una discusión no vale insinuar; "yo soy el listo evolucionista y el otro es el tonto creacionista, no hay más que hablar."

En una discusión científica una presenta sus razones científicas.

¿Cuáles son las tuyas?
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Camaronero, Veo que no respondes a mis preguntas.

Veo que no eres capaz de citar ningún proceso natural que haga evolucionar la materia inerte en seres vivos.
En primera no estamos discutiendo eso no seas falacioso y apegate al tema.
En segunda quieras o no la materia de la que estamos hecha es de hecho materia inerte, todos los elementos y compuestos que nos forman no estan vivos.

Veo que tampoco puedes presentar ningún proceso natural que incrementa la información genética en el genoma de una especie para transformarlo en otra especie que posea nuevos órganos.
El problema es que tu tienes una vision lineal de la genetica y la evolucion, el termino "incrementar la informacion" ni siquiera se deberia emplear porque no estas añadiendo nucleotidos a la cadena de ADN al provocarse una evolucion y mucho menos se lo estas quitando al producirse una regresion, asi que no te las des de entendido porque estas usando mal la informacion.

Entonces ¿por qué crees en que la materia por sí misma se transforma en seres humanos?
La materia por si misma no se transforma en seres humanos ni en ningun ser vivo, la materia por si misma se mantiene indefinidamente a menos que sea un isotopo radioactivo auto degradable.

¿Qué hecho observado científicamente nos lleva a pensar que los átomos, dejados a si mismos, se organizan en seres vivos complejos?
Bioquimica por asi decirlo.

Si, como tú dices, lo que escribí es "una mezcla de cosas sin sentido" entonces no te será dificil indicar cuáles de ellas no tienen sentido. ¿verdad? Entonces ¿por qué no lo haces?
Tu lo pediste.

pero la (macro)evolución biológica demanda incrementos de información genética igual que la evolución química
Ya te explique que decir incrementos en la iformacion es incorrecto pero ¿evolucion quimica? ¿se necesitan genes para la evolucion quimica? de hecho el termino correcto es evolucion molecular y para nada se necesitan "incrementos" en la informacion porque las moleculas no manejan informacion por si solas.
Ambas requieren inteligencia. Si la macroevoloución concluye que no existe Diseñados Inteligente entonces la abiogénesis es imposible.
En este escenario tan reducido no concibes ni dejas cabida a nada que no sea el creacionismo como unica e incuestionable opcion, no vale la pena seguir recalcando este punto.
(1) La variación ocurre únicamente dentro de los límites de la especie. (Los osos procrean osos y los felinos procrean felinos)
La variacion o variabilidad nada tiene que ver con la diversidad de especies, de hecho esta variabilidad tiene un efecto inmediato en las poblaciones de una especie y no en la especie como un todo. No tiene sentido que digas que los osos procrean osos y los felinos felinos por los limites en la variacion, no van de la mano y son solo conceptos que tomaste al aire y los juntaste para aparentar que sabes, cosa que has demostrado no hacer.
(2) No existe incremento de la información genética sino simple recombinación de la información genética previamente existente en el organismo. Por lo tanto no se desarrollan nuevos órganos o funciones inexistentes previamente.
Claro que no existe este "incremento", no es necesario y si no se pueden formar carecteres nuevos ¿como es que hubo tanta diversidad desde un ancestro comun? lo que tu dices sugiere que siempre ha existido un modelo prefabricado que de nuevo lleva al absurdo creacionismo.
(3) Sí existe pérdida de la información genética (ejemplo mutaciones).
De nuevo muestras tu falta de conocimiento, la mutacion es un cambio, no una perdida de informacion.
La pregunta que nos debe ocupar es
¿Cuál es el origen de esta ingente cantidad de información genética que contiene las instrucciones de ensamblaje y funcionamiento no sólo de los individuos en el presente sino de una gran variedad que potencialmente puede originarse a partir de ellos ?

¿Qué proceso natural crea información ?
Bioquimica, genetica, evolucion, nucleosintesis etc etc.. entendiendo conceptos basicos de esas disciplinas puedes entender de donde viene todo sin caer en una creacion magica.

La respuesta es clara: ningún proceso natural origina información.
La información, en nuestra experiencia diaria observable, siempre procede de la inteligencia.

La información genética procede de una mente inteligente.
Y dichas todas las barbaridades concluyes sin pruebas, con informacion erronea y sin una secuencia logica que todo es producto de un ser del que no se ha comprobado su existencia..-
En una discusión no vale insinuar; "yo soy el listo evolucionista y el otro es el tonto creacionista, no hay más que hablar."
Bueno ahi estan todos tus errores y el mas grande de todo, afirmar sin tener pruebas.
En una discusión científica una presenta sus razones científicas.

¿Cuáles son las tuyas?
¿Valdra la pena discutir un articulo cientifico e invitarte a que lo refutes?.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

En primera no estamos discutiendo eso no seas falacioso y apegate al tema.

¿ No estamos hablando del origen de las especies por medio de la evolución ?
Pues eso incluye la primera especie ¿no?
¿ Por qué no quieres empezar por el principio ?
Si todas las especies llegaron a existir por procesos naturales (mutaciones, selección u otro) entonces la primera también llegó a existir por procesos naturales.
¿Qué procesos naturales fueron los que desembocaron en la apacición de la primera especie ?

En segunda quieras o no la materia de la que estamos hecha es de hecho materia inerte, todos los elementos y compuestos que nos forman no estan vivos.

Cierto. Tienes razón. La vida no está en la materia. La vida es inmaterial y por tanto tiene un origen inmaterial. Pero eso contradice las creencias evolucionistas.

El problema es que tu tienes una vision lineal de la genetica y la evolucion, el termino "incrementar la informacion" ni siquiera se deberia emplear porque no estas añadiendo nucleotidos a la cadena de ADN al provocarse una evolucion y mucho menos se lo estas quitando al producirse una regresion, asi que no te las des de entendido porque estas usando mal la informacion.

Una diferencia fundamental entre la bacteria y el hombre es que el hombre tiene en sus genes más información genética que la bacteria. Por ejemplo la información genética necesaria para el proceso de imágenes.
Para evolucionar de una bacteria a un hombre necesitas aportar toda esta información.
¿o no?
si quieres puedes llamarlo de otra forma, pero necesitas cubrir ese diferencial genético.


La materia por si misma no se transforma en seres humanos ni en ningun ser vivo, la materia por si misma se mantiene indefinidamente ....

Cierto. Entonces... según los evolucionistas... ¿Cómo llegó a existir el primer ser vivo?

Bioquimica por asi decirlo.

La pregunta que te he hecho es: ¿Qué hecho observado científicamente nos lleva a pensar que los átomos, dejados a sí mismo, se convierten en personas?
Y tu respondes: "Bioquimica por asi decirlo."
Bueno pues te ruego que seas un poco más explícito.
¿Qué hecho bioquímico observado científicamente nos lleva a pensar que los átomos, dejados a sí mismo, se convierten en personas?

Bioquimica, genetica, evolucion, nucleosintesis etc etc.. entendiendo conceptos basicos de esas disciplinas puedes entender de donde viene todo sin caer en una creacion magica.

Bien, pues explícame tú el concepto básico de la evolución.

¿A que no eres capaz de mostrar una sola evidencia empírica que muestre cómo pudo llegar a existir la primera especie por mecanismos puramente naturales?

Y dichas todas las barbaridades concluyes sin pruebas, con informacion erronea y sin una secuencia logica que todo es producto de un ser del que no se ha comprobado su existencia..-

Bueno ahi estan todos tus errores y el mas grande de todo, afirmar sin tener pruebas.

¿Valdra la pena discutir un articulo cientifico e invitarte a que lo refutes?.

¿Refutar un artículo?
Eso debe ser una broma ¿no?

La evolución (para los creyentes en ella) es el gran HECHO INDISCUTIBLE de la biología.
Es tan clara que todos los científicos la defienden.
A nadie se le ocurre dudar de ella.
Hay cientos de miles de artículos que hablan de evolución a todos los niveles.
Nada en biología tiene sentido si no es a la luz de la evolución.

Sólo falta una cosa:

Una prueba científica.

Mira te lo voy a decir claramente, lo que quiero que pongas "encima de la mesa" es la mejor prueba que tengas de que la evolución es el proceso natural que partiendo de las moléculas ha causado la existencia del hombre.

O mejor, no pongas un sola prueba, pon varias.

Haz una lista de 5 ó 10.

Si quieres las sacas de un artículo, del Origen de las Especies, del Relojero Ciego, de Talk Origins, de la Wikipedia, tienes miles de fuentes a tu disposición.

No te será muy dificil aportar un pequeña prueba científica.

PD:

Disculpa el tono de mis palabras y no lo interpretes como falta de respeto o burla. No es esa mi intención en absoluto. Lo que pretendo es provocar la reflexión y para ello uso expresiones picantes y retadoras, pero no hay nada de ofensivo en mis intenciones.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Veo que no eres capaz de citar ningún proceso natural que haga evolucionar la materia inerte en seres vivos.

Veo que tampoco puedes presentar ningún proceso natural que incrementa la información genética en el genoma de una especie para transformarlo en otra especie que posea nuevos órganos.

Exacto, ésos son los dos puntos, que analizados a conciencia muestran que la idea de la evolución es una fantasía ilusoria. No sé cómo todavía pueden seguir propagando esas ideas a esta altura.
Creer en esas cosas es para incautos (para no decir crédulos).
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

La explosión llamada Big-bang es un hecho comprobado, lo que se sigue investigando son sus consecuencias futuras. También la evolución sigue investigándose con lo medios con que hoy cuenta la ciencia y no poseía en el pasado. Que no se sepa todo respecto a la evolución, no significa que sea un invento. Si hubiese sido un fraude, se hubiese descubierto hace tiempo y no habría científicos perdiendo el tiempo. Si la siguen estudiando desde multiples disciplinas, es porque es una realidad en proceso, sin concluir, porque es algo muy complejo.
Martamaría


eso de que el big bang es un hecho me parece una afirmacion bastante dogmatica.
Big Bang Cosmology

The Big Bang Model is a broadly accepted theory for the origin and evolution of our universe. It postulates that 12 to 14 billion years ago, the portion of the universe we can see today was only a few millimeters across. It has since expanded from this hot dense state into the vast and much cooler cosmos we currently inhabit. We can see remnants of this hot dense matter as the now very cold cosmic microwave background radiation which still pervades the universe and is visible to microwave detectors as a uniform glow across the entire sky.
http://map.gsfc.nasa.gov/universe/bb_theory.html




Theory
A scientifically testable general principle or body of principles offered to explain observed phenomena. In scientific usage, a theory is distinct from a hypothesis (or conjecture) that is proposed to explain previously observed phenomena. For a hypothesis to rise to the level of theory, it must predict the existence of new phenomena that are subsequently observed. A theory can be overturned if new phenomena are observed that directly contradict the theory.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Hecha esta afirmacion te toca demostrar entonces que otro escenario es viable, digo si la macroevolucion no tiene sustento alguno entonces debe haber otra cosa. .

Vaya falacia.

Para negar una afirmacion hecha por otra persona no se necesita demostrar ninguna otra alternativa.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Personalmente, nunca he tenido problema alguno para, como seguidor de Jesucristo, poner en duda la " teoria del BIG BANG " Y ,esta opinion personal, la baso y la fundamento en la logica creencia de que, de alguna portentosa manera, o forma, Dios, hizo posible, lo imposible para la inteligencia y capacidad de comprension del ser humano; a saber, que la energia se conviertiera en materia, y no, justamente, al reves como manda las leyes fisicas que rigen el Universo; ese mismo Universo Creado por el Infinito Poder de la Palabra de Dios; mas, para evitar posibles malos entendidos, quiero concluir con mi personal opinion diciendo, justamente, esto mismo; que mi humana opinion es, tan solo, a titulo personal. Saludos.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Lo que a mi no me hace sentido, es que en tan solo un corto periodo de tiempo (5 millones de años) estas mutaciones hayan producido los enormes cambios en los seres vivos que miramos en el record fosil.
Antes del Cambrico, la vida era variada pero nada en comparacion a como la veriamos dentro de 5 millones. Pasamos de esponjas marinas a trilobites en tan solo un abrir y cerrar de ojos, y no hay evidencia de formas transitorias entre las esponjas y los trilobites.

Interesante planteamiento , aunque Bueno , que no se hayan encontrado especies transicionales no quiere decir que no existan estas. sin embargo, estoy de acuerdo que la explosion cambrica resulta tan misteriosa como el origen mismo de la vida.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Exacto, ésos son los dos puntos, que analizados a conciencia muestran que la idea de la evolución es una fantasía ilusoria. No sé cómo todavía pueden seguir propagando esas ideas a esta altura.
Creer en esas cosas es para incautos (para no decir crédulos).

Otros muchos también nos preguntamos cómo es posible que haya todavía tanta gente creyendo que un ser llamado Dios que nadie ha visto ni oído haya creado todo de la nada...
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿ No estamos hablando del origen de las especies por medio de la evolución ?
Pues eso incluye la primera especie ¿no?
¿ Por qué no quieres empezar por el principio ?
Si todas las especies llegaron a existir por procesos naturales (mutaciones, selección u otro) entonces la primera también llegó a existir por procesos naturales.
¿Qué procesos naturales fueron los que desembocaron en la apacición de la primera especie ?

¿Y por qué no pones tú también sobre la mesa una prueba irrefutable, válida para todos y no sólo para los que tienen fe, de que Dios ha creado al primer individuo vivo de cada especie?
Martamaría



Cierto. Tienes razón. La vida no está en la materia. La vida es inmaterial y por tanto tiene un origen inmaterial. Pero eso contradice las creencias evolucionistas.



Una diferencia fundamental entre la bacteria y el hombre es que el hombre tiene en sus genes más información genética que la bacteria. Por ejemplo la información genética necesaria para el proceso de imágenes.
Para evolucionar de una bacteria a un hombre necesitas aportar toda esta información.
¿o no?
si quieres puedes llamarlo de otra forma, pero necesitas cubrir ese diferencial genético.




Cierto. Entonces... según los evolucionistas... ¿Cómo llegó a existir el primer ser vivo?



La pregunta que te he hecho es: ¿Qué hecho observado científicamente nos lleva a pensar que los átomos, dejados a sí mismo, se convierten en personas?
Y tu respondes: "Bioquimica por asi decirlo."
Bueno pues te ruego que seas un poco más explícito.
¿Qué hecho bioquímico observado científicamente nos lleva a pensar que los átomos, dejados a sí mismo, se convierten en personas?



Bien, pues explícame tú el concepto básico de la evolución.

¿A que no eres capaz de mostrar una sola evidencia empírica que muestre cómo pudo llegar a existir la primera especie por mecanismos puramente naturales?



¿Refutar un artículo?
Eso debe ser una broma ¿no?

La evolución (para los creyentes en ella) es el gran HECHO INDISCUTIBLE de la biología.
Es tan clara que todos los científicos la defienden.
A nadie se le ocurre dudar de ella.
Hay cientos de miles de artículos que hablan de evolución a todos los niveles.
Nada en biología tiene sentido si no es a la luz de la evolución.

Sólo falta una cosa:

Una prueba científica.

Mira te lo voy a decir claramente, lo que quiero que pongas "encima de la mesa" es la mejor prueba que tengas de que la evolución es el proceso natural que partiendo de las moléculas ha causado la existencia del hombre.

O mejor, no pongas un sola prueba, pon varias.

Haz una lista de 5 ó 10.

Si quieres las sacas de un artículo, del Origen de las Especies, del Relojero Ciego, de Talk Origins, de la Wikipedia, tienes miles de fuentes a tu disposición.

No te será muy dificil aportar un pequeña prueba científica.

PD:

Disculpa el tono de mis palabras y no lo interpretes como falta de respeto o burla. No es esa mi intención en absoluto. Lo que pretendo es provocar la reflexión y para ello uso expresiones picantes y retadoras, pero no hay nada de ofensivo en mis intenciones.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?


Pues no es mía. Te lo aseguro. Es de más de un científico.
Martamaría


Un verdadero cientifico seria el ultimo en argumentar que una teoria es un hecho. Me podria decir que "cientifico" conoces que afirme que el big bang sea un hecho? Ahi hasta le traje la definicion que da la NASA misma de teoria
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Otros muchos también nos preguntamos cómo es posible que haya todavía tanta gente creyendo que un ser llamado Dios que nadie ha visto ni oído haya creado todo de la nada...
Martamaría

No es tan descabellado nada siendo que existen otros que creen que todo se creo de la nada, una nada que nadie ha visto ni escuchado.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Otros muchos también nos preguntamos cómo es posible que haya todavía tanta gente creyendo que un ser llamado Dios que nadie ha visto ni oído haya creado todo de la nada...
Martamaría

Lo dije y lo ratifico: eres un troll.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿ No estamos hablando del origen de las especies por medio de la evolución ?
Pues eso incluye la primera especie ¿no?
¿ Por qué no quieres empezar por el principio ?
Si todas las especies llegaron a existir por procesos naturales (mutaciones, selección u otro) entonces la primera también llegó a existir por procesos naturales.
¿Qué procesos naturales fueron los que desembocaron en la apacición de la primera especie ?



Cierto. Tienes razón. La vida no está en la materia. La vida es inmaterial y por tanto tiene un origen inmaterial. Pero eso contradice las creencias evolucionistas.



Una diferencia fundamental entre la bacteria y el hombre es que el hombre tiene en sus genes más información genética que la bacteria. Por ejemplo la información genética necesaria para el proceso de imágenes.
Para evolucionar de una bacteria a un hombre necesitas aportar toda esta información.
¿o no?
si quieres puedes llamarlo de otra forma, pero necesitas cubrir ese diferencial genético.




Cierto. Entonces... según los evolucionistas... ¿Cómo llegó a existir el primer ser vivo?



La pregunta que te he hecho es: ¿Qué hecho observado científicamente nos lleva a pensar que los átomos, dejados a sí mismo, se convierten en personas?
Y tu respondes: "Bioquimica por asi decirlo."
Bueno pues te ruego que seas un poco más explícito.
¿Qué hecho bioquímico observado científicamente nos lleva a pensar que los átomos, dejados a sí mismo, se convierten en personas?



Bien, pues explícame tú el concepto básico de la evolución.

¿A que no eres capaz de mostrar una sola evidencia empírica que muestre cómo pudo llegar a existir la primera especie por mecanismos puramente naturales?



¿Refutar un artículo?
Eso debe ser una broma ¿no?

La evolución (para los creyentes en ella) es el gran HECHO INDISCUTIBLE de la biología.
Es tan clara que todos los científicos la defienden.
A nadie se le ocurre dudar de ella.
Hay cientos de miles de artículos que hablan de evolución a todos los niveles.
Nada en biología tiene sentido si no es a la luz de la evolución.

Sólo falta una cosa:

Una prueba científica.

Mira te lo voy a decir claramente, lo que quiero que pongas "encima de la mesa" es la mejor prueba que tengas de que la evolución es el proceso natural que partiendo de las moléculas ha causado la existencia del hombre.

O mejor, no pongas un sola prueba, pon varias.

Haz una lista de 5 ó 10.

Si quieres las sacas de un artículo, del Origen de las Especies, del Relojero Ciego, de Talk Origins, de la Wikipedia, tienes miles de fuentes a tu disposición.

No te será muy dificil aportar un pequeña prueba científica.

PD:

Disculpa el tono de mis palabras y no lo interpretes como falta de respeto o burla. No es esa mi intención en absoluto. Lo que pretendo es provocar la reflexión y para ello uso expresiones picantes y retadoras, pero no hay nada de ofensivo en mis intenciones.
Jajaja he leido estas palabras una y otra vez de diferentes personas en muchos años y aun asi me deja perplejo la soberbia y la manipulacion de las palabras de los hechos y de la realidad para sostener un simple dogma y evitar que se derrumbe la vision fantastica de muchos.

Hablas mucho y eres muy manipulador como todos los creacionistas que hoy dia escriben en estos lares, pero quisiera que aportaras una sola prueba que pruebe que la evolucion es falsa, una sola prueba que la refute completamente. Veras que por mucho que escribas jamas la podras esgrimir.