Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Seguro que las concordancias que encontro en su biblia de estudio son infalibles.

Habrìa que ver si Pablo efectivamente concordaba segùn propone Armando Hoyos.

Pero de que Pablo le dijo a Timoteo (judìo de la diàspora) que su mama le habìa enseñado LAS ESCRITURAS desde pequeño, lo dijo a tal cual..... quien tiene ojos, aunque tengan la mirada puesta en otro lado.

No lo se, se las he dado de una versión inteconfesinal, con los libros que a usted tanto le agradan, en versión de estudio, y reconocida por sus atoridades, por lo tanto, es usted quien pretende ir más allá de los suyos mismos. :)
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

No lo se, se las he dado de una versión inteconfesinal, con los libros que a usted tanto le agradan, en versión de estudio, y reconocida por sus atoridades, por lo tanto, es usted quien pretende ir más allá de los suyos mismos. :)

Fe de erratas: versión interconfesional, reconocida por el CELAM (Consejo Episcopal Latinoamericano), en su versión de estudio. Y aun teniendo los libros deuterocanónicos que Armando Hoyos aporta, no, no los citan, sino que bien hacen referencia a los que por mi parte le he aportado. ¿Como se explica esto?... o es usted quien pretende, o es el CELAM quien anda errado. Y ante lo visto, aquí doy el tema por zanjado. Un saludete. ;)
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

No lo se, se las he dado de una versión inteconfesinal, con los libros que a usted tanto le agradan, en versión de estudio, y reconocida por sus atoridades, por lo tanto, es usted quien pretende ir más allá de los suyos mismos. :)

Pues no me ha visto negàndolas.

"Los míos" como les llama, reconocen los libros como inspirados desde siempre. Son "los suyos" los que los sacaron de ahì.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Pues no me ha visto negàndolas.

"Los míos" como les llama, reconocen los libros como inspirados desde siempre. Son "los suyos" los que los sacaron de ahì.

¿Los míos?... ¿y quienes son los míos?... ahí si ha dado contra una pidra y grande, pues jamás se le he indicado... bueno, sí, ya le dije que desde hace unos días ando compartiendo entre católicos... :)

Mire, ahí lo tiene, versión inteconfesional, con deuterocanónicos, reconocida por la CELAM, y editada por SBU, y... no citan como referencia sus pretendidas citas. Por lo tanto y si tiene algún problema va y lo discute con ellos. Yo simplemente le mostré lo que los suyos aprueban. ¿No le parece bien lo que los suyos hacen?... pues ya no es mi problema. Ale, es todo sobre este tema, pues no es más ya de mi incumbencia. :)
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Ah por cierto. "Los suyos" no fue sino hasta 1,500 años despues que los sacaron.

Verá, es complicado de creerle, pues se remontan hasta Abraham mismo. Pero bueno, puede seguir errando en base a nada, pues jamás le he indicado donde y con quienes me congrego. Aunque quien bien anda, bien entiende de quienes hablo... ;)
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Verá, es complicado de creerle, pues se remontan hasta Abraham mismo. Pero bueno, puede seguir errando en base a nada, pues jamás le he indicado donde y con quienes me congrego. Aunque quien bien anda, bien entiende de quienes hablo... ;)

Los suyos son aquellos que estàn de acuerdo con Ud. que los sacaran de la biblia por no ser inspirados.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Los suyos son aquellos que estàn de acuerdo con Ud. que los sacaran de la biblia por no ser inspirados.

No, verá, más bien yo estoy deacuerdo con ellos. Lo cual es muy distinto y distante. Hay que estar sujeto a autoridad... ¿no lo sabía?... pues debería repasar las Escrituras.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

¿Los míos?... ¿y quienes son los míos?... ahí si ha dado contra una pidra y grande, pues jamás se le he indicado... bueno, sí, ya le dije que desde hace unos días ando compartiendo entre católicos... :)

Si claro, tambièn ha dicho que Jesùs no es Dios y que los catòlicos de este for o no somos catòlicos.
Siga andando Raulete sesentaiochete


Mire, ahí lo tiene, versión inteconfesional, con deuterocanónicos, reconocida por la CELAM, y editada por SBU, y... no citan como referencia sus pretendidas citas. Por lo tanto y si tiene algún problema va y lo discute con ellos. Yo simplemente le mostré lo que los suyos aprueban. ¿No le parece bien lo que los suyos hacen?... pues ya no es mi problema. Ale, es todo sobre este tema, pues no es más ya de mi incumbencia. :)

Que parte de "pues no me ha visto negandola" fue la que no entendiò?
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

... pues debería repasar las Escrituras.

Repase Ud. esto:

2da Timoteo.
3:14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Pero no se limite a la sola Biblia sino que use un poquitito la razòn y la historia:
Timoteo, padre GRIEGO, madre JUDIA DE LA DIASPORA, le dicen algo las siguietnes letras: LXX

En realidad poca esperanza tengo de que desee abrirse a la verdad por su actitud..... pero bueno.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Si claro, tambièn ha dicho que Jesùs no es Dios y que los catòlicos de este for o no somos catòlicos.
Siga andando Raulete sesentaiochete

Ya le di explicación al respecto, y ante lo cual y como bien sabe, SE QUEDÓ SIN RESPUESTA, vamos que salí por pies... y bien sabemos que en el principio ya existia el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Por lo tanto, sigue sin entender las Escrituras.

Mire de traer un mejor argumento, pues este y todo quien lo ha usado contra mi persona, ha desistido en el intento, al igual que usted hizo en su momento. ;)

Que parte de "pues no me ha visto negandola" fue la que no entendiò?

Va y lo discute con la CELAM... no es de mi incumbencia.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Repase Ud. esto:

2da Timoteo.
3:14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Pero no se limite a la sola Biblia sino que use un poquitito la razòn y la historia:
Timoteo, padre GRIEGO, madre JUDIA DE LA DIASPORA, le dicen algo las siguietnes letras: LXX

En realidad poca esperanza tengo de que desee abrirse a la verdad por su actitud..... pero bueno.

Bueno, ya está claro. Se quedó sin argumentos. Verá, este no es el tema que usted y yo estamos tratando. Y sabe: ante las cortinas de humo, ante ellas, uno ya está cansado. Un saludete.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Bueno, ya está claro. Se quedó sin argumentos. Verá, este no es el tema que usted y yo estamos tratando. Y sabe: ante las cortinas de humo, ante ellas, uno ya está cansado. Un saludete.

Uf!

Que Ud. no entienda el argumento no significa que me haya quedado sin èl.

Yo le traje un estudio que encontrè que me pareciò interesante. Ud. pretendiò invalidarlo con tres apelos distintos a las correspondencias. Eso no invalida el hecho de que las correspondencias aludidas por Armando Hoyos sean ciertas.

Ud. cobardemente me manda a discutir con la CELAM. Yo le emulo y le digo: Vaya a discutir con Armando Hoyos.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Uf!

Que Ud. no entienda el argumento no significa que me haya quedado sin èl.

Yo le traje un estudio que encontrè que me pareciò interesante. Ud. pretendiò invalidarlo con tres apelos distintos a las correspondencias. Eso no invalida el hecho de que las correspondencias aludidas por Armando Hoyos sean ciertas.

Ud. cobardemente me manda a discutir con la CELAM. Yo le emulo y le digo: Vaya a discutir con Armando Hoyos.

Va y lo discute con la CELAM y la SBU. Y ahora, ya van dos intentos de dar descrédito... siempre es lo mismo. Un saludete, y le dejo, es un perder el tiempo.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Va y lo discute con la CELAM y la SBU. Y ahora, ya van dos intentos de dar descrédito... siempre es lo mismo. Un saludete, y le dejo, es un perder el tiempo.

Ya le contestè.
Y Ud. lo discute con Armando Hoyos

Ahora mètase debajo de la tierra y evada el argumento de que Timoteo estudio lo que Pablo mismo llamo Sagradas Escrituras (LXX) de su madre.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Ya le contestè.
Y Ud. lo discute con Armando Hoyos

Ahora mètase debajo de la tierra y evada el argumento de que Timoteo estudio lo que Pablo mismo llamo Sagradas Escrituras (LXX) de su madre.

Visto lo visto, que usted toma de Armando Hoyos por sobre la CELAM y la SBU, ello ya nos da una idea y muestra clara de su nivel como católico (1). Y ello lo primero. Y como segundo plato, ahora, me viene con aquello que nada tiene que ver con el tema que usted y yo estamos tratando.

Para el primer punto le voy a dejar una cita que de seguro y si bien la toma, le servirá para crecimiento:

(1) 2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.


Ale, último saludo por hoy.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?


2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.


Seguro se referìa a aquellos que desean escuchar distinto a lo que la abuela y la madre de Timoteo enseñaron de las SAGRADAS ESCRITURAS (LXX) incluyendo deuterocanònicos. Sana doctrina.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?


2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.


Seguro se referìa a aquellos que desean escuchar distinto a lo que la abuela y la madre de Timoteo enseñaron de las SAGRADAS ESCRITURAS (LXX) incluyendo deuterocanònicos. Sana doctrina.

Esto tiene una muy simple respuesta. Usted dice que "seguro", bien, pues si tan seguro está, es porque tiene documentación fiable y confiable al respecto. Es muy sencillo: TRAIGALA Y DEMUESTRÉLO. Mientras no lo haga así, pues verá, es una simple hipótesis que usted tiene en mente, y de nada sirve más que para perderse en puras suposiciones a tal cual usted entiende.

Si es verdad, y nos trae digna y confiable documentación, pues oiga, todos estamos para aprender, pero aprender de las verdades, no de las suposiciones personales. Y usted tranquilo, nosotros, los creyentes en Cristo, siempre tomamos de la verdad nos pese lo que nos pese. Estaremos encantados de que nos lo demuestre a tal cual es verdaderamente.

Esperando el debido estudio y documentación. Un saludo.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Es interesante notar como algunas personas hablan del tema, pero la verdad es que decir que Pablo aceptaba a los deuterocanonicos como inspirados, no tiene sustento historico y Biblico.

Falta de sustento historico.

En base a la historia de la Iglesia primitiva, vemos que la gran mayoria de ellos, si no es que todos rechazaban a los libros de Roma como inspirados, fue con el tiempo que se fueron aceptando por algunos, pero fue hasta el concilio de Trento que se aceptaron por la iglesia de Roma.
Lo interesante aqui es que vemos que escritores como Agustin, Jeronimo y Origenes, que tienen ideas diferentes del canon, todos y muchos mas, concuerdan en que los judios no aceptaban los libros deuterocanonicos como inspirados, lo cual hace que muchas especulaciones de personas de este foro se caigan al piso, sin tener que ir con la evidencia de Josefo y Filon de Alejandria.

Falta de sustento Biblico.

Es risible ver el 90% de los libros del canon judio citados como Escritura al 0% de los deuterocanonicos citados como Escritura.
¿Cuando Pablo cita un solo libro deutero como Escritura? ¿Entonces como aseguran que los considera Escritura?
No olvidemos que la practica de la Iglesia donde Cirilo de Jerusalen, Atanasio, Rufino, Gregorio el Grande, y cientos mas que tengo aqui pero no los pongo por falta de tiempo concuerdan con el argumento Romano de que ellos tienen a los deutero en sus Biblia, pero CATEGORIACAMENTE dicen que no los aceptan como ESCRITURA, asi el mismo Jeronimo dice que estos libros no se aceptan para cuestiones de doctrina, asi que si Pablo utilizo la LXX, no solo nunca cito los deutero como ESCRITURA, siguiendo la linea de los judios contemporaneos como los ya citados, sino que no los consideraria como INSPIRADOS, siguiendo la linea de la Iglesia primitiva hasta tiempos de Trento.
 
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?

Es interesante notar como algunas personas hablan del tema, pero la verdad es que decir que Pablo aceptaba a los deuterocanonicos como inspirados, no tiene sustento historico y Biblico.

Falta de sustento historico.

En base a la historia de la Iglesia primitiva, vemos que la gran mayoria de ellos, si no es que todos rechazaban a los libros de Roma como inspirados, fue con el tiempo que se fueron aceptando por algunos, pero fue hasta el concilio de Trento que se aceptaron por la iglesia de Roma.
Lo interesante aqui es que vemos que escritores como Agustin, Jeronimo y Origenes, que tienen ideas diferentes del canon, todos y muchos mas, concuerdan en que los judios no aceptaban los libros deuterocanonicos como inspirados, lo cual hace que muchas especulaciones de personas de este foro se caigan al piso, sin tener que ir con la evidencia de Josefo y Filon de Alejandria.

Falta de sustento Biblico.

Es risible ver el 90% de los libros del canon judio citados como Escritura al 0% de los deuterocanonicos citados como Escritura.
¿Cuando Pablo cita un solo libro deutero como Escritura? ¿Entonces como aseguran que los considera Escritura?
No olvidemos que la practica de la Iglesia donde Cirilo de Jerusalen, Atanasio, Rufino, Gregorio el Grande, y cientos mas que tengo aqui pero no los pongo por falta de tiempo concuerdan con el argumento Romano de que ellos tienen a los deutero en sus Biblia, pero CATEGORIACAMENTE dicen que no los aceptan como ESCRITURA, asi el mismo Jeronimo dice que estos libros no se aceptan para cuestiones de doctrina, asi que si Pablo utilizo la LXX, no solo nunca cito los deutero como ESCRITURA, siguiendo la linea de los judios contemporaneos como los ya citados, sino que no los consideraria como INSPIRADOS, siguiendo la linea de la Iglesia primitiva hasta tiempos de Trento.

Propuesta:
Estamos casi en Navidad. En el tiempo de lo que los judíos modernos llaman Hanukah, o "fiesta de la dedicación del templo".

Vaya donde un judío tradicional moderno. Dígale en su cara que el libro de los Macabeos, sus héroes nacionales, son textos apócrifos o que no son "inspirados por Dios", que son puros cuentos o historias. A ver qué le dice...

Vale que los judíos modernos son muy tolerantes. Si la cuestión hubiese sido con los musulmanes (a quien les tengo mucho respeto), le hubieran dicho "O cree en Alá... o lo mando a la..."